| Всего сообщений: 1344 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| Pferd Im Mantel | Сообщение #876 | |||
Конь в пальто Регистрация: 15.06.2012 Сообщений: 3470 Откуда: Badassland:-) Имя: скрывает |
Werewolf_kiev писал(a): Далеко не по большинству, тут уже в личку люди подсказали. ну хорошо, по некоторым, пусть так звучит. спроси - когда будет труп фигурировать с поножовщины - будут обыскивать\досматривать\изымать или рукой махнут? | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Werewolf_kiev | Сообщение #877 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Я уже на другом форуме спросил, весьма профильном. Только там люди в большинстве своём очень необщительные на профессиональные темы, в отличии от местных знатоков. Потому подождём немного. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Pferd Im Mantel | Сообщение #878 | |||
Конь в пальто Регистрация: 15.06.2012 Сообщений: 3470 Откуда: Badassland:-) Имя: скрывает |
Werewolf_kiev писал(a): НАВЫКИ как УМЫСЕЛ? :D :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: блин я перечитал и понял что становлюсь ослом каким-то :D навык владения боевыми практиками конечно с умыслом ничего общего не имеет :D | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Pferd Im Mantel | Сообщение #879 | |||
Конь в пальто Регистрация: 15.06.2012 Сообщений: 3470 Откуда: Badassland:-) Имя: скрывает |
Werewolf_kiev писал(a): Я уже на другом форуме спросил, весьма профильном. Только там люди в большинстве своём очень необщительные на профессиональные темы, в отличии от местных знатоков. Потому подождём немного. да? а обычно околомусорские в частной жизни говорливые такие :D | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| bokser | Сообщение #880 | |||
Штандартенфлудер фон Штирлиц Регистрация: 31.08.2013 Сообщений: 2661 Откуда: Оттуда. Имя: Андрей |
Pferd Im Mantel писал(a): блин я перечитал и понял что становлюсь ослом каким-то :D У меня на допросе спрашивали - занимаюсь ли я каким-нибудь единоборством. Я ответил нет. А я в сборной был три года! Потом спрашивали про то, тренируют ли нас на службе рукопашному бою. Я ответил что только для сдачи зачетов, в основном тактика и стрельба. Ну и спрашивали, почему вместо подсечки или загиба руки за спину я дал в морду. Я ответил, что "таким делам вовсе не обучены, и кроме мордобития - никаких чудес".навык владения боевыми практиками конечно с умыслом ничего общего не имеет :D | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Matraskin | Сообщение #881 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24060 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Pferd Im Mantel писал(a): у тебя есть сомнения в том, что судмедэксперт в состоянии отличить повреждения скажем по качеству нанесения? Есть твердая уверенность, что не сможет. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| bokser | Сообщение #882 | |||
Штандартенфлудер фон Штирлиц Регистрация: 31.08.2013 Сообщений: 2661 Откуда: Оттуда. Имя: Андрей |
Matraskin писал(a): Есть твердая уверенность, что не сможет. Я разве не понятно ответил про судебного медика? | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Matraskin | Сообщение #883 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24060 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Cruz писал(a): Я даже чуть добавлю: вполне вероятно, что хрюкавший даже потом и не вспомнит этого, если жив останется. А тебя уже закрыли. Реагировать надо на действие, решительно и предельно жестко, а слова... ну про собаку и ветер напомнить? :D Если точным ударом сломать челость, то вспомнит. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Pferd Im Mantel | Сообщение #884 | |||
Конь в пальто Регистрация: 15.06.2012 Сообщений: 3470 Откуда: Badassland:-) Имя: скрывает |
Matraskin писал(a): Есть твердая уверенность, что не сможет. а поясни подробно пожалуйста. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Pferd Im Mantel | Сообщение #885 | |||
Конь в пальто Регистрация: 15.06.2012 Сообщений: 3470 Откуда: Badassland:-) Имя: скрывает |
