Тема: Дрыгоножество и рукомашество

Дрыгоножество и рукомашество

вованов -> 23.08.2013, 18:53

----------------------------------------------------------------------------

Если где есть, снесите :D
Вообщем сколько я слышал про разных адептов тайных знаний, супершустрых конкретных дистрофиков, по жизни, на ринге, это ничем не подтверждалось, ну это у меня :D

Gorky -> 23.08.2013, 18:56

----------------------------------------------------------------------------

я не рукопашник, даже в спорт зал не хожу, но с кем общался, то говорят - хорошо поставленный удар решает 70% исход боя. Бокс - наше все!

вованов -> 23.08.2013, 18:59

----------------------------------------------------------------------------

Gorky писал(a):

Это да :D ну и его производные :D ну там самбо дзюдо........
Везде где бьют сразу :D

Gorky -> 23.08.2013, 19:04

----------------------------------------------------------------------------

вованов писал(a):

Это да :D ну и его производные :D ну там самбо дзюдо........
Везде где бьют сразу :D

а как же поздороваться? :)

Pferd Im Mantel -> 23.08.2013, 19:12

----------------------------------------------------------------------------

вованов писал(a):

да была тема раньше, по-моему, где не помню. пусть будет.

про дистрофиков ты фиганул, это диагноз. правда, бывают весьма выносливые, вон, легковесы могут часами скакать. но чо это решает? кто им даст скакать часами? ровно столько же и наоборот, легковес крошится очень быстро, то что тяж пару раз может впитать лёгкого как правило в нок сразу)))

мегашкафаны тоже не рулят, как правило, дури-то много, а подвижность либо невысока, либо выносливость не очень.

Короче, Вов, чем моложе, тем легче)))

chat1966 -> 23.08.2013, 19:20

----------------------------------------------------------------------------

http://www.youtube.com/v/Bac0kXBrSc0

chat1966 -> 23.08.2013, 19:25

----------------------------------------------------------------------------

http://www.youtube.com/v/uTXZYwXKJNs

chat1966 -> 23.08.2013, 19:28

----------------------------------------------------------------------------

Вообще, конечно, скоростной малыш, вроде бы, не так уж и опасен. Но, если он не бить будет, а пальцем, скажем, в глаз ткнет? Или по колену? Да мало ли точек у человека, для поражения которых сила не особо и нужна?

chat1966 -> 23.08.2013, 19:36

----------------------------------------------------------------------------

http://www.youtube.com/v/Qy4jMX9YyXA

chat1966 -> 23.08.2013, 19:41

----------------------------------------------------------------------------

Еще, помню, у Бадюка в передаче видел, как чемпион какой-то в стиле Сето-кан пробивает с ноги. С дальней дистанции маваси бил ОЧЕНЬ быстро! Фамилию вот не помню только.:(

chat1966 -> 23.08.2013, 19:50

----------------------------------------------------------------------------

И даже нашел! :) http://www.youtube.com/v/Rlq2kyxE6bg&list=PL_k3EGZL8x5nm8qDunMsmjzEwGFQco5hD

Холодильник -> 23.08.2013, 20:02

----------------------------------------------------------------------------

chat1966 а в один пост никак? там если чего кнапачка есть "редактировать"

Pferd Im Mantel писал(a):

про дистрофиков ты фиганул, это диагноз. правда, бывают весьма выносливые, вон, легковесы могут часами скакать. но чо это решает? кто им даст скакать часами? ровно столько же и наоборот, легковес крошится очень быстро, то что тяж пару раз может впитать лёгкого как правило в нок сразу)))

Гы, про меня почти :D

BERENDEY -> 23.08.2013, 20:03

----------------------------------------------------------------------------

chat1966 писал(a):

Точно! Мой тренер как то с одним борцом по молодости поспорил. Борец сказал, что это все херня и лучше борьбы ни фига нет. Сцепились. Борец бросил моего тренера. Но пока он это делал, тренер имитировал выдавливание глаз, "телефон" и обрыв ушей. Борец остался собой доволен, мол как я тебя кинул, но третий мужик(судья спора) рассказал ему по поводу его "инвалидности" если бы это все не было дружеским выпендрежем. Как то так. :)

chat1966 -> 23.08.2013, 20:06

----------------------------------------------------------------------------

Сорри-исправлюсь. :oops:

Gorky -> 23.08.2013, 23:27

----------------------------------------------------------------------------

Итаг! Чем же заняться на старости лет, чтоб и пузо убрать, и в ебало дать, чтобы добавки не потребовалось? :)

chat1966 -> 23.08.2013, 23:36

----------------------------------------------------------------------------

Gorky писал(a):

Итаг! Чем же заняться на старости лет, чтоб и пузо убрать, и в ебало дать, чтобы добавки не потребовалось? :)

Чтобы пузо убрать, надо кушать меньше. :D Проверено!!!

Gorky -> 24.08.2013, 00:09

----------------------------------------------------------------------------

chat1966 писал(a):

Чтобы пузо убрать, надо кушать меньше. :D Проверено!!!

да нихуя такого не кушаю, чтобы полнеть. Гарнир и кателта. Воды или чаю. Весь день как в жопу раненный олень бегаешь. В выходные, правда, пивка, в общей сложности 8-10 литров. И дальше трудовая неделея как день сурка.

руки тощие, но ноги нормальные, подкаченные. Кость тяжелая.

1882 -> 24.08.2013, 00:13

----------------------------------------------------------------------------

в детстве и юности занимался дзюдо.. и немного боксом.. в шестнадцать увлекся рукопашкой (система Кадочникова), этим делом страдал лет шесть... потом бросил... сколько раз встревал в не хорошие истории, помогало либо, то, что бил первым, а потом "месил" ногами ...либо освобождение от захватом.... ну и бегал, я всегда хорошо - быстро... сейчас я стал ленивый, поэтому ношу на связке ключей, немецкий винтовочный патрон (7,92/57 мм), очень помогает - два года назад отбился от двух алкашей и таксиста, которые приняли меня за своего должника...

в драке, реально, боюсь боксеров, если еще и на близкой дистанции - навешают "люлей" и пукнуть не успеешь..

вованов -> 24.08.2013, 00:33

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

да была тема раньше, по-моему, где не помню. пусть будет.

про дистрофиков ты фиганул, это диагноз. правда, бывают весьма выносливые, вон, легковесы могут часами скакать. но чо это решает? кто им даст скакать часами? ровно столько же и наоборот, легковес крошится очень быстро, то что тяж пару раз может впитать лёгкого как правило в нок сразу)))

мегашкафаны тоже не рулят, как правило, дури-то много, а подвижность либо невысока, либо выносливость не очень. Хотя вон Федоришен может легко часами махацца в своём возрасте.

Короче, Вов, чем моложе, тем легче)))

Ну про молодость дык оно понятно, вообще средневесы рулят, и по ударности и по выносливости, а вот в каком нибудь панкратионе, где бороться можно, там тяжи или супертяжи.

вованов -> 24.08.2013, 00:36

----------------------------------------------------------------------------

chat1966 писал(a):

Чтобы пузо убрать, надо кушать меньше. :D Проверено!!!

И ходить в спортзал :D

вованов -> 24.08.2013, 00:41

----------------------------------------------------------------------------

chat1966 писал(a):

Че они тогда проигрывают в восьмиугольнике, да везде. :D

вованов -> 24.08.2013, 00:49

----------------------------------------------------------------------------

chat1966 писал(a):

Тоже не панацея, но для разнообразия, пойдет. :D

chat1966 -> 24.08.2013, 00:49

----------------------------------------------------------------------------

Если чистые боксеры, то удары по ногам самое то.:) А спортзалы тоже разные бывают. Можно качаться до усрачки, но похудеть не выйдет. Жирок лучше либо быстрой ходьбой, либо бегом сгонять. И долго работать-не меньше часа интенсива. И для выносливости это полезно.:) Но если вес большой и возраст, то бегать не стоит-колени будут болеть.
И вот про систему Кадочникова интересно-она, действительно, так хороша, как ее рекламируют?

lvbnhbq -> 24.08.2013, 00:50

----------------------------------------------------------------------------

chat1966 писал(a):

И вот про систему Кадочникова интересно-она, действительно, так хороша, как ее рекламируют?

Ну, вот! Полетело оно на вентилятор! :D :D :D

Werewolf_kiev -> 24.08.2013, 00:52

----------------------------------------------------------------------------

Gorky писал(a):

В выходные, правда, пивка, в общей сложности 8-10 литров.

Ага, всего-то ничего, ну да...

chat1966 -> 24.08.2013, 00:52

----------------------------------------------------------------------------

вованов писал(a):

Че они тогда проигрывают в восьмиугольнике, да везде. :D

Так ведь улица-это немного другое.:) Да и каратэ, это ведь больше искусство, чем драка.

Werewolf_kiev -> 24.08.2013, 00:57

----------------------------------------------------------------------------

chat1966 писал(a):

И вот про систему Кадочникова интересно-она, действительно, так хороша, как ее рекламируют?

Тонко вбросил, тонко :D

вованов -> 24.08.2013, 01:01

----------------------------------------------------------------------------

chat1966 писал(a):

Так ведь улица-это немного другое.:) Да и каратэ, это ведь больше искусство, чем драка.

Другое конечно, да не совсем, :D как тока слышу секретный стиль, и прочее бла бла бла, сразу возникаетвопрос-а где реальный результат.
Пальцем в глаз, например попасть не менее сложно, чем кулаком в челюсть, а вобще более сложно, так в чем отличие то?

вованов -> 24.08.2013, 01:02

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Тонко вбросил, тонко :D

Ага, система сказочникова, с волновым эффектом :D

1882 -> 24.08.2013, 01:03

----------------------------------------------------------------------------

chat1966 писал(a):

.....
И вот про систему Кадочникова интересно-она, действительно, так хороша, как ее рекламируют?

мне система помогла восстановить позвоночник после серьезной травмы (упал в детстве со второго этажа, спиной на бетон)... как перемена погоды, так пиздец, встать не могу,мог по нескольку дней на пузе лежать, пошевелиться было больно., даже воду пил мало, чтобы ссать не хотелось.. а вот, когда начал системой Кадочникова заниматься... в ней очень хороший комплекс разминки (все эти: восьмерки, скрутки, волны)... уже лет пятнадцать,как я о спине не вспоминаю... реально помогло!!!!

по поводу, эффективности системы в полном контакте.. ИМХО - не очень...ну может, это только меня так учили..не знаю..НО отсутствие нормальной ударной техники, спарингов и работы, хотя бы в не полный контакт - очень сильно снижает уровень подготовки бойцов...

сколько раз, я встревал с кем-то в "махач", решали все удары.,очень далекие от того, что есть в системе Кадочникова...

marmon21412 -> 24.08.2013, 01:04

----------------------------------------------------------------------------

Помню малой ещё был,поехали к родне в деревню.Туда-же приехал парень один.Перед деффками гоголем ходил,к народу задирался.Мы к местным ,шо за хрен? Они ,ты шо-ты шо,чвемпиён по боксу,в юнашескам рязряди.Как-ж яго побить-то.А нам обидно,мы-то не чвемпиёны... И тут нас осенило,зачем нарываться...Позвали пастуха местного,Вовку.А он,надо сказать,от рождения(как бы это помягче)не очень умен.Мы ему ,побьёшь Саню,ставим литр.И не косорыловки,в город съездим.И шо вы думаете? Мы опосля битвы Вову спрашивали - как-же ты не упал,ведь бил-то сильно...А как я упаду? Вы мне тогда литру не привезете... О как.Главное мотивация.

Gorky -> 24.08.2013, 01:18

----------------------------------------------------------------------------

Послушаешь вас, калечей, пойдешь заряжать свой старый, ржавый дробовик :D

Pferd Im Mantel -> 24.08.2013, 01:24

----------------------------------------------------------------------------

chat1966 писал(a):

И даже нашел! :) http://www.youtube.com/v/Rlq2kyxE6bg&list=PL_k3EGZL8x5nm8qDunMsmjzEwGFQco5hD

хех, знакомые всё лица)))

мудрость: боксера держи на дистанции, только вот класть его надо сразу - стопа, голеностоп. колено. А то они резкие парни, тоже не лыком шиты вверху. А низ все как один проёбывают :D :D :D

Pferd Im Mantel -> 24.08.2013, 01:25

----------------------------------------------------------------------------

Gorky писал(a):

Итаг! Чем же заняться на старости лет, чтоб и пузо убрать, и в ебало дать, чтобы добавки не потребовалось? :)

на старости лет уже не чем, связки и суставы уже не те.

Pferd Im Mantel -> 24.08.2013, 01:26

----------------------------------------------------------------------------

вованов писал(a):

их главное сразу рубить, потому как если не приведи Бог доберутся, поломают страшно

Pferd Im Mantel -> 24.08.2013, 01:29

----------------------------------------------------------------------------

вованов писал(a):

Че они тогда проигрывают в восьмиугольнике, да везде. :D

с чего ты взял? Нормальные практикующие каратеки не лезут напором в ММА, а лезут резвые и самонадеянные.
Это интеллегентный спорт, не бычий.

Pferd Im Mantel -> 24.08.2013, 01:33

----------------------------------------------------------------------------

chat1966 писал(a):

Так ведь улица-это немного другое.:) Да и каратэ, это ведь больше искусство, чем драка.

каратэ - это в первую очередь философия. а карате + техники других будо-стилей - страшная вещь. ДД, которые плотно тренируются по окинаве - машины, которых не остановишь. И кстати, обе наших десятки именно ДД + Окинава.

chat1966 -> 24.08.2013, 02:15

----------------------------------------------------------------------------

вованов писал(a):

Секретных стилей пока не встречал.:) Везде есть плюсы и минусы. Вообще, считаю, больше от конкретного бойца зависит, а не от стиля. А пальцем в глаз попасть не сложнее, чем в челюсть. Здесь больше психологически труднее-для меня, во всяком случае. :D Сунул в лицо в растопыр пальцы и всего делов. Даже удобней-на длину пальцев и сильно бить не надо.

chat1966 -> 24.08.2013, 02:31

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

по поводу, эффективности системы в полном контакте.. ИМХО - не очень...ну может, это только меня так учили..не знаю..НО отсутствие нормальной ударной техники, спарингов и работы, хотя бы в не полный контакт - очень сильно снижает уровень подготовки бойцов...

Там все техники на воздействие на суставы идут. В полный контакт не поработаешь.:( Я так понял, что эту систему подают, как забирающую мало энергии для боя. И она не агрессивная, видимо, по сути. Поэтому на удары и нет акцента. Большая инициатива отдается сопернику. Но, в целом, непонятно. :( В общем, пока сам не попробуешь-не поймешь! :D

вованов -> 24.08.2013, 08:20

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

Когда в 80е начинал заниматься каратэ, да все верно, проебывали низ тока так, а сейчас чиста бокс-просто для души, а остальные производные от бокса, низ неплохо держат, а руками сейчас по технике бокса в основном работают, наиболее рационально и эффективно.

вованов -> 24.08.2013, 08:24

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

их главное сразу рубить, потому как если не приведи Бог доберутся, поломают страшно

Срубить сразу можно, если повезет, а вот в бою, при относительно равном уровне подготовки, попробуй сруби, челюсть и голову и печень все закрывать умеют, а дальше проход в ноги и партер, я сам ударник, однако борьба для спорта сила.

вованов -> 24.08.2013, 08:27

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

Ты же понимаешь, кроме как в спорте, доказать свое преимущество негде, а все эти техники со смертельными ударами, без практики, сложновато будет применять в реальности.

вованов -> 24.08.2013, 08:30

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

Каратэ это образ жизни, для достяжения значительных успехов, надо всю или большую часть жизни посвятить ему, а при невыполнении этого, будешь проигрывать по всем показателям тому же боксу.....

chat1966 -> 24.08.2013, 11:56

----------------------------------------------------------------------------

Вот фильмец нашел. http://www.youtube.com/v/Gs-gXeAg7JQ

вованов -> 24.08.2013, 12:26

----------------------------------------------------------------------------

chat1966 писал(a):

Вот фильмец нашел. http://www.youtube.com/v/Gs-gXeAg7JQ

Хороший фильм, я бы у него позанимался.
Кстате сегодня взвесился с утра - 86 кг, дальше сгонять смысла нету.

BERENDEY -> 24.08.2013, 12:31

----------------------------------------------------------------------------

Как сгонял?

вованов -> 24.08.2013, 12:39

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY писал(a):

Как сгонял?

Пиво пить совсем бросил, с утра гречька, в обед много не жру, на ужин больше воды. Три раза в неделю бокс с молодежью по два часа, велик, стрельба по воскресеньям по три четыре часа :D
Качалка по суботам- когда выходит- все просто :D
Было 96 стало 86- пузо пропало и боков почти нет

chat1966 -> 24.08.2013, 12:43

----------------------------------------------------------------------------

Я просто меньше стал есть.:) Есть еще прикольная книга о бодифлексе. Заниматься по ней я не смог, но общее понимание сгонки жирка она мне дала.:)

BERENDEY -> 24.08.2013, 12:43

----------------------------------------------------------------------------

вованов писал(a):

:good:

Konon -> 24.08.2013, 12:43

----------------------------------------------------------------------------

вованов писал(a):

BERENDEY писал(a):

Как сгонял?

Было 96 стало 86- пузо пропало и боков почти нет

Так на зиму вообще то отьедатся нужно , а у тебя все наоборот :D

вованов -> 24.08.2013, 12:45

----------------------------------------------------------------------------

Konon писал(a):

Так на зиму вообще то отьедатся нужно , а у тебя все наоборот :D

Нахрена- мне и так конфортно :D

ДядяМиша -> 24.08.2013, 13:51

----------------------------------------------------------------------------

уже забрасывал в какую-то тему чисто для поржать
каменты автора - агонь

http://tvorez-porno.livejournal.com/72530.html

chat1966 -> 24.08.2013, 14:38

----------------------------------------------------------------------------

ДядяМиша писал(a):

уже забрасывал в какую-то тему чисто для поржать
каменты автора - агонь

http://tvorez-porno.livejournal.com/72530.html

Особо бесконтактный бой порадовал! Тот, видео которого в комментах выложено. :D :D :D

Pferd Im Mantel -> 24.08.2013, 17:21

----------------------------------------------------------------------------

вованов писал(a):

у кого тренировался, если не секрет?
а про бокс ты правильно заметил, сейчас многие активные молодые чуваки только так на бокс дополнительно ходят. И да, это очень полезно.

Pferd Im Mantel -> 24.08.2013, 17:23

----------------------------------------------------------------------------

вованов писал(a):

вот оттого, после экскурса Цоя я и добавил что рубить их надо внизу а не переходить в обмен на их территории. Можно и легко проебать.

Pferd Im Mantel -> 24.08.2013, 17:25

----------------------------------------------------------------------------

вованов писал(a):

вот в реальности то как раз и можно, а в додзе кто тебе даст? :D
вот дай вспомнить, ага. по краней мере ударов двадцать приходит на память, которыми отправить пассажира до больницы или морга просто тьфу.

Pferd Im Mantel -> 24.08.2013, 17:28

----------------------------------------------------------------------------

вованов писал(a):

сильно помогает басс, я те говорю. я ваще жру раз в день, организму больше не надо. раньше жрал в пузо, и всё равно больше 86 не набирал, организм за годы вышел на такой обмен веществ, что больше никак.
а в начале 90х весил 70-73 при росте 182.

я наверное всё же пойду с сентября на кендо похожу, у нас в клуб девка пришла очень-очень хорошая по направлению, и даже мастера чота собираются. Ну и я вот тоже.

Matraskin -> 24.08.2013, 17:44

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

Басс не помогает, наоборот от холодной воды жирок копится. Плавая помногу. Лучше всего помогают длительные прогулки.

Pferd Im Mantel -> 24.08.2013, 17:52

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

ежели организм с возрастом начал набирать и физика не помогает, лучшее средство - диета дюкана. у многих чуваков такие проблемы, реально помогает.

и как говорил один сенсей, лучшее упраженеие то, которое тебе больше всего не нравится)))

Matraskin -> 24.08.2013, 18:20

----------------------------------------------------------------------------

В том и беда, что я люблю плавать.

Кривич -> 24.08.2013, 20:17

----------------------------------------------------------------------------

От лишнего веса,самый лучший вариант-кроссфит(круговая тренировка)этим летом походил вообще четко,у многих бойцов он в программу тренировок включен вместо кроссов(особенно у тех чей вес за 100кг)

M4S90 -> 24.08.2013, 21:43

----------------------------------------------------------------------------

Лучший способ похудеть это бокс, кикбоксинг, тайский бокс! Пары, лапы и мешок.
Этого более чем достаточно. И польза от всего!
Только что вернулся с тренировки. Мешок разорвал! :D

вованов -> 24.08.2013, 21:54

----------------------------------------------------------------------------

M4S90 писал(a):

Аты какого года?

вованов -> 24.08.2013, 21:57

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

Ты знаешь, у меня бокс на рефлексах, а если попал скажем в челюсть, то дальше уже добить не проблемма. Что переносица, виски позвоночник, горло, сонная артерия-уже как бы излишни получаются :)

Pferd Im Mantel -> 24.08.2013, 23:30

----------------------------------------------------------------------------

вованов писал(a):

челюсть, туда все инстинктивно ждут)
висок, кадык, солнышко, шары, колено, стопа, печень (прости господи), сколько всего интересного-то, а связками если???
а в спорте спишут сразу как кадык выбивать коллеге учнёшь)))
а вон в подворотне что от этого удержит? наоборот даже)

M4S90 -> 24.08.2013, 23:31

----------------------------------------------------------------------------

вованов писал(a):

Аты какого года?

Мне 32

вованов -> 24.08.2013, 23:33

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

Да не плохо, тока рефлексы они и есть рефлексы, разве, что печень, колено, солнышко, ну и шары можно. :D

Pferd Im Mantel -> 24.08.2013, 23:33

----------------------------------------------------------------------------

M4S90 писал(a):

Мне 32

тода чё не порвать его))))

Slavic -> 24.08.2013, 23:34

----------------------------------------------------------------------------

вованов писал(a):

шары

святое не трожте 8-)

Pferd Im Mantel -> 24.08.2013, 23:34

----------------------------------------------------------------------------

вованов писал(a):

Да не плохо, тока рефлексы они и есть рефлексы, разве, что печень, колено, солнышко, ну и шары можно. :D

нужно если нужно будет. :D

вованов -> 24.08.2013, 23:39

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

тода чё не порвать его))))

Кого? :D

вованов -> 24.08.2013, 23:39

----------------------------------------------------------------------------

M4S90 писал(a):

Мне 32

А в анкете 53 года :D

Matraskin -> 24.08.2013, 23:44

----------------------------------------------------------------------------

M4S90 писал(a):

Мне 32

Зеленый ишшо

вованов -> 24.08.2013, 23:48

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Зеленый ишшо

Главное не голубой, а правильно ориентированный :D

Pferd Im Mantel -> 25.08.2013, 00:07

----------------------------------------------------------------------------

вованов писал(a):

Кого? :D

мешок :D :D :D :D

M4S90 -> 25.08.2013, 00:40

----------------------------------------------------------------------------

Во!)))
Нашел в старом телефоне своё видео 6ти летней давности.
http://www.youtube.com/v/q7lkJ-zz2tM

боксёры не судите строго. :D
и извините за качество :-(

вованов -> 25.08.2013, 08:50

----------------------------------------------------------------------------

По лицу может прилететь ;-)

M4S90 -> 25.08.2013, 09:53

----------------------------------------------------------------------------

вованов писал(a):

По лицу может прилететь ;-)

Вов, да старое очень видео, сам вижу что рожу задираю. :D Но при быстрой серии, руки в защите держать не реально! По этому и существует в боксе такая фигня как разрыв серии противника во время его комбинации. Но когда в тебя много и мощно летит, сделать это трудно. Думаю и сам всё это прикрасно знаешь. Это взрыв, хоть и очень короткий.)))) У меня вес 92-94 при росте 1.88. Для боксёра этого веса достаточно "за глаза" что бы отправить в глубокий нокаут, противника любого веса и массы. Бью очень жестко. Всю жизнь тренировался на наращивание удара. Отправлял спать практически ударяя с любого положения не готовясь. В общем как-то так... )))

1882 -> 25.08.2013, 14:43

----------------------------------------------------------------------------

chat1966 писал(a):

если в паре стоят два "рукопашника-кадочникова" тогда еще можно работать в спаринг...но это больше напоминает балет (честное слово)или айкидо... НО когда в пару ставят "русского стилиста" и борца (самбо, дзюдо)...то, тут на фиг, все и заканчивается... потому что самбист, не понимает, что значит быть мягким и падать надо только от того, что тебе сделали катет-катет-гипотенузу...
ВО ВСЕХ учебных фильмах про систему Кадочникова и русский стиль показана РАБОТА двух "рукопашников-кадочников", которые знаю КАК и ОТЧЕГО надо упасть....

мне больше всего система Кадочникова напоминает у-шу...

Werewolf_kiev -> 25.08.2013, 14:48

----------------------------------------------------------------------------

1882 писал(a):

мне больше всего система Кадочникова напоминает у-шу...

А мне - наркоманов. Алкаши в кабаках дерутся лучше.

BERENDEY -> 25.08.2013, 14:50

----------------------------------------------------------------------------

Как-то приходили ко мне одни бойцы сказочникова, тренировочные ножи покупали, ну я с ними и пообщался. Начали мне волшебные приемы показывать. Еле от смеха удержался. ;-)

Werewolf_kiev -> 25.08.2013, 14:55

----------------------------------------------------------------------------

С ними главное - не спорить. Потому что бесполезно.
Убеждать в чем-то сказочниковца - это как доказывать свидетелю Иеговы, что он сектант. В случае со сказочниковцами не убеждают даже целебные 3,14здюлины.

BERENDEY -> 25.08.2013, 14:56

----------------------------------------------------------------------------

Во-во! :beer:

marmon21412 -> 25.08.2013, 15:13

----------------------------------------------------------------------------

Ыыыы,нарвался,как-то,на сказочкниковца... Пьяный я был.Въебал ему разок,в душу... А он отскочил и давай пассы крутить.Я аж трезветь начал.Чё за хуйня,думаю.Неужели ушуист какой?Хотел опять тюкнуть,а он в руку вцепился и кинуть мну хотит.Ага с моими 100 и его 60.А главное через себя.Насилу отпихался - уж думал не пидор-ли...(больно тесно прижимался). Самое главное,он потом на жопу сел и давай плакать,мне аж стыдно стало.Ну зачем думаю дитё обидел. :D

BERENDEY -> 25.08.2013, 15:19

----------------------------------------------------------------------------

"Злой, саавсем недобрый!" :D

1882 -> 25.08.2013, 15:25

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

ну, не скажите.. когда тебе периодически выписывают "люлей" , то ты понимаешь, что, что-то в твоем "кун-фу" не так и что чье то "кун-фу" лучше...

а по поводу, веры кадочниковых в непобедимость своего кун-фу, так это болезнь исключительно "молодых и зеленых", которым просто не с чем сравнить...

Werewolf_kiev -> 25.08.2013, 16:11

----------------------------------------------------------------------------

1882 писал(a):

ну, не скажите.. когда тебе периодически выписывают "люлей" , то ты понимаешь, что, что-то в твоем "кун-фу" не так и что чье то "кун-фу" лучше...

Вот что самое забавное - у ОЧЕНЬ многих кадочниковцев это не проходит.
Они находят этому 100500 объяснений, но в этом списке не найдётся правильного объяснения.
Могу даже перечислить причины, которыми кадочниковцы объясняют свои поражения:
- "Я просто ещё недавно начал заниматься"
- "Я этот приём просто не отработал"
- "Я что-то не так сделал"
- "Да я на самом деле тебя уже 1000 раз убил, ты просто этого не заметил"
- "В реальном бою я бы тебя уже убил давно, но сейчас просто я тебя пожалел" (самое частое объяснение, оно же самое тошнотное)
- "Просто мы по правилам дрались, тут в пах и в глаза бить нельзя, а вот в реальном бою...." (если предлагаешь драться без любых правил - сказочниковец отказывается в 99% случаев)

Отакое...

chat1966 -> 25.08.2013, 16:19

----------------------------------------------------------------------------

1882 писал(a):

Да понятно, что все эти фильмы-показуха чистой воды.:) Потому и говорю, что непонятно.:) Это как в айкидо-там тоже не сопротивляются броскам. Но айкидо, в большинстве стилей, искусство. А это ведь как рукопашка позиционируется. А, вообще, как уже говорил-все зависит больше от бойца, чем от системы. И от конкретной ситуации. От нее даже еще больше.:) Бывает, простой гопник опаснее чемпиона какого-нить, если дерется часто на улице. А в ушу стилей немеряно. И, часто, совсем друг на друга непохожих. В тайцзы, кстати, есть упражнение "толкающие руки". Немного напоминает. Но очень отдаленно.:)

chat1966 -> 25.08.2013, 16:23

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Мне это еще напоминает ситуацию со стилем Брюса Ли. Он по своей системе был крут. А вот последователи как-то не очень.:)

M4S90 -> 25.08.2013, 16:29

----------------------------------------------------------------------------

Согласен с Андреем chat1966.
Многое зависит и от ситуации и от бойца! Можно и мастеру спорта по боксу словить нижданчик от гопника с всего лишь одним поставленным ударом.

marmon21412 -> 25.08.2013, 16:29

----------------------------------------------------------------------------

chat1966 писал(a):

Он практиковал голую технику,а последователи ударились в красивости.Вин Чун вообще предполагает большие физические нагрузки и много времени на занятия.А кто готов отдать его? Вот и скатились...

M4S90 -> 25.08.2013, 16:41

----------------------------------------------------------------------------

http://video.yandex.ru/search?text=брюс%20ли%20играет%20в%20пинг-понг%20нунчаками&where=all&filmId=bHm3izcc0Cw

http://video.yandex.ru/search?text=брюс%20ли%20зажигает%20спички%20нунчаками&where=all&filmId=3aA-IBzjUXI

ИМХО человек легенда!

chat1966 -> 25.08.2013, 16:56

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

У него не Юнь чунь был. Он оттуда взял, конечно, много, но и из других стилей тоже немало. А что-то сам придумал. Но один чел по его системе точно неплохо работает.:) Я выше выкладывал с ним видео. Вот это точно Джит кун до. Но, вообще, согласен-он работал на износ. Так только чемпионы и трудятся.

marmon21412 -> 25.08.2013, 17:37

----------------------------------------------------------------------------

Брюс Ли как раз и убирал "красивости",оставляя голую технику.Максимально эффективную.А брал он отовсюду,даже из танцев.Благо сам был неплохим танцором.

вованов -> 25.08.2013, 18:10

----------------------------------------------------------------------------

chat1966 писал(a):

это точно Джит кун до. Но, вообще, согласен-он работал на износ. Так только чемпионы и трудятся.

Я занимался джит кун до немного в 92году вроде, да это именно Брюса стиль, занимался с одним очень сильным бойцом, фанатом этого стиля, совершенно не типичные приемы и очень жесткий и травмоопасный стиль, много чего от него взять можно.

вованов -> 25.08.2013, 18:16

----------------------------------------------------------------------------

M4S90 писал(a):

Это взрыв, хоть и очень короткий.)))) У меня вес 92-94 при росте 1.88. Для боксёра этого веса достаточно "за глаза" что бы отправить в глубокий нокаут, противника любого веса и массы. Бью очень жестко. Всю жизнь тренировался на наращивание удара. Отправлял спать практически ударяя с любого положения не готовясь. В общем как-то так... )))

На да, сейчас до 85/86 сбросил, а было 89/93, при росте 182, вес для глубокого нокаута достаточный, и тяжам и всем остальным, особенно когда и с железками нормально.
Только вот главное попасть, а вот если попал, то да :D

Werewolf_kiev -> 25.08.2013, 18:20

----------------------------------------------------------------------------

Один опытный человек сказал, что нокаутирующий удар - вовсе не обязательно самый сильный. Но он почти всегда самый внезапный.

