Дрыгоножество и рукомашество

  Всего сообщений: 1344
Для печати
Автор Сообщение
Pferd Im Mantel
 Написано: 13.09.2013, 21:19  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
Werewolf_kiev писал(a):
Далеко не по большинству, тут уже в личку люди подсказали.

ну хорошо, по некоторым, пусть так звучит. спроси - когда будет труп фигурировать с поножовщины - будут обыскивать\досматривать\изымать или рукой махнут?
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 13.09.2013, 21:20  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Я уже на другом форуме спросил, весьма профильном.
Только там люди в большинстве своём очень необщительные на профессиональные темы, в отличии от местных знатоков.
Потому подождём немного.
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 13.09.2013, 21:21  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
Werewolf_kiev писал(a):
НАВЫКИ как УМЫСЕЛ? :D :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

блин я перечитал и понял что становлюсь ослом каким-то :D
навык владения боевыми практиками конечно с умыслом ничего общего не имеет :D
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 13.09.2013, 21:22  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
Werewolf_kiev писал(a):
Я уже на другом форуме спросил, весьма профильном.
Только там люди в большинстве своём очень необщительные на профессиональные темы, в отличии от местных знатоков.
Потому подождём немного.

да? а обычно околомусорские в частной жизни говорливые такие :D
В начало страницы
bokser
 Написано: 13.09.2013, 21:26  

Штандартенфлудер фон Штирлиц


Регистрация: 31.08.2013
Сообщений: 2661
Откуда: Оттуда.
Имя: Андрей
Pferd Im Mantel писал(a):
блин я перечитал и понял что становлюсь ослом каким-то :D
навык владения боевыми практиками конечно с умыслом ничего общего не имеет :D
У меня на допросе спрашивали - занимаюсь ли я каким-нибудь единоборством. Я ответил нет. А я в сборной был три года! Потом спрашивали про то, тренируют ли нас на службе рукопашному бою. Я ответил что только для сдачи зачетов, в основном тактика и стрельба. Ну и спрашивали, почему вместо подсечки или загиба руки за спину я дал в морду. Я ответил, что "таким делам вовсе не обучены, и кроме мордобития - никаких чудес".
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 13.09.2013, 21:27  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24060
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Pferd Im Mantel писал(a):
у тебя есть сомнения в том, что судмедэксперт в состоянии отличить повреждения скажем по качеству нанесения?

Есть твердая уверенность, что не сможет.
В начало страницы
bokser
 Написано: 13.09.2013, 21:28  

Штандартенфлудер фон Штирлиц


Регистрация: 31.08.2013
Сообщений: 2661
Откуда: Оттуда.
Имя: Андрей
Matraskin писал(a):
Есть твердая уверенность, что не сможет.

Я разве не понятно ответил про судебного медика?
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 13.09.2013, 21:29  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24060
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Cruz писал(a):
Я даже чуть добавлю: вполне вероятно, что хрюкавший даже потом и не вспомнит этого, если жив останется. А тебя уже закрыли.
Реагировать надо на действие, решительно и предельно жестко, а слова... ну про собаку и ветер напомнить? :D

Если точным ударом сломать челость, то вспомнит.
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 13.09.2013, 21:37  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
Matraskin писал(a):
Есть твердая уверенность, что не сможет.

а поясни подробно пожалуйста.
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 13.09.2013, 21:38  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
bokser писал(a):
У меня на допросе спрашивали - занимаюсь ли я каким-нибудь единоборством. Я ответил нет. А я в сборной был три года! Потом спрашивали про то, тренируют ли нас на службе рукопашному бою. Я ответил что только для сдачи зачетов, в основном тактика и стрельба. Ну и спрашивали, почему вместо подсечки или загиба руки за спину я дал в морду. Я ответил, что "таким делам вовсе не обучены, и кроме мордобития - никаких чудес".

и это правильно :good:
В начало страницы
bokser
 Написано: 13.09.2013, 21:43  

Штандартенфлудер фон Штирлиц


Регистрация: 31.08.2013
Сообщений: 2661
Откуда: Оттуда.
Имя: Андрей
bokser писал(a):
А че за спор по судебному медику? Он опишет то, что он видит. Характер раны, глубина, может примерно сказать, каким ножом нанесли удар и какой удар был смертельным. Это будет официальное заключение. Все остальное - отсебятина. Он может сколько угодно рассуждать про человека, наносившего удар, но это будет оперативная информация, которая не является доказательством. Может ли он высказать свое мнение, что ударил человек, обученный бить ножом? В принципе может. Но это будет его особое мнение, в документах его не отразят. Он так же может сказать, что встречал подобные раны, что видел похожий удар. Но это опять не доказательство, а просто мнение.
Эта тема стала самой популярной на форуме!!!
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 13.09.2013, 21:49  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Дык срач же :)
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 13.09.2013, 21:51  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
Werewolf_kiev писал(a):
Дык срач же :)

холивар, ебёныть
главное стараться держаться в рамках
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 13.09.2013, 21:52  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24060
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Pferd Im Mantel писал(a):
а поясни подробно пожалуйста.