bokser писал(a): У меня на допросе спрашивали - занимаюсь ли я каким-нибудь единоборством. Я ответил нет. А я в сборной был три года! Потом спрашивали про то, тренируют ли нас на службе рукопашному бою. Я ответил что только для сдачи зачетов, в основном тактика и стрельба. Ну и спрашивали, почему вместо подсечки или загиба руки за спину я дал в морду. Я ответил, что "таким делам вовсе не обучены, и кроме мордобития - никаких чудес". и это правильно :good: | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| bokser | Сообщение #886 | |||
Штандартенфлудер фон Штирлиц Регистрация: 31.08.2013 Сообщений: 2661 Откуда: Оттуда. Имя: Андрей |
bokser писал(a): А че за спор по судебному медику? Он опишет то, что он видит. Характер раны, глубина, может примерно сказать, каким ножом нанесли удар и какой удар был смертельным. Это будет официальное заключение. Все остальное - отсебятина. Он может сколько угодно рассуждать про человека, наносившего удар, но это будет оперативная информация, которая не является доказательством. Может ли он высказать свое мнение, что ударил человек, обученный бить ножом? В принципе может. Но это будет его особое мнение, в документах его не отразят. Он так же может сказать, что встречал подобные раны, что видел похожий удар. Но это опять не доказательство, а просто мнение. Эта тема стала самой популярной на форуме!!! | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Werewolf_kiev | Сообщение #887 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Дык срач же :) | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Pferd Im Mantel | Сообщение #888 | |||
Конь в пальто Регистрация: 15.06.2012 Сообщений: 3470 Откуда: Badassland:-) Имя: скрывает |
Werewolf_kiev писал(a): Дык срач же :) холивар, ебёныть главное стараться держаться в рамках | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Matraskin | Сообщение #889 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24060 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Pferd Im Mantel писал(a): а поясни подробно пожалуйста. СМЭ пишет следующее: предположительное время смерти и причину. Если причина смерти ранения или побои, то описывает их характер и причинно-следственные связи. Он никогда не пишет рана от ножа, пишет колотая или резанная длина-ширина-глубина. Следы ударов описываются как: нанесенная твердым тупым предметом, ни о каком определении палкой или кулаком, рогами или бампером он не пишет. Если следствие задаст вопрос боксер ли бил, то можно назначить экспертизу с соответствующим спецом, тренером сборной или завкафедрой института физкультуры, сделать следственный эксперимент с боксером, результаты такой экспертизы могут с определенной вероятностью дать ответы на вопросы, но обвиненя на таком заключении не построишь. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Werewolf_kiev | Сообщение #890 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
О! Матраскин! Разреши спор, будь хорошим человеком и вообще - юристом. Будут ли по любой мокрухе (будь то умышленное или убийство при превышении пределов) производить ОБЯЗАТЕЛЬНО обыск у подозреваемого дома? Ключевое слово выделил. А то столько копий сломали, никому не верю. Тебе - поверю. ;-) | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Pferd Im Mantel | Сообщение #891 | |||
Конь в пальто Регистрация: 15.06.2012 Сообщений: 3470 Откуда: Badassland:-) Имя: скрывает |
Matraskin писал(a): СМЭ пишет следующее: предположительное время смерти и причину. Если причина смерти ранения или побои, то описывает их характер и причинно-следственные связи. Он никогда не пишет рана от ножа, пишет колотая или резанная длина-ширина-глубина. Следы ударов описываются как: нанесенная твердым тупым предметом, ни о каком определении палкой или кулаком, рогами или бампером он не пишет. Если следствие задаст вопрос боксер ли бил, то можно назначить экспертизу с соответствующим спецом, тренером сборной или завкафедрой института физкультуры, сделать следственный эксперимент с боксером, результаты такой экспертизы могут с определенной вероятностью дать ответы на вопросы, но обвиненя на таком заключении не построишь. ну то есть говоришь, увязать характер повреждений с подобными случаями можно? и как иначе идентичность доказываать, кроме как через экспертизу? алсо, ряд специфических ударов/приёмов присутствует в ряде практик, где есть что то похожее, а чаще нет. То есть мало мальски понимающий в теме спортсмен скажет, что вот это вот колено вынесено так, а шейные позвонки влево - вот от того. алсо, как я полагаю, реально опытный ножевик не просто тыкает куда воткнётся а наносит ряд порезов в определённые области в короткий промежуток времени. это всё не принимает во внимние СМЭ и не является аргументом в следственном производстве? | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Werewolf_kiev | Сообщение #892 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Pferd Im Mantel писал(a): как я полагаю, реально опытный ножевик не просто тыкает куда воткнётся а наносит ряд порезов в определённые области в короткий промежуток времени. Ну вот обнаружили труп со следующими ранам - колотая рана груди, неглубокая, только кожа пробита, и резанная - с левой стороны шеи, очень глубокая, перерезана сонная артерия и яремная вена.И второй момент, второй труп. Труп с большим количеством колотых ранений брюшной полости. Что ты скажешь по этим ранам? Какие нанёс спортсмен-ножебоец, а какие-нет? | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| bokser | Сообщение #893 | |||
Штандартенфлудер фон Штирлиц Регистрация: 31.08.2013 Сообщений: 2661 Откуда: Оттуда. Имя: Андрей |
Pferd Im Mantel писал(a): ну то есть говоришь, увязать характер повреждений с подобными случаями можно? и как иначе идентичность доказываать, кроме как через экспертизу? Я же говорил - эксперт может высказать свое мнение, это мнение может быть зафиксировано на протокол допроса и использоваться для розыска преступника. Может как косвенное доказательство. Но в заключении эксперт пишет только то, что видит а не свои домыслы.алсо, ряд специфических ударов/приёмов присутствует в ряде практик, где есть что то похожее, а чаще нет. То есть мало мальски понимающий в теме спортсмен скажет, что вот это вот колено вынесено так, а шейные позвонки влево - вот от того. алсо, как я полагаю, реально опытный ножевик не просто тыкает куда воткнётся а наносит ряд порезов в определённые области в короткий промежуток времени. это всё не принимает во внимние СМЭ и не является аргументом в следственном производстве? | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Matraskin | Сообщение #894 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24060 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Pferd Im Mantel писал(a): ну то есть говоришь, увязать характер повреждений с подобными случаями можно? и как иначе идентичность доказываать, кроме как через экспертизу? алсо, ряд специфических ударов/приёмов присутствует в ряде практик, где есть что то похожее, а чаще нет. То есть мало мальски понимающий в теме спортсмен скажет, что вот это вот колено вынесено так, а шейные позвонки влево - вот от того. алсо, как я полагаю, реально опытный ножевик не просто тыкает куда воткнётся а наносит ряд порезов в определённые области в короткий промежуток времени. это всё не принимает во внимние СМЭ и не является аргументом в следственном производстве? Я тебе изложил теоретическую возможность назначения такой экспертизы, на практике после случая описанного Крузом и также описанном в журнале "Человек и закон" в цикле статей о вреде карате, никто и никогда такой экспертизы не назначал. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Pferd Im Mantel | Сообщение #895 | |||
Конь в пальто Регистрация: 15.06.2012 Сообщений: 3470 Откуда: Badassland:-) Имя: скрывает |
Werewolf_kiev писал(a): Ну вот обнаружили труп по следующими ранам - колотая рана груди, неглубокая, только кода пробита, и резанная - с левой стороны шеи, очень глубокая, перерезана сонная артерия и яремная вена. И второй момент. Труп с большим количеством колотых ранений брюшной полости. Что ты скажешь по этим ранам? Какие нанёс спортсмен-ножебоец, а какие-нет? я ничего не скажу - не авторитетен. мне просто думается что сказав что первый вариант за профи, обгажусь. вероятно, дьявол кроется в деталях, и ключевое понятие "с большим количеством колотых ранений брюшной полости", так, не? | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Pferd Im Mantel | Сообщение #896 | |||