вованов -> 25.08.2013, 18:30

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Он точный, и да, внезапный.

chat1966 -> 25.08.2013, 18:39

----------------------------------------------------------------------------

Удар в челюсть, кстати, особой силы не требует. Резко и точно, главное, пробить.
Или вот так :D http://www.youtube.com/v/YAszLbcu-QQ

Werewolf_kiev -> 25.08.2013, 18:47

----------------------------------------------------------------------------

Такое - это больше фарт.
Я один раз подзатыльником человека вырубил, причем очень так всерьёз.
И, что самое смешное, по чистой случайности получилось.

chat1966 -> 25.08.2013, 18:51

----------------------------------------------------------------------------

У меня смешнее было! По жопе нунчаками спарринг партнеру попал. Именно резко. Так у него дыхалка вырубилась! Он потом забодался приседать. :D Если б сам не видел, не поверил бы! :D

Werewolf_kiev -> 25.08.2013, 18:52

----------------------------------------------------------------------------

chat1966 писал(a):

У меня смешнее было! По жопе нунчаками спарринг партнеру попал. Именно резко. Так у него дыхалка вырубилась! Он потом забодался приседать. :D

Боюсь даже подумать о том, чем он дышит :mrgreen: :mrgreen:

chat1966 -> 25.08.2013, 18:52

----------------------------------------------------------------------------

Пятками! :D

аллигатор -> 25.08.2013, 22:45

----------------------------------------------------------------------------

:D
http://www.youtube.com/v/p9xUs0B1h5s

M4S90 -> 25.08.2013, 22:57

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Своевременный и точный! :yes
Я когда начинал заниматься и был ещё савсем "зелёным", но не таким зелёным как выразился Матраскин... А прям савсем зелёным-зелёным. Мне один знакомый тяж мсмк бо боксу сказал;
-Саня зачем тебе этот челнок и касания противника. Тебе очки зарабатывать и лицо в кровь разбивать? Или ронять и выключать. Тогда ты должен бить с любого, даже самого неудобного положения так. Что бы если ты противника зацепил он уснул, а если попал в плечё то отсушил его, попал по защите отсушил руки и противник больше не мог держать твои удары. Я для себя усвоил тогда именно это! Поэтому всегда совмещал железо и бокс. При моих данных мне очень тяжело было набирать массу без химии и прочего качковского говна. А жать железо и постоянно стряхивая массу расбрасываться очень тяжело, кто в теме тот поймёт. Но зато я никогда не парился габаритами противника и выносил любого роста и веса, что на ринге что на улице. Но чем старше становишся тем больше чувствуешь ответственность. На улице предпочитаю вообще не связываться так же как и на дороге. Потому как в любой ситуации будут проблемы.
Ударил, покалечил -проблемы. Выстрельнули в голову из травмата (каждый дрищь носит) тоже проблемы.
Так что упаси Бог!

вованов -> 25.08.2013, 23:12

----------------------------------------------------------------------------

M4S90 писал(a):

Точно, но про челнок ты загнул.
Если я попаду, обязательно выключу или сломаю, так надо попасть еще.
А улица, сам знаешь-как повезет. Я вот зарекся лезть, а иногда выходит по другому.

M4S90 -> 25.08.2013, 23:48

----------------------------------------------------------------------------

вованов писал(a):

Я в челноке всё равно двигаюсь. Да и вес у меня не такой что бы очень... Хули стоять как мишень))))
Про челнок просто слова процетировал. Не знаю, не любил он челнок. Двигался на манер Тайсона. Много принимал на защиту... Но боец отличный!
По поводу попасть, рассмотрим уличные варианты, их есть два;
1) Любимый вариант.
Противник прет как танк и идёт на сближение.
2) Не любимый вариант.
Много кричит и если дистанция позволяет, то тявкает на расстоянии, даже пытается скакать изображая что-то. Но на сближение не идёт...

WAM -> 26.08.2013, 11:19

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Лучше всего помогают длительные прогулки.

Это сколько по времени и по расстоянию надо протопать, чтобы попасть в разряд "длительной прогулки"?
Для меня это актуально на сегодняшний день: проблема с позвоночником нарисовалась, только ходьбу и могу себе позволить.
Сейчас хожу в день по 6,5-7 км., трачу час, час 10.

chat1966 -> 26.08.2013, 11:29

----------------------------------------------------------------------------

Надо не просто прогулки, а максимально быстро ходить. И не меньше часа. Только тогда эффект будет. А про позвоночник. Есть книга "Соло для позвоночника". Очень рекомендую.

WAM -> 26.08.2013, 11:31

----------------------------------------------------------------------------

chat1966 писал(a):

Есть книга "Соло для позвоночника". Очень рекомендую.

Спасибо, почитаю!

PSA -> 26.08.2013, 20:34

----------------------------------------------------------------------------

Всё- не читал, сам- неоднократный призёр КТОФ по боксу + рукопашка...
Один вопрос всем- как по-вашему- кто в состоянии от Константина Дзю отбиться?
Хорошему боксёру- достаточно раз- и навсегда ноги от лоу-кика поставить...
А ежели ему- ещё- и лоу-кик с обоих ног поставить...

Werewolf_kiev -> 26.08.2013, 21:12

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

Один вопрос всем- как по-вашему- кто в состоянии от Константина Дзю отбиться?

Виталий Кличко. :D

PSA -> 26.08.2013, 21:22

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Виталий Кличко. :D

Ну-ну...

vovaz02h -> 26.08.2013, 21:29

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

Werewolf_kiev писал(a):

Виталий Кличко. :D

Ну-ну...

... есть мнение ...

Спойлер

[изображение]

PSA -> 26.08.2013, 21:36

----------------------------------------------------------------------------

vovaz02h писал(a):

... есть мнение ...

[spoiler][/spoiler]

А мну- на мнение- по-фиг! Ибо- при подготовке к спартакиаде КТОФ- будучи во втором полулёгком- тяжа- гонял в полный рост- ну не успевал он за мной поворачиваться! А крюк по печени- он и есть- крюк по печени... А ещё- прямым по ней добавить...
ПЫСЫ. Я- с левосторонней стойки "работал"...

Принц Кучерявый -> 26.08.2013, 21:42

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Такое - это больше фарт.

Это не фарт. а анатомия и биология, если ты про ролик с ударом ребром ладони по артерии. Меня так вырубали на соревнованиях. Я ролик потом пересматривал , очень удивлялся, как так, удар то слабенький. Спустя пару лет только прочитал ,почему так получается. Коротко и коряво, при ударе по артерии на шее резко повышается давление, а в мозгу у человека есть типа рецептора, и при резком повышении давления организм моментально расслабляется, типа как предохранитель срабатывает. Если медики есть, пусть объяснят точнее. После удара резкая темнота в глазах и как ватный становишься. При этом все слышишь, можешь шевелиться слегка, я через три секунды уже вставал, но в этот момент был полностью беспомощным. Так что если вдруг чо , не стесняйтесь добивать ))

PSA -> 26.08.2013, 21:52

----------------------------------------------------------------------------

Принц Кучерявый писал(a):

Кратковременно- мозгу перекрывается доступ кислорода, и он- делает "перезагрузку"...

Werewolf_kiev -> 26.08.2013, 21:54

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

Кратковременно- мозгу перекрывается доступ кислорода, и он- делает "перезагрузку"...

Ни фига там не перекрывается. Мозг питают 2 канала, а не один.

Цитата:

Это не фарт. а анатомия и биология, если ты про ролик с ударом ребром ладони по артерии.

Когда-то мы с учениками эксперимент ставили. Меня били по шее каким угодно манером. Шея стала - сплошной синяк, но не вырубили аж ни разу.

PSA -> 26.08.2013, 22:02

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Ни фига там не перекрывается. Мозг питают 2 канала, а не один.

Мне- другое на "рукопашке" преподавали, когда я- "высшее военное" получал, да и на практике- ни разу с наставлениями не расходилось...

PSA -> 26.08.2013, 22:07

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Ни фига там не перекрывается. Мозг питают 2 канала, а не один.

Когда-то мы с учениками эксперимент ставили. Меня били по шее каким угодно манером. Шея стала - сплошной синяк, но не вырубили аж ни разу.

Может- в том-то и дело, что- Ваши ученики били?

Werewolf_kiev -> 26.08.2013, 22:17

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

Ничего на рисунке не смущает? Особенно - в области шеи?
Вероятно, нас в военном лучше обучали :)

Цитата:

Может- в том-то и дело, что- Ваши ученики били?

Навряд ли.
Я в "ногодрыжествах" с перерывами уже лет 20...
Ни одного нокаута от удара по шее не было. Даже не видел, скажу честно.
В голову - да. В шею -нет.

PSA -> 26.08.2013, 22:23

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Ничего на рисунке не смущает? Особенно - в области шеи?
Вероятно, нас в военном лучше обучали :)

Навряд ли.
Я в "ногодрыжествах" с перерывами уже лет 20...
Ни одного нокаута от удара по шее не было. Даже не видел, скажу честно.
В голову - да. В шею -нет.

Я в "ногодрыжествах"- с 1976-го... С 1984- в ВВУ- "рукопашке" учили, + - сам занимался, на Дальнем Востоке...
В шею для нокаута- не бъют, в шею- бъют- убить...
ПЫСЫ. А, понял,- вы- в перчатках работаете?

Werewolf_kiev -> 26.08.2013, 23:04

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

В шею для нокаута- не бъют, в шею- бъют- убить...

Я вас умоляю, давайте без этих разговоров? :)
Я такого наслушался - по самое не могу.
Когда-то по молодости даже список техник, гарантированно приводящих к смерти, пытался составить.
И знаете, что понял? Что таких техник нет. Даже перелом позвоночника не ведёт к гарантированной смерти пациента.
Работа с оружием - исключение.
Потому про "куда бить, чтобы убить" - это разговоры для новичков.
Знаю случаи, когда человек выжил после 42 (!!!) ударов ножом.
А знаю - когда человек падал, ударился головой о бордюр - и всё, два привета с того света.
Кстати, если уж на то пошло, то тогда уже не в шею, а в горло.

Вот потому меня очень радуют адепты разных "шмертельных штилей", которые гордо заявляют, что "мы не учимся драться, мы учимся убивать", ага... Сразу понимаешь ,что перед тобой лох чилийский обыкновенный и что надо уточнить про его личное кладбище и скольких он там убиенных им похоронил.

PSA писал(a):

ПЫСЫ. А, понял,- вы- в перчатках работаете?

И в них, и без них тоже.

chat1966 -> 26.08.2013, 23:40

----------------------------------------------------------------------------

Сильный удар в висок-смерть. Перелом основания черепа-смерть. Сильный удар в горло-смерть. Это я знаю точно. Еще в переносицу, но про это точно не знаю. С другой стороны, да, выживали после таких травм, что это кажется чудом. На показухе в училище саперной лопаткой со всей дури в лоб челу закатали! Так он даже сознания не потерял! Не плашмя-ребром лопатки в лобешник!

Matraskin -> 26.08.2013, 23:51

----------------------------------------------------------------------------

Ребят вы можете смеяться, но я реально владею бесконтактным боем. Школа скунса - это очень серьезно. Жалко жена не одобряет мои тренировки.

marmon21412 -> 26.08.2013, 23:52

----------------------------------------------------------------------------

Воначё... Метилмеркоптанчиком балуемся... :D

Werewolf_kiev -> 27.08.2013, 00:00

----------------------------------------------------------------------------

chat1966 писал(a):

Сильный удар в висок-смерть. Перелом основания черепа-смерть. Сильный удар в горло-смерть.

Далеко не гарантия, инфа 100%.
В висок попадания видел не раз. Ни одного смертельного исхода, а били очень сильно.
Перелом основания черепа... Ну это кувалдой надо засветить, не иначе.
Горло - тоже ещё сломать надо, да и то - не факт, что умрёт. Выведен из строя будет с гарантией, но насчёт смерти - это как сложится.

chat1966 -> 27.08.2013, 00:07

----------------------------------------------------------------------------

Да просто, наверное, надо бить определенным образом. Я, слава богу, тоже не видел смертей от этих ударов. Читал в сводках. Причем, давно уже-в девяностые.

PSA -> 27.08.2013, 00:11

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Сильно сдаётся мну- Вы всё про спортзал речь ведёте...

chat1966 -> 27.08.2013, 00:18

----------------------------------------------------------------------------

В горло, сейчас вспомнил, видел случайное, легкое попадание. Боец продолжать спарринг не смог.
Нашел вот ссыль с воспоминаниями.:) http://www.koicombat.org/forum/viewtopic.php?f=2&t=6785&start=15
и посмеяться :D http://www.youtube.com/v/ReBqTXPDyLo

Werewolf_kiev -> 27.08.2013, 00:19

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

Сильно сдаётся мну- Вы всё про спортзал речь ведёте...

У меня мои "спортзалы" на роже нарисованы. :) Ну и на теле малость :)

Когда человек говорит, что "бей сюда и убьёшь" - я сразу прошу показать личное кладбище. Если оного не имеется - то это разговоры в пользу бедных. Если человек УВЕРЕН, что он убьёт ударом в висок или горло - значит, он уже это делал, с соответствующим результатом.

Werewolf_kiev -> 27.08.2013, 00:21

----------------------------------------------------------------------------

chat1966 писал(a):

Нашел вот ссыль с воспоминаниями.:) http://www.koicombat.org/forum/viewtopic.php?f=2&t=6785&start=15

О, родимый Коикомбат :)
Сразу зачесался шрам на левой голени и я пустил слезу, глядя на карпа на стене возле кровати. :D

chat1966 -> 27.08.2013, 00:33

----------------------------------------------------------------------------

Нарассказывать ведь тоже много можно! Это я про кладбище. :D Но, думаю, лучше в эти места только в крайнем случае бить стоит. Я например, когда занимался, в эти места не тыкал-не хотел узнавать, правда это или нет. :) Ну его нафиг, такое знание. Организьм такая штука, что иногда вообще от чиха ломается.:( Меня, вон, шваркнули раз на спину-дыхалка вырубилась напрочь. Потом приседать забодался.

вованов -> 27.08.2013, 00:36

----------------------------------------------------------------------------

Перед нами в спорт зале убили пацана ударом в сердце, реанимировать не смогли, но там вскрытие показало, какой то врожденный дефект.
На соревнованиях по тхэквандо, убили торнадо в голову, но это расказывал знакомый тренер.
Друг сломал шею челу, ударом ладони, чел выжил, друг отсидел срок.
Вырубить качественно можно, можно сделать пневматорэкс, но чтобы мгновенно убить, лично такого не видел, но в инете есть инфа, думаю при стечении обстоятельств можно.
А вот каким то смертельным ударом, да еще и стабильно смертельный эффект чтобы был,.для меня под вопросом, хотя наверное Ояма мог бы, но это скорее исключение.

Werewolf_kiev -> 27.08.2013, 00:38

----------------------------------------------------------------------------

chat1966 писал(a):

Нарассказывать ведь тоже много можно! Это я про кладбище. :D

Что интересно - ни разу не слышал таких рассказов. А было бы занятно :)))

Цитата:

Организьм такая штука, что иногда вообще от чиха ломается.:(

Во-во-во! А бывает, что люди после таких травм выживают, что не верится даже.
Какой-то "закон единства и борьбы прям". То чуть ли не от щелбана люди гибнут, а то их и ножами режут, и топят, и бьют - а убить не могут.
Поневоле начинаешь верить в то, что "на роду написано".

Werewolf_kiev -> 27.08.2013, 00:41

----------------------------------------------------------------------------

вованов писал(a):

можно сделать пневматорэкс,

Пока тот пневомоторакс разовьётся...

Цитата:

А вот каким то смертельным ударом, да еще и стабильно смертельный эффект чтобы был,.для меня под вопросом,

Голову отрубить - смерть с гарантией, точно знаю, хоть и не пробовал. :)
Но опыт французской революции наглядно свидетельствует, что никто не выживал.

chat1966 -> 27.08.2013, 00:51

----------------------------------------------------------------------------

На соревнаваниях по асихара каратэ видел, как с кувырка ногой в голову парня вырубили. Унесли на носилках. Я и не знал, что такой удар может пройти. Потом видел еще пару раз. Только на соревнаваниях по кекусин. Тогда убедился, что реально.:) А вообще-думаю, что либо дело случая, либо неожиданно может пройти.

Werewolf_kiev -> 27.08.2013, 00:57

----------------------------------------------------------------------------

chat1966 писал(a):

На соревнаваниях по асихара каратэ видел, как с кувырка ногой в голову парня вырубили. Унесли на носилках. Я и не знал, что такой удар может пройти.

Лечи Курбанов, тяж в кёкушине, таким ударом (правда, скорее - простой вертушкой) в нокаут отправляет стабильно.
Причем ВСЕ эту его коронку знают, но ВСЕ на неё восхитительно ведутся.

chat1966 -> 27.08.2013, 01:01

----------------------------------------------------------------------------

Не-именно с кувырка! Я думал, что такое не может пройти! :D Как в кино, блин!
Вот-такое я видел на кекусине. http://www.youtube.com/v/4F-3trOzvts А в асихара, думаю, у него просто чисто не вышло.:)

вованов -> 27.08.2013, 01:02

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Если ты ее в состоянии голой рукой или ногой отрубить, я снимаю шляпу, пока правда не слышал о таких :D
Во вспомнил, у меня друг на войне, шею духу голыми руками свернул, но опять не ударом.

Werewolf_kiev -> 27.08.2013, 01:24

----------------------------------------------------------------------------

Прикинул тут.
Представьте ситуацию. Ставят перед вами гуманоида, гуманоид не сопротивляется. Ваша задача - убить его голыми руками. Что первое приходит на ум?
Готов поспорить, что большинство скажет - задушить.
Правильно. Потому что для того, чтобы убить человека (или любой другой живой организм) надо поразить одну или несколько систем - кровеносную, дыхательную или нервную. Поражение, скажем, пищеварительной системы к немедленной смерти не приводит.
Кровеносную поразить - ну разве что зубами артерию порвать, что ой как сомнительно, если ваша фамилия не Лестат. Нервную - пробить башку голыми руками - тоже навряд ли.
Задушить - простейшее решение. Не дышит -не живёт. Остальное в разы сложнее.

А теперь вторая задача. Тот же гуманоид, только он сопротивляется по полной. То же самое - убить голыми руками. Что делать? А хз, если честно.
Вероятнее всего - попытаться его разбить или нокаутировать, чтобы потом ~~потанцевать на трупе~~ опять же задушить.

Кривич -> 27.08.2013, 02:09

----------------------------------------------------------------------------

chat1966 писал(a):

Ушира маваши наз-ся,на улице х..йпройдет ибо падение не гарантирует от травм,один тип при демонстрации данного удара сломал головой стол:-D

Matraskin -> 27.08.2013, 08:18

----------------------------------------------------------------------------

Вы все лохи, секретным смертельным ударом патриархи Шаолиня убили Брюса Ли, удар отсроченной смерти, наносится секретным пальцем в секретную точку.

вованов -> 27.08.2013, 09:16

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Водка сила, спорт могила :D

ironsity -> 27.08.2013, 09:39

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Лет 15 назад было, зимой. Идем с другом по рынку, в толпе плотной довольно. Друг подскальзывается на проплешине льда, и чтобы сохранить равновесие, резко взмахивает руками в стороны. Попадает левой рукой ребром ладони проходящей мимо тетке по сонной артерии, не сильно абсолютно. Тетка упала как подкошенная, вырубилась сразу. На артерии в месте удара вздулась шишка. Секунд через 5-10, шишка рассосалась, тетка очнулась.

manmarvelez -> 27.08.2013, 10:09

----------------------------------------------------------------------------

К вопросу о сонной артерии. Там расположена рефлексогенная зона сонного (каротидного) синуса, переходящая в языкоглоточный нерв. Для нахрена он там? При растяжении стенки сонной артерии, он активируется, посылает сигналы в моск гоминида, при этом понижается тонус сосудосуживающего центра -раз, соответсвенно происходит расширение сосуда, и два - повышается тонус ядер блуждающего нерва, рулящего вегетативной системой. Все это приводит к быстрому снижению системного артериального давления. Соответственно, при резком механическом раздражении -йопнули по шее, происходит мгновенное падение САД и клиент отъезжает.
Как-то так оно происходит. Посему физиология на стороне крутых бойцов, тыкающих пальцем. Ну, или бревном по шее ;-)

Matraskin -> 27.08.2013, 12:44

----------------------------------------------------------------------------

manmarvelez писал(a):

Папа, а ты сейчас с кем разговаривал.

Werewolf_kiev -> 27.08.2013, 12:48

----------------------------------------------------------------------------

manmarvelez писал(a):

Там расположена рефлексогенная зона сонного (каротидного) синуса, переходящая в языкоглоточный нерв. Для нахрена он там? При растяжении стенки сонной артерии, он активируется, посылает сигналы в моск гоминида, при этом понижается тонус сосудосуживающего центра -раз, соответсвенно происходит расширение сосуда, и два - повышается тонус ядер блуждающего нерва, рулящего вегетативной системой.

Спасибо, теперь мне всё понятно. Так сразу и стоило объяснить.

ansollo -> 27.08.2013, 12:54

----------------------------------------------------------------------------

manmarvelez писал(a):

:shock:
издеваисся?

manmarvelez -> 27.08.2013, 13:01

----------------------------------------------------------------------------

Я и так старался на пальцах доступно-) Вольф-то въехал в тему ;-)
Все просто, рефлекс -бьешь по коленке -нога дрыгается, бьешь по каротидному узлу -падает давление. И вообще, на пятой странице была просьба расталдычить вроде.
В общем, зольдат не обязан знать, почему и как ракета взлетает, он должен знать, что сделать, что бы взлетела :D

chat1966 -> 27.08.2013, 13:15

----------------------------------------------------------------------------

manmarvelez писал(a):

А вражья, не долетев, упала! :D
В дзюдо, кстати, приемы на удушение именно на сонную воздействуют.

Pferd Im Mantel -> 27.08.2013, 18:19

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

У меня мои "спортзалы" на роже нарисованы. :)

Когда человек говорит, что "бей сюда и убьёшь" - я сразу прошу показать личное кладбище.

:D :D :D :D :good: :good: :good: :good: :good:

PSA -> 27.08.2013, 21:53

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

У меня мои "спортзалы" на роже нарисованы. :)
У мну- тоже... + - матёрая полоса препятствий и прочие "тяготы и лишения"... ;-)
А насчет- "в шею"- так на "рукопашке" внушали- в учебном бою- удар- ток-мо обозначать...

lenzavod -> 29.08.2013, 21:43

----------------------------------------------------------------------------

Мну порвало.
http://www.youtube.com/v/14FaH7JLNtw

Ray -> 29.08.2013, 22:02

----------------------------------------------------------------------------

Говорят, фейк.

Werewolf_kiev -> 29.08.2013, 22:09

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Говорят, фейк.

Фейк 100%

вованов -> 29.08.2013, 22:26

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Фейк 100%

Угу :D

bokser -> 03.09.2013, 09:07

----------------------------------------------------------------------------

Про рукопашный бой в спецподразделении. Конечно, мои слова немного передернуты...
http://budo52.ru/publ/intervju/sekrety_specnaza_vazhnejshim_iz_iskusstv_dlja_nas_javljaetsja_strelba/12-1-0-120
Сегодня мы продолжаем рубрику "Онлайн-интервью", вызвавшую ранее большой интерес у наших читателей. Тема рукопашного боя в специальных подразделениях оказалась очень актуальной, и наш очередной собеседик - действующий сотрудник Нижегородского ОМСН (СОБР), старший офицер, фамилию которого мы по понятным причинам не приводим.
Его позывной, еще со времен срочной службы в армии - "Боксёр", и он охотно согласился фигурировать в статье под этим псевдонимом.

Единоборствами "Боксёр" занимается очень продолжительное время, навыки рукопашного боя неоднократно проверялись им и на практике. Поэтому о применении и использовании навыков единоборств в службе спецподразделений он рассуждает не умозрительно.
В беседе мы постарались получить ответ на очень популярный вопрос: правда ли, что рукопашный бой в спецподразделениях имеет большое значение и обладает особой эффективностью, недоступной для спортсменов-единоборцев и энтузиастов "традиционных" систем замозащиты? Как истинный сотрудник спецслужбы, "Боксёр" был краток и немногословен, и ряд вопросов действительно оставил без ответа: "Понимаешь, всё же о некоторых вещах на широкой публике говорить не принято..." Но в целом общение было предельно откровенным.

- Как ты считаешь, лично ты занимаешься единоборствами профессионально? Не имею в виду зарабатывание денег как проф.боец, а в целом - по долгу службы?

Да. Я ведь их использую в непосредственной работе. Причем к такому "инструменту" подход очень избирательный. Тем, что мне не пригодится - я заниматься не буду. Все знают: с дробью на кабана не охотятся. Ты можешь ранить его, обозлить, уворачиваться - но если тебе нечем его убить, лезь на дерево. Поэтому баловством, "для красоты" заниматься некогда.

- А вообще - насколько рано ты познакомился с единоборствами? Чем занимался?

Занимался с 14 лет. Занимался каратэ Сито-рю, ушу Вин чун, потом до армии переключился на бокс. После армии пошел на службу в МВД, занимался оперативной работой, и времени на тренировки стало меньше. Когда выступил на соревнованиях ГУВД по рукопашному бою, интерес к занятиям появился вновь, и сейчас также регулярно тренируюсь. Рукопашный бой, "микс-файт" - всё пробовал. Даже как-то с Федором Емельяненко в паре довелось поработать...

- Серьезно? Когда это? И какие результаты?

Это когда он в Нижнем мастер-класс проводил... В процессе тренировки. Ну, он меня поборол, конечно (улыбается).

- Почему после ушу и каратэ появляется бокс? Чего-то не хватало?

А я сразу в 3 секции ходил. А с боксом все просто: дрались тогда часто пацаны, деньги отнимали... А били всегда руками в голову. Нужен был быстрый результат.

- И какие результаты, достижения?

Не скажу, что были какие-то серьезные боксёрские достижения - 1 разряд, ничего особенного. Но когда в армию ушел, очень даже пригодилось. Я бы сказал, в "бытовом" плане. Как-то довелось против пятерых отбиваться... Ничего, выстоял. У одного - нокаут глубокий, а у меня лишь рожа разбита. Особист говорил потом: "заявление пиши, всех посадим". Не стал. А меня тогда в "черпаки" перевели (кто служил - в курсе) и с тех пор называют "Боксёр". Так и повелось.
В спорте много где выступал - и по боксу, и по кикбоксу... Высоких результатов нет, ибо очень "распылялся", где-то чего-то не хватало. Но удар наработал сильный и где-то половина побед - досрочно.

- Мы тут в предыдущем интервью обсуждали так называемые "русские стили", во всем их многообразии... Часть этих стилей позиционируют себя как результат исторических и этнографических изысканий. А львиная доля - как системы, используемые в подготовке частей специального назначения и органах безопасности - в настоящее время, времена Великой Отечественной, в подготовке НКВД, в подготовке офицеров царской армии... Твои комментарии?

Я не воевал в Отечественную и не служил в НКВД. И я не историк. Поэтому, что там "было", что "не было" - от комментариев воздержусь. Если с точки зрения здравого смысла - полагаю, что представлять интерес исторические стили могут только для историков.

- По твоему мнению и с учетом твоего опыта, насколько необходима спецназовцу рукопашная подготовка?

Необходима - но не в той мере, как кажется обывателю из фильмов и книжек. Вот для полиции это действительно важно, поводов для применения там достаточно. А для военного спецназа... Мне нравится шутка: "Чтобы вступить в рукопашный бой, боец спецназа должен профукать на поле боя: автомат, пистолет, нож, поясной ремень, лопатку, бронежилет, каску. Найти ровную площадку на которой нет ни одного камня, песка, палки. Найти на ней такого же разгильдяя. И вступить с ним в рукопашный бой…"
Стрелять проще научить, примерно за месяц. А рукопашника - надо годы готовить. Поэтому берут уже готовых. Условия приёмки - не секрет, в Интернете есть, если кому интересно (сдача нормативов по физической подготовке, тестирование + спарринги по правилам полноконтактного рукопашного боя, 3 раунда по 3 минуты с разными соперниками - Прим.Ред.).
Дальнейшие занятия рукопашным боем важны лишь в качестве физической, а также психологической подготовки - бойцу нужно уметь преодолевать себя, уметь вступать в контактное противоборство, уметь побеждать противника вне зависимости от внешних данных. И дело не в способе-техниках-правилах, дело тут в психологическом настрое. Вот здесь рукопашный бой очень полезен.

Вообще, в наши дни для спецназа стрельба тактическая выходит на первый план, а не "рукопашка".

- Тактическая стрельба? А чем от обычной отличается?

Ну, помнишь классическое упражнение №2 из "Курса стрельб"? 20 метров до "грудной" мишени, 4 патрона, 10 секунд на извлечение и стрельбу... А в реалии? Дистанция при стрельбе на улице - 5-7 метров, время - ноль целых хрен десятых... Тут и сориентироваться надо, и оружие достать, и выстрелить первым. Или, если из-за угла перестрелка идет - выдернул из-за стены противника, "выкачнул", выстрелил - и назад. Это уметь надо, иначе грош цена всей меткости. Так что тактическая стрельба - "важнейшее из искусств" для спецназовца.
Кстати, очень неплохо навыки тактической стрельбы осваиваются в страйкболе (военно-тактическая игра со стрельбой из массогабаритного пневматического оружия - прим. ред.) - еще одно моё увлечение, я бы сказал - профессиональное. Страйкбол - он изначально для спецподразделений был придуман, чтобы ситуации моделировать, а не для корпоративов... Очень неплохая подготовка, даёт много полезного. Все ошибки и просчеты, неловкость и неумение - мигом видны становятся. Сам страйкболом занимаюсь регулярно, есть своя команда, свой клуб.

- Получается, значимость рукопашной подготовки в спец.подразделениях преувеличивают?

Ну, ты представь - парня в 25 лет "с нуля" учить, кому это надо? Естественно, набирают тех, кто уже что-то умеет. И подходит по морально-волевым качествам, что важно. Кстати, спортсмены великие там тоже не нужны. Они капризные очень. Нужны упёртые "середнячки", которые хотят и будут работать, а не звёзд из себя строить...

- И какие системы используется сейчас при подготовке бойцов спецподразделений? Есть ли специфика подготовки, исходя из непосредственных задач подразделения? Дается ли предпочтение каким-то системам?

Да ничего сверхъестественного... Бокс, борьба, тайский бокс. Приёмы от ножа, палки и всё такое. Специфика - она больше к тактике относится. Ну, тот же ОМОН натаскивают на "массовые беспорядки" и всё такое прочее.

Тут надо что понимать: "спортсмен по стрельбе" - стреляет много лучше нас. Как и "борец по борьбе", "боксёр по боксу"... Но вот когда в стрелка-спортсмена будут стрелять в самого - неизвестно, как он себя поведёт. Тут ведь очки, "десятки" добывать не надо, хватит и скромной "шестерки", главное не растеряться. В рукопашном бою - то же самое. Очень часто на улице скромные "середняки" бьют чемпионов, известный факт. За счёт силы духа и опыта.

- Занятия рукопашным боем "по системе спецназа" - очень ходовой товар, пользуется большим спросом. Как думаешь, почему?

Для тех, кто это продает - это деньги. А слабаки всегда хотят быстро и без труда стать сильными. Так что "покупатели" будут всегда.

- Часто звучит мнение, что настоящие методики спецподразделений - строго закрыты и засекречены, и гражданским лицам просто недоступны. При этом - тут же предлагается очередная система самообороны, созданная на основе "спецназовской методики". Можно ли вообще обучать гражданских лиц по методикам спецподразделений?

Конечно, можно - потому что нет в этих методиках ничего особенного. Бойцы спецподразделений побеждают не за счет какой-то там супер-методики, а за счет силы, опыта и умения грамотно решать тактическую задачу. Только и всего.
Нет тут никаких секретов.

- А как же "бесконтактный бой", овладение волей противника, работа "на тонких материях" - то, что рекламируют ряд школ, как высшие секретные техники спецназа?

Если коротко - не знаю такого. Не видел. Не наблюдал.
А если по сути, про то, что в этих роликах-фильмах-передачах показывают... Извини, ругаться не хочется.

- Ну, люди постоянно будут искать "волшебную палочку", всегда будут мечтать стать самыми сильными, самыми непобедимыми, повелевать окружающими, да хотя бы победить свои детские комплексы... Уверен, очень многих из читающих эту статью волнует самый главный вопрос: может ли человек, который "мухи не обидит" действительно чему-то научиться и стать настоящим бойцом? Реально ли вообще такое изменение, как думаешь?

В жизни всё бывает. Я тоже в школе хулиганов боялся.
И Тайсон боялся.
Люди меняются. Кого-то - жизнь меняет, кто-то сам себя переделывает. По-разному.

- Большая часть приходящих в залы единоборств мечтают научиться ловко драться. Ну, выражаясь деликатно, "научиться оборонять себя". Какие системы ты бы порекомендовал именно для гражданской самообороны?

Моё мнение, самое лучшее - бокс и борьба. Но в реальной ситуации человеку, чтобы защитить себя, может хватить 1- 2 приемов. И без разницы, из какой системы. Опять же, надо понимать: к сожалению, далеко не всем по здоровью подойдет заниматься какими-то видами.
Так вот, скажу следующее: занимайтесь чем хотите - только тренируйтесь. Какие бы не были ваши навыки, главное, чтобы они были!

На момент размещения данной статьи наш собеседник находится в очередной служебной командировке, в Северо-Кавказском регионе. Пожелаем ему и его коллегам вернуться живыми и здоровыми, и чтобы поводов к применению навыков тактической стрельбы и рукопашного боя у них было как можно меньше.
Удачи вам, мужчины!

M4S90 -> 03.09.2013, 10:29

----------------------------------------------------------------------------

А bokser то красавчик!!! :good:
Эх... по моложе был, мечтал в ОМСН служить.
Но как-то не сложилось. :-(

Matraskin -> 03.09.2013, 11:14

----------------------------------------------------------------------------

Очень приятно, что такие спецы подтягиваются на форум.

bokser -> 03.09.2013, 13:25

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Очень приятно, что такие спецы подтягиваются на форум.

Да не такой я спец. Мне 37 лет, больше года на пенсии, коммерс типа. Оружия в руки больше года не держал, и не тянет. В апреле устраивали типа зомби-апокалипсис игры, и я впервые начал смотреть сериал "Ходячие мертвецы". Потом взял книгу. по которой, как мне сказали, сделали сериал. Это была "Я еду домой". Теперь у меня полное собрание сочинений. Если интересно, могу видео с игры выложить.

ДядяМиша -> 03.09.2013, 13:32

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Если интересно, могу видео с игры выложить.

А интересно. А давай!
Там ниже есть тема страйкбол vs хардбол - туда может?

Холодильник -> 03.09.2013, 14:10

----------------------------------------------------------------------------

ДядяМиша писал(a):

А интересно. А давай!
Там ниже есть тема страйкбол vs хардбол - туда может?

Дядь Миш, а может лучше в твою тему про короткометражку по ЭМ? Как образец типа...

ДядяМиша -> 03.09.2013, 14:17

----------------------------------------------------------------------------

Холодильник писал(a):

Дядь Миш, а может лучше в твою тему про короткометражку по ЭМ? Как образец типа...

не...там живая съеика с камеры - не постановочная

chat1966 -> 03.09.2013, 14:59

----------------------------------------------------------------------------

Кадочников же при Союзе в ракетном училище рукопашку преподавал. И долго. Значит-не совсем же туфта и обманка? Хочется побольше таки об этом узнать.:)
А вот просто поржать: http://ochepyatki.ru/view_video.php?viewkey=8c9ce62 особенно мне самый последний момент понравился! :D :D :D

Matraskin -> 03.09.2013, 16:07

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Когда я из ментовки увольнялся, мне пророчили скорую нищету и алкоголизьм, обещали, что через год приползу на коленях. Через год я заехал в родной отдел на БМВ ))))))

Ray -> 03.09.2013, 16:42

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Через год я заехал в родной отдел на БМВ ))))))

Ты просто растлитель сил правопорядка.

Matraskin -> 03.09.2013, 16:46

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Ты просто растлитель сил правопорядка.

Я еще и пьянку устроил с девками для бывших сослуживцев.

bokser -> 03.09.2013, 17:52

----------------------------------------------------------------------------

chat1966 писал(a):

Кадочников же при Союзе в ракетном училище рукопашку преподавал. И долго. Значит-не совсем же туфта и обманка? Хочется побольше таки об этом узнать.:)
:D

Угу, а в рязанском училище ВДВ готовили ракетчиков. И потом удивлялись - какие мы шарлатаны? Каждый должен своим делом заниматься. А ракетчики - ракетами.

вованов -> 03.09.2013, 22:36

----------------------------------------------------------------------------

Все правильно, бокс борьба и их производные, и по морде, желательно с детства, тогда толк будет :D

bokser -> 03.09.2013, 22:53

----------------------------------------------------------------------------

вованов писал(a):

Все правильно, бокс борьба и их производные, и по морде, желательно с детства, тогда толк будет :D

К прикладному разделу переходить, только когда достаточно навыков в спортивном. И не надо сильно зацикливаться на самообороне с голыми руками. Есть оружие - стреляй. Нет оружия а у противника есть - беги. Разговаривал с филлипинцем Даниэлем Мумбаки, сейчас приведу его тезисы.

bokser -> 03.09.2013, 22:56

----------------------------------------------------------------------------

Недавно в неформальной обстановке беседовал с Даниэлем Мумбаки Ферондо. Для тех кто не знает, это создатель одной из школ ножевого боя. Очень грамотный и умный мужик. Многое умеет, но и многое не умеет и не стесняется этого. Бывший офицер спецслужб Филипин. У него на родине нож очень популярен. Почти все ходят с ножами. Но как он говорит, очень много общался в тюрьмах с людьми, которые сидят за поножовщину. Почти никто из них специально ножевому бою не обучался. Так что его первый тезис -
1. нож и безо всякой подготовки серьезное оружие.
Безопасное расстояние для вооруженного человека против человека с ножом - 4 метра. Ближе могут быть проблемы. Даже попадая с такой дистанции в человека с ножом, у вас нет гарантии, что он не добежит и не ранит вас. Нож в руках опытного бойца - серьезное оружие. Тот, кто занимается ножевым боем и ни разу не резал никого - все равно лох. Он намного безопаснее матерого урки, которого никто не обучал ножевому бою, но который порезал с десяток человек.
Я очень много спрашивал его, он показывал много различных техник. Я в свою очередь показал ему российские модели оружия.
Помню хорошо, что он сказал про угрозу пистолетом.
2. Когда Даниэль работал в полиции Филлипин, ему 6 раз угрожали пистолетом. В все шесть раз он отдавал грабителю деньги, сотовый. цепочку. Это же пистолет, риск не оправдан. Но потом он находил своего грабителя, и на этот раз пистолет был в руке Даниэля.
На последок он подарил мне нож - керамбит. Такой я видел впервые. Отличный боевой нож,. Я не мастер ножевого боя, но Даниэль сказал:
3. Зажми его в кулак и боксируй, как умеешь. У тебя неплохо получится. Это к тому, что сколько не учись, а без практики ты-лох!

вованов -> 03.09.2013, 23:00

----------------------------------------------------------------------------

Боюсь после ножевой практики, стажировку на киче придется пройти :D
Всегда противник с ножом вызывал опасение и нежелание лезть, хотелось его из далека обидить :D

Русберг -> 03.09.2013, 23:22

----------------------------------------------------------------------------

вованов писал(a):

Все правильно, бокс борьба и их производные, и по морде, желательно с детства, тогда толк будет :D

[изображение]
[изображение]

chat1966 -> 05.09.2013, 20:06

----------------------------------------------------------------------------

Хорошая девочка.:) http://ochepyatki.ru/view_video.php?viewkey=474cb9e

marmon21412 -> 05.09.2013, 20:13

----------------------------------------------------------------------------

Маладца,в жизни не пропадёт. :good:

Senis1 -> 05.09.2013, 23:56

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

...в жизни не пропадёт. :good:

или на оборот :wall:

marmon21412 -> 06.09.2013, 00:02

----------------------------------------------------------------------------

От папы зависит(и мамы - само-собой),какие понятия он в ребёнка заложит.А умение постоять за себя,ещё никому не мешало.

Vasia Kruger -> 06.09.2013, 11:26

----------------------------------------------------------------------------

Может не совсем в тему... но как сказал герой одного фильма: Лучший прием в бою -автомат калашникова. (с)

marmon21412 -> 06.09.2013, 15:46

----------------------------------------------------------------------------

Ага,если он есть...

вованов -> 06.09.2013, 16:40

----------------------------------------------------------------------------

Vasia Kruger писал(a):

Может не совсем в тему... но как сказал герой одного фильма: Лучший прием в бою -автомат калашникова. (с)

Ага - тебя в кафе толкнут- а ты из автомата :D особенно когда его у тебя нет, и если че- из автомата тоже умение надобно :D

bokser -> 06.09.2013, 16:55

----------------------------------------------------------------------------

Vasia Kruger писал(a):

Может не совсем в тему... но как сказал герой одного фильма: Лучший прием в бою -автомат калашникова. (с)

А КПВТ? А СВ -98? Забыли совсем. К тому же, вы по городу с АК гуляете?

Владимир -> 06.09.2013, 17:16

----------------------------------------------------------------------------

вованов писал(a):

Если толкнули в кафе - сразу в репу? :D
Дикий Запад, итить :ready:

Pferd Im Mantel -> 06.09.2013, 19:10

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Если толкнули в кафе - сразу в репу? :D
Дикий Запад, итить :ready:

:???: :good: :good: :good:

M4S90 -> 06.09.2013, 19:12

----------------------------------------------------------------------------

Лично я пготив насилия!

marmon21412 -> 06.09.2013, 20:02

----------------------------------------------------------------------------

Как дети ,ё... :facepalm:

Galogen -> 06.09.2013, 21:01

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Все мои случаи отправления в "сон" оппонента были даже для меня самого полностью неожиданными, но всегда наносимые удары были самыми отработанными. Неожиданность для меня заключалась в том что ещё миг назад я не знал что буду делать в данной ситуации, а рука сама начинала действовать, сознание же только следило уже за траекторией и производимым эффектом. После нанесения удара я даже не чувствовал ударной поверхностью какого либо контакта, словно бил в воздух. Хотя это может быть по причине того что все ситуации были близки к потере жизни или здоровья и адреналина было море. После событий, пару раз общался с получившими от меня сюрприз, так оба заявили что удара не видели, просто "выключили свет". К сожалению, в зале вызвать такое чудо у меня не получалось на протяжении 20ти лет :-(.

Werewolf_kiev -> 10.09.2013, 12:16

----------------------------------------------------------------------------

chat1966 писал(a):

Кадочников же при Союзе в ракетном училище рукопашку преподавал. И долго. Значит-не совсем же туфта и обманка? Хочется побольше таки об этом узнать.:)

Давайте по порядку.

Во времена, когда Кадочников там "преподавал" - в диковинку было даже каратэ с айкидо. Потому ничего сие не значит, тогда и банальную "вертуху" воспринимали как нечто "вау!".

Он не преподавал рукопашку. Он был преподом по другим дисциплинам. Рукопашку он вёл по личной инициативе и не в рамках физподготовки, а так - во время самоподготовки, для энтузиастов.

Все рассказы про то, что "СК преподают в спецназе" - это ЛОЖЬ, ПИЗДЁЖЬ И ПРОВОКАЦИЯ.
Ну или пусть тот, кто говорит, что это не так, назовёт номер приказа, которым Ск принята как система РБ для спецназа или даже для какого-то рода войск МинОбороны. Рассказы про то, что "этот приказ жуть какой секретный" - прокатят для детей, но не для взрослых.

Да, есть видео с семинаров с участием силовиков и т.д. Это правда.
Рассказать, по какой схеме это делается?
Рассказываю.

1.Прихожу, скажем, я, в какой-то полк и говорю - "Я инструктор Пупкин-Писькин, автор супер-системы ножевого боя имени меня, хочу провести семинар вашим бойцам. Семинар (внимание!!!) - БЕСПЛАТЕН".
Командир чешет репу и думает - ну а почему нет? Чем бы боец не занимался, лишь бы зае...лся. Пущай сходят, посеминарят на шару, а то опять их на уборку территории или лекцию по истории отправлять.
2.Бойцы приходят на семинар, торгуют лицом, радуются, что хорошо зашарились.
3.По итогу я получаю красивую бумажку с благодарностью от командиров части и видео, где я тренирую таки реальных бойцов.
4.Дальше пускается "непроверенная инфа из недостоверных источников", что боя система ножевого боя принята как основная для этого полка, рода войск, а то и всей структуры. А чё, видео-то есть, факт.
5.Профит!

chat1966 -> 10.09.2013, 12:32

----------------------------------------------------------------------------

Вот поэтому мне и интересно-работает эта СК в жизни или нет. Ибо сомнительно очень. То, что в армии его нет, как постоянного курся я знаю. А вот про то, что он в ракетном был преподом другой дисциплины, не знал.:(
В общем-хочется разобраться. Для себя.:)
А вот в крав-маге я не сомневаюсь, например. Там реальная, жесткая система.

Werewolf_kiev -> 10.09.2013, 12:34

----------------------------------------------------------------------------

chat1966 писал(a):

Вот поэтому мне и интересно-работает эта СК в жизни или нет.

Нет. Не работает.

chat1966 писал(a):

А вот в крав-маге я не сомневаюсь, например. Там реальная, жесткая система.

Лучше СК, конечно :)
Хотя тоже не без нюансов система, спорная.

chat1966 -> 10.09.2013, 12:43

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Нет. Не работает.

Лучше СК, конечно :)
Хотя тоже не без нюансов система, спорная.

То, что показывают, явно для драк предназначено. Не для армии.
У них ведь четкое разделение по применению.
А вообще, у любой системы есть недостатки.:)

Werewolf_kiev -> 10.09.2013, 12:51

----------------------------------------------------------------------------

chat1966 писал(a):

То, что показывают, явно для драк предназначено. Не для армии.
У них ведь четкое разделение по применению.
)

Ничего не могу сказать, кравмага - некая вещь с себе. То, что приходилось видеть - неплохо, но слабо, очень слабо.
Лучше уж БС или РБ.

А лучшая армейская система - метание боеголовок на дальность.
Вообще когда в названии или описании системы присутствуют слова "армейская", "славянская", "спецназ" и т.д. - надо такие системы фильтровать через 100500 фильтров. 99% из них - унылое говно. Но есть и исключения типа СПАСа (не казачьего), когда за дело берётся спортсмен-энтузиаст.

chat1966 -> 10.09.2013, 13:06

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Про боеголовки полностью согласен.:)
Да и про фишки с названием тоже.:)
А вообще-я для себя сделал вывод, что больше важна не система, а сам учитель этой системы. Ведь учителя откуда берутся? Из разных стилей создают что-то под себя. А уж потом у него находятся последователи и ученики.

Werewolf_kiev -> 10.09.2013, 13:30

----------------------------------------------------------------------------

Ну вот Кадочников и создал "под себя".
Ходят даже слухи, что у него самого эта система таки работает.
А вот у его учеников - почему-то нет.

chat1966 -> 10.09.2013, 13:44

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Там, вроде, не один Кадочников был.

bokser -> 10.09.2013, 18:28

----------------------------------------------------------------------------

chat1966 писал(a):

А вот в крав-маге я не сомневаюсь, например. Там реальная, жесткая система.

Крав мага - это миф. Разводка для лохов. В Самом Израиле ее нет!

bokser -> 10.09.2013, 18:30

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Но есть и исключения типа СПАСа (не казачьего), когда за дело берётся спортсмен-энтузиаст.

Угу. Дать почитать балладу о капитане Воюшине?

bokser -> 10.09.2013, 18:32

----------------------------------------------------------------------------

Баллада о капитане Воюшине

В моем распоряжении оказалось уникальное интервью материалы которого, я предлагаю вашему вниманию:
В. Скажите, почему Вас так заинтересовала именно личность К.В. Воюшина? (Пр. автора: Воюшин К.В. - автор «Специальной прикладной армейской системы (С.П.А.С.) и ведущий инструктор согласно классификации С.П.А.С., вице-президент ФСНБ (Федерация свободного ножевого боя)».
О. Первое внимание был именно на волне интереса к его системе. Боевой офицер десантник, прошедший горнило войны на основе своих боевых навыков и опыта своих товарищей создал систему, которую сумел адаптировать для гражданского населения. Привлекало именно то, что человек не теоретик, что он описывает свои практические навыки, только то, что он применял сам, что работает. На многих форумах в интернете он описывал, как с помощью своих навыков физически уничтожал врагов.
В. Что же Вас смутило?
О. На первых порах ничего. Просто я, как и любой заинтересованный человек, стал собирать все данные о предмете своего интереса. На сайте СПАСа я нашел описание биографии Константина Владимировича, написанное им собственноручно. В тексте было указано, что Константин Владимирович являлся сотрудником в/ч 22576. Если честно просто стало интересно, что же это за часть такая. Для начала стал использовать открытые источники. В сети нашел, что указанная в/ч – это ВС МЗЦ ЕС ОРВД. Что бы было понятно, расшифрую: военный сектор Московского зонального центра единой системы организации воздушного движения. То есть, по-простому, военные диспетчера. Вот это меня смутило очень сильно. Ну не укладывался у меня в голове бравый десантник, работающий военным диспетчером, с работой которых знаком не понаслышке. Мой дядя работал авиадиспетчером в Самаре и я, приходя к нему на работу в аэропорт Курумоч, неоднократно видел этот пресловутый военный сектор. Небольшая комнатка с приборами, где сидят люди в форме и 24 часа глядят в мониторы.
В. Подождите Вы говорите, что Воюшин работал военным диспетчером. Как такое могло быть, он же заканчивал РВДКУ (согласно его автобиографии на сайте: www.spas-combat.ru) и имеет общевойсковое образование. Если я не ошибаюсь, диспетчерам требуется какое то профильное специальное образование?
О. В том то все и дело. Военный диспетчер профессия специфическая и образование нужно действительно специальное. В России людей с подобным образованием выпускает единственный профильный ВУЗ: Ейское Высшее военного ордена Ленина авиационное училище летчиков имени дважды героя Советского Союза летчика – космонавта СССР В.М. Комарова (ЕВВАУЛ).
В. То есть вы хотите сказать?...
О. Да, увы и ах. Воюшин К.В. не заканчивал РВДКУ ни в 1999, ни в 2000 году.
В. Вы уверены?
О. К сожалению да. Я связался с офицерами – десантниками этих годов выпуска, ни один из них никогда о К.В. Воюшине не слышал, что согласитесь весьма странно. Более того, я связался с курсовыми офицерами, которые выпускали в 1999-2000 году своих курсантов. Никто не вспомнил подобного курсанта. Зато Константина Владимировича отлично помнят в Ейске. Он окончил ЕВВАУЛ в 2000 году и был направлен для прохождения службы в в/ч 22576, где и прослужил до 2004 года, в котором уволился по собственному желанию. Позже мне удалось узнать, почему же К.В. Воюшин везде пишет, что учился и закончил РВДКУ. Действительно, в 1994 году К.В. Воюшин поступил в РИВДВ (Рязанский Институт военно-десантных войск), нынешний РВДКУ, а в 1996 году его собирались отчислять за неуспеваемость и резкое негативное отношение к нему со стороны не только курсового офицера, но и курса в целом! Только благодаря его отцу, заслуженному человеку и боевому офицеру В.Л. Воюшину, который одно время преподавал в ЕВВАУЛ, незадачливого сына перевели с РИВДВ в ЕВВАУЛ, которое он благополучно и закончил в 2000 году!
(Пр. автора: Воюшин Владимир Леонидович – полковник запаса, заслуженный военный летчик, авианаводчик, офицер Кандагарской ГБУ (группы боевого управления) 1987-1988гг.и Кабульской ГБУ 1988-1989гг., выпускника Ворошиловградского ВВАУШ 1977 года, кавалер двух орденов Красной звезды, легендарная личность среди военных летчиков, прошедших через все круги ада Афгана и Чеченских войн! (информация взята с http://www.skywar.ru/sokol.html ) Одно время преподавал в ЕВВАУЛ. В настоящее время является главным специалистом-экспертом отдела Управления организации использования воздушного пространства и входит в состав Центральной ведомственной аттестационной комиссии поисково-спасательных служб (формирований) и спасателей Федеральной аэронавигационной службы России (информация взята с http://www.fana.ru/d...d=p_ran_119_09).
В. Подождите, а как же спецназ, ГРУ, командировки в ЧР, участие в боевых действиях?
О. Сожалею, но это ложь. Его отец – ДА!, но он – НЕТ! В/ч 22576 была расформирована в 2006 году, в связи с передачей ее функций гражданским специалистам. Однако многие военнослужащие этой части продолжают свою работу в системе гражданской авиации России, в том числе и бывшие руководители Константина Владимировича. С одним из них мне удалось пообщаться. Он подтвердил, что К.В. Воюшин прибыл в часть в 2000 году из ЕВВАУЛ и назначен на должность помощника начальника группы.Уволился в 2004 году по собственному желанию. Ни в какие командировки, в том числе на Северный Кавказ за весь период службы не посылался. Охарактеризовали его следующим образом: «не герой, не предатель, никак себя не проявил. Мальчик отбывал номер, чтобы не идти служить в армию». Чтобы быть на 100% уверенным, я попросил своего знакомого узнать для меня есть ли Воюшин К.В. среди тех, кому были выданы ветеранские удостоверения участника боевых действий…и естественно..таких нет!!!Еще одно подтверждение тому, что Воюшин К.В. не участвовал ни в каких боевых действиях.
(Пр. автора: вот оказывается откуда формулировка из его автобиографии: «…ушел в запас - звание капитан, с должности ком группы!).
В. Но может быть там все таки была какая то группа спецназа при этой в/ч?
О. Я вас умоляю, какая группа спецназа? Вы по карте посмотрите, где эта в/ч находится: ул. Внуковская, д. 2А. Будете ехать в аэропорт, обратите внимание перед заездом на терминал слева домик зеленый, маленький такой двухэтажный. Больше половины гражданским персоналом занято. Какой спецназ?
В. Вы сейчас очень эмоционально это все преподносите.
О. Да, мне обидно. В первую очередь за офицеров ФСБ, ВВ, ГРУ МО и других спецов, которые воевали, гибли за Россию и славу которых незаслуженно присвоил себе этот мошенник в корыстных целях! Во – вторую очередь за себя. Просто не ожидал, что я такой лох. Вся информация лежала на поверхности, а его легенда не выдерживала никакой критики. Тут уже можно только себя обвинять. Все было видно. Зайдите на www.odnoklassniki.ru, наберите Воюшин Константин и увидите на его странице среди прочих групп, в которые он входит группу «выпуску ЕВВАУЛ 10 лет», и его фотография на одноклассниках в летной форме (очень просто догадаться – слишком темная форма получилась на ч/б фотографии, а это значит, что она синяя), которую к тому же он стыдливо обрезал, чтобы не было видно эмблем родов войск. Меня это очень разозлило. Тот цинизм с которым эта ложь преподносится широким массам лишь показывает отношение этого человека к простому обывателю. За людей он нас явно не держит. Мы для него – всего лишь быдло. Которое схавает любую лажу. Не говоря уже об отношениях к тем, кто воевал, воюет или, Царство им Небесное, сложил свои головы, выполняя долг настоящего боевого офицера!!! Нет слов……….
В. Я решил зайти на одноклассники и убедиться сам в вышесказанном (первая группа слева):
А вот и фото молодого военного диспетчера:
Побродив в Рунете, публикую выжимку автобиографии Воюшина К.В., которую он написал на сайте www.spas-combat.ru :
Является автором "С.П.А.С." и ведущим инструктором согласно классификации С.П.А.С., родился 7 июля 1977 года.
Отец - военный (полковник в запасе), мама - учительница, 5 школ, куча горнизонов - солдатская кровать и ящик от боеприпасов...
Школу закончил в Сочи в 1994г, учился хорошо, поступил в РВВДКУ (Воздушно-Десантное училище), защитился на МС по АРБ, также КМС по боксу...
Заниматься стал с 7 класса - каратэ Кеукушин, потом таэквондо - 8 месяцев и в дальнейшем АРБ и бокс.
В 2000 году стал инструктором по СФП и РБ, по сути, и стал шлифовать "прикладуху"
В 2001 году поступило предложение адаптировать армейские разработки под нужды простых граждан - назвали С.П.А.С., что и ныне преподаем...
С 2002 года - инструктор ЦСП, с 2003 по 2005 год тренировал товарищей и братьев из разных подразделений МВД, ФСБ, МО.
В 2005 году ушел в запас - звание капитан, с должности ком группы! С этого года все цело отдался работе в СК "С.П.А.С." - руководителем, которого и является.
Не привлекался, приказы выполнял, Родине служил - за что имеет поощерения в разном виде, но как-то слишком много памяток...
Женат 9 лет, дочь - 5 лет
Живет в Москве с 2000 года.
Целеустремленный, конкретный, очень требовательный человек. Если начинает требовать как с себя - всем становится худо... Прозвище с курсантской жизни "Достоевский" - достанет любого.... Уверен в себе, в своих силах и знаниях, иногда слишком дотошен и придирист. Кредо - "если я дрался со смертью, то почему не подраться и с кем-то другим", но всегда всех жалко...
Любит ясность и простоту, ненавидит слово - учитель и мифических мастеров, а также не дисциплинированных людей, уважает мужество и прямоту, даже если это оппонент или противник.
Увлекается написанием статей по тематике безопасности, рб и самообороне, готовит 3 книги, занимается созданием клипов, отдыхает на рыбалке и что дерется, то ему интересно .
До мозга костей ПРАКТИК, нет ни одной не нужной вещи, все что делает - только с планом и целью... Многих это бесит...
Цель и жизненная задача с 2005 года - благополучие семьи - она всегда на 1 месте...

Себя считает старым и совсем не молодым, хоть и всего 30 лет, но не все умудрялись в 17 лет поступить в училище и одевать сапоги в 16 лет.
Много знает, много умеет - но еще больше не знает и не умеет... О чем постоянно сожалеет....
Основная проблема - отсутствие времени!
Главная трудность - в скорости реакции окружающих, когда он сделал 5 шагов, кто-то только 1 шаг...
Любит мясо, сладкое очень, не курит и не употребляет алкоголь ни в каком виде.
Пиво - не понимает, футбол - не нравится...
Хотел бы по работать с западными специалистами по ножу в спаррингах и в тренингах, по сути к этому и стремиться...

Анализируя последние события в нашей стране и мире, активно пропагандирует и усиленно развивает создание Концепции Личной Безопасности для обычных людей, стараясь ознакомить и подготовить людей к жестокой действительности нашей современной жизни. Является автором многочисленных статей в журналах "Братишка","Солдат удачи", фильмов и семинаров, участвовал в передачах на ТВ в программах посвященных безопасности и выживанию.
В данное время занимается подготовкой инструкторского состава С.П.А.С., проводит семинары и мастер-классы.
Ведет "бойцовскую подготовку".

Также на сайтe http://spas-volgogra.../articles1.html расположена очень интересная статья, вот несколько выжимок из нее:
1. Воюшин К.В. один из авторов системы - это так, помимо Воюшина еще было несколько человек…. Являясь боевыми офицерами и притом, инструкторами по РБ и СФП - в уч центрах само собой получилось суммировать опыт... Преподавать то, что суммировали стали или точнее сказать приказали в армейской структуре - потому и система имела сугубо армейский уклон, методика было отлична от нынешнего С.П.А.С., ввиду того, что цели и задачи были другими...
2. В это время в Ростовской области начал преподавать "Воробей" и в УЦ "Лес" вел тренинги "Большой". Цель была начать вводить и опробовать методики на простых людях, выбирая степень жесткости, результативности и обкатывая программы подготовки.
Становление системы шло по-тихоньку, конечно не было такого названия (С.П.А.С.), но опыт и постоянная практика от реалий - трансформировались в четкий ПУТЬ, где удалось методики армейской подготовки подогнать под граждански условия, что по сути и привело к созданию С.П.А.С. - как школы...
ввиду трагических событий, в 2003 году, погиб "Воробей", а в Чечне в 2004 году был тяжело ранен, и позже в 2005 году умер, "Большой" - Воюшин К.В. взвалил на себя все что есть, и тащил это вперед и с песней.
Ввиду того, что Воюшин К.В. спецализировался на оружии - ножах например, появление СПАС началось мире НОЖЕВОГО БОЯ...

Мы ориентированы на обычных людей, хотя очень часто оказываем методическую помощь от подразделений ФСБ до наркоконтроля...,
Теперь о том, что глаз режет - о названии Армейская...
- Логика меня простая, создали ее - офицеры ГРУ... ДА
- 5 лет она в той или иной своей части использовалась авторами в армии... ДА..
- методический подход, взят на основе армейской структуры (об этом ниже)... Да
- слово «АРМЕЙСКАЯ» - понятие открывает понимание, что в собственной безопасности не может быть градаций: просто ударить, наказать, сопротивляться нападению не в полную силу. Если стоит задача ВЫЖИТЬ, то только с армейским подходом – уничтожить или нейтрализовать, вы сможете противостоять преступникам, а значит и остаться в живых – тем более наш путь начался в войсках, и это название ПАМЯТЬ о погибших друзьях и товарищах!!!!

Теперь почему мы еще присутствует слово Аремейская:
- Воюшин К.В. ушел в запас в 2005 году.... преподавать гражданским группам уже серьезно стал с 2002 года
- товарищ и также автор по сути, погиб в одной из командировок в 2004 году... в звании капита, командира 2 ГсН .. ГРУ ГШ РФ.. другой умер позже...
Итог: Слово "Армейская" отражает - суть начала нашего движения, память о товарищах и методический подход внутри системы
(Пр. автора: что это? Опять шокирующая спекуляция на смерти офицеров ГРУ?)

А вот еще несколько фото и высказываний Воюшина К. где он так или иначе предстает как боевой офицер или работник спецслужб:
Фото взято с http://mazda3-club.r....php/t1761.html под названием: Воюшин К.В.:

Информация взята с http://www.budo-foru...php/t11013.html :
Воюшин Константин Владимирович
Родился 07.07.77 г. Школу закончил в Сочи в 1994г, учился хорошо, поступил в РВВДКУ (Воздушно-Десантное училище), защитился на МС по АРБ, также КМС по боксу.
В 2000 году стал инструктором по СФП и РБ, по сути и стал шлифовать "прикладуху"
В 2001 году поступило предложение адаптировать армейские разработки под нужды простых граждан - назвали С.П.А.С., что и ныне преподаем...
С 2002 года - инструктор ЦСП ГРУ, с 2003 по 2005 год тренировал офицеров ОСН "Витязь", а также товарищей и братьев из разных подразделений МВД, ФСБ, МО.
В 2005 году ушел в запас - звание капитан, с должности ком группы! С этого года все цело отдался работе в СК "С.П.А.С." - руководителем которого и являюсь.
Не привлекался, приказы выполнял, Родине служил - за что имею поощерения в разном виде, но как-то думаю хватит с оными, слишком много памяток и на теле и в теле...
Живу в Москве с 2000 года.
На сайте: http://www.koicombat...php?f=4&t=23264 лежит высказывание о, «якобы» друзьях из ФСБ (только не понятно, чего это ФСБ рассекречивает ГРУшников (теперь уже мнимых):

Воюшин К.В. [ ? ]
Добавлено: Пт окт 19, 2007 10:59
я рожден 7 июля, абитура начиналась со 2 июля - я приехал на абитуру в 16 лет, там мне исполнилось - 17 лет - вот такие пирожные, с черной ваксой на сапогах... smile
А рассекретился я в 2005 году, спасибо братьям из ФСБ, сняли бремя, и все-все, чист и гол как сокол ))
http://www.spas-combat.ru
""... лучший болевой прием, двойка в челюсть..."

Вот Вам и история, как говорится:
«Любая ложь рано или поздно становится явью»!
P.S. Не удивлюсь, если К.В. Воюшин ко всему вышесказанному не является ни МС по АРБ, ни КМС по боксу!

bokser -> 10.09.2013, 18:36

----------------------------------------------------------------------------

http://afarb.livejournal.com/
Антон Фарб, крав-магист.
http://mmablog.ru/blog/f-m-b/5769.html
http://www.budo-forums.ru/blog/167/entry-1955-russkij-farshizm-podnimaet-golovu-anton-farb-my/

Werewolf_kiev -> 10.09.2013, 18:37

----------------------------------------------------------------------------

И что? Про того же Кочергина и не такое "находят".
Тем не менее - и СПАС и КОИ - превосходные рабочие системы.
Так что меня интересуют не персоны их создателей, а работоспособность техники. А она работает, и хорошо работает.

Werewolf_kiev -> 10.09.2013, 18:37

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

http://afarb.livejournal.com/
Антон Фарб, крав-магист.

Знаю. Знаком с ним.

bokser -> 10.09.2013, 18:39

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Что значит хорошо работает? Кто сравнивает и с чем? Вы бы сами стали слушать человека, который вам откровенно наврал? Для чего? А что бы заработать на ваших тренировках бабло.

Pferd Im Mantel -> 10.09.2013, 18:41

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

б) период обучения основам крав-мага относительно мал, освоение базовых техник занимает полгода

это вот настораживает. а я-то думал, чтобы был какой-то здравый смысл именовать себя человеком, достигшим каких-либо заметных высот в искусствах единоборств, требуются годы юности и зрелости и ежедневного труда в додзё. оказывается, всё проще. за пару лет - сенсей? Ого.

bokser -> 10.09.2013, 18:44

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

В СПАСе вон за 3 месяца учат.

Pferd Im Mantel -> 10.09.2013, 18:46

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

В СПАСе вон за 3 месяца учат.

ну, лучший сыр, как известно, в мышеловке. я давно уже предлагаю приносить с собой вилку на первую тренировку чувакам, которые верят в чудеса и скорость.

Werewolf_kiev -> 10.09.2013, 18:47

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

Что значит хорошо работает? Кто сравнивает и с чем?

Я сравнивал. Мне есть, с чем сравнить.
И СПАС, и КОИ - вполне рабочие. Спорить с этим - полная нелепость.

А насчёт "наврал"... Не знаю, меня не интересуют особо разные сплетни.
Кстати, мельком глянул то "откровение" про Воюшина...

Цитата:

Действительно, в 1994 году К.В. Воюшин поступил в РИВДВ (Рязанский Институт военно-десантных войск), нынешний РВДКУ, а в 1996 году его собирались отчислять за неуспеваемость и резкое негативное отношение к нему со стороны не только курсового офицера, но и курса в целом!

После этого можно уже не читать. Если у нас в военных ВУЗах стали отчислять за "негативное отношение" - то всё, это феерия.
Ежели кто не в курсе, то отчислить могут или действительно за неуспеваемость, или за грубое нарушение дисциплины. Других вариантов не представляю, хоть и сам заканчивал военный ВУЗ.

Но мы читанём дальше.

Цитата:

Себя считает старым и совсем не молодым, хоть и всего 30 лет, но не все умудрялись в 17 лет поступить в училище и одевать сапоги в 16 лет.

Йопананах!
А скажите-ка мне - в каком возрасте большинство поступает в военные ВУЗы и ВУЗы в целом?
Ой, внезапно! Таки в 17 лет, после школы, ага.
К слову, есть и ещё фееричнее - люди в 16 поступают. Уж вы мне поверьте, так как я сам в 16 поступал. И в 16 присягу принял. В 20 лет лейтенанта получил.

Ну а чтобы убедиться в работоспособности - достаточно поработать в паре с Воюшиным или его учениками. ИМХО, это самый хороший показатель.

bokser -> 10.09.2013, 18:55

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Я сравнивал. Мне есть, с чем сравнить.

Ну а чтобы убедиться в работоспособности - достаточно поработать в паре с Воюшиным или его учениками. ИМХО, это самый хороший показатель.

А какие у него и его учеников спортивные достижения?

Pferd Im Mantel -> 10.09.2013, 18:57

----------------------------------------------------------------------------

У меня работал сисадмин, очень замороченный на ножевые искусства и посещал наверное все более менее внятные московские школы. Скажу так, чему-то его научили, и неплохо. Средневзвешенного плотного агрессивного чувака он вполне технично зарежет. НО: чем вся феерия закончится, когда напротив человек, готовящийся по рукопашке годами, практикующий каой-то свой микс? Всё. 100% фейл в первую минуту. В одну дырочку не пролезешь, как не пытайся. Все супермегаузкопрофильные техники и практики, "системы реального ответа" и прочая хуйня расчитана на то, что напротив человек, скажем, с низшим уровнем подготовки, или без неё. Человек, проведший годы на тренировках, выносит этих мастеров враз. Нахватав наиболее эффективных связок и техник из бокса, борьбы, айки и азиатских ударных школ, полновесной системы так и нету. Откуда результаты.

Pferd Im Mantel -> 10.09.2013, 18:58

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

А какие у него и его учеников спортивные достижения?

а это не спорт, так?

marmon21412 -> 10.09.2013, 19:00

----------------------------------------------------------------------------

Армейский комплекс включает ножевой бой.Этого вполне достаточно.Зато развитие куда более разносторонне.

bokser -> 10.09.2013, 19:01

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Ну а чтобы убедиться в работоспособности - достаточно поработать в паре с Воюшиным или его учениками. ИМХО, это самый хороший показатель.

bokser -> 10.09.2013, 19:02

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

а это не спорт, так?

А по каким правилам с ним работать? По боксу он отказался.

bokser -> 10.09.2013, 19:03

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Армейский комплекс включает ножевой бой.Этого вполне достаточно.Зато развитие куда более разносторонне.

Че за армейский комплекс? Ну я изучал удары ножом в армии. Там не было спарингов нож на нож. Просто показывались удары и куда бить что-бы убить. Еще животных резали. Все. Ножевых схваток в армии я не видал. Да, убивали ножом, но только пленных.

Pferd Im Mantel -> 10.09.2013, 19:04

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

А по каким правилам с ним работать? По боксу он отказался.

только по результату. площадь, время, кол-во раундов, кто лёг/сник. а как ещё?

MorrDA -> 10.09.2013, 19:05

----------------------------------------------------------------------------

Господа, граждане и камрады. Совсем забыл, помогите.

Как звали того самого французского супер-мега-чемпиона всего на свете карате, не вылазившего из додзЁ, которого зарезали гопники ни разу в этом самом додзЁЁ не бывавшие? в электричке которого?
Как Фамилиё чемпиона уже российского, которого тоже насмерть отоварили после "долгих лет тренировок"? Тоже что-то в транспорте.
И чемпиона супер восьмиугольника на заправке получившего мега хит в голову бревном от прохожего?

А то я забыл, после травмы все забываю, да.... :cry:

marmon21412 -> 10.09.2013, 19:05

----------------------------------------------------------------------------

Специально пошёл и пристал к соседу.Он в каком-то спецназе трудился.Ещё том,который в СССР.Сказал - основа бокс,а далее каждый под себя делал.На чём-то одном не заморачивались.

Pferd Im Mantel -> 10.09.2013, 19:06

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Еще животных резали.

это всё объясняет! :D Болтал с инструктом АА. Спрашиваю: сам-то откуда учил? Йадо. Всё.

Werewolf_kiev -> 10.09.2013, 19:06

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

А какие у него и его учеников спортивные достижения?

Достаточно посмотреть, кто занимает призовые места по НБ, чтобы закрыть этот очень странный спор.
Если честно - впервые встречаю человека, который сомневается в том, что СПАС работает.

Werewolf_kiev -> 10.09.2013, 19:09

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

=Средневзвешенного плотного агрессивного чувака он вполне технично зарежет. НО: чем вся феерия закончится, когда напротив человек, готовящийся по рукопашке годами, практикующий каой-то свой микс? Всё. 100% фейл в первую минуту. =

Да. Только фейл будет у рукопашника с вероятностью процентов 80.
При прочих равных - у ножевика будет преимущество, гарантирую.
Пропустит ножевик пару ударов в харю, но в ответ нанесёт пару ударов ножом.
Итог предсказуем.

bokser -> 10.09.2013, 19:10

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Что значит работает? Поясните.

komukc -> 10.09.2013, 19:10

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Крав мага - это миф. Разводка для лохов. В Самом Израиле ее нет!

Не совсем верно - "Крав Мага" - в переводе ближний или контактный бой. Как отдельная система или единоборство не существует. Это набор приёмов и техник разработаный (или списаный с разных техник, кому как нравится) для армейских подразделений и полиции.
Более мение его преподают всем солдатам и полицейским, и качество как и количество занятий в боевых частях очень отличается от тыловых. Но действительно серьёзно им занимаетса "ЯМАМ" (аналог ОМОН) и ещё несколько профильных подразделений. Остальные после курса молодого бойца - "когда время есть".

Есть у нас ещё система "Исардут" - в переводе выживание, её часто называют "крав мага", собственно это он и есть только в "гражданском" варианте.

bokser -> 10.09.2013, 19:11

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

только по результату. площадь, время, кол-во раундов, кто лёг/сник. а как ещё?

Ниче не понял вообще.

marmon21412 -> 10.09.2013, 19:12

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

http://www.desant.com.ua/rb1.html

bokser -> 10.09.2013, 19:13

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Ерунда какая то.

Pferd Im Mantel -> 10.09.2013, 19:14

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

попробуй подойди ко мне с лезвием в ладонь. с мачете сложнее, но проверки показали, что скорее всего и мачете мачетчик в жопе отыщет.
скажу тебе так: хуже всего бита. Бита - это страшно. Нож - нет. Крайний момент - ухват за лезвие. Времени, выигранного этим травматичным приёмом, хватит чтобы ножевик увидел иные горизонты. :D

bokser -> 10.09.2013, 19:14

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

http://www.desant.com.ua/rb1.html

Ну это показуха обычная. Еще есть плакаты с гимнастикой. У нас в части такие висели.

Pferd Im Mantel -> 10.09.2013, 19:15

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

http://www.desant.com.ua/rb1.html

не надо долго смотреть, чтобы понять - хуйня какая-то лютая.

Pferd Im Mantel -> 10.09.2013, 19:16

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Ниче не понял вообще.

ну ты спросил, как оценить результат, не? я че не так понял?

marmon21412 -> 10.09.2013, 19:17

----------------------------------------------------------------------------

Чё взъелись,обычное пособие по ножевому бою в армейской рукопашке. Традиционное так сказать.Лень мне искать в нете.

bokser -> 10.09.2013, 19:18

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

ну ты спросил, как оценить результат, не? я че не так понял?

Они выступают на соревнованиях по рукопашке? Как их уровень оценить? Если че, то на улице я им точно наваляю. опыт у меня в разы больше, я не военный диспетчер.
http://www.youtube.com/v/68OUZNsRjkg

Pferd Im Mantel -> 10.09.2013, 19:20

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Ниче не понял вообще.

Pferd Im Mantel -> 10.09.2013, 19:21

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

а, ну значит, и оценить можно только так как я сказал :D

Pferd Im Mantel -> 10.09.2013, 19:22

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

муайист?

marmon21412 -> 10.09.2013, 19:23

----------------------------------------------------------------------------

Если в морду вам дадут,
Вы,наверно,вскрикните.
Раз дадут,два дадут,
А потом привыкните...

:D

bokser -> 10.09.2013, 19:24

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

муайист?

Нет, ни разу не выступал. На призы совбеза среди спецподразделений по рукопашке в 2002 г. первое место было. Дважды на Чемпионате России участвовал, но там успехов нет особых.

Werewolf_kiev -> 10.09.2013, 19:32

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Что значит работает? Поясните.

Это значит, что от этой техники люди таки реально падают. Спор скатывается в абсурд.

Werewolf_kiev -> 10.09.2013, 19:34

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

Прирежу как 2 пальца.
Прости, но по твоему посту видно, что ты ни разу не работал даже против начинающего ножевика, не говоря уже о продвинутых.
А вот бита как раз - намного безопаснее ножа. Для биты хоть небольшой, но замах нужен. Для ножа - нет. Сунул лёгонько - и дядя ушёл в Края Большой Охоты.

Ну а про прихват ножа за клинок - порадовало, да...
Куплю билет на такое шоу.
Хотя можно, наверное. Если не жаль рук и есть хорошая медстраховка.

К слову, оценивать опасность оружия по его длине... Это уже что-то за гранью разума. Попробую открыть Америку. Опасно не оружие, а человек, который его держит.

chat1966 -> 10.09.2013, 19:36

----------------------------------------------------------------------------

То, что чел чемпион по единоборству, не значит, что он сможет защитить себя на улице. Бывали прецеденты, однако.
Насчет подготовки за пол-года... У кузена была ученица-из середнячков. Так она примерно через пол-года разложила трех парней на раз. Правда, думаю, что, возможно, они просто не ожидали от маленькой, хрупкой девицы такой прыти. :D
Другой его ученик-тоже, не сказать, что сильно долго и успешно занимался, в спарринге сделал синего пояса по карате, занимавшегося раза в два дольше.
Наконец, сам кузен при мне лично раскладывал чувака, который перед этим лет шесть занимавшимся дзю-до, потом года два карате и на тот момент какое-то время отзанимавшийся в школе телохранителей. Вообще не смог оказать сопротивления.:(
Да и потом кузен проявлял себя в схватках положительно. :D
НО! Это совсем не говорит о том, что он супер-учитель и супер-боец! :D :D :D Просто так сложилась ситуация.:)
Насчет еврейских единоборств и крав мага, в частности: http://www.youtube.com/v/tOK5F6CxvrM&list=PL_k3EGZL8x5n0pPxpPfq7C3eBip1ZcD1r
Про Город-крепость Коулун мне понравилось! Вот где, случись зомби-апокалипсис, рассадник будет!!! :D :D :D

Werewolf_kiev -> 10.09.2013, 19:36

----------------------------------------------------------------------------

del

Werewolf_kiev -> 10.09.2013, 19:38

----------------------------------------------------------------------------

chat1966 писал(a):

Насчет подготовки за пол-года...

Интересно, почему никто их тех, кого смущают курсы за 3-6 месяцев по рукопашке, не удивляется курсам вождения за тот же срок, а?
А ведь таки учат, ага.
Но вот нюанс!
Никто не говорит, что за 3 месяца вы станете Шумахером или Тайсоном, правда?

chat1966 -> 10.09.2013, 19:43

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Точно! Поддерживаю!!!
Кстати! В боксе, например, за пол-года можно уже малясь наблатыкаться.:)

bokser -> 10.09.2013, 19:57

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Это значит, что от этой техники люди таки реально падают. Спор скатывается в абсурд.

Вот так падают? Не, такая техника не нать...
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=fC61eTk6Ito

bokser -> 10.09.2013, 19:58

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Прирежу как 2 пальца.

А вы раньше кого-то резали? Если нет, то почитайте мой пост про Даниэля Форондо.

Werewolf_kiev -> 10.09.2013, 20:03

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Ерунда какая то.

Ноу проблем. Зайдите в любую школу НБ, предложите поработать голыми руками против ножевика, который занимается... ну хотя бы полгода. Лучше - год.
Будете сильно удивлены.

Вообще в 99% школ РБ, не имеющих в своём профиле ножевого боя, защиту от ножа отрабатывают откровенно отвратно, в стиле художественной гимнастики. Мол, он так тебя вот красиво, с шагом и выпадом, будет ножом колоть, а ты так - рррраз! С линии ушёл, кулаком в харю и кисть на рычаг, ага.

Люди! Да НЕ РАБОТАЕТ это. Просто потому, что ТАК вас бить не будут. Исключения в виде наркоманов и алкашей в фазе "летающих крокодилов" - не считаем. Также не считаем те случаи (а их, пожалуй, большинство), когда вас убивать не собираются, а ножом просто пугают, ну максимум - планируют сделать пару порезов.
Но если вас хотят завалить наглушняк - ну не будут вас так, картинно, фигачить ножом, ни в жизни!
Вот потому и изучают этот "балет", а не работу от ножа. Потому что не знают, как ножом атакуют. А вот школы типа того же КОИ - знают. Потому что с ножом работают плотно.

Ну а про удивления...
Когда-то я шизел по разного рода прикладным техникам - например, жутко заинтересовало, как защищаться от собаки. Наткнулся на пару пособий, почитал... Вроде всё грамотно, но вдруг врут?
Пришёл в кинологический клуб, спасибо отзывчивым кинологам - надели на меня дресскостюм и спустили на меня овчарку.
И я пришёл к удивительному выводу, что 90% этих советов из книги- ХЕРНЯ и они не работают.

То же кино ждёт тех, кто свято верит, что засунет нож в тухес любому лишь потому, что "нож - он же с ладонь", ага.

Werewolf_kiev -> 10.09.2013, 20:04

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

А вы раньше кого-то резали? Если нет, то почитайте мой пост про Даниэля Форондо.

У меня есть крохотный опыт ножевого боя, позволяющий мне самоуверенно считать, что я прав.
Поработайте против ножевика нормального, потом и обсудим.

Werewolf_kiev -> 10.09.2013, 20:05

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Вот так падают? Не, такая техника не нать...

Детский сад, вот честно.
И что этот ролик доказал, я прошу прощения?
Я вон видел ролик тайца против айкидошника. Таец ни хрена толкового не показал.
Вывод - тайский бокс - говно?
Великолепно!

marmon21412 -> 10.09.2013, 20:07

----------------------------------------------------------------------------

Мне один дядька,умудрённый опытом,сказал,что самый опасный ножевик - это урка с лезвием "Спутник" в руке.Они,ешё, и метать их умеют.И продемонстрировал.Вошло в дерево наполовину.Я прихуел просто... :shock:

Werewolf_kiev -> 10.09.2013, 20:09

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Мне один дядька,умудрённый опытом,сказал,что самый опасный ножевик - это урка с лезвием "Спутник" в руке.

Ерунда из области "уроков жизни для молодёжи".
Лезвием убить - практически невозможно. Колоть им - аж никак, а самые опасные удары - таки колющие.

Pferd Im Mantel -> 10.09.2013, 20:10

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Я не знаю чего конкретно тебе может быть видно тебе по постам, хотя это уже настораживает. То что оценка опасности холода от длины тебя смущает, тоже лично мне многое объясняет. Биту ты тоже не щупал коли недооцениваешь а ведь мало мальски крепкий чувак при навыке пробьет ей грамотную блокировку.
Может меганожевик практикующий смену рук и подкованный не только по ножу и порешит. Я таких чета не встречал, а те с кем спаривался, ниче не смогли.
А по поводу хвата за лезвие, то мой френч так делал. Он просто отнял перо у гопа. Но это край. В остальных 99,9случаях с ногами кузнечика в принципе не до ножа :D

Pferd Im Mantel -> 10.09.2013, 20:11

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Сравниваешь жопу с пальцем, ты меня прости.

Pferd Im Mantel -> 10.09.2013, 20:13

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Вот так падают? Не, такая техника не нать...
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=fC61eTk6Ito

Испортил настроение...

marmon21412 -> 10.09.2013, 20:13

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Это ты покойникам расскажи.Дядька зону хранил.

bokser -> 10.09.2013, 20:14

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Я не боюсь нормального ножевика. Да любого из секций ножевого боя не боюсь вообще. Они никого не убивали и не опасны. Дважды в жизни меня били холодным оружием. Я справлялся. Но на нож я с голыми руками не полезу.

Werewolf_kiev -> 10.09.2013, 20:14

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

Я не знаю чего конкретно тебе может быть видно тебе по постам, хотя это уже настораживает.

Хотя бы то, что ты самоуверенно полагаешь, что засунешь нож в задницу ЛЮБОМУ. И оцениваешь оружие по его длине. Капец просто.
Тогда самое опасное оружие в мире - это алебарда.

Цитата:

Биту ты тоже не щупал коли недооцениваешь а ведь мало мальски крепкий чувак при навыке пробьет ей грамотную блокировку.

Пытаться блокировать удар биты руками будет только феерический долбоёб, к коим я себя не отношу.

Цитата:

Может меганожевик практикующий смену рук и подкованный не только по ножу и порешит.

Ножевик, меняющий руки - это тоже феерический долбоёб. Ни один нормальный ножевик ни в жизни не будет перекидывать нож из руки в руку, это аксиома, которую учат на первых же занятиях!

Цитата:

Я таких чета не встречал, а те с кем спаривался, ниче не смогли.

Тебе сильно везло в жизни. Будешь в Киеве - заходи в гости, покажешь мастер-класс.

Цитата:

А по поводу хвата за лезвие, то мой френч так делал. Он просто отнял перо у гопа. Но это край.

Пусть свечку пойдёт поставит. И молится за того гопа, что он ен хотел его убивать.

chat1966 -> 10.09.2013, 20:14

----------------------------------------------------------------------------

Против собаки работать, помню, очень хорошо научиться получилось случайно. Был случайно в доме, где был кобель овчарки. Молодой, но уже выросщий до размеров взрослого. Вот с ним играя, как-то и освоил, как не попасть ему на клыки.:) Потом очень пригодилось-легко увернулся от атакующей собаки. Правда, не думаю, что она была тренирована на службу. Обычная овчарка, которую придурок хозяин выгуливал без поводка. Кстати, продолжения, слава богу, не было.:) Хозяин подоспел-унял своего питомца.:)

Werewolf_kiev -> 10.09.2013, 20:19

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Засим разговор можно заканчивать, думаю.
Если уже идут такие забавные рассуждения.

Ну что же! Тогда я не боюсь ни одного стрелка-практика. Что они мне сделают своими дробовиками-карабинами? Они же из них никого не убивали, чё...

Меня били один раз, по серьёзному. Кабацкие драки - не в счёт. Тоже справился, хоть и ногу пробили мне.
Но несмотря на опыт в РБ и НБ, я категорически НИКОГДА В ЖИЗНИ не попру на нож, не имея "контраргументов". И уж точно я не уверен, что "любому нож в жопу засуну". Даже более того - уверен, что все вышепречисленные понты дают мне лишь процентов на 10-15 больше шансов, чем человеку без них.

Werewolf_kiev -> 10.09.2013, 20:21

----------------------------------------------------------------------------

chat1966 писал(a):

Против собаки работать, помню, очень хорошо получилось случайно. Был случайно в доме, где был кобель овчарки. Молодой, но уже выросщий до размеров взрослого. Вот с ним играя, как-то и освоил, как не попасть ему на клыки.:) )

Тут есть 100500 моментов.
Работать против ОБУЧЕННОЙ собаки, которую на тебя ТРАВЯТ - это совсем не то же самое, что работать против дворового кабздоха. Кабзхода, если чё, и шугануть можно, а обученную не шуганёшь.

Werewolf_kiev -> 10.09.2013, 20:23

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Это ты покойникам расскажи.Дядька зону хранил.

И фуле (извиняюсь) с того?
Пусть себе хранил, что это меняет?
Рассказы про страшные зоновские техники и страшные зоновские ножи (особенно эти байки люблю) - пиздёж в 99,9% случаев. Исключений не видел ни разу.
Кстати, очень бы хотел уточнить - и как это лезвием-то убивают? Голову отпиливают?

bokser -> 10.09.2013, 20:23

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Засим разговор можно заканчивать, думаю.
Если уже идут такие забавные рассуждения.

Уже вроде статью о себе давал тут. Мои рассуждения забавны?

Pferd Im Mantel -> 10.09.2013, 20:24

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Хотя бы то, что ты самоуверенно полагаешь, что засунешь нож в задницу ЛЮБОМУ. И оцениваешь оружие по его длине. Капец просто.
Тогда самое опасное оружие в мире - это алебарда.

Пытаться блокировать удар биты руками будет только феерический долбоёб, к коим я себя не отношу.

Ножевик, меняющий руки - это тоже феерический долбоёб. Ни один нормальный ножевик ни в жизни не будет перекидывать нож из руки в руку, это аксиома, которую учат на первых же занятиях!

Тебе сильно везло в жизни. Будешь в Киеве - заходи в гости, покажешь мастер-класс.

Пусть свечку пойдёт поставит. И молится за того гопа, что он ен хотел его убивать.

Дядь, может не любому. Согласен. Я лет пять против всякой хуйни у чуваков в руках занимался помалешку так как то, чисто для себя. И всяких людей в Москве знаю которые хорошо ножиком крутят и других учат, в тч и тех, которые сейчас и до того всяких особенных мусоров учили, но таких единицы. А тех кто походил на курсы и думают что они уже Оби Ваны куда как больше.
Про длину я понял, дальше не продолжаем. Спор на разных языках нах не нужен.
Про то что менять руку плохо, все. Дальше не надо.
По поводу будешь в Киеве я не видел, ок?

bokser -> 10.09.2013, 20:25

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Засим разговор можно заканчивать, думаю.

Ну что же! Тогда я не боюсь ни одного стрелка-практика. Что они мне сделают своими дробовиками-карабинами? Они же из них никого не убивали, чё...

Непонятно что сделают. Огнестрел легче применить, чем нож. Но есть такое понятие - "необстрелянный боец". От такого всего можно ждать. Так что скорее всего стрелки по мишеням в жизни малоопасны.

chat1966 -> 10.09.2013, 20:25

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Я потому и уточнил, что тренировался на молодом. И уточнил, что кинулся на меня явно не тренированный на службу.:) Ибо прекрасно понимаю, что тренированного мне не одолеть.

Pferd Im Mantel -> 10.09.2013, 20:26

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Молодой человек, я ветеран боевых действий, пенсионер подразделений специального назначения, более тысячи задержаний. Уже вроде статью о себе давал тут. Мои рассуждения забавны?

Все, прекращай, не надо дальше ходить.

Werewolf_kiev -> 10.09.2013, 20:26

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Фаллометрию тут не очень ценят.
Ну и что? У ветерана и бывшего спецназовца не может быть забавных рассуждений?
В силу многих обстоятельств мне приходилось общаться с довольно большим количеством сотрудников самых различных силовых структур.
Иногда они несли такую околесицу, что мозги кипеть начинали.

Насчёт задержаний - думаю, вы прекрасно знаете, как именно происходит большинство задержаний. РБ там имеет весьма посредственное отношение, не так ли?

Werewolf_kiev -> 10.09.2013, 20:29

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

О Господи....

Чем легче? Уверяю, что у мотивированного ножевика удар вылетает просто на рефлексе, как у боксёра! Он может только через секунд 5 осознать, что совершенно ненароком вас убил. НБ в этом плане ничуть не отличается от того же бокса.

Господа спорщики! Кто из вас занимался НБ? Никто? Тогда с чего вы спорите о вещах, о которых не имеете представления?

Werewolf_kiev -> 10.09.2013, 20:35

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

По поводу будешь в Киеве я не видел, ок?

Чего? Я ж тебя не на "шмертный бой" вызвал.
У меня есть отличные тренировочные деревянные ножи, можешь попробовать забрать их у меня из руки. В технике особо не ограничиваю. Попадание по шее или в грудь= нокаут. Простейшие правила :)

К слову, про перекидывание руки. Где-то на Ютубе есть ролик моего короткого спарринга против дяди, который как раз перекидывал нож из руки в руку. Ща попробую найти, но сразу скажу, что бой завершился секунд за 7.

marmon21412 -> 10.09.2013, 20:38

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Да нет там никакой техники,просто богатый опыт схваток + полная решимость пустить перо в дело.А про ножи ты зря - зоновская финка,страшная штука.Лезвием убить можно запросто,достаточно повредить кадык или сонную артерию.Метнув - можно ослепить,а далее сам понимаешь...

bokser -> 10.09.2013, 20:39

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Да, конечно, вы правы. Лже бойцы СПАСа знают больше меня, а уж с вами я даже тягаться не буду. Сейчас набросаю пару рассказиков про задержания. Надо 1 а.л. набирать.

Werewolf_kiev -> 10.09.2013, 20:41

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Да нет там никакой техники,просто богатый опыт схваток + полная решимость пустить перо в дело.

Перо, но не лезвие.

Цитата:

А про ножи ты зря - зоновская финка,страшная штука.

Можно уточнить, что в ней такого уникального и страшного?
Все зоновские ножи, которые я видел (немало видел), были унылым говном.

Цитата:

Лезвием убить можно запросто,достаточно повредить кадык или сонную артерию.

Гладко было на бумаге...
Попробуйте лезвием хотя бы горло курице с рынка перерезать.

Werewolf_kiev -> 10.09.2013, 20:42

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Да, конечно, вы правы. Лже бойцы СПАСа знают больше меня, а уж с вами я даже тягаться не буду.

Аргументов не будет, как я понимаю?
Ну и, конечно же, видео вашей работы против ножевиков - тоже.
Засим предлагаю завязывать, ибо говорить мы тут все мастера.
Ну а "лже-бойцы" СПАСА, КОИ и других школ пока чемпионаты выигрывают, так что оставим их в покое. Не нужно оскорблять людей за их спиной, некрасиво.

Pferd Im Mantel -> 10.09.2013, 20:43

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Я ж уже посоветовал, как поступить. Совет добрый, кстати. Потому что самоуверенность - очень губительная хня.
Особенно в таких вопросах.
"Курсов" по ножу я не знаю, а вот клубов по НБ, вполне нормальных -хватает.
Приди и поработай. Сам поймёшь, в чем именно ты ошибался.

Я когда боюсь ошибиться, стараюсь не участвовать. Понимаешь? А ножиком занимался, интереса ради, без этого никак

Чего? Я ж тебя не на "шмертный бой" вызвал.
У меня есть отличные тренировочные деревянные ножи, можешь попробовать забрать их у меня из руки. В технике особо не ограничиваю. Попадание по шее или в грудь= нокаут. Простейшие правила :)

Не люблю я это, поскольку обычно заканчивается всё конфузом или пустым выхлопом. На украине не разу не был, и чесногря, не собираюсь. Но если вдруг, то обещаю не забыть. А можно будет прихватить боккен или палку какую нить? :D :D :D

К слову, про перекидывание руки. Где-то на Ютубе есть ролик моего короткого спарринга против дяди, который как раз перекидывал нож из руки в руку. Ща попробую найти, но сразу скажу, что бой завершился секунд за 7.

Володь, а ты хоть раз в жизни против пояса выходил?

Werewolf_kiev -> 10.09.2013, 20:44

----------------------------------------------------------------------------

Как-то ты странно процитировал.
Кому вопрос-то был?

Werewolf_kiev -> 10.09.2013, 20:50

----------------------------------------------------------------------------

О, нашёл!
Эх, какой я был молодой, красивый и вообще почти блондин. :D

http://www.youtube.com/v/B_aq-gc5lCY

Pferd Im Mantel -> 10.09.2013, 20:55

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Как-то ты странно процитировал.
Кому вопрос-то был?

Извини, чёта я попутал. Почему то имя переврал.

Werewolf_kiev -> 10.09.2013, 20:57

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

Я когда боюсь ошибиться, стараюсь не участвовать. Понимаешь?

Да понимаю, чего ж нет...
Просто если есть сомнения - я пытаюсь изучать какую-то тему просто более плотно.

Цитата:

Не люблю я это, поскольку обычно заканчивается всё конфузом или пустым выхлопом. На украине не разу не был, и чесногря, не собираюсь. Но если вдруг, то обещаю не забыть. А можно будет прихватить боккен или палку какую нить?