СМЭ пишет следующее: предположительное время смерти и причину. Если причина смерти ранения или побои, то описывает их характер и причинно-следственные связи. Он никогда не пишет рана от ножа, пишет колотая или резанная длина-ширина-глубина. Следы ударов описываются как: нанесенная твердым тупым предметом, ни о каком определении палкой или кулаком, рогами или бампером он не пишет. Если следствие задаст вопрос боксер ли бил, то можно назначить экспертизу с соответствующим спецом, тренером сборной или завкафедрой института физкультуры, сделать следственный эксперимент с боксером, результаты такой экспертизы могут с определенной вероятностью дать ответы на вопросы, но обвиненя на таком заключении не построишь.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 13.09.2013, 21:58  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
О! Матраскин! Разреши спор, будь хорошим человеком и вообще - юристом.

Будут ли по любой мокрухе (будь то умышленное или убийство при превышении пределов) производить ОБЯЗАТЕЛЬНО обыск у подозреваемого дома?
Ключевое слово выделил.

А то столько копий сломали, никому не верю. Тебе - поверю. ;-)
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 13.09.2013, 21:59  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
Matraskin писал(a):
СМЭ пишет следующее: предположительное время смерти и причину. Если причина смерти ранения или побои, то описывает их характер и причинно-следственные связи. Он никогда не пишет рана от ножа, пишет колотая или резанная длина-ширина-глубина. Следы ударов описываются как: нанесенная твердым тупым предметом, ни о каком определении палкой или кулаком, рогами или бампером он не пишет. Если следствие задаст вопрос боксер ли бил, то можно назначить экспертизу с соответствующим спецом, тренером сборной или завкафедрой института физкультуры, сделать следственный эксперимент с боксером, результаты такой экспертизы могут с определенной вероятностью дать ответы на вопросы, но обвиненя на таком заключении не построишь.

ну то есть говоришь, увязать характер повреждений с подобными случаями можно? и как иначе идентичность доказываать, кроме как через экспертизу?
алсо, ряд специфических ударов/приёмов присутствует в ряде практик, где есть что то похожее, а чаще нет. То есть мало мальски понимающий в теме спортсмен скажет, что вот это вот колено вынесено так, а шейные позвонки влево - вот от того. алсо, как я полагаю, реально опытный ножевик не просто тыкает куда воткнётся а наносит ряд порезов в определённые области в короткий промежуток времени. это всё не принимает во внимние СМЭ и не является аргументом в следственном производстве?
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 13.09.2013, 22:02  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Pferd Im Mantel писал(a):
как я полагаю, реально опытный ножевик не просто тыкает куда воткнётся а наносит ряд порезов в определённые области в короткий промежуток времени.
Ну вот обнаружили труп со следующими ранам - колотая рана груди, неглубокая, только кожа пробита, и резанная - с левой стороны шеи, очень глубокая, перерезана сонная артерия и яремная вена.

И второй момент, второй труп. Труп с большим количеством колотых ранений брюшной полости.

Что ты скажешь по этим ранам?
Какие нанёс спортсмен-ножебоец, а какие-нет?
В начало страницы
bokser
 Написано: 13.09.2013, 22:02  

Штандартенфлудер фон Штирлиц


Регистрация: 31.08.2013
Сообщений: 2661
Откуда: Оттуда.
Имя: Андрей
Pferd Im Mantel писал(a):
ну то есть говоришь, увязать характер повреждений с подобными случаями можно? и как иначе идентичность доказываать, кроме как через экспертизу?
алсо, ряд специфических ударов/приёмов присутствует в ряде практик, где есть что то похожее, а чаще нет. То есть мало мальски понимающий в теме спортсмен скажет, что вот это вот колено вынесено так, а шейные позвонки влево - вот от того. алсо, как я полагаю, реально опытный ножевик не просто тыкает куда воткнётся а наносит ряд порезов в определённые области в короткий промежуток времени. это всё не принимает во внимние СМЭ и не является аргументом в следственном производстве?
Я же говорил - эксперт может высказать свое мнение, это мнение может быть зафиксировано на протокол допроса и использоваться для розыска преступника. Может как косвенное доказательство. Но в заключении эксперт пишет только то, что видит а не свои домыслы.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 13.09.2013, 22:05  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24060
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Pferd Im Mantel писал(a):
ну то есть говоришь, увязать характер повреждений с подобными случаями можно? и как иначе идентичность доказываать, кроме как через экспертизу?
алсо, ряд специфических ударов/приёмов присутствует в ряде практик, где есть что то похожее, а чаще нет. То есть мало мальски понимающий в теме спортсмен скажет, что вот это вот колено вынесено так, а шейные позвонки влево - вот от того. алсо, как я полагаю, реально опытный ножевик не просто тыкает куда воткнётся а наносит ряд порезов в определённые области в короткий промежуток времени. это всё не принимает во внимние СМЭ и не является аргументом в следственном производстве?