Конь в пальто Регистрация: 15.06.2012 Сообщений: 3470 Откуда: Badassland:-) Имя: скрывает |
Matraskin писал(a): Я тебе изложил теоретическую возможность назначения такой экспертизы, на практике после случая описанного Крузом и также описанном в журнале "Человек и закон" в цикле статей о вреде карате, никто и никогда такой экспертизы не назначал. поняяяяял | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| bokser | Сообщение #897 | |||
Штандартенфлудер фон Штирлиц Регистрация: 31.08.2013 Сообщений: 2661 Откуда: Оттуда. Имя: Андрей |
Werewolf_kiev писал(a): Ну вот обнаружили труп со следующими ранам - колотая рана груди, неглубокая, только кожа пробита, и резанная - с левой стороны шеи, очень глубокая, перерезана сонная артерия и яремная вена. А кто сказал, что это убийство? Может, это двойное самоубийство? И оба погибших спортсмены - ножебойцы.И второй момент, второй труп. Труп с большим количеством колотых ранений брюшной полости. Что ты скажешь по этим ранам? Какие нанёс спортсмен-ножебоец, а какие-нет? | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Matraskin | Сообщение #898 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24060 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Werewolf_kiev писал(a): О! Матраскин! Разреши спор, будь хорошим человеком и вообще - юристом. Будут ли по любой мокрухе (будь то умышленное или убийство при превышении пределов) производить ОБЯЗАТЕЛЬНО обыск у подозреваемого дома? Ключевое слово выделил. А то столько копий сломали, никому не верю. Тебе - поверю. ;-) Слово ОБЯЗАТЕЛЬНО тут неприменимо, обыск дома проводят для выявления орудий совершения убийства и иных улик, например одежды и обуви, в которую был одет подозреваемый в момент совершения преступления если обстоятельства совершения преступления не требуют проведения дополнительных следственных действия - явка с повинной, задержание с поличным, то обыск обычно не назначают, на практике обыск мало, что дает, если не сразу проводится. Родны все прячет-уносит, стирает, моет. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Pferd Im Mantel | Сообщение #899 | |||
Конь в пальто Регистрация: 15.06.2012 Сообщений: 3470 Откуда: Badassland:-) Имя: скрывает |
Matraskin писал(a): Слово ОБЯЗАТЕЛЬНО тут неприменимо, обыск дома проводят для выявления орудий совершения убийства и иных улик, например одежды и обуви, в которую был одет подозреваемый в момент совершения преступления если обстоятельства совершения преступления не требуют проведения дополнительных следственных действия - явка с повинной, задержание с поличным, то обыск обычно не назначают, на практике обыск мало, что дает, если не сразу проводится. Родны все прячет-уносит, стирает, моет. задержан подозреваемый в поножовщине. есть труп или ттп с неясным прогнозом. есть нож. подозреваемый уводит в самооборону. какой объём следственных мероприятий будет проводится? каким образом вовлечённость подозреваемого в практики занятий с ХО отразится в следственных материалах? может ли она быть установлена и каким образом? | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Werewolf_kiev | Сообщение #900 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Цитата: вероятно, дьявол кроется в деталях, и ключевое понятие "с большим количеством колотых ранений брюшной полости", так, не? Не. Оба трупа были сделаны ножебойцами.В первом я описан одну свою "коронку" - обманный в грудь и переход на шею, а во втором - обычная техника ножебойца против безоружного - прикрыть левой голову, сближение и серия ударов в пузо-грудь. Обе техники на ютубе есть, кстати, можно посмотреть. Так что фиг там поймёшь, кто убил. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Всего сообщений: 1344 |
| Модераторы: Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 17 |