У меня тут есть, не сомневайся. И боккены, и палки, и шест :)))

Цитата:

а ты хоть раз в жизни против пояса выходил?

Сори, против какого "пояса"? Цвет, единоборство, весовая категория?

marmon21412 -> 10.09.2013, 20:59

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

А что в ней смешного?

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

А лезвие? Я своими глазами видел,как перерубали садовый ,армированный шланг.Лезвием. Что,кожа крепче?

Werewolf_kiev -> 10.09.2013, 21:01

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

А что в ней смешного?

Нож как нож. Довольно убогого качества.

Цитата:

А лезвие? Я своими глазами видел,как перерубали садовый ,армированный шланг.Лезвием.

При всём уважении - позволю не поверить.
Перерезать - можно. Если пилить, как пилой. Перерубить - никогда в жизни. Законы физики везде одинаковы.

Ну а кожа... Смотря где. На шее - не очень крепкая. На ногах, например - очень прочная, ножом не с первого раза прорежешь.
Ну а до артерии ещё долезть надо.

marmon21412 -> 10.09.2013, 21:04

----------------------------------------------------------------------------

Пообщайся с урлой,они покажут.Мне так и продемонстрировали. А ножи,выглядят убого,это да.Зато,частенько,сделаны из рессор.Надо продолжать?

Цитата:

Ну а до артерии ещё долезть надо.

Чё до неё долезать,полсантиметра всего...

Кстати,по законам физики - лезвие не может пролетеь 3 метра и войти в дерево на четверть.А оно пролетает и входит.

Pferd Im Mantel -> 10.09.2013, 21:04

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

А что в ней смешного?

А лезвие? Я своими глазами видел,как перерубали садовый ,армированный шланг.Лезвием. Что,кожа крепче?

мне чувачок один старый, оттудова, мачету выделал. съезжу в деревню, дам фоты, кроме как там держать её больше нигде нельзя. отдельно сфоткаю развесовку.

chat1966 -> 10.09.2013, 21:05

----------------------------------------------------------------------------

В кендо есть такой удар-с проводом лезвия. И, кажется, казаки так лозу шашкой рубят. Может, был такой удар?
Мачете, кстати, это потомок абордажной сабли. :)

Werewolf_kiev -> 10.09.2013, 21:06

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Пообщайся с урлой,они покажут.Мне так и продемонстрировали.

Не имею особого желания, фокусы мы и сами умеем делать.
Да и нынешняя "урла" не имеет никакого понятия о том, что такое лезвие "Спутник".

marmon21412 писал(a):

А ножи,выглядят убого,это да.Зато,частенько,сделаны из рессор.Надо продолжать?

Ну я бы сказал, что "иногда" сделаны из рессор всё же.
Хотя опять же - ничего выдающегося рессорная сталь для ножа не даёт. Нормально, если нет ничего лучше.

Werewolf_kiev -> 10.09.2013, 21:07

----------------------------------------------------------------------------

chat1966 писал(a):

В кендо есть такой удар-с проводом лезвия. И, кажется, казаки так лозу шашкой рубят. Может, был такой удар?

Возьми шланг, возьми лезвие. Почитай длину, ширину и ход лезвия.
И поймёшь, что разрубить шланг не получится в принципе.

marmon21412 -> 10.09.2013, 21:08

----------------------------------------------------------------------------

chat1966 писал(a):

Кошкодёра?

Pferd Im Mantel -> 10.09.2013, 21:10

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Да понимаю, чего ж нет...
Просто если есть сомнения - я пытаюсь изучать какую-то тему просто более плотно.

Хотя многие говорят, что знают и умеют всё, это херня. ВСЁ уметь невозможно. У меня так с ножом, изучал, чтобы уметь нейтролизовать. Сам железками не увлекаюсь.

У меня тут есть, не сомневайся. И боккены, и палки, и шест :)))

Отлично, при случае рад буду ощупать.

Сори, против какого "пояса"? Цвет, единоборство, весовая категория?

Да не суть, любая школа, пусть чёрный, пусть низкий дан. А какое значение вес для ножевика имеет?

chat1966 -> 10.09.2013, 21:11

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Кошкодёра?

ЭЭЭЭ? Не понял вопроса? :)

marmon21412 -> 10.09.2013, 21:12

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

А вот тут батька и кроется диавол... Правильно поставленный удар.Удар лезвием - это не удар ножом.Тут работает и кулак ,и плечо ,и лезвие.Хитрый удар,я не с первого раза разглядел.

Werewolf_kiev -> 10.09.2013, 21:13

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

Да не суть, любая школа, пусть чёрный, пусть низкий дан. А какое значение вес для ножевика имеет?

Ну если не имеет - тогда да, работал, и неоднократно. Не увидел у этих людей ровно никаких уникальных знаний по защите от ножа.
Говорю ж - школы, которые не учат работать НОЖОМ - не могут научить и защите ОТ НОЖА. Потому что у них очень абстрактное понятие о том, как ножом атакуют.

Werewolf_kiev -> 10.09.2013, 21:14

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

А можно поподробнее? А то я даже теоретически сего не могу представить.

marmon21412 -> 10.09.2013, 21:15

----------------------------------------------------------------------------

chat1966 писал(a):

ЭЭЭЭ? Не понял вопроса? :)

Кацбальгер - ввиду большого распостранения,был в почёте у пиратов.Позже сменился на ятаган.По понятным причинам...

Pferd Im Mantel -> 10.09.2013, 21:17

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Говорю ж - школы, которые не учат работать НОЖОМ - не могут научить и защите ОТ НОЖА. Потому что у них очень абстрактное понятие о том, как ножом атакуют.

Ну кто с предметами не тренируется, те и не могут. потому что откуда? Не?
А те, кто тренируется, те могут, не? Логика. В обратную сторону, ножу учат в основном против кого? против того, у кого предмет. К слову, отправить чувака, умеющего обеими руками, и меняющего их, сложнее однорукого. фокусироваться на ведущей руке противника в разы проще чем на сменяемых, не? мобыть, для кого как. мобыть есть титаны сверхсосредоточенности.

Ты не прав. Есть направления, которые в основном направлены против предметных практик. А в окинаве ряд и томике ряд кат по предметам е. Окинава вообще сильно с предметами работает.

bokser -> 10.09.2013, 21:20

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Давай на спор! Я за 5 минут научу всех на форуме эффективнейшей защите от ножа? 2 способа гарантированной защиты?

marmon21412 -> 10.09.2013, 21:20

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

А можно поподробнее? А то я даже теоретически сего не могу представить.

Удар наносится согнутыми фалангами,лезвие зажимается между средним и безымяным пальцами.Рука движется от себя и вниз.Как я понял,за счёт резкости и скорости движения,шланг сминается и прорезается на всю толщину.Визуально - перерублен.Удар,кстати,очень быстрый.В жизни,сдаётся мне,расчёт идёт на внезапность.Ведь кажется,что в руке ничего нет.

вованов -> 10.09.2013, 21:22

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Научи.

chat1966 -> 10.09.2013, 21:23

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Я вот такую, примерно, штуку имел ввиду: http://dreamworlds.ru/uploads/posts/2010-04/1271328171_abordazhnaya-sablya.jpg

marmon21412 -> 10.09.2013, 21:24

----------------------------------------------------------------------------

Ятаган,мутировавший в абордажную саблю.Век эдак 18-19...

Pferd Im Mantel -> 10.09.2013, 21:25

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Оп.

lvbnhbq -> 10.09.2013, 21:29

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Ребята, я не рукопашник, не ножевик, не мечник... :xz: Я физик.
Давайте уточним, обычным лезвием от безопасной бритвы
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

одним движением перерубили армированный садовый шланг? Давайте еще уточним, шланг старый советский или из новых? Хотя, последний вопрос снимается - ибо пофиг. Лучше два других вопроса. Лезвие осталось целым? Как именно ваш знакомый его держал?

Упс, на последний вопрос уже ответили. Тогда, вообще непонятно, зачем вашему знакомому какие-то лезвия. С такой-то силой сжатия фаланг пальцев. :xz:

marmon21412 -> 10.09.2013, 21:30

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Ребята, я не рукопашник, не ножевик, не мечник... :xz: Я физик.
Давайте уточним, обычным лезвием от безопасной бритвы

одним движением перерубили армированный садовый шланг? Давайте еще уточним, шланг старый советский или из новых? Хотя, последний вопрос снимается - ибо пофиг. Лучше два других вопроса. Лезвие осталось целым? Как именно ваш знакомый его держал?

Читай выше...

DM -> 10.09.2013, 21:31

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Вот так падают? Не, такая техника не нать...
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=fC61eTk6Ito

При всем уважении, видео считаю не показательным. На мой взгляд, человека не то чтоб сильно от мордобойных занятий далекого, но и не имеющего за плечами каких либо значимых достижений в данной области, могу сказать, что уровень ребят на видео - "позанимался там чем-то пару месяцев, максим до года". По "бойцу СПАСА" - ударная техника руками недопоставленная, часто удары уходят в никуда, человека там нет, а он все равно туда бьет, пытался пробивать лоукики, но опять же - это не удары, нету техники, одно радует - руки возле головы держит, хоть это ему тоже не помогло. Вывод: человек бил до этого только мешок немного, может по лапам еще стучал малость, ему бы годик с нормальным человеком позаниматься, в спарринге постоять - гляди и толк будет.

Владимир -> 10.09.2013, 21:37

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

Испортил настроение...

А это что за танец?

DM -> 10.09.2013, 21:37

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

1-й - убежать, 2-й - застрелить? :D

bokser -> 10.09.2013, 21:40

----------------------------------------------------------------------------

DM писал(a):

Вывод: человек бил до этого только мешок немного, может по лапам еще стучал малость, ему бы годик с нормальным человеком позаниматься, в спарринге постоять - гляди и толк будет.

Как назвать тренера, который вывел такого бойца на бой?

bokser -> 10.09.2013, 21:42

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Аргументов не будет, как я понимаю?

Как назвать человека, который выставил себя типа героем типа ветераном типа мастером спорта - а на деле просто врал? Это не аргумент? По поводу фехтования на деревяшках - у меня есть товарищ, МС по фехтованию. Он на ножах в своем стиле обставить любого ножевика. Он двигается в разы быстрее.

bokser -> 10.09.2013, 21:43

----------------------------------------------------------------------------

DM писал(a):

1-й - убежать, 2-й - застрелить? :D

Блин, это ты у меня украл! Я так поспорить хотел...

chat1966 -> 10.09.2013, 21:44

----------------------------------------------------------------------------

Кстати-по поводу метания лезвия. Я лично пулял лезвие "Спутник" метров на пять-шесть. И даже один раз воткнул! Неглубоко. :) Но не уверен, что так можно человеку чего-нить перерезать. Если только случайно.

Werewolf_kiev -> 10.09.2013, 21:55

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

К слову, отправить чувака, умеющего обеими руками, и меняющего их, сложнее однорукого. фокусироваться на ведущей руке противника в разы проще чем на сменяемых, не?

Ещё раз.
Если человек перекидывает нож из руки в руку - радуйся, перед тобой лох. Нормальный ножевик никогда не станет этого делать, потому что это ПОТЕРЯ КОНТРОЛЯ над ножом. Это тупые уличные понты, не более.

Сфокусироваться на руке? Ну фокусируйся. Не заметишь, как удар пропустишь.
Против ножевика голыми руками есть только один вариант, и то ни фига не гарантированный - разрывать дистанцию В СТОРОНУ, сбивая атакующую руку. Отступишь назад - убьют.
Грубо говоря, если нет простора для манёвра - ты почти наверняка труп.

Цитата:

Ты не прав. Есть направления, которые в основном направлены против предметных практик. А в окинаве ряд и томике ряд кат по предметам е. Окинава вообще сильно с предметами работает.

Ой не-не-не, про Окинаву только не будем, я умоляю! Никакой этой восточный зауми не надо.

marmon21412 -> 10.09.2013, 21:56

----------------------------------------------------------------------------

chat1966 писал(a):

А это от практики зависит.К тому-же лезвие метают в глаза.

Werewolf_kiev -> 10.09.2013, 21:59

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Вот как по мне - какая-то херь несусветная.
Зажимать оружие в заведомо слабых пальцах... На кой?

В общем - хочу это увидеть. Пока не увижу - представить не могу.
Так же, как и лезвие, вошедшее до середины (!!!) в дерево от метания.
Эта байка встречается и в фееричных дебильных книгах Попова (или Потапова, не помню), которые я читал ещё после перестройки, встречается это и в Корецкого в книгах - мол, зеки выплёвывают лезвия так, что в глаз попадают и человек прям умирает.

Но склонен считать сие туфтой и развесистой клюквой.

Werewolf_kiev -> 10.09.2013, 22:01

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Как назвать человека, который выставил себя типа героем типа ветераном типа мастером спорта - а на деле просто врал? Это не аргумент?

Не аргумент. Пока что выявлено (и то-не факт), что он учился в другом училище, а потом таки учился в Рязани. Более ничего.
Суть моих претензий к той "сенсации" я уже выразил. Если для человека откровение, что в 17 в военные ВУЗы поступают -то о чем там говорить вообще?

bokser писал(a):

По поводу фехтования на деревяшках - у меня есть товарищ, МС по фехтованию. Он на ножах в своем стиле обставить любого ножевика. Он двигается в разы быстрее.

Пусть выйдет на чемпионат и всех порвёт на тряпки.
А так - мы все мастера говорить, повторюсь ещё раз. Только, хотя джентельменам на слова и верят, но в единоборствах что-либо доказывает только практика.

DM -> 10.09.2013, 22:07

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Как назвать тренера, который вывел такого бойца на бой?

Ну а че тут такого? :pardon: Получил по репе ну и сел на жопу, со всеми бывает, тут может даже быть и педагогический момент - знать что противник может быть сильнее и в голову от него может крепко прилететь тоже весьма полезно. В свое время, мне, 17-летнему зеленку, тренер старался поставить в спарринг ребят по 20-25 лет, более сильных и опытных, о чем я ни тогда, ни сейчас не жалел и не жалею.

вованов -> 10.09.2013, 22:14

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Блин, это ты у меня украл! Я так поспорить хотел...

Умная мысль, застрелить если есть из чего, и если успеешь, убежать , если есть куда-любой дурак умеет. А ты научи за пять минут против ножа :D

Werewolf_kiev -> 10.09.2013, 22:20

----------------------------------------------------------------------------

DM писал(a):

Да я вас прошу, соревнования есть разных уровней.
В некоторых школах спарринги практикуют чуть ли не с первых дней.
То, что на видео не чемпионский уровень - и ёжику ясно.
Но о самой школе это видео не говорит аж ни фига.

bokser -> 10.09.2013, 22:21

----------------------------------------------------------------------------

вованов писал(a):

Учись. Видишь нож у противника. Резко разворачиваешься на 360 градусов, можно через правое, можно через левое плечо, и рвешь на максимуме сто метров. Оглядываешься, если нет погони, переходишь на шаг. Второму способу учить?

Werewolf_kiev -> 10.09.2013, 22:21

----------------------------------------------------------------------------

вованов писал(a):

Если человек говорит, что научит обороняться от ножа голыми руками, ГАРАНТИРОВАННО и в любой ситуации - он или дурак, или лжец. ;-)

bokser -> 10.09.2013, 22:22

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

На чемпионат чего? Кто проводит и призовой фонд? ты сам сталкивался с фехтовальщиками уровня МС?

вованов -> 10.09.2013, 22:25

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

А еще можно, жену с ребенком под ноги ему кинуть, чтобы споткнулся, правда хороший способ?
Только наверное не всем понравится? Да?
А прикинь, нормальный ножевик, нож будет прятать, до последнего, еще варианты предложить?
Ну так давай учи.

вованов -> 10.09.2013, 22:27

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Он имел ввиду, что научит убегать в любой ситуации :D

bokser -> 10.09.2013, 22:28

----------------------------------------------------------------------------

вованов писал(a):

А еще можно, жену с ребенком под ноги ему кинуть, чтобы споткнулся, правда хороший способ?
Только наверное не всем понравится? Да?

Когда с тобой дети и тебе угрожают ножом - медленно лезешь в карман и отдаешь грабителю свои деньги, потом уходишь и звонишь в полицию.

вованов -> 10.09.2013, 22:31

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

А если при этом цель не твои деньги, а еще и жена или ребенок? Тоже отдаешь?
Ты про оборону от ножа говорил, а не про способ убежать.

Werewolf_kiev -> 10.09.2013, 22:33

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

На чемпионат чего? Кто проводит и призовой фонд?

bokser писал(a):

ты сам сталкивался с фехтовальщиками уровня МС?

Нет, не доводилось. Так же, как и с бобслеистами, МС по водному поло и фиговой куче других видов спорта.
А что?

bokser -> 10.09.2013, 22:33

----------------------------------------------------------------------------

вованов писал(a):

Ты прям Чикатилло! Я не говорил про оборону, не следишь за словами. И если вы за 5 минут сможете научить лучше меня - я вас с удовольствием послушаю.

Werewolf_kiev -> 10.09.2013, 22:33

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Когда с тобой дети и тебе угрожают ножом - медленно лезешь в карман и

... и достаёшь пистолет. ;-)

bokser -> 10.09.2013, 22:34

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Я не верю, что вас забанили в Гугле и вы не можете найти ближайший чемпионат по НБ.
КОИ и ФСНБ проводят их постоянно.
А призовой фонд... Думаю, что если для него нет проблемы порвать всех на мелкий винегрет - то можно это сделать даже любви к искусству.

Нет, не доводилось. Так же, как и с бобслеистами, МС по водному поло и фиговой куче других видов спорта.
А что?

Так он и участвовал на местном уровне и рвал всех. Почему я и говорю про фехтовальщика так уверенно. Но мне спортивный ножевой бой не интересен. Просто не интересен и все. Я если вы занимаетесь, то расскажите, какие проблемы с законом при применении ножа были у ваших коллег?

bokser -> 10.09.2013, 22:35

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

... и достаёшь пистолет. ;-)

Как вариант, но пистолет не в кармане обычно. И делать это надо быстро.

DM -> 10.09.2013, 22:35

----------------------------------------------------------------------------

Вроде и люди серьезные, а срачь развели... еще и на тему "чье кунг-фу сильнее" прям дети малые :facepalm:

marmon21412 -> 10.09.2013, 22:37

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Если-бы своими глазами не увидел,тоже-бы не поверил.А,ведь,раньше то-же так считал...

Slavic -> 10.09.2013, 22:39

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Резко разворачиваешься на 360 градусов

я бы градус понизил :oops:

Кривич -> 10.09.2013, 22:42

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

А вы раньше кого-то резали? Если нет, то почитайте мой пост про Даниэля Форондо.

Филипинская школа НБ для Росии ну ни как, потому что во первых у них там удары ножом блокируются ПРЕДПЛЕЧЬЕМ!!!(например Арнис)далее все эти маховые движения опасны человеку раздетому.ну жарко же там вот и особенность техники такова, а у нас попробуйте махнуть по дубленке или по обычной кожанке. да еще учтем всякие свитора - рубашки. Вот и выходит, что слушаем каких-то невнятных людей и верим их словам ничем неподтвержденным, а своих не принимаем потому как там пахать надо...

bokser -> 10.09.2013, 22:42

----------------------------------------------------------------------------

Slavic писал(a):

я бы градус понизил :oops:

Во, спасибо, ошибка в методике. Понижаем до 180 градус(главное, не до 40).

bokser -> 10.09.2013, 22:50

----------------------------------------------------------------------------

Как обещал, небольшой рассказик...

На задержание непосредственно идут 2 человека. Сам командир и боец, которого он сам выбрал. Пусть молодой, но уже неоднократно проявивший себя в силовых задержаниях. Больше нельзя, спугнем. Инструктаж проводил лично начальник бандитского отдела. Несколько раз показал фото, одного можно валить если будет сопротивляться, а вот этого обязательно живым. Он нужен только живым. Зачем? Бойцам об этом не говорят. Возможно, он задел серьезных людей, и его хотят видеть что бы..., а это их дело. Возможно, только он один знает всю правду. Возможно, у него спрятаны все эти деньги с разбоев и убийств. В общем, это не дело спецназа. Их дело задержать. Почему только двое? Там клиника пластической хирургии, маленькие комнаты, больше народу без палева не подойдет, а преступники наверняка вооружены. И их всего двое. Один - Лобанов, будет делать себе пластику. И он нужен живым. Боец и командир находились в клинике, когда объект подошел к кабинету хирурга. Лобанов сел в кресло, а второй остался стоять. Врач сделал вид, что что-то забыл и вышел, в этот момент вошли двое бойцов в белых халатах из соседней комнаты. Командир брал высокого, что стоял рядом. У него оказался ствол, но он не стал играть в ковбоев и спокойно лег на пол. Молодой боец, ну как молодой, капитан уже, брал Лобанова. В принципе, он все сделал грамотно, кроме одного. Не надо было доставать АПС и тыкать им Лобанова в спину. Тот как на паузе, через мгновение осознал все и в него как будто вселился дьявол. Так бывает иногда, когда силы человека увеличиваются в несколько раз. Он почти сбросил бойца со спины, а главное, АПС из правой руки упал на пол. Они одновременно схватились за ствол, и несколько секунд боец правой держал ствол, левой что есть силы колотил задерживаемого по голове, но эффекта от ударов не было. Потом Лобанов в очередной раз рванул, сбросил бойца, бросил ствол и ломанулся в дверь. Боец выстрелил три раза. Целил в ноги. Может, и не надо было стрелять, может, и догнал бы... Кто теперь знает, кто скажет что было бы дальше. Он точно знал одно - этого дьявола нельзя отпускать. Из трех пуль две промазали, одна попала в задницу. Потом говорили, что две попали. Не знаю, ему тогда показалось что попала одна. Через минуту опера бандитского отдела заполонили собой все кабинеты маленькой частной клиники. Раненого под усиленным конвоем повезли в больницу. Он был в сознании, разговаривал, отвечал на вопросы. До больницу его не довезли. Он умер в машине. Долго потом орал начальник бандитского отдела "Где этот ворошиловский стрелок б@ть!".

Про то, как выпал ствол и как преступник чуть не схватил его, не знал никто тогда. Ну, или почти никто...
http://fedpost.ru/sobytiya/15165-nizhegorodskie-bandity-ubili-direktora-nochnogo-kluba-i.html

Werewolf_kiev -> 10.09.2013, 23:03

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Так он и участвовал на местном уровне и рвал всех. Почему я и говорю про фехтовальщика так уверенно. Но мне спортивный ножевой бой не интересен. Просто не интересен и все.

Ну вот пусть выйдет на уровень России, ноу проблем.
Например, по танто-дзюцу.
Но там нужна другая подготовка, никак не фехтовальная. Ибо рукопашка там разрешена без каких-либо серьёзных ограничений. И в пах пробивают, и бросают, и душат...

bokser писал(a):

Я если вы занимаетесь, то расскажите, какие проблемы с законом при применении ножа были у ваших коллег?

Для вас "занимаетесь" и "режете каждый день людей на улице" - одно и то же?
Вот вы РБ занимаетесь. Часто на улицах дерётесь? Уверен, что нет.

Werewolf_kiev -> 10.09.2013, 23:06

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Если-бы своими глазами не увидел,тоже-бы не поверил.А,ведь,раньше то-же так считал...

Перерыл весь Ютуб в поисках подтверждающего видео.
А на Ютубе сейчас каких только фокусов не увидишь.
Увы, подтверждения не нашёл.

Werewolf_kiev -> 10.09.2013, 23:09

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Как вариант, но пистолет не в кармане обычно. И делать это надо быстро.

Если надета правильная куртка - то у неё карман ведёт за пояс.
То бишь - кармана как такового нет, есть лишь прорезь.

Кривич -> 10.09.2013, 23:23

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

извините,но насколько я знаю операции подобного рода проводиться под общим наркозом,да и второй находился в палате с целью страховать,почему не дали дяде уснуть???а потом от работать вдвоем одного?

Novichek51 -> 10.09.2013, 23:38

----------------------------------------------------------------------------

Я к органам не имею отношения, но в задержании грабителя поучаствовал. Он был не богатырского сложения (на 10-15 кг легче меня). Еле скрутили вдвоем с приятелем, а кого он грабил на спине у него сидел в это время. Еле на землю повалили. Ну и чисто психологический момент - не убить.

Pferd Im Mantel -> 10.09.2013, 23:38

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Ещё раз.
Если человек перекидывает нож из руки в руку - радуйся, перед тобой лох. Нормальный ножевик никогда не станет этого делать, потому что это ПОТЕРЯ КОНТРОЛЯ над ножом. Это тупые уличные понты, не более.

ХЗ, тебе виднее. Мобыть потеря контроля, и для нож на нож, мобыть это так. ХЗ, ещё раз. Для меня важна концентрация, переброс её реально снижает. Отвлекаешься, а с ножом это дорого выходит. Я оцениваю это со своей стороны, мои задачи просты: не подпустить, отправить, добить. Всё внимание концентрировано на предмете. К тому же, вот и про длину предмета: чем длинее предмет, тем сложнее дистанцироваться. Каким образом оценивают это сами ножевики, мне сугубо несущественно.

Сфокусироваться на руке? Ну фокусируйся. Не заметишь, как удар пропустишь.
Против ножевика голыми руками есть только один вариант, и то ни фига не гарантированный - разрывать дистанцию В СТОРОНУ, сбивая атакующую руку. Отступишь назад - убьют.
Грубо говоря, если нет простора для манёвра - ты почти наверняка труп.

Мальчикам в секции рассказывай на чём фокус держать, а на чём нет. И опять ты подтверждаешь догадку, что ты мало видел. Не надо никуда ломиться :D Твоя инерция - твой враг №1 и №2 и №3. И да, я уверен что в мои 40 даже мои руки и ноги в 99% случаев быстрее ножа, а удар - не приведи Б-г, так без ложной скромности. Не пропьёшь, как говорится....

Ой не-не-не, про Окинаву только не будем, я умоляю! Никакой этой восточный зауми не надо.

Давай будем, потому что я этим заумям годы жизни посвятил. Это, понимаешь, не интернет базары. И все ухмылки и смешки сказочников, спасов и прочих адептов мегашкол как-то становятся неуместны и невыразительны. Можно сколь угодно много спорить об этом при помощи букв и символов на экране, но это всё херня. Реальные приобретённые навыки и опыт - вот это вес. И да, повторяю, спарился с чуваками, подкованными с разных сторон, с разными палками и штуками в руках, много, до обид и выяснений. В реальной жизни на меня с ножом никто никогда не лез, но лезли с палкой, с битой, со стеклом, по двое лезли, а раз - целая подпитая компания в заведении. И что? Где они все? И при этом я не лезу на людей за слово, и не выясняю чей хер длиннее. Есть у кого и подлиннее, но вот какая штука - я их почти всех знаю :D :D :D

bokser -> 10.09.2013, 23:39

----------------------------------------------------------------------------

Кривич писал(a):

Не знали про наркоз.

komukc -> 10.09.2013, 23:44

----------------------------------------------------------------------------

DM писал(a):

Вроде и люди серьезные, а срачь развели... еще и на тему "чье кунг-фу сильнее" прям дети малые :facepalm:

Шшш... :tss:
Не мешай, спугнёшь такой холивар. :fool:
Я уже второе пиво под это дело приканчиваю... :beer: :D

Novichek51 -> 10.09.2013, 23:45

----------------------------------------------------------------------------

komukc писал(a):

Шшш... :tss:
Не мешай, спугнёшь такой холивар. :fool:
Я уже второе пиво под это дело приканчиваю... :beer: :D

:good: :mrgreen: :mrgreen: :facepalm:

DM -> 11.09.2013, 00:08

----------------------------------------------------------------------------

komukc писал(a):

Шшш... :tss:
Не мешай, спугнёшь такой холивар. :fool:
Я уже второе пиво под это дело приканчиваю... :beer: :D

И правда, чё это я... :pardon:

Werewolf_kiev -> 11.09.2013, 00:28

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

Мальчикам в секции рассказывай на чём фокус держать, а на чём нет. И опять ты подтверждаешь догадку, что ты мало видел.

Цитата:

И да, я уверен что в мои 40 даже мои руки и ноги в 99% случаев быстрее ножа, а удар - не приведи Б-г, так без ложной скромности. Не пропьёшь, как говорится....

А я не уверен. Тренированный ножевик - ОЧЕНЬ быстрый дядя. Потому что скорость в НБ - это основа. Сила уже не так важна, а вот скорость - да.

Так что разменяешь ты один-два своих быстрых удара руками на один удар ножом. И там уже будет по фиг, быстрый он или нет, если его пропустишь.

Вот тут можешь глянуть, как работают ножевики хорошего уровня.

Цитата:

В реальной жизни на меня с ножом никто никогда не лез

Вот на этом предлагаю закончить. Потому что сможешь ыт что-то сделать или нет - поймёшь ТОЛЬКО тогда, когда столкнёшься. До этого - это всё лишь твои (весьма самоуверенные, к слову) ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ. Чисто умозрительные,палец-пол-потолок.

Pferd Im Mantel -> 11.09.2013, 00:29

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Да куда мне, за 20-то лет с некоторыми перерывами...
Фокусироваться нужно на противнике в целом. Уткнёшься в нож - пропустишь удар в ухо рукой.
Это, к слову, тоже азы, элементарщина.

А я не уверен. Тренированный ножевик - ОЧЕНЬ быстрый дядя. Потому что скорость в НБ - это основа. Сила уже не так важна, а вот скорость - да.

Так что разменяешь ты один-два своих быстрых удара руками на один удар ножом. И там уже будет по фиг, быстрый он или нет, если его пропустишь.

Вот на этом предлагаю закончить. Потому что сможешь ыт что-то сделать или нет - поймёшь ТОЛЬКО тогда, когда столкнёшься. До этого - это всё лишь твои (весьма самоуверенные, к слову) ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ. Чисто умозрительные,палец-пол-потолок.

ок, ты меня переговорил, сдаюсь.

Werewolf_kiev -> 11.09.2013, 00:30

----------------------------------------------------------------------------

del

scald -> 11.09.2013, 02:33

----------------------------------------------------------------------------

про лезвие спутник - в юности видел однажды, драку двух бомжей, и один из них как раз таки использовал лезвие типа спутник, лезвие зажато одно половиной между пальцев, другая половина торчит внутрь ладони, естественно сама режущая кромка параллельна пальцам, удар напоминал пощечину с оттяжкой - щека оппонента развалилась до зубов(сквозной прорез- много крови- но как я понимаю главное не захлебнуться кровью) в теории можно провести подобный удар по шее, но он будет сложнее- шея как то дальше и лучше спрятана- на ней может быть воротник свитера- а это уже защита!

marmon21412 -> 11.09.2013, 06:22

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Ага,искал на нём нормального ножевика(а видел я таких),не нашёл.Одно у.г. и сказочники. Уважаемый,труба модерируется очень тщательно и ничего,что могло-бы быть действительно опасным,вы там не найдёте.Для того,что-бы это увидеть - нужен урка заслуженный.Я такой фокус увиидел на "химии",когда к брату троюрному ездил(сидел он там).А пристал к народу,вспомнив как дядечка лезвия метал.Мене сказали шо это попса,ну и продемонстрировали.Ты думаешь на зоне это от хорошей жизни появилось? Всё от отсутствия нормального пера.Вот и изголяются.

marmon21412 -> 11.09.2013, 06:25

----------------------------------------------------------------------------

scald писал(a):

Все такие удары,расчитанны на внезапность. А бомж сидел видать,техника характерная...

bokser -> 11.09.2013, 08:29

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Раньше чаще. Сейчас совсем не дерусь. И вот поэтому, не смотря на тренировки, квалификацию теряю. А ножевики типа совсем ни разу не дрались. Самые опасные ножевики - это уголовники и различные экстремисты типа скинов. Вот они часто применяют нож и любого ножевика на улице подрежут как куропатку. Махать деревянной палкой в спортзале, врать лохам как резал нохчей и поножовщина на улице - разные вещи.
По поводу мойки - что во рту переносят видал. Что плюют - нет. В основном вены себе резали. А при задержании шлепни по губам - сразу поймешь, мойка во рту или нет.