Я тебе изложил теоретическую возможность назначения такой экспертизы, на практике после случая описанного Крузом и также описанном в журнале "Человек и закон" в цикле статей о вреде карате, никто и никогда такой экспертизы не назначал.
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 13.09.2013, 22:07  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
Werewolf_kiev писал(a):
Ну вот обнаружили труп по следующими ранам - колотая рана груди, неглубокая, только кода пробита, и резанная - с левой стороны шеи, очень глубокая, перерезана сонная артерия и яремная вена.

И второй момент. Труп с большим количеством колотых ранений брюшной полости.

Что ты скажешь по этим ранам?
Какие нанёс спортсмен-ножебоец, а какие-нет?

я ничего не скажу - не авторитетен.
мне просто думается что сказав что первый вариант за профи, обгажусь.
вероятно, дьявол кроется в деталях, и ключевое понятие "с большим количеством колотых ранений брюшной полости", так, не?
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 13.09.2013, 22:08  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
Matraskin писал(a):
Я тебе изложил теоретическую возможность назначения такой экспертизы, на практике после случая описанного Крузом и также описанном в журнале "Человек и закон" в цикле статей о вреде карате, никто и никогда такой экспертизы не назначал.

поняяяяял
В начало страницы
bokser
 Написано: 13.09.2013, 22:08  

Штандартенфлудер фон Штирлиц


Регистрация: 31.08.2013
Сообщений: 2661
Откуда: Оттуда.
Имя: Андрей
Werewolf_kiev писал(a):
Ну вот обнаружили труп со следующими ранам - колотая рана груди, неглубокая, только кожа пробита, и резанная - с левой стороны шеи, очень глубокая, перерезана сонная артерия и яремная вена.

И второй момент, второй труп. Труп с большим количеством колотых ранений брюшной полости.

Что ты скажешь по этим ранам?
Какие нанёс спортсмен-ножебоец, а какие-нет?
А кто сказал, что это убийство? Может, это двойное самоубийство? И оба погибших спортсмены - ножебойцы.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 13.09.2013, 22:10  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24060
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Werewolf_kiev писал(a):
О! Матраскин! Разреши спор, будь хорошим человеком и вообще - юристом.

Будут ли по любой мокрухе (будь то умышленное или убийство при превышении пределов) производить ОБЯЗАТЕЛЬНО обыск у подозреваемого дома?
Ключевое слово выделил.

А то столько копий сломали, никому не верю. Тебе - поверю. ;-)

Слово ОБЯЗАТЕЛЬНО тут неприменимо, обыск дома проводят для выявления орудий совершения убийства и иных улик, например одежды и обуви, в которую был одет подозреваемый в момент совершения преступления если обстоятельства совершения преступления не требуют проведения дополнительных следственных действия - явка с повинной, задержание с поличным, то обыск обычно не назначают, на практике обыск мало, что дает, если не сразу проводится. Родны все прячет-уносит, стирает, моет.
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 13.09.2013, 22:14  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
Matraskin писал(a):
Слово ОБЯЗАТЕЛЬНО тут неприменимо, обыск дома проводят для выявления орудий совершения убийства и иных улик, например одежды и обуви, в которую был одет подозреваемый в момент совершения преступления если обстоятельства совершения преступления не требуют проведения дополнительных следственных действия - явка с повинной, задержание с поличным, то обыск обычно не назначают, на практике обыск мало, что дает, если не сразу проводится. Родны все прячет-уносит, стирает, моет.

задержан подозреваемый в поножовщине. есть труп или ттп с неясным прогнозом. есть нож. подозреваемый уводит в самооборону. какой объём следственных мероприятий будет проводится?
каким образом вовлечённость подозреваемого в практики занятий с ХО отразится в следственных материалах? может ли она быть установлена и каким образом?
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 13.09.2013, 22:20  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Цитата:
вероятно, дьявол кроется в деталях, и ключевое понятие "с большим количеством колотых ранений брюшной полости", так, не?
Не. Оба трупа были сделаны ножебойцами.
В первом я описан одну свою "коронку" - обманный в грудь и переход на шею, а во втором - обычная техника ножебойца против безоружного - прикрыть левой голову, сближение и серия ударов в пузо-грудь.
Обе техники на ютубе есть, кстати, можно посмотреть.
Так что фиг там поймёшь, кто убил.
В начало страницы
  Всего сообщений: 1344
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 17