вованов -> 11.09.2013, 08:38

----------------------------------------------------------------------------

Кривич писал(a):

Те же вопросы возникли 8-)

вованов -> 11.09.2013, 08:46

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

А ножевики типа совсем ни разу не дрались. Самые опасные ножевики - это уголовники и различные экстремисты типа скинов. Вот они часто применяют нож и любого ножевика на улице подрежут как куропатку. Махать деревянной палкой в спортзале, врать лохам как резал нохчей и поножовщина на улице - разные вещи.

Уголовники и скины, просто вообще без тормозов, а у обычного селовееа тормоза есть и просто так он резать не будет.

Кривич -> 11.09.2013, 11:20

----------------------------------------------------------------------------

Вот Вы серьезно ,ну про уголовников там ладно -ещё куда ни шло(хотя чё та сомнения берут)но про скинов???!!да кто их видел ,с середины 200-х так проредили шо писец.А вот про сынов гор ущелий и долин чё та забыли - вот уж у кого опытааа и традиций просто валом!

marmon21412 -> 11.09.2013, 11:26

----------------------------------------------------------------------------

Пиздёж и провокация.Большинство из них,при виде ножа,начинают ссать и скулить.

вованов -> 11.09.2013, 11:32

----------------------------------------------------------------------------

Кривич писал(a):

У уголовников тормоза отсутствуют, а умений не особо, просто они по другому это все делают, про скинов не знаю, а вот овцеебы да, постоянно с ножами и по каждому поводу готовы ткнуть.

Кривич -> 11.09.2013, 11:44

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Пиздёж и провокация.Большинство из них,при виде ножа,начинают ссать и скулить.

Простите Вы о чём?

marmon21412 -> 11.09.2013, 12:10

----------------------------------------------------------------------------

О "гордых горцах". Среди них масса достойнейших людей,но большинство ссыкло галимое.Только толпой и только в спину.На большее не способны.

Werewolf_kiev -> 11.09.2013, 12:17

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Ага,искал на нём нормального ножевика(а видел я таких),не нашёл.Одно у.г. и сказочники.

Дохерища их там. Просто, видимо, понятие "нормальные" у нас немного отличаются :)

Werewolf_kiev -> 11.09.2013, 12:19

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Самые опасные ножевики - это уголовники и различные экстремисты типа скинов. Вот они часто применяют нож и любого ножевика на улице подрежут как куропатку.

Только у урок и скинов техники никакой. И вся их опасность заключается в том, что они резать ГОТОВЫ.
Поставь против них такого же мотивированного спортсмена НБ - и будете вы урок со скинами выносить ногами вперёд пачками.
К слову, скины тоже НБ сейчас занимаются :)
Видимо, считают, что одной бритой башки маловато.

bokser -> 11.09.2013, 12:34

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Поставь против них такого же мотивированного спортсмена НБ - и будете вы урок со скинами выносить ногами вперёд пачками.

А примеры дайте?

Werewolf_kiev -> 11.09.2013, 13:00

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

А примеры дайте?

Примеры чего, простите? Как спортсмен пачками урок режет?
Вам действительно интересно разводить демагогию?

Все рассказы про супер-бойцов уркаганов являются именно рассказами. Сродни байкам про супер-ножи из зоны.
Условия зоны не слишком способствуют развитию каких-либо талантов бойца. Питание херовое, условий для тренировок мало и т.д. И уркаганы в большинстве своём - с посаженным напрочь здоровьем, худые и дохлые. Мотивация - ну да, есть такое. Но не более того.
Однако поставь в спарринг урку и спортсмена - и урка просрёт бой в момент.
Ах, ну да, "рИальный бой", типа "на улице", сферический и в вакууме...
Ну если в первые 2 секунды урка не пырнёт спортсмена чем-то острым - то ему лучше бежать, причем быстро. Хотя развитию талантов бегуна зона тоже не очень способствует, к слову.

А про примеры...
Есть один, по памяти привожу.
Году эдак в 2004-м "лже-боец" СПАСа отмахался от нескольких нападающих, один из которых был вооружён ножом. Отмахивался долго, получил несколько порезов, но остался цел. Такие они, "лже-бойцы".

BERENDEY -> 11.09.2013, 13:07

----------------------------------------------------------------------------

Про лезвие типа "СПУТНИК" плюсую(кроме шлангов и метания), мой покойный отчим рассказывал ужастики(25 лет охранял этих товарищей) и про урок с ножом тоже. Они еб...нутые и у них своя техника(вернее ее отсутствие), такому в залах не учат. Они непредсказуемые!

Принц Кучерявый -> 11.09.2013, 13:13

----------------------------------------------------------------------------

bokser , а можно вопрос ? У нас как то дворник работал, под шестьдесят лет. Мелкий такой бухарик. У него три срока было, два за поножовщину. Последний раз на него табуреткой на пьянке замахнулись, он нож со стола схватил и в бок воткнул. Так он с его опытом и отсидками завалил бы вашего знакомого МС по фехтованию ? Я так понимаю, если по вашим словам судить, то легко, ибо главное же опыт 8-)

Werewolf_kiev -> 11.09.2013, 13:18

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY писал(a):

Саш....
Тут такое дело...
Рассказы рассказами, легенды ходят, но вот чтобы кто-то это смог показать - не встречал ни разу.

Это как с рассказами про супер-нож.
Раз в полгода, стабильно, на каком-то ножевом форуме появляется "байкер" и травит очередную байку (правда, их наслушались там все уже по самое не могу).

Формула сей байки:
-Был (ключевое слово - "был") нож, который (дальше на выбор):
дед привёз с фронта
батя привёз из зоны
сделал инженер в каком-то режимном КБ
подарили
купили по случаю
и т.д.

-Этот нож (список способностей)
брил щетину на кабане
рубил гвозди
его не надо было точить
разрубал волос на лету
им открывали крышки люков (всегда это слышишь, правда, не понимаешь - накуя?)
и ещё много-много всего

-Итог истории (обычно звучит, когда просят показать такое чудо чудное) - этот нож ВСЕГДА:
потеряли
украли
пропили
обменяли
утопили в море
отдали за долги
в общем, показать его никак не могут, но он был, точно был.

То же кино примерно и про уркаганов и их супер-таланты.
В большинстве своём люди берут эту клюкву из народной молвы и рассказов Дани Корецкого.

Кривич -> 11.09.2013, 13:25

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Свиридова убили поставленным ударом в сердце,не надо недооценивать их

bokser -> 11.09.2013, 13:28

----------------------------------------------------------------------------

Принц Кучерявый писал(a):

А ты замахнись на него табуреткой и проверим.

bokser -> 11.09.2013, 13:30

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

А про примеры...
Есть один, по памяти привожу.
Году эдак в 2004-м "лже-боец" СПАСа отмахался от нескольких нападающих, один из которых был вооружён ножом. Отмахивался долго, получил несколько порезов, но остался цел. Такие они, "лже-бойцы".

Будет какое-то подтверждение этим словам? Или это из раздела "Воюшин режет нохчей"?
Я в 2008 году обратил в бегство целую толпу хулиганов-националистов с ножами. И легко могу свои слова подтвердить. А вы?

Werewolf_kiev -> 11.09.2013, 13:31

----------------------------------------------------------------------------

Кстати, господин bokser, спасибо, нарыл тему на Будо-форумах про Воюшина.
Спасибо, что открыли глаза на многих людей.
Я, конечно, ещё с тем про Кочергина знал, что среди единоборцев много сплетников и любителей покопаться в чужом белье, но не знал, что настолько много.
Пролистал тему - и появилось острое желание вымыть руки. А ведь это даже не бабы обсуждают, а серьёзные мужчины, спортсмены, некоторые - даже чемпионы и ветераны.
Неужели самим не противно - понять не могу?

Werewolf_kiev -> 11.09.2013, 13:33

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Будет какое-то подтверждение этим словам? Или это из раздела "Воюшин режет нохчей"?

"А вы замахнитесь на меня табуреткой - и увидите"
(с)

bokser писал(a):

Я в 2008 году обратил в бегство целую толпу хулиганов-националистов с ножами. И легко могу свои слова подтвердить. А вы?

Как говорил один форумчанин - в Интернете у всех член 45 см.
Кстати, в бегство обратили, само собой, голыми руками?

Принц Кучерявый -> 11.09.2013, 13:34

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

А ты замахнись на него табуреткой и проверим.

Что-то подобное и ожидал. Вы недостаток логики и знаний компенсируете, как бы поприличней сказать, легким налетом брутальности ))

bokser -> 11.09.2013, 13:35

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Кстати, в бегство обратили, само собой, голыми руками?

Я побежал, а они за мной.

bokser -> 11.09.2013, 13:35

----------------------------------------------------------------------------

Принц Кучерявый писал(a):

Угу. Пенсионера каждый обидеть может...

Werewolf_kiev -> 11.09.2013, 13:37

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Я побежал, а они за мной.

Тогда возникает большой вопрос, кто ещё кого в бегство обратил.

bokser -> 11.09.2013, 13:39

----------------------------------------------------------------------------

По поводу ножевого боя. Всем любителям помахать ножиком я советую ознакомится с правоприменительной судебной практикой по ножу. Ну не является у нас в стране нож оружием самообороны. Предвзятое к нему отношение у правоохранителей. Проще топором защитится или огнестрелом. Так что применение ножа и тюрьма - это почти одно и то же. Почти, потому что бывают исключения.

Werewolf_kiev -> 11.09.2013, 13:40

----------------------------------------------------------------------------

Кривич писал(a):

Свиридова убили поставленным ударом в сердце,не надо недооценивать их

Всегда было любопытно - как по ране на трупе можно понять, "поставленный" был удар или нет?
То, что попали в сердце - ещё ни о чем не говорит.
Фишка ножа в том, что использовать его может любой 15-летний придурок, нюхающий клей "Момент". И даже зарезать этим самым ножом весьма подготовленного дядю, при условии, что дядя не ожидает такого фокуса.
Попросил закурить, а пока дядя в карманы лезет - сунул нож в пузо или ещё куда.
Ни силы там особой не надо, ни подготовки.
Кстати, так обычно и режут "опасные урки", по тем же принципам.

Хотя это уже вопрос из другой оперы.

Werewolf_kiev -> 11.09.2013, 13:44

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

И что с того? Думаете, вы сейчас Америку открыли?
Эти истины любой ножебоец знает.
К слову, в Украине вообще нет понятия "оружие самообороны". И как быть?
Да, не является.
Да, наверняка посадят, если папа не депутат, не прокурор, не судья, не чиновник.
Огнестрелом защищаться - это если он есть на законных основаниях. Сайгу с собой таскать не будешь. Топор, кстати, тоже.

Но вот что любопытно.
С тех пор, как я начал заниматься ножом и таскать его с собой - все мои уличные конфликты куда-то исчезли. Раньше без драки - как без пряника, а тут - бац! И как-то не находят меня конфликты. Сам удивляюсь.
Особенно конфликты такого уровня, когда надо за ножом тянуться.

BERENDEY -> 11.09.2013, 13:44

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Да, зоновские суперножи это вещь! :good: :D Честно, ни одного такого не встречал, хотя ножей "оттуда" было полно.
А про таланты - они отчаянные и легко могут убить. Вованов уже писал, что нормальный человек все равно будет думать о последствиях. Я хоть чуть-чуть владею техникой РБ с использованием ножа, но реально убить человека не смогу, может ручку/ножку подрезать и тикать пока подошва не сотрется. Я в СПЕЦНАЗе не служил и меня этому не учили. В зале все иначе, отработка приемов и т.д., но психологический фактор. Даже когда просто дрался на улице хотелось просто надавать люлей козлу, убить никогда. Тем более с нашими дебильными законами.

bokser -> 11.09.2013, 13:55

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

"А вы замахнитесь на меня табуреткой - и увидите"
(с)

Вот это вы зря. Табурет в руках солдата - оружие массового поражения. Вы в армии служили?

bokser -> 11.09.2013, 13:56

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY писал(a):

Я в СПЕЦНАЗе не служил и меня этому не учили.

А в спецназе не учат ножевому бою. За редким исключением.

BERENDEY -> 11.09.2013, 13:58

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

А в спецназе не учат ножевому бою. За редким исключением.

Я про убивать противника писал.

Werewolf_kiev -> 11.09.2013, 13:59

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY писал(a):

Я хоть чуть-чуть владею техникой РБ с использованием ножа, но реально убить человека не смогу,

Зависит от мотива. Придётся, скажем, семью спасать - убьешь и не заметишь.

К слову, про разницу спортсмена и урки.
У спортсмена есть наработанная техника, сила, скорость, но нет мотива.
У урки есть мотив, но нет никакой техники.

Что победит? А хз, зависит от ситуации.
Просто у спортсмена удар может вылететь просто на рефлексе, как у боксера двойка вылетает. Ударил, а потом уже понял, что именно наделал.

Werewolf_kiev -> 11.09.2013, 14:01

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Вот это вы зря. Табурет в руках солдата - оружие массового поражения. Вы в армии служили?

Знаете, читать собеседника по диагонали - невоспитанно, вы не находите?
Да, представляете - служил. О чем писал на форуме, в том числе - в этой теме.
Офицер в запасе, закончил военный ВУЗ.
Нохчей в Чечне не резал, так как служил в армии другой страны, так бывает.

marmon21412 -> 11.09.2013, 14:02

----------------------------------------------------------------------------

Кривич писал(a):

Свиридова убили поставленным ударом в сердце,не надо недооценивать их

А я и не говорю,что все бараны.Так случилось,что я плотно общался с чеченом из тейпа Загой.Так он мне объяснил,что есть крестьяне и пастухи,есть торговцы,а есть воины.Так вот с последними надо держать ухо востро.Но мы-то об этом не задумываемся.Для нас все кто с гор.Бойцы нунемерянные.

bokser -> 11.09.2013, 14:03

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY писал(a):

Я про убивать противника писал.

Ну как бы убивать противника тоже нет такого термина. Скорее, выполнять поставленную задачу всеми доступными способами.

BERENDEY -> 11.09.2013, 14:18

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Зависит от мотива. Придётся, скажем, семью спасать - убьешь и не заметишь.

Вот тут ты на 100% прав. Единственный раз когда я был готов убить человека это когда защищал мать. Я хотел убить родного отца. Чуть не придушил. Пришел мой родственник как-то после загула пьяный и начал мать бить. Я уже почти спал, но когда в мою комнату влетела мама и упала на пол тут меня и накрыло. Я отца за горло схватил двумя руками и к стене прижал как мне сказали на приличную высоту от земли. Если бы мать не вмешалась удушил бы. Это был один единственный раз и надеюсь последний.
Прошу простить меня за свои воспоминания, но уж больно накипело из разных тем про "смог бы я убить человека".

BERENDEY -> 11.09.2013, 14:20

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Прошу простить, не корректно выразился.

Werewolf_kiev -> 11.09.2013, 14:22

----------------------------------------------------------------------------

"Убивать" - нет такого термина. Правда, есть немеряно синонимов.

chat1966 -> 11.09.2013, 15:29

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

А в спецназе не учат ножевому бою. За редким исключением.

Солдат в спецназе им учать убивать.:) Часовых, например, с его помощью снимать.

bokser -> 11.09.2013, 15:36

----------------------------------------------------------------------------

chat1966 писал(a):

Солдат в спецназе им учать убивать.:) Часовых, например, с его помощью снимать.

Ну а ПБС про@бал уже? В армии давали какие-то основы, но это пережиток прошлого скорее. Посмотрите на современных бойцов в полной выкладке. Куда там бить ножом?

Werewolf_kiev -> 11.09.2013, 15:40

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

В шею, например. Подмышечная впадина. Пах. Бедро.

Но суть в другом. Круг применения ножа весьма узок и условия должны быть ну очень уж специфическими.

ПБС - штука хорошая, но глушит вовсе не стопроцентно, к слову.
Шум падающего тела, да ещё во всей сбруе - тоже никто не отменял.

Matraskin -> 11.09.2013, 15:43

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Втыкался всегда.

bokser -> 11.09.2013, 15:44

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Вы это Крузу расскажите, пусть напишет в книгах про снятие часовых.

1882 -> 11.09.2013, 15:47

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

..... Куда там бить ножом?

а штыковому бою учат?

Werewolf_kiev -> 11.09.2013, 15:47

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Втыкался всегда.

...карму чистил...

Werewolf_kiev -> 11.09.2013, 15:48

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Вы это Крузу расскажите, пусть напишет в книгах про снятие часовых.

А зачем? Круз,думаю, и так знает.
Да и про снятие часовых уж не будем, это как бы не специфика вашего бывшего ведомства, не так ли?

bokser -> 11.09.2013, 15:49

----------------------------------------------------------------------------

1882 писал(a):

а штыковому бою учат?

Мы никогда не получали штык-ножи. Совсем. Был штатный нож НР с номером и Булат. С 1996 года их тоже никто не получал со склада.

Werewolf_kiev -> 11.09.2013, 15:51

----------------------------------------------------------------------------

Все потому, что "спецназ" - это офигеть какое широкое понятие.
Для многих это нечто аморфное.

Хотя сравнивать, скажем, Альфу, спецназ ГРУ, спецназ ГУИН и СОБР - это нечто за гранью разума.

Вообще сейчас мода на спецназы. Скоро и у МинЗдрава, наверное, свой появится.

chat1966 -> 11.09.2013, 15:56

----------------------------------------------------------------------------

chat1966 писал(a):

Солдат в спецназе им учать убивать.:) Часовых, например, с его помощью снимать.

Я же не сказал, что им может понадобиться снимать часовых! :D Я сказал-УЧАТ! :)
В любом случае-полезное умение. Мало ли что. Может, и пригодится. :)

chat1966 -> 11.09.2013, 15:59

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

армейский спецназ.:) Но солдаты только у них и есть, кажется. Если только еще в ВВ, но там я не в курсе.:)

bokser -> 11.09.2013, 15:59

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Да и про снятие часовых уж не будем, это как бы не специфика вашего бывшего ведомства, не так ли?

Однозначно! Если при РПМ бойцы спецназа МВД наткнутся на базу боевиков, они тут же передают ее другому ведомству. Вот пусть другие ползут с ножами и режут кого-попало. Нам это в страшном сне не присниться. А мы лучше передадим координаты, и когда артуха или вертушки смешают с грязью то место, где была база, мы спокойно пойдем дальше геройствовать. шутка...

manmarvelez -> 11.09.2013, 15:59

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Вообще сейчас мода на спецназы. Скоро и у МинЗдрава, наверное, свой появится.

пойдешь инструктором иглового боя? Молоточек научишь метать? Клизмить по-македонски?
Инстуктором по экстренной томографии пленных в полевых условиях?
Отработка приемов мануальной терапии на часовых?

В одессе кстати скорые охраняются "шпицназом" частным, так что ты близок к истине-))

bokser -> 11.09.2013, 16:00

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

А в чем разница? Людей что, в один с Марса, в другой с Венеры набирают? Вроде на одних соревнованиях все встречаются, одной рукопашкой и стрельбой занимаются.

Werewolf_kiev -> 11.09.2013, 16:05

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Ну да, а чё...
В спецназе же, кроме рукопашки и стрельбы, и нет-то ничего....
СпН ГУИН учат мосты подрывать и ликвидации высшего командного состава проводить, а спецназ ГРУ - как правильно двери выносить и заложников освобождать. Так всё и есть, ага.

Werewolf_kiev -> 11.09.2013, 16:06

----------------------------------------------------------------------------

manmarvelez писал(a):

пойдешь инструктором иглового боя? Молоточек научишь метать? Клизмить по-македонски?

-Ты где служил?
-Спецназ МинЗдрава, ДМБ-2005!
-Да гонишь! Какие шприцы у вас на вооружении были? Как часового жгутом снимать? Как правильно непрямой массаж сердца одной рукой делать, салага!?!

Matraskin -> 11.09.2013, 16:39

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Все короче:
- Вы в каких войсках служили?
- В гинекологических!

marmon21412 -> 11.09.2013, 17:12

----------------------------------------------------------------------------

Мы для шефа ножик заказывли,у кузнеца.Приехали лезвие забирать,а я возьми да и спроси - прочное? Он в тиски зажал и как пизданёт молотком.Я аж глаза закрыл,ну всё,думаю,писец котёнку.Хрена ,повиборировал только.

Немножко о ноже.

https://www.youtube.com/v/8Yx-Aw2VKX0&list=PL62B6CE0D3B4F30C8

Werewolf_kiev -> 11.09.2013, 17:27

----------------------------------------------------------------------------

Мастер малость позабавил, конечно, некоими относительными критериями. Какая-то кость, как-то ударить... Кони в вакууме.
Вообще стойкость РК проверяют иными способами, а не ударами по кости.

Ковыряния же дерева показывают не столько прочность клинка, сколько правильную геометрию, только и всего.

Ну и строгание гвоздя... НА КУЯ? Гвоздь заведомо мягче калёного клинка, и так ясно.

Ладно, когда такие "тесты" устраивают юноши, странных книг начитавшиеся... Но когда мастера...

marmon21412 -> 11.09.2013, 17:29

----------------------------------------------------------------------------

Так он вроде и не претендует на последнюю инстанцию.Просто рассказывает обывателю о том,что такое хороший нож.

Накуя? Ты ответил - маркетинг.

Werewolf_kiev -> 11.09.2013, 17:31

----------------------------------------------------------------------------

Хороший нож - который хорошо режет, хорошо держит заточку и удобен для тебя.

Остальное - от лукавого и является маркетингом.

marmon21412 -> 11.09.2013, 17:35

----------------------------------------------------------------------------

Хожу с таким...

https://www.youtube.com/v/JzKhDIiyt-c

И доволен как слон.Только у меня ,сталь 95Х18.

А хочу такой ...

http://pampuha.ru/knives/knife_408.html

https://www.youtube.com/v/nFg9p9L9-iE

Но пока жаба сильнее меня.

bokser -> 11.09.2013, 17:54

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Специфика больше относиться к местности, где действует подразделение. как то город, лес. горы. Вот тут нужны специфические навыки и подготовка. А снайпера, взрывотехники, пулеметчики везде примерно одно и то же делают. Даже, бывает, переходят из отряда в отряд. А когда набирают наемников в ЧВК, то сборная солянка бывает. Набирают по специальностям. У меня знакомые ездили с пиратами боролись. Меня звали, но мне это нах не надо.

Werewolf_kiev -> 11.09.2013, 18:05

----------------------------------------------------------------------------

Я к тому, что те же бричеры в Альфе и СОБРе есть, а в СпН ГРУ - почему-то нет.
А потому что специфика.
Снайперы МВД, например, учатся несколько иначе, чем снайперы ГРУ.
И т.д.
На эту тему можно разговаривать долго, но специфика всё же у каждого своя.

У ВДВ и у пехоты тоже есть стрелки, мехводы, радисты и прочие. Но всё-таки ВДВ от пехоты "немного" отличается. Прежде всего - выполняемыми задачами. Исходя их них -и спецификой подготовки.

"Правила диктуют технику". Принцип любого единоборства.

bokser -> 11.09.2013, 18:08

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Я к тому, что те же бричеры в Альфе и СОБРе есть, а в СпН

Это кто такие? Че за бричеры?

Werewolf_kiev -> 11.09.2013, 18:11

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Это кто такие? Че за бричеры?

Это такие дяденьки, которые двери открывают, когда те закрыты. Когда кувалдой, когда тараном, когда взрывом, когда выстрелом...

chat1966 -> 11.09.2013, 18:45

----------------------------------------------------------------------------

Такие? :D

http://www.youtube.com/v/tcPlYojhft4

Werewolf_kiev -> 11.09.2013, 18:54

----------------------------------------------------------------------------

Что-то типа :)

bokser -> 11.09.2013, 18:58

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Ну взрывотехник это да, но он ключем открывает обычно. И то очень редко. А что, всегда один и тот же открывает? Это вы сами придумали или такая должность в штате есть?

Werewolf_kiev -> 11.09.2013, 18:59

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Ну взрывотехник это да, но он ключем открывает обычно. И то очень редко.

А должность "взрывотехник" - это вы сами придумали или такая должность в штате есть?

bokser писал(a):

А что, всегда один и тот же открывает? Это вы сами придумали или такая должность в штате есть?

Это не должность, это функция. Нет, сам не придумывал, гарантирую.
И очень странно, что для вас это новость. :blink:
Да, в некоторых подразделениях, кстати, это таки штатная должность (хоть и называться может иначе). В спецназе ВСП, например (это не в России).

Вообще-то это общемировая практика.
"Бричинг" - есть такой термин. Бывает механический, взрывной, термический...
Не изучали, не?

bokser -> 11.09.2013, 19:03

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

А должность "взрывотехник" - это вы сами придумали или такая должность в штате есть?

Это не должность, это функция. Нет, сам не придумывал, гарантирую.
И очень странно, что для вас это новость. :blink:

Вообще-то это общемировая практика.
"Бричинг" - есть такой термин. Бывает механический, взрывной, термический...
Не изучали, не?

Взрывотехник - это должность в штате. Прям так как написано так и называется. Обучение в двух учебках в России, доплата 25% от оклада за работу с взрывчатыми веществами. На отряд обычно два взрывотехника.
Таких терминов я не изучал, хотя учился в Москве. Реально, такая каша у вас в голове, полное незнание структуры и отсутствие опыта, что даже спорить не хочется. По поводу открывания дверей - используется спецтехника. как то помпа, болгарка, и т.д. и т.п. Специалиста по открыванию дверей нет в принципе, любой должен уметь.
И есть еще одна должность, она универсальна и этот человек может работать в любом подразделении на этой должности. Назовете с первого раза?

Werewolf_kiev -> 11.09.2013, 19:10

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

Прекрасно.
Только это где угодно, но не в армейских подразделениях СпН.
Вы почему-то проецируете небольшой мирок МВД на все спецназы в целом.

Цитата:

Реально, такая каша у вас в голове, полное незнание структуры и отсутствие опыта, что даже спорить не хочется

То же самое могу сказать и про вас, но не буду. Просто потому, что я не проецирую армейский опыт на ментовский. А вы почему-то именно так и поступаете.
И очень странно, что слово "бричер" вы слышите впервые.
Что в комплекте с кучей ваших брутальных рассказов о вещах, о которых обычно не рассказывают, наводит на массу мыслей, ага.
Ни на что не намекаю, просто не надо считать себя единственным знающим человеком на форуме, а остальных - офисной плесенью.
Уверяю - здесь есть немало людей и служивых, и опытных, и участвовавших.
Но только они ведут себя гораздо скромнее. И не проецируют свой личный опыт "на всю Одессу".

bokser -> 11.09.2013, 19:12

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Какие армейские подразделения спецназа вы знаете? И вы точно спецназ с разведкой не путаете? Ибо многие так и поступают. Расшифруйте ГРУ...

marmon21412 -> 11.09.2013, 19:16

----------------------------------------------------------------------------

Гениальные Руководители Убийц... :D От отставника конторы слышал...

Werewolf_kiev -> 11.09.2013, 19:20

----------------------------------------------------------------------------

Послушайте, мил человек...
Не надо мне тут детских проверок устраивать, хорошо?
Поверьте, я с 16 лет знаю, как расшифровывается "ГРУ". И спецназ с разведкой не путаю. Ибо СпН ГРУ - это и есть спецназ (внезапно) РАЗВЕДКИ.

И я ничего не путаю просто потому, что в моём удостоверении офицера запаса записан номер ВУС "Командир взвода войсковой разведки". И образование у меня худо-бедно профильное, не институт МВД и не Ейское лётное.
Это уж раз вынуждаете письками мериться.
Удостоверение в развёрнутом виде сфотографировать или на слово поверите?

Давайте уж веселее, раз детские проверки начались. Спросите, сколько строп у парашюта, ёмкость магазина РПК, что такое РД-54, как расшифровывается "УЗРГМ", попросите рассчитать массу тротила на перебитие бревна диаметром 40 см, спросите, где находится ручка КПП у БРМ-1К.

Ну и, само собой, понтанитесь вопросом "Сколько пружин в АК-74?".

Cruz -> 11.09.2013, 19:39

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

А когда набирают наемников в ЧВК, то сборная солянка бывает. Набирают по специальностям. У меня знакомые ездили с пиратами боролись. Меня звали, но мне это нах не надо.

Берут по специальностям, верно, хотя большинство нанимемых владеет стандартной "общевойсковой специальностью" стрелка и в случает отсутствия других контрактов может поработать и за такого, например, в охране судов.

Русских на такой работе в западных компаниях почти нет. Главные проблемы:

1. Визы. Англичанин или американец купил билет и полетел куда сказали, а русский должен визу ждать зачастую. Или не может переместиться из страны в страну.

2. Русские обычно ищут долгосрочные контракты, а таких очень мало. Чаще всего работа на пару недель-месяц. Часто работают даже военнослужащие во время отпуска. С русскими так не получится.

3. Американцы в 2006 ввели прямой запрет на найм русских в свои компании, британцы обычно недалеко отстают. Я работал по другому гражданству. А именно ими основная масса нанимателей и исчерпывается.

4. Ну и незнание стандартов радиообмена, команд и пр., т.е. невозможность интеграции безьпредварительного и очень специального обучения.

5. Языковой барьер. Русские в большинстве практически не знают иностранных языков.

bokser -> 11.09.2013, 19:41

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Послушайте, мил человек...

Давайте уж веселее, раз детские проверки начались. Спросите, сколько строп у парашюта, ёмкость магазина РПК, что такое РД-54, как расшифровывается "УЗРГМ", попросите рассчитать массу тротила на перебитие бревна диаметром 40 см, спросите, где находится ручка КПП у БРМ-1К.

Ну и, само собой, понтанитесь вопросом "Сколько пружин в АК-74?".

1. Не считал.
2.3.4. это все знают.
5. Не помню, где-то в тетрадке расчеты.
6. Не знаю.
Про пружины я не знаю. В ПМе 8. Так что вы круты, а я живу в своем мирке. Снимайте дальше часовых и машите деревянным ножом.

Werewolf_kiev -> 11.09.2013, 19:42

----------------------------------------------------------------------------

Ну сейчас на постсоветских странах и свои ЧВК есть.
По охране судов - вовсе вроде работают.

Werewolf_kiev -> 11.09.2013, 19:44

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

1. Не считал.
2.3.4. это все знают.
5. Не помню, где-то в тетрадке расчеты.
6. Не знаю.
Про пружины я не знаю. В ПМе 8. Так что вы круты, а я живу в своем мирке.

А я вас и не спрашивал об этом, собственно. Хотя вы толком ни на один вопрос-то и не ответили.

А формулы - в голове должны быть. Эта - вообще элементарная.
На перебитие бревна - KD в квадрате, где К - коэффициент, зависящий от породы древесины, а D - диаметр.
Это для тротила. Для пластита - делим на полтора.

bokser -> 11.09.2013, 19:45

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

А если я вам скажу, что в Н.Новгороде функционировал лагерь по подготовке сотрудников ЧВК, при чем приезжали туда даже из США? И Российская ЧВК бизировалась в Питере, непосредственно набирали на суда. По моему, на Мадагаскар или в ЮАР они летели.

Pferd Im Mantel -> 11.09.2013, 19:47

----------------------------------------------------------------------------

Главное - во время остановится. Есть моменты, когда доказывать никому ничего не надо. Время - дорого, нервы - бесценыы.
:D

bokser -> 11.09.2013, 19:49

----------------------------------------------------------------------------

Перед проведением в Нижнем Новгороде самита Росия — Европейский Союз спецназ ФСБ задержал в одной из бывших военых частей групу из 18 европейских туристов.

Иностранцы приехали по специальному туру на армейские игры: пожить в лесу в полевых условиях, побегать по лесу в камуфляжах и бронежилетах, а также пострелять из боевого оружия. Туристов после проверки отпустили в связи с «деятельным раскаянием», а по факту передачи им табельного оружия, пистолетов ПМ и автоматов Калашникова возбуждено уголовное дело — по предварительным данным, европейцам дали пострелять спецназовцы нижегородского ГУ ФСИН.

Вчера стало известно, что за неделю до проведения в Нижнем Новгороде саммита Россия — ЕС сотрудники ФСБ и нижегородской полиции задержали группу иностранных граждан, проводивших на территории бывшего советского аэродрома под Балахной военно-полевые игры с использованием боевого оружия. Как рассказал „Ъ“ источник в правоохранительных органах, 18 туристов из Франции, Голландии, Польши, Венгрии, Испании приехали в Нижегородскую область, чтобы попрактиковаться в военной топографии и стрельбах. «Организацию такого экстремального отдыха на себя взяла туристическая компания из США, основанная иммигрантами, бывшими нашими соотечественниками. За право побегать и пострелять по балахнинским лесам каждый заплатил по 5,6 тыс. евро — часть этой суммы предназначалась для нижегородских организаторов, которые встречали и размещали туристов», — сообщил источник „Ъ“.

Иностранцев, которые разбили на территории бывшей военной части палаточный лагерь, спецназ ФСБ взял в самый разгар тренировок. Облаченные в камуфляж, бронежилеты и каски, европейцы стреляли по мишеням, когда бойцы в масках уложили их лицом вниз, отобрав у стрелков боевое оружие — два пистолета ПМ и два автомата Калашникова. Была задержана и женщина-переводчик из Польши, также экипированная в военную форму. С ее помощью организаторы подавали иностранцам армейские команды. После штурма бойцы ФСБ попросили сдать пистолеты, которые поваленные туристы впопыхах уронили под себя. «Личности иностранных граждан были установлены, в том числе их заодно на всякий случай проверили по базам Интерпола. С них взяли объяснения: европейцы рассказали, что не знали ничего о том, что в России запрещено свободное обращение с огнестрельным оружием, а они во всем положились на турфирму, обещавшую им столь экзотический отдых», — сообщил источник „Ъ“.

В итоге иностранных граждан освободили от уголовной ответственности, как выразился собеседник „Ъ“, «в связи с деятельным раскаянием», и они уехали обратно домой «в полном восторге от России и с большими впечатлениями». Однако следственный отдел нижегородского УФСБ все же возбудил уголовное дело по ст. 222 УК РФ за незаконную передачу огнестрельного оружия и боеприпасов. В числе подозреваемых оказались двое сотрудников отдела спецназначения ГУ ФСИН России по Нижегородской области. Кадровых офицеров подозревают в том, что они незаконно предоставили иностранцам свое табельное оружие. Кроме спецназовцев ФСИН вопросы у следствия возникнут и к одному из сотрудников нижегородского кадетского корпуса, который отвечал за встречу туристов и организацию их военно-развлекательного досуга. В региональном ГУ ФСИН по Нижегородской области знают о претензиях к офицерам спецназа, однако от комментариев отказываются. Начальник нижегородской кадетской школы-интерната им. генерала армии В.Ф. Маргелова Михаил Крылович сообщил „Ъ“, что его школа никакого отношения к инциденту с военными играми иностранцев не имеет: «Этим занимался один из наших преподавателей в свое личное время во время отпуска. Сейчас во всем разбираются компетентные органы».

Читать полностью на: http://nn.dkvartal.ru/news/v-oblasti-specnaz-fsb-zaderzhal-turistov-iz-evropy-187502834#ixzz2ebT9VhQt

Werewolf_kiev -> 11.09.2013, 19:49

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

И Российская ЧВК бизировалась в Питере, непосредственно набирали на суда.

Список всех официально действующих ЧВК имеется в соответствующем документе.
Что характерно - почти 59% ЧВК - европейские. Американских - всего 10%.

Werewolf_kiev -> 11.09.2013, 19:52

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Как рассказал „Ъ“ источник в правоохранительных органах, 18 туристов из Франции, Голландии, Польши, Венгрии, Испании приехали в Нижегородскую область, чтобы попрактиковаться в военной топографии и стрельбах. «Организацию такого экстремального отдыха на себя взяла туристическая компания из США, основанная иммигрантами, бывшими нашими соотечественниками. За право побегать и пострелять по балахнинским лесам каждый заплатил по 5,6 тыс. евро

Внимание, вопрос! Нахуа?
Кроме как в России, больше негде тренироваться?
Херова туча европейских стран есть, в нормальной мат.базой.
Езжай - не хочу.
Непременно надо было лезть в Россию и полулегально тренироваться? Смысл в чем?
Типа "русские инструктора самые инструктора в мире"? Так проще их в Европу вызвать.

Cruz -> 11.09.2013, 19:53

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Российские компании обычно работают или на остатках, или на субподряде. Это как в Ираке у нас был бюджет в 600 долларов в сутки на оплату каждого бойца, но далеко не везде нужны были толковые, в иных местах хватало и угандийцев. И им столько в две недели платили. Экономия.

Скажу честно: с русскими на рынке почти не пересекались. Они или специализированные, т.е. только по факту частные, вроде тех, что посольство в Багдаде охраняли, или маленькие и слабые. И опять проблема в отсутствии гибкости. Из-за виз и пр.

Не знаю, кто приезжал из США в Нижний, потому что обычно востребованы такие центры, которые дают сертификацию по конкретным стандартам. Соответственно преподавать там должны те, кто сам сертифицировался по стандартам ВС США, например, или Великобритании. Это еще один фильтр для того, чтобы уберечь самые выгодные работы и контракты для своих, не пускать туда иностранцев. Хотя раньше, до 2006, например, в той же Эринис некоторое количество русских работало.

bokser -> 11.09.2013, 19:54

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

на суда старались брать в основном морпехов, ибо качка... Знакомому взрывотехнику-саперу предлогали в Африке работу по разминированию. Снайперам вот пока ничего не предлагали...
Андрей, про ножевой бой в армии свое мнение скажи плиз... С этого у нас спор то начался.

Werewolf_kiev -> 11.09.2013, 19:58

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Андрей, про ножевой бой в армии свое мнение скажи плиз... С этого у нас спор то начался.

Андрей не увлекается ни ножами, ни НБ :)
В арсенале держит Боуи от КолдСтила и Стинг от CRKT.
Андрей, ничего не упустил? :D

bokser -> 11.09.2013, 19:59

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Да, мне товарищ рассказывал, что от Российских компаний не выгодно наниматься, лучше от Английских. А за границей, как мне сказали, ценятся дипломы о прохождении подобных курсов в России, так как считается, что Россия - страна, которая ведет боевые действия. Один француз меня всерьез спрашивал, в какую сторону тут Чечня. Я ему показал на юг и сказал - вот сюда пару сотен миль. Главное, поворот не проскочи, а то в Чернобыль попадешь.

Cruz -> 11.09.2013, 19:59

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

При этом эти 10% контролируют 80% рынка. Потому что большая часть денег в самые большие контракты идет из военного бюджета Америки, так что делиться они могут максимум с Британией. Самые крупные гражданские наниматели часто предпочитают европейцев как менее склонных стрелять во все подряд, меньше проблем. Но опять же больше англичан.
Подавляющее большинство европейских ЧВК - маленькие. Они не игроки, а питаются с субподряда. Я в Панаме и в соседних странах, например, 90-процентно работал на субподряде у ДинКорпа. А он давал мне кусочек работ на деньги DEA. Т.е. компания значилась отдельной, но по факту была их подразделением. Так и все эти маленькие компании своей игры не ведут.

Или есть такие как у нас, т.е. существующие, по факту, пока есть несколько крупных контрактов, созданных под работу и конкретного нанимателя. Закончатся контракты - мы самораспустимся.

bokser писал(a):

А за границей, как мне сказали, ценятся дипломы о прохождении подобных курсов в России, так как считается, что Россия - страна, которая ведет боевые действия.

Нет, не ценятся. Важно учить по стандартам, а не как отдельная школа местного кунфу. Стандарты в России совсем другие.

Werewolf_kiev -> 11.09.2013, 20:04

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Я в Панаме и в соседних странах, например, 90-процентно работал на субподряде у ДинКорпа.

Известная контора, собственно...

Сам когда-то бредил ЧВК. Сейчас попустило, да и возраст, наверное, не особо призывной. Хотя вакансии разные есть вроде как, есть и по моему нынешнему профилю, совсем не армейскому.

Посмотрел документ - блин, уже 7 украинских компаний есть. Капец.
В начале года всего 2 было.

Cruz -> 11.09.2013, 20:13

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Еще Ка-Бар из современных есть. А так все верно, я к ножевому отношусь очень утилитарно, т.е. затыкать кого-то ножиком смогу, но не более. Не думаю, что следует в армии на это время терять за исключением каких-то базовых навыков.

Werewolf_kiev -> 11.09.2013, 20:16

----------------------------------------------------------------------------

Так оно и есть, собственно.
Что РБ, что НБ - это весьма узкоспециализированные вещи. Знать надо, но вовсе не на уровне чемпиона по НБ или РБ.

Cruz -> 11.09.2013, 20:18

----------------------------------------------------------------------------

А нас в списке нашел, не забыли :D

bokser -> 11.09.2013, 20:21

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

По рукопашке в армии чемпионаты проводятся. Надо не знать. А регулярно заниматься. Ножевой бой был у меня на срочке. Два удара и перехват. Нож на нож - не было. Удар сверху в область шейно-воротниковой зоны и в сердце. Что там тебе напел ваш Воюшин про ножевые схватки в армии...

marmon21412 -> 11.09.2013, 20:21

----------------------------------------------------------------------------

Xe Services LLC - Русские там были персоной нон грата.Сейчас берут.

Cruz -> 11.09.2013, 20:23

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

По рукопашке в армии чемпионаты проводятся. Надо не знать. А регулярно заниматься. Ножевой бой был у меня на срочке. Два удара и перехват. Нож на нож - не было.

Никогда не слышал про нож на нож на войне. Равно как и про боевое применение рукопашки. Все стрелять норовят.

Cruz -> 11.09.2013, 20:24

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Xe Services LLC - Русские там были персоной нон грата.Сейчас берут.

Там пролетик получился, с нанятой толпой колумбийцев для спецбатальона в Дубае. И Xe уже ни разу не американская компания. Они модные, но по факту провисли сильно, не только все госконтракты потеряны, но и с крупными частными нанимателями из США.

marmon21412 -> 11.09.2013, 20:27

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Там пролетик получился, с нанятой толпой колумбийцев для спецбатальона в Дубае. И Xe уже ни разу не американская компания.

Что за пролёт? Не в курсе...

Cruz -> 11.09.2013, 20:31

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Что за пролёт? Не в курсе...

Нанимали их с мыслью о том, что они опытные в контрпартизанских войнах, потому что ни Принц, ни его советники тамошшних реалий не знают, никто в Южной Америке не работал. А выяснилось, что подготовка у набраной публики никакая, 60% даже стрелять не умеет, все жутко ленивые (латиноамериканцы), да еще и наркоты привезли.
Потом опять же никто не думал про то, что им в Дубает делать? Ну построили им базу, а дальше чо? Вот он там потренировался, а идти некуда, кургом пустыня и ислам, борделей нет, кабаков нет, до самого Дубая далеко и не все так просто. Сразу дисциплина пошла вниз, учиться отказывались, все работы упали на инструкторов, в общем... потом появилась идея брать из Восточной Европы рядовых. Но тоже все в жопе окажется.

bokser -> 11.09.2013, 20:31

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Никогда не слышал про нож на нож на войне. Равно как и про боевое применение рукопашки. Все стрелять норовят.

Рукопашка - это СФП. Постановка необходимых скоростно-силовых навыков, умение вступать в противоборства. Да и просто глупо будет, если бравого солдата отфигачат в подворотне. Вот для спецподразделений. проводящих силовые захваты рукопашка необходима. Я вроде ссылку на свою статью давал?

Cruz -> 11.09.2013, 20:36

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Вот для спецподразделений. проводящих силовые захваты рукопашка необходима. Я вроде ссылку на свою статью давал?

Да, но это уже не армия. А рукопашка в армии лишь способ скорее моральной подготовки. А так даже захват пленных проводится без всякой рукопашки.
Кстати, во Вьетнаме зеленые береты на "Тропе Хо Ши Мина" использовали один и тот же способ: ставили клэйморы и бабахали. Если из вьетконговского патруля кто-то выживал, то он становился пленным. Любой другой способ считался неразумно рискованным.

Werewolf_kiev -> 11.09.2013, 20:38

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

По рукопашке в армии чемпионаты проводятся.

Проводятся. И кто там участвует? Пяток любителей на батальон, при чеем обычно таких, которые до армии занимались плотно.
Чтобы кто-то в армии с нуля стал чемпионом - ни разу про такое не слышал.

bokser писал(a):

Надо не знать. А регулярно заниматься.

На хера? Чтобы голыми руками на ножи и пулемёты переть?
Спасибо, это без меня.

Цитата:

Ножевой бой был у меня на срочке. Два удара и перехват.

Это не ножевой бой.

Цитата:

Удар сверху в область шейно-воротниковой зоны и в сердце.

У на сбыла более богатая подготовка, хотя тоже особо похвастаться ничем не могу.

Цитата:

Что там тебе напел ваш Воюшин про ножевые схватки в армии...

1.Дядь, я с тобой на "ты" не переходил.
2.Воюшин - такой же "мой", как и твой.
3.Воюшин живёт в Москве, я в Киеве, если ты не заметил.
4."Пели" мне другие люди. Значительно более опытные. Только они, хоть и прошли через многое, а понты дешёвые не колотили.
5.И последнее. Всему есть предел. И если ты полагаешь, что 100500 задержаний и звание ветерана позволяют тебе разговаривать с людьми, по-хамски поплёвывая через губу, то ты ошибаешься. Могут и гениталиями обложить, наплевав на все твои регалии.

Werewolf_kiev -> 11.09.2013, 20:40

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Вот для спецподразделений. проводящих силовые захваты рукопашка необходима.

Эт конечн...
Особенно учитывая, что даже задержание одного типуса проводят обычно вдвоём-втроем, а порой - и тыкая в харю пистолетом попутно. Видели, знаем.

Да, очень, очень необходима рукопашка там.

Werewolf_kiev -> 11.09.2013, 20:42

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Если из вьетконговского патруля кто-то выживал, то он становился пленным. Любой другой способ считался неразумно рискованным.

У них потенциальных пленных было много.
А если надо взять непременно офицера, скажем? А если надо взять не просто офицера, а конкретного офицера?
Такой способ не проканает.

Pferd Im Mantel -> 11.09.2013, 20:43

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Никогда не слышал про нож на нож на войне. Равно как и про боевое применение рукопашки. Все стрелять норовят.

И в гражданской жихни все эти ножевые искусства не вполне понятно какую цель приследуют, кроме "я могу". ношение - УД, применение - УД, стоит задуматься.

Pferd Im Mantel -> 11.09.2013, 20:47

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

И кто там участвует? Пяток любителей на батальон, при чеем обычно таких, которые до армии занимались плотно.
Чтобы кто-то в армии с нуля стал чемпионом - ни разу про такое не слышал.

.

Я тебе по крайней мере несколько человек назову с армейскими и мусорскими корнями кто смог кое-что в большом спорте. ЧМ по дзю, как минимум один, это только кого лично знаю. А так, уверен, список шире.
Ещё больше людей, осознанно не лезущих в профспорт и заканчивающих вторым даном, при этом продолжающихся серьёзно развиваться и тренировать.

Werewolf_kiev -> 11.09.2013, 20:50

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

ношение - УД, применение - УД, стоит задуматься.

Можно уточнить - с какого перепуга ношение ножа стало влечь за собой УД?
Применение - да. А может быть, и нет.
В любом случае - лучше применить и сесть, чем не применить и уехать на кладбище в ящике.

BERENDEY -> 11.09.2013, 20:52

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

Я лично считаю, что лучше все таки "я могу" чем "я не могу". :)

Werewolf_kiev -> 11.09.2013, 20:53

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

Я тебе по крайней мере несколько человек назову с армейскими и мусорскими корнями кто смог кое-что в большом спорте. ЧМ по дзю, как минимум один, это только кого лично знаю.

Я тебе даже фамилии назову. Кличко, например.
Только знаешь, как эти люди служат?
Обычно это выглядит так.
-Кто спортом до армии занимался? Ты? А, даже КМС... Ну ок, пойдёшь в спорт.команду, будешь честь части отстаивать.

То есть - они больше тренируются, чем служат. А уж кто в спортротах - то и подавно.
Потому не тот малость пример.

А ты найди вот такой, чтобы человек на срочку попал безо всякого спортивного опыта, а к концу службы, за пару лет, стал КМС. Найдёшь? Думаю, нет. Ибо нереально практически.

Pferd Im Mantel -> 11.09.2013, 20:59

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Весьма максималистично звучит, типо - либо нож, либо в гроб? Без ножа житейско-бытовые разногласия с трудом решаются?
Хотя "ношение" и отменили, стоит бабочке крыльями махнуть, как твой режик стоновится отягчающим в УД, поднимаемом с пола. Может, и пройти краем получится, а может, и не получится. При мало-мальски нехороших обстоятельствах, бытовые мусора выявив что ты носишь, проявят бдительность. В говно можно и на ровном месте наступить. С нонешней административной до УД рукой подать.

И вот про сесть - а много ли ты знаешь о тюрьме, что так легко киваешь?

Cruz -> 11.09.2013, 21:00

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

И вот про сесть - а много ли ты знаешь о тюрьме, что так легко киваешь?

Тюрьма по-любому лучше инвалидности.

Pferd Im Mantel -> 11.09.2013, 21:01

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Нет, правильно говоришь. Там армия, а не БК.
я тебе про тех, кто в армии что-то начал с нуля, а после - продолжил с итогом.

Pferd Im Mantel -> 11.09.2013, 21:02

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Тюрьма по-любому лучше инвалидности.

Зависит от срока. Больше трёх - знак равенства. Да пофигу и статья даже.
Так что выбор не очевиден.

Pferd Im Mantel -> 11.09.2013, 21:04

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY писал(a):

Я лично считаю, что лучше все таки "я могу" чем "я не могу". :)

ну есть вещи, которые "можешь" но полюбасу сослужат тебе же медвежью службу.

Cruz -> 11.09.2013, 21:05

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

Зависит от срока. Больше трёх - знак равенства. Да пофигу и статья даже.
Так что выбор не очевиден.

Инвалидность - навсегда. И очень высока вероятность просто свалить. Если ты не гопник с этого же раёна, которого участковый за семь секунд вычислит, вероятность того, что наши правохранители тебя найдут, стремится к нулю.

bokser -> 11.09.2013, 21:08

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Да, но это уже не армия. А рукопашка в армии лишь способ скорее моральной подготовки.

Это спецназы РОСН, ФСИН, Наркоконтроля, МВД... Как раз те структуры, где и должны изучать рукопашку и применение подручки, но нож не изучают. Из бойцов-боксеров, кстати, отличные солдаты выходят. Скорость, выносливость, смелость...

bokser -> 11.09.2013, 21:09

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Тюрьма по-любому лучше инвалидности.

Скорее не тюрьма, а шанс ее избежать. Но вот с ножом с этим проблема. Слишком однозначно трактует наше государство удары ножом. Проще топором или МПЛ ударить. Даже стрельнуть проще. У нас нож считается орудие преступления априори.

bokser -> 11.09.2013, 21:10

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Вам виднее. В спецназе МВД и ФСБ все дохлые наглые типчики, прям как вы описали. И никакой рукопашкой не занимаются.

BERENDEY -> 11.09.2013, 21:11

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

ну есть вещи, которые "можешь" но полюбасу сослужат тебе же медвежью службу.

Я вам открою маленькую тайну - я тренируюсь РБ с ножом как раз чтобы не убить человека, чтобы вместо порезать горло порезать к примеру пальцы. Я не хочу никого убивать.

marmon21412 -> 11.09.2013, 21:12

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Но тоже все в жопе окажется.

Это почему.Мне всегда казалось,что,при должной мотивации,с дисциплиной у наших ок всё.

Pferd Im Mantel -> 11.09.2013, 21:13

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Какбэ да, может и так.
Наведу на мысль историей: знакомые места, м. баррикадная, пивные ларьки при входе, за ними 111е, дело в 93. Мой друг - студент ГИТИСа, и его подруга оттуда же чета стоят там вечером. Пока человек отошёл, к девке чел подошёл чёта - ляляля. Он возвращается - ты кто такой? Чувак, я чё, я ничё, я пошёл. Стоят дальше, друзья подощли. И тут хоп - вяжут человека моего опы из 111 и в него же. Рассказывай за что рому порезал. Фильтровали парня сутки, одно помогло - отчим у него вор был, и отковырнул его. Доказательств на него тоже небыло, но люди чёта там скаазли показали, и вот результат. А паренька что подходил действительно порезали за палатками. А у друга - незакрытая условная по 58.

И вот вопрос: а носил бы он перочинный ножек, чем всё закончилось бы?

Cruz -> 11.09.2013, 21:15

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Это почему.Мне всегда казалось,что,при должной мотивации,с дисциплиной у наших ок всё.

Будет чуть лучше, но тоже херово. Потому что про быт и досуг никто не думал. При таких условиях службы людей принято планово менять, ротация называется, а у них весь мобрезерв как раз в этом лагере и сидит. Месяц отпуска. А это значит, что скоро начнется пьянство, драки, посылание на хер доебливого начальства и массовые увольнения.

Кривич -> 11.09.2013, 21:17

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Сунул в брюхо и пробил грудину не одно и тоже, тут достаточно анатомию знать,да и большинство людей думают,что сердце сильно слева находится,про рану на трупе литература по криминалистике Вам в помощь.

Cruz -> 11.09.2013, 21:17

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

А у друга - незакрытая условная по 58.

И вот вопрос: а носил бы он перочинный ножек, чем всё закончилось бы?

Ну так если папа вор, а ты на себе статью носишь - так хуле удивляться? Забавно ты мыслишь :D

Cruz -> 11.09.2013, 21:18

----------------------------------------------------------------------------

Кривич писал(a):

Обычно если начали совать, то суют пока не упадет. Если хотят завалить, а не отпугнуть. Не надо тут скучной теории.

Кривич -> 11.09.2013, 21:20

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Втыкался всегда.

Там ртуть в рукоятке...

Pferd Im Mantel -> 11.09.2013, 21:22

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Ну так если папа вор, а ты на себе статью носишь - так хуле удивляться? Забавно ты мыслишь :D

Но ты же понимаешь, сначала яйцо, а потом кура. У него на лбу татуировок нет, и в жизни человек мегаприличный. Про судимость то выявилось на дознании, а то что отчим понятный - не отягчающее ведь, не? Побрали по показаниям, вон он стоит, вон что мы видели. Разбирались то потом. И потом, я старый хрен, её с 88 спутал, да. Обе знаменитые.

Cruz -> 11.09.2013, 21:23

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

Но ты же понимаешь, сначала яйцо, а потом кура. У него на лбу татуировок нет, и в жизни человек мегаприличный. Про судимость то выявилось на дознании,

Вот выяснилось - тут бы и нож всплыл. А не выснилось - носит хозбыт, имеет полное право.

Pferd Im Mantel -> 11.09.2013, 21:28

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Вот выяснилось - тут бы и нож всплыл. А не выснилось - носит хозбыт, имеет полное право.

я насколько я эрудирован в правоприменительных практиках у мусоров тех лет - уверяю тебя, чувака закрыли бы Ж/Б. И отчим был бы пох, пошёл бы отягчающим, и 88 родимая, и доказательство с пальцами в наличии. Там бы и загнулся. Это если бы нашли чё на кармане.
Какбэ да, могли и докинуть конечно, чёж нет то. Видимо звёзды хорошо стояли.

Вывод такой: нехуй режик в быту на кармане носить. Не та у нас страна и правовая система. А если не носить, нахуя он тогда? дома забавляться?

bokser -> 11.09.2013, 21:28

----------------------------------------------------------------------------

Я когда-то очень давно догонял такого грабителя, он был старый и весь в наколках. Когда я уже почти схватил его, он резко развернулся и неожиданно ударил меня в живот заточкой со словами - сдохни, мусор. Я смог отбить удар, сбить его подсечкой и несколько раз тяжелым ботинком врезал ему в пузо. Еще бы - он только что хотел убить меня. У него были множественные разрывы внутренних органов, в ИВС он сказал, что избит сотрудниками милиции. Его увезли в реанимацию. Никаких официальных показаний он дать не смог. Я писал рапорт как все было, но когда его прочитал один полковник, мой бывший начальник, разорвал при мне и сказал. "Ты дурак, тебя тут же закроют. Пиши снова." И начал диктовать как. Я написал, как задерживаемый пытался сбежать и спрыгнул с моста вниз, на что-то несколько раз наткнувшись. Меня отпустили. Прокурорский визжал и кричал, но мои слова подтвердили несколько свидетелей, и он прекратил уголовное дело. Почему то никто, ни ОСБ, ни прокурор, не стали опровергать мою версию. Посмотрев материалы и справку о личности этого уголовника, прокурор сказал - ну и хрен с ним. Иди дальше работай. Хотя , думается, не соври я тогда, результат был бы совсем другой...

Cruz -> 11.09.2013, 21:34

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Хотя , думается, не соври я тогда, результат был бы совсем другой...

В данном случае продуктивность вранья - результат некоего "общественного договора". Там безусловный уголовник, здесь сотрудник - никто не хочет ничего раздувать.
В Америке, к слову, в случаях применения оружия первое на что смотрят - на рекордс. И если убиенный тридцать раз привлекался, а убившего раз в жизни штрафанули за парковку, то обычно даже этого уже достаточно для невозбуждения.

Cruz -> 11.09.2013, 21:36

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

Вывод такой: нехуй режик в быту на кармане носить. Не та у нас страна и правовая система. А если не носить, нахуя он тогда? дома забавляться?

Вопрос: и вот ты остановился у палатки бутылку минералки купить, а там кто-то вдруг счел себя оскорбленным, и он не один, и вот решили они тебя пиздить. Что лучше, иметь нож или не иметь?

bokser -> 11.09.2013, 21:37

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

А че, тех, кто с ножом, меньше п@здят?

BERENDEY -> 11.09.2013, 21:40

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

А че, тех, кто с ножом, меньше п@здят?

А психологический фактор? Какой дурак с голой пяткой на шашку полезет, даже если он не один? Вы? Тогда мой низкий поклон бойцу шаолиня!

Cruz -> 11.09.2013, 21:40

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

А че, тех, кто с ножом, меньше п@здят?

Если нож у тебя не просто так, для понтов, то есть возможность порезать самых активных и озаботить их вызовом скорой, как вариант. И станет им не до тебя. Как вон пятеро дагов решили тувинца побить, и двое возми да и помри.

Кривич -> 11.09.2013, 21:41

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

не тут про случай когда фаната убили именно одним ударом,сразу наглухо.

Cruz -> 11.09.2013, 21:43

----------------------------------------------------------------------------

Кривич писал(a):

не тут про случай когда фаната убили именно одним ударом,сразу наглухо.

Это как попадут и как увернешься. Человек с ножом всегда объективно сильнее человека без ножа.

bokser -> 11.09.2013, 21:43

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY писал(a):

Обычно толпа окружает этого героя с ножом, хватает подручку, выковыривает бордюрные плиты и херачит долго и упорно.

bokser -> 11.09.2013, 21:44

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Я бы спокойно купил бутылку минералочки, бутылку шампанского, желательно полусухого, треснул бы одного по башке шампанским и побежал.

Werewolf_kiev -> 11.09.2013, 21:46

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

Весьма максималистично звучит, типо - либо нож, либо в гроб? Без ножа житейско-бытовые разногласия с трудом решаются?

Да. Либо нож, либо гроб.
Потому что если ты достал нож - то это то же самое, что ты достал пистолет. Значит, все другие методы оказались бессмысленными и бесполезными.

Цитата:

Хотя "ношение" и отменили, стоит бабочке крыльями махнуть, как твой режик стоновится отягчающим в УД, поднимаемом с пола.

Чушь и бред. За ношение ножа как такового статьи не было НИКОГДА.
Была за ношение холодного оружия.
Далеко не каждый нож - ХО.
Надеюсь, не услышу сейчас распространённой ереси, что "по факту применения твой кухонник превратится в ХО".

Цитата:

В говно можно и на ровном месте наступить. С нонешней административной до УД рукой подать.

Тогда лучший способ - вообще не выходить из дома, а сидть под холодильником до пенсии. Потому что в говно обычно и без ножа наступают аж бегом.

Pferd Im Mantel писал(a):

И вот про сесть - а много ли ты знаешь о тюрьме, что так легко киваешь?

Нет, зато у меня член 47 см.

Cruz -> 11.09.2013, 21:46

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Обычно ни хера такого не бывает. Откуда толпа? Скорее всего два-три бухих гопника или столько же кавказцев. Если ты не ждешь, что тебя начнут месить, чтобы потом отбиваться, а атакуешь при первых признаках агрессии, то, вероятнее всего, уйдешь своим ходом. Смысл в том, что нож должне быть в готовности енще тогда, когда с тобой разговор завязывают, а попытка окружить, например, расценивается как нападение. Все.

bokser -> 11.09.2013, 21:46

----------------------------------------------------------------------------

Прям анекдот... В Казани полицейский покупает шампанское. Его спрашивают - вам какое, сухое, полусладкое? А он- да какая мне в ж@пу разница?

Werewolf_kiev -> 11.09.2013, 21:47

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Знаю людей, которые служат в украинской "Альфе".
Никакой рукопашкой они не занимались отродясь. Правда, один МС по многоборью, а другой - по бегу. Но рукопашка там и рядом не валялась.

Cruz -> 11.09.2013, 21:47

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Ну это не только в Казани, на ней свет клином не сошелся. Российская полицыя - она очень удивительная полицыя, такая разве что еще в Африке бывает, или в Мексике.

bokser -> 11.09.2013, 21:47

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Андрей, да ну его нах, посадят у нас за нож. Бутылкой надежнее. Даже розочка сойдет.

bokser -> 11.09.2013, 21:48

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Она стала совсем другая. не знаю, лучше или хуже - но небо и земля...

Cruz -> 11.09.2013, 21:49

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Андрей, да ну его нах, посадят у нас за нож. Бутылкой надежнее. Даже розочка сойдет.

Я не ношу бутылок с собой. Откуда ей взяться? А нож у меня есть, недлинный и откровенно не для убийства, но острый как бритва, незаметный и одним пальцем открывается.
И в Америке есть на этот счет хорошая пословица: "Пусть меня судят двенадцать, а не несут шестеро".

Werewolf_kiev -> 11.09.2013, 21:50

----------------------------------------------------------------------------

Кривич писал(a):

Свою первую книгу по криминалистике я прочитал в 14 лет. "Справочник следователя", двухтомник.
Так вот даже там не сказано, как отличить "поставленный" удар по ране.
То, что рана одна и в сердце - не говорит аж ни хрена.
Это МОЖЕТ (!) говорить о том, что нападавший нормально знал анатомию.
А может и нет.
Может, он просто ткнул в грудак и попал в сердце. И ничего про его "поставленный" удар не известно.

Werewolf_kiev -> 11.09.2013, 21:52

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Андрей, да ну его нах, посадят у нас за нож. Бутылкой надежнее. Даже розочка сойдет.

По реестру судебных решений прихожу к удивительному выводу.
Что НЕ ПОСАДЯТ.
Срок дадут наверняка, но условный или с отсрочкой.
Перелопатил немало дел по статье "превышение пределов..."
Ссылку могу дать, ежели вдруг кто сомневается, почитаете.

Matraskin -> 11.09.2013, 21:54

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Медик.

Werewolf_kiev -> 11.09.2013, 21:55

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Шампанским? Бутылочка неслабая, а убить можно.
Вот и получится, что вас только СОБИРАЛИСЬ бить, а вы ПЕРВЫЙ ударили человека по голове бутылкой.
Или убьёте, или ТТП или СТП.
ЛТП - если повезёт.
Номера статей сами знаете.

Цитата:

Специалиста по открыванию дверей нет в принципе, любой должен уметь.

Расскажите это нашим бричерам из спецназа ВСП.

"Этот молодой человек меня самого едва не свёл с ума, доказывая мне, что меня нет" (с)

bokser -> 11.09.2013, 21:56

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Сами писали - минералки зашел купить. Вот я и подумал про шампанское, оно покрепше будет...

Полицейские разыскивают молодого человека и девушку, ставших участниками конфликта в кафе на Большой Покровской
В дежурную часть отдела полиции № 5 поступило сообщение о стрельбе в одном из кафе на улице Большая Покровская.

Прибывшие на место происшествия полицейские установили, что между молодым человеком, который находился с девушкой, и двумя мужчинами произошел конфликт. Причиной ссоры стала девушка, которую мужчины пытались насильно посадить к себе за столик. Молодой человек воспрепятствовал этому. Между мужчинами и молодым человеком завязалась словесная перепалка, после чего мужчины начали избивать молодого человека. Во время драки последний произвел несколько выстрелов в сторону нападавших. После чего все участники конфликта спешно покинули территорию кафе.

Полицейские установили, что двое мужчин, скрывшихся с места происшествия, обращались в лечебное учреждение, после чего были госпитализированы в одну из больниц Нижнего Новгорода.

В настоящее время правоохранителями проводится комплекс оперативно-розыскных мероприятий, направленных на установление местонахождения молодого человека, устроившего стрельбу, и его девушки.

Главное управление МВД России по Нижегородской области обращается к гражданам с убедительной просьбой, если Вам известны обстоятельства данного происшествия или местонахождение разыскиваемых - незамедлительно обратитесь в ближайшее отделение полиции либо позвоните по каналу оперативной связи «02».

marmon21412 -> 11.09.2013, 21:56

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Нда,с этой стороны ,я на это не смотрел как-то.Ну шо тогла сказать - командиры у них,явные долбоёбы.

bokser -> 11.09.2013, 21:57

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Никто не посадит. Рассказать что надо делать?

bokser -> 11.09.2013, 21:57

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Медик.

Водитель.

marmon21412 -> 11.09.2013, 21:58

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Нет, зато у меня член 47 см.

:shock: Иди ты... Ты не негра? :D

Werewolf_kiev -> 11.09.2013, 21:58

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Никто не посадит. Рассказать что надо делать?

Показать ксиву ветерана МВД.
Не иронизирую, это реально поможет, уверен.

Cruz -> 11.09.2013, 21:59

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

если Вам известны обстоятельства данного происшествия или местонахождение разыскиваемых - незамедлительно обратитесь в ближайшее отделение полиции либо позвоните по каналу оперативной связи «02».

Сомнительно, что после такого описания происшествия кто-то стрелка сдавать побежит :)

Cruz -> 11.09.2013, 22:00

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Рассказать что надо делать?

Конечно.

Werewolf_kiev -> 11.09.2013, 22:01

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

:shock: Иди ты... Ты не негра? :D

Проводились два исследования средней длины члена у мужчин.
Первое показало среднюю длину 20 см, второе - 14.

Просто в первом исследовании использовался опрос, а во втором - измерение.

Werewolf_kiev -> 11.09.2013, 22:04

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Главное управление МВД России по Нижегородской области обращается к гражданам с убедительной просьбой, если Вам известны обстоятельства данного происшествия или местонахождение разыскиваемых - незамедлительно обратитесь в ближайшее отделение полиции либо позвоните по каналу оперативной связи «02».

Неудачная шутка.
Или неудачно выбран форум.

marmon21412 -> 11.09.2013, 22:05

----------------------------------------------------------------------------

Помню на полевом занятии по социопсихологии,надо было выкрикнуть в толпу какое-нибудь слово - ключ.Согрупник и крикнул... ЧЛЕН!!!! Ох и забавная реакция была... :D

Кривич -> 11.09.2013, 22:06

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Сила удара,характер раны ну там края глубина и т.д. сложив всё в кучу приходим к тому ,что человек с ножом обращался профессионально соответственно у человека владеющего ножом(боксом ,карате...)удар поставлен ,к такому умозаключению придет любой эксперт(паталогоанатом)поинтересуйтесь,знающим людям это очевидно.

bokser -> 11.09.2013, 22:08

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Сомнительно, что после такого описания происшествия кто-то стрелка сдавать побежит :)

Сдали...
Полицейские задержали молодого человека, стрелявшего из травматического пистолета в кафе на Большой Покровской. Об этом РИА «Время Н» сообщили в отделе информации и общественных связей ГУ МВД России по Нижегородской области.

«В отношении молодого человека было возбуждено уголовное дело по статье 213 „Хулиганство“. Личности пострадавших мужчин также установлены», — рассказал собеседник агентства.

Напомним, что сообщение о стрельбе в одном из кафе на улице Большая Покровская поступило в дежурную часть отдела полиции № 5 11 июня. Прибывшие на место происшествия полицейские установили, что между молодым человеком, который находился с девушкой, и двумя мужчинами произошел конфликт. Причиной ссоры стала девушка, которую мужчины пытались насильно посадить к себе за столик.

Вот если честно, он сам дурак. Не надо было бежать.

bokser -> 11.09.2013, 22:10

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Конечно.

Ну я бил шампанским по голове. Пьяный упал и заснул. Я посмотрел - живой, храпит просто. Ну и ушел.

marmon21412 -> 11.09.2013, 22:11

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Не такой? Учитывая страну... :D

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Cruz -> 11.09.2013, 22:12

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Вот если честно, он сам дурак. Не надо было бежать.

Была бы полиция как полиция, можно было бы и не бежать. А с нашей никтогда не знаешь чего ждать: или крайним сделают, или просто не приедут, а подкатят сбежавшие с односельчанами и родственниками.

bokser -> 11.09.2013, 22:15

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Надо на месте проишествия обстановку под себя сделать и свидетелей собрать. Потом в травмпункт и справку о телесниках брать. Потом самому первому заяву катать.

Cruz -> 11.09.2013, 22:15

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Не такой? Учитывая страну... :D

Вот такой.

bokser -> 11.09.2013, 22:16

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Вот такой.

Вы им продажи здорово подняли...

Cruz -> 11.09.2013, 22:19

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Вы им продажи здорово подняли...

Не. Я в ножах не разбираюсь и ни для кого не авторитет. Большую их часть я получил бесплатно, как бонусы при покупке стволов. Этот тоже, к слову. Просто он очень плоский и с клипсой, в кармане вообще не чувствуешь и не мешает. И не видно его.

marmon21412 -> 11.09.2013, 22:20

----------------------------------------------------------------------------

Симпотяга... Полез на их сайт и шо вы таки думаете...

http://www.boker.de/en/rasiermesser/140611.html

Я таки уже это хочу...

Хотя в жизни из складняка предпочитаю этот...

http://www.opinel.com/uk/tradition/hetre-acier-carbone/plumier-ndeg08-etui

Matraskin -> 11.09.2013, 22:21

----------------------------------------------------------------------------

Кривич писал(a):

Хрень, если бегун напарывается на ветку и помирает, это не значит, что у ветки хорошо поставленный удар.

Кривич -> 11.09.2013, 22:27

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Хрень, если бегун напарывается на ветку и помирает, это не значит, что у ветки хорошо поставленный удар.

Говарим а канкретнам случии,а так да могли инопланетяне лазиром подбить.

Werewolf_kiev -> 11.09.2013, 22:30

----------------------------------------------------------------------------

Кривич писал(a):

Никому это не очевидно. Силу удара - да, можно определить. Но наличие каких-либо навыков - аж ровно никак.
И будет понятно ровно следующее:
-бил сильный дядя. Или тётя.
-вероятно, знает анатомию. А может, просто повезло.

Всё, точка. Больше ничего не поймёшь по такой ране.

"Поставленный" удар - это совершенно из другой области, это не определяют по ранам.
Кстати, знаю случаи, когда для экспертной оценки привлекали именно ножебойцев. "Лжебойцов", скотоложнегов и сатанистов, по версии некоторых бывших сотрудников :D

Werewolf_kiev -> 11.09.2013, 22:33

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Советую носить НА кармане, а не В кармане.
Вынимаешь и раскрываешь при таком способе намного быстрее, особенно если клипса на пятке рукояти.
Вот типа так (правда, тут клипса "наЕборот" установлена).

Matraskin -> 11.09.2013, 22:38

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Неа, в заключении пишут: форму раны и глубину, силу никто не определяет. Можно определить лишь характер раны - резанная или колотоя. Чем нанесена определяется не вскрытием, а отдельным исследованием. Точнее комплексом исследований: трассологическим, биохимичиским и т.д. При наличии предпологаемого орудия преступления можно сделать заключение о возможности нанесения такой-то раны таким-то предметом, силу удара и навык бойца не определяют, ибо нахер никому это не нужно.

Werewolf_kiev -> 11.09.2013, 22:40

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

силу удара и навык бойца не определяют, ибо нахер никому это не нужно.

Ну как это? Определить, кто бил, какого роста он был - не, не надо?
Пробить ребёра ножом, к примеру, ребёнок вряд ли сможет.
То есть, по силе удара делаем вывод, что бил мужчина.
По месту раны - можно плюс-минус понять рост.

Вот, наткнулся:

Цитата:

Хотя на самом деле экспертиза и все расчёты объективно доказывают, что сила удара, который нанёс Мирзаев, была явно недостаточна для того, чтобы причинить черепно-мозговую травму и лишить человека сознания, а тем более жизни.

вованов -> 11.09.2013, 22:45

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

А как же задержанных пристегнутых к трубе в коридоре гвоздить, тока мешочком с песком по затылку, нее, тут рукопашка нужна :D
Ну она там к слову, у многих никакая, просто здоровые все сильно :D

Cruz -> 11.09.2013, 22:46

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Советую носить НА кармане, а не В кармане.

Я так и ношу. Только на заднем.

Cruz -> 11.09.2013, 22:47

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

http://www.opinel.com/uk/tradition/hetre-acier-carbone/plumier-ndeg08-etui

Большой. У меня под него подходящих карманов нет.

Werewolf_kiev -> 11.09.2013, 22:48

----------------------------------------------------------------------------

вованов писал(a):

А как же задержанных пристегнутых к трубе в коридоре гвоздить, тока мешочком с песком по затылку, нее, тут рукопашка нужна :D

"Это в вас озлобленность говорит" (с) А.Балабанов, "Война". :D

вованов писал(a):

Ну она там к слову, у многих никакая, просто здоровые все сильно :D

Это, кстати, тоже правда.
Читать, что каждый спецназовец - прямо супер-пупер рукопашник - это бред.
То, что здоровые дяди - это да. Но РБ там порой и рядом не лежит, за исключением самых простых азов.

Пересмотрел по приколу видео с задержаниями. Везде одно и то же кино - заламывают руки за спину, наручники, все дела...
Какая там рукопашка, о чем вы...

Кривич -> 11.09.2013, 22:50

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

То есть Вы в курсе ,что поразумевается под словосочетанием "поставленный удар"...,далее если не очевидно для Вас ,то это априори не значит ,что не очевидно для всех, возможно у Вас просто в какой то области знаний недостаточно.Да ,а где вы столь плотно с экспертами работали,если не секрет.

Werewolf_kiev -> 11.09.2013, 22:50

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Большой. У меня под него подходящих карманов нет.

Он складывается.
К слову, "Опята" - ножи неплохие, но одной рукой аж никак не раскроешь. Ну и замок там специфический.
Так - за грибочками сходить да колбаску нарезать на пикнике.
Но резучие они весьма.

А вообще, мой любимый нож - Спайдерко Эндура.
Их складников, ИМХО, зе бест.

Werewolf_kiev -> 11.09.2013, 22:52

----------------------------------------------------------------------------

Кривич писал(a):

То есть Вы в курсе ,что поразумевается под словосочетанием "поставленный удар"...,

Ясен пень. Только это термин спортивный, а не юридический или медицинский.

Цитата:

далее если не очевидно для Вас ,то это априори не значит ,что не очевидно для всех, возможно у Вас просто в какой то области знаний недостаточно.

Посадите меня в лужу - покажите экспертное заключение, где фигурирует формулировка "поставленный удар".
И я тут же признаю себя бараном.

Кривич писал(a):

Да ,а где вы столь плотно с экспертами работали,если не секрет.

Криминалистикой увлекался. И круг знакомых имею широкий.
Даже когда-то в институт МВД думал поступать, но Бог миловал, о чем ничуть не жалею.

bokser -> 11.09.2013, 22:56

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Вы про физическое тестирование в СОБР слышали? Про сдачу на берет?

Werewolf_kiev -> 11.09.2013, 22:57

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Вы про физическое тестирование в СОБР слышали? Про сдачу на берет?

Естественно. И где там надо показать чудеса рукопашки?
Там надо не уйти в нокаут, а не порвать всех на тряпки.

Cruz -> 11.09.2013, 23:00

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Он складывается.

Толстый

bokser -> 11.09.2013, 23:07

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Естественно. И где там надо показать чудеса рукопашки?
Там надо не уйти в нокаут, а не порвать всех на тряпки.

У меня в отделении из 15 человек было 6 мастеров спорта. Кого там рвать на тряпки собрались?

вованов -> 11.09.2013, 23:07

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Естественно. И где там надо показать чудеса рукопашки?
Там надо не уйти в нокаут, а не порвать всех на тряпки.

Там надо выносоливым как лошадь быть и терпеливым.

Кривич -> 11.09.2013, 23:07

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

"Это в вас озлобленность говорит" (с) А.Балабанов, "Война". :D

Это, кстати, тоже правда.
Читать, что каждый спецназовец - прямо супер-пупер рукопашник - это бред.
То, что здоровые дяди - это да. Но РБ там порой и рядом не лежит, за исключением самых простых азов.

Пересмотрел по приколу видео с задержаниями. Везде одно и то же кино - заламывают руки за спину, наручники, все дела...
Какая там рукопашка, о чем вы...

В середине 200-х лично принимал участие в недельном семинаре на базе Динамо по теме силовое задержание,были все от пэпсов до фсо(б)шников сбросил 7 кг,вел семинар кандидат наук,полковник МВД действующий,представляете стока участников,больше 150 инструкторов,практически из всех контор и не догадались ,что задержание такой пустяк....
В моём подразделение дрались все на уровне 1 р.как мин было 3 мс по АРБ ну и т.д.

вованов -> 11.09.2013, 23:09

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

У меня в отделении из 15 человек было 6 мастеров спорта. Кого там рвать на тряпки собрались?

Они МС стали за счет работы в отделении или просто с детства тренеровались?
К слову у братков МС поболе всегда было, не у урок :D

marmon21412 -> 11.09.2013, 23:09

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Большой. У меня под него подходящих карманов нет.

Есть и по менее.Пожалуйста,на любой вкус...

http://www.opinel.com/uk/tradition/hetre-acier-carbone/coffret-collection-10-couteaux

Толстый,это просто так кажется.Очень советую в руках подержать.

bokser -> 11.09.2013, 23:11

----------------------------------------------------------------------------

вованов писал(a):

Дружище, почитай статью, я скидывал, и вопросы отпадут.

bokser -> 11.09.2013, 23:12

----------------------------------------------------------------------------

Кривич писал(a):

А зачем слушать знающих людей, они вон сами все знают и умеют. И во всем разбираются.

Кривич -> 11.09.2013, 23:16

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Ясен пень. Только это термин спортивный, а не юридический или медицинский.

Посадите меня в лужу - покажите экспертное заключение, где фигурирует формулировка "поставленный удар".
И я тут же признаю себя бараном.

Криминалистикой увлекался. И круг знакомых имею широкий.
Даже когда-то в институт МВД думал поступать, но Бог миловал, о чем ничуть не жалею.

Всегда было любопытно - как по ране на трупе можно понять, "поставленный" был удар или нет?
То, что попали в сердце - ещё ни о чем не говорит.

Я не догнал ,а где здесь про заключения?в силу своих скромных способностей ответил как смог :pardon:но походу Вы во всем разбираетесь..
да ,ничем таким не увлекался,а на пенсию в 33 года вышел,потому и не в курсе что в спецназах драться не умеют и как хулиганов ломать просто,и как дядей плохих вычислять не знаю...служил хуле взять,не ругайте

вованов -> 11.09.2013, 23:17

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Дружище, почитай статью, я скидывал, и вопросы отпадут.

Иии что за статья? И куда МС податься особенно раньше было, или в бандиты или в менты, ну еще учителем физкультуры можно было стать.
Я к слову в ментовке ровно один день проработал, устраивали аж через главу увд ло, и ушел в охрану, а куда еще в 92 или93 было студенту спортсмену податься?
Работы нет, денег нет, все вокруг рухнуло.

Кривич -> 11.09.2013, 23:19

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

А зачем слушать знающих людей, они вон сами все знают и умеют. И во всем разбираются.

Да не хуй их слушать -напридумывают х..ни и чешут,благо есть спецы которые все знают и не дают пиздеть зазря :D :D :D

Кривич -> 11.09.2013, 23:46

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

позвонил брату(полиционер-криминалист)именно по холодняку говорит можно определить и с высокой долей вероятности новичок или нет ,и ,согласись,есть разница между нахнужно и реально определить...

Werewolf_kiev -> 11.09.2013, 23:55

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

У меня в отделении из 15 человек было 6 мастеров спорта. Кого там рвать на тряпки собрались?

И чего? С чему это было сказано вообще?
Кстати, все МС именно по РБ?

Werewolf_kiev -> 11.09.2013, 23:57

----------------------------------------------------------------------------

Кривич писал(a):

В середине 200-х лично принимал участие в недельном семинаре на базе Динамо по теме силовое задержание,были все от пэпсов до фсо(б)шников сбросил 7 кг,

И чего? Я за КМБ в училище больше сбросил. И что это значит кроме того, что сбросил?

Werewolf_kiev -> 11.09.2013, 23:58

----------------------------------------------------------------------------

Кривич писал(a):

Пусть расскажет - как.
Любопытно аж до поносу.

Кривич -> 12.09.2013, 00:08

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

И чего? Я за КМБ в училище больше сбросил. И что это значит кроме того, что сбросил?

вот в том то и дело ,что весь ваш опыт училищем начинается и заканчивается,сужу строго по Вашим постам,вам приводят доводы из практики ,а Вы из интернета...

Matraskin -> 12.09.2013, 00:24

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Естественно. И где там надо показать чудеса рукопашки?
Там надо не уйти в нокаут, а не порвать всех на тряпки.

Лучше молчите, несете бред.

Edelweiss -> 12.09.2013, 00:28

----------------------------------------------------------------------------

Кривич писал(a):

я далек от криминалистики, но мне действительно интересно, как по одному единственному удару можно определить, а не предположить?

Matraskin -> 12.09.2013, 00:30

----------------------------------------------------------------------------

Кривич писал(a):

Простите, но несете херню. Имеем труп и дырку от ножа, ни одна экспертиза не скажет кто ее нанес, просто нет критериев. Например, убитый бежал и грудью наткнулся но нож, убитый стоял и его ударили в грудь либо он бежал назад и убийца его догонял, по ране этих обстоятельств не выяснить, никак. И спросите брата, как назыаается специалист, которвй определяет квалификацию убийцы?

Werewolf_kiev -> 12.09.2013, 00:31

----------------------------------------------------------------------------

Кривич писал(a):

Аргументы будут?

Кривич -> 12.09.2013, 00:31

----------------------------------------------------------------------------

Edelweiss писал(a):

Определить и сВысокой Долей Вероятности (с)чукча не читатель - чукча писатель :D :D

Werewolf_kiev -> 12.09.2013, 00:31

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Лучше молчите, несете бред.

???? :blink:

Werewolf_kiev -> 12.09.2013, 00:32

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Matraskin -> 12.09.2013, 00:35

----------------------------------------------------------------------------

Edelweiss писал(a):

Никак, это все вымысел. Патологоанатом точно ответит на следующие вопросы: причинно-следственная связь между ранением и наступлением смерти, характер раны, размер и поедпологаемой !!! орудие убийства, при наличии орудия даст ответ такое или не такое. А вот если в Постановлении о назначении экспертизы следак поставит вопрос о квалиыикации убийцы, то в лучшем случае станет посмешищем, а так это НСС.

Кривич -> 12.09.2013, 00:37

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Аргументы будут?

Кмб кто проходит-пацаны схуденькими шейками на армейском хавчике,что есть семинар толпа мордоворотов уверенных в себе,постоянно выступающий ,ездивших в командировки,проблем с питанием и жильем нет ,в подразделениях все в почете и время свое зря тратить не будут на всякую хрень так что сами решайте что и с чем сравниваете

Matraskin -> 12.09.2013, 00:37

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

???? :blink:

Видел экзамен на поступление в СОБР, три раунда против трех инструкторов по рукопашке, они свежи и полны сил, а кандидат после кросса с огнвой полосой. Это полный пиздец.

Кривич -> 12.09.2013, 00:41

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Стоп был вопрос по поводу конкретного эпизода а не эфемерного,по поводу специалиста Евгений Ваганович?про характер наносимых ранений и причинно-следственную связь завтра -послезавтра отпишу

Matraskin -> 12.09.2013, 00:42

----------------------------------------------------------------------------

Кривич писал(a):

Спасибо не надо, я это знаю гораздо лучше вас.

Cruz -> 12.09.2013, 00:42

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

И спросите брата, как назыаается специалист, которвй определяет квалификацию убийцы?

Он называется "эксперт". "Экспертов" ищут в интернете.

Matraskin -> 12.09.2013, 00:43

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Он называется "эксперт". "Экспертов" ищут в интернете.

Жалко нет такого в Казанской судмедэкспертизе, полезный должно быть спец.

вованов -> 12.09.2013, 00:46

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

И что, реально кандидату победить? Нет! Ему надо вытерпеть.

Matraskin -> 12.09.2013, 00:48

----------------------------------------------------------------------------

вованов писал(a):

И что, реально кандидату победить? Нет! Ему надо вытерпеть.

Про победить слов нет, хотя были случаи, но просто не выстоишь, запиздят, надо работать, причем активно.

Кривич -> 12.09.2013, 00:50

----------------------------------------------------------------------------

вованов писал(a):

И что, реально кандидату победить? Нет! Ему надо вытерпеть.

Это да тока голову нинакачаешь т.е.без рб 100пудово загасят

вованов -> 12.09.2013, 00:51

----------------------------------------------------------------------------

Кривич писал(a):

Это да тока голову нинакачаешь т.е.без рб 100пудово загасят

Да я вообще в курсе.

Edelweiss -> 12.09.2013, 01:03

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

спасибо. примерно так и думал.
блин, с аббревиатурами русскими у мя вообще туго, перебором вариантов неполное служебное соотвествие получилось вроде ))

Matraskin -> 12.09.2013, 01:05

----------------------------------------------------------------------------

Edelweiss писал(a):

оно.

marmon21412 -> 12.09.2013, 08:36

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Верно,кто нанес не определить.Но вот как и чем - вполне.Я ,когда учился,что-бы сдать анатомию,подрабатывал в морге.И там мне показывали что и как.Можно определить тип холодняка,его длинну ,способ нанесения удара.А человек,обладающий некоторой статистикой,может сделать некое предположение о профессионализме нанесения такового.Есть у профи базовые движения.По некоторым повреждениям,можно даже определить рост и силу человека,нанёсшего удар.Но всё это лишь предположения,которые могут дать оперу направление поиска и не более.

Matraskin -> 12.09.2013, 09:21

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

В заключении этого не напишут. А домыслы - это домыслы.

marmon21412 -> 12.09.2013, 10:30

----------------------------------------------------------------------------

Но всё это лишь предположения,которые могут дать оперу направление поиска и не более.

Matraskin -> 12.09.2013, 10:47

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Но всё это лишь предположения,которые могут дать оперу направление поиска и не более.

Ага, зарезали на улице мужика, нашли через два часа труп, судмедэксперт сказал: нападавший был ростом выше среднего, охрегенная зацепка.

marmon21412 -> 12.09.2013, 11:12

----------------------------------------------------------------------------

Зацепка как зацепка.Иногда и такая поможет.Медэксперт не волшебник ,и не Холмс.Я чуть-чуть в медслужбе гувд поработал,так мне рассказывали,что и такому рады были.Правда это касалось удара шилом в печень.

Werewolf_kiev -> 12.09.2013, 11:49

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Есть у профи базовые движения.

Можно детальнее? Страх как интересно.

Werewolf_kiev -> 12.09.2013, 11:52

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Это, ясен хрен, совсем не то, что на велике два раза по стадиону проехать.
Но посмотри ради прикола, как люди на черный пояс по кёкушину сдают, какие экзамены.
Там похожий элемент есть, только там ещё и победить надо. И тоже - ты при этом вовсе не бодрячком, а вот они как раз - сидели и отдыхали.
Вот это, ИМХО - полнейший пиздец.

Werewolf_kiev -> 12.09.2013, 11:58

----------------------------------------------------------------------------

Кривич писал(a):

Вы путаете КМБ солдат и курсантов. Задумайтесь на пару секунд - угадаете, в чем отличие, я уверен.
Намекну, кстати, ещё, что курсанты тоже бывают разные. Институт связи и РВВДКУ - совсем разный "исходный ресурс" имеют.

Что до "толпы мордоворотов" - то тот факт, что они присутствуют на каком-то семинаре, ещё не делает этот семинар сермяжной истиной.
Потому что мордовороты поедут на тот семинар, на которой ПРИКАЖЕТ НАЧАЛЬСТВО.

К слову, показать видео, где то ли СОБР, то ли ОМОН (уже не помню) весело и задорно проходят семинар по системе Сказочникова? Только сие не делает СК чем-то хорошим.

Цитата:

но походу Вы во всем разбираетесь..

Далеко не во всем. В те темы, в которых не компетентен, стараюсь не отсвечивать. Ни хера не понимаю в футболе, дайвинге, очень плохо соображаю в связи, полный профан в строительстве и т.д. Список того, в чем не соображаю - бесконечен.

marmon21412 -> 12.09.2013, 12:40

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Можно детальнее? Страх как интересно.

Я не профи,откуда мне знать.За что купил,за то и продаю.

Werewolf_kiev -> 12.09.2013, 12:45

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Я не профи,откуда мне знать.За что купил,за то и продаю.

Ну и опять же, тогда надо понять, ху из "профи" в этом вопросе.
Ну вот честно - как ни силюсь, представить не могу.

marmon21412 -> 12.09.2013, 13:46

----------------------------------------------------------------------------

Я изучал НБ в курсе АРБ .Я профи? Сомневаюсь.Но думаю ,что увидев повреждение нанесенное характерно для какого либо стиля НБ (а если эксперт еще и в курсе особенностей ударов),можно что-то предположить.

Ты себя считаешь продвинутым ножевиком,я нет.Ты со мной спорить пытаешься,я с тобой нет.Так откуда столько экспрессии.

Werewolf_kiev -> 12.09.2013, 13:58

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Но думаю ,что увидев повреждение нанесенное характерно для какого либо стиля НБ (а если эксперт еще и в курсе особенностей ударов),можно что-то предположить.

Не знаю. По характеру раны силовой порез того же танто-дзюцу не будет особо отиличаться от обычного пореза.

marmon21412 писал(a):

Ты себя считаешь продвинутым ножевиком,я нет.

Где я говорил, что я такое считаю?

marmon21412 писал(a):

Ты со мной спорить пытаешься,я с тобой нет.Так откуда столько экспрессии.

Где тут экспрессия? Так - вяло что-то пишу... А так - я вообще от всех без ума, даже от Боксёра ;-)

marmon21412 -> 12.09.2013, 14:02

----------------------------------------------------------------------------

Ну и слава богу.

lvbnhbq -> 12.09.2013, 15:33

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Ни хера не понимаю в футболе,

Оффтоп. Неужели такие бывают?! :shock: Хотя бы, когда кричать "судья пи..рас" знаешь? Или что "Ахметов все купил"? Если знаешь, то можешь считать себя экспертом. ;-) :P :hihi:

Matraskin -> 12.09.2013, 15:43

----------------------------------------------------------------------------

Я не разбираюсь в футболе и хоккее, не смотрю их вообще. Из всех группенигр смотрю только баскетбол, когда натыкаюсь щелкая пультом. Я фанат керлинга, ни хере не понимаю, что они делают и кто выиграл, но жутко смешная игра.

Pferd Im Mantel -> 12.09.2013, 16:00

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

да вручную просто сделаешь больше, быстрее, продуктивнее и максимум на что можно рассчитывать при неблагоприятном - превышение при владении, но это ведь с ХО не тодно и то же, так?
Но тем у кого с ногами руками не очень, режик конечно в помощь. Только с ним тоже кое как дружить нужно. иначе отберут и да, сэр, воткнут в задницу. :D

Pferd Im Mantel -> 12.09.2013, 16:07

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Да. Либо нож, либо гроб.
Потому что если ты достал нож - то это то же самое, что ты достал пистолет. Значит, все другие методы оказались бессмысленными и бесполезными.

Чушь и бред. За ношение ножа как такового статьи не было НИКОГДА.
Была за ношение холодного оружия.
Далеко не каждый нож - ХО.
Надеюсь, не услышу сейчас распространённой ереси, что "по факту применения твой кухонник превратится в ХО".
Тогда лучший способ - вообще не выходить из дома, а сидть под холодильником до пенсии. Потому что в говно обычно и без ножа наступают аж бегом.

Нет, зато у меня член 47 см.

Я же говорю - масимализм. По мне отрез арматуры намного продуктивнее. На вопрос как это оказалось в ваших руках вполне внятно звучит -вон там валялось.

По поводу ношения глянь что было до 2004 года. Про экспертизу холодного оружия вон Матраскин тебе лучше расскажет. Может, в украине и всё толерантно, тут не очень то, и поводы есть.
И да, когда применишь перочинный малыш даже, квалифицируют как надо. Не уверен в этом?
А о том, как надо сидеть без костыля, я не знаю, не имею опыта. Ни ножей, ни бит, ни пистолетов не носил и не ношу, и все счастливы.

Кривич -> 12.09.2013, 16:18

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

А какая разница ,собственно, присягу не приняли не те ни другие,нормы довольствия один в один,вещёвкой обеспечиваются одинаково,срок КМБ месяц (по крайней мере в моем училище так было,да и во всех ПВ)ну сдали курсанты вступительные,не говорит ни о чём даже об уровне знаний :pardon:
Про РВДКУ вас обманули,там тоже обычные парни,кстати у связистов рязанских офигенная школа РБ даже Маргелова брали,так что про ресурс вас тут тоже провели,а с академии РВСН парни даже в СБП уходят...
Возможно на Украине толпа мордоворотов в погонах на семинаре явление обыденное,чтож значит уровень БП у вас настолько высок ,что позволяет отпускать специалистов постоянно из работающих подразделений,да если вы хоть немного руководили подразделением не из срочников,то знали хер начальник отпустит спеца(даже на короткий срок),потому что работать то кто будет?
А тот семинар не снимали,потому как люди учиться приехали,а не себя по ютюбам выкладывать.
Пересмотрите список и внесите ещё пару позиций.

bokser -> 12.09.2013, 16:20

----------------------------------------------------------------------------

А че за спор по судебному медику? Он опишет то, что он видит. Характер раны, глубина, может примерно сказать, каким ножом нанесли удар и какой удар был смертельным. Это будет официальное заключение. Все остальное - отсебятина. Он может сколько угодно рассуждать про человека, наносившего удар, но это будет оперативная информация, которая не является доказательством. Может ли он высказать свое мнение, что ударил человек, обученный бить ножом? В принципе может. Но это будет его особое мнение, в документах его не отразят. Он так же может сказать, что встречал подобные раны, что видел похожий удар. Но это опять не доказательство, а просто мнение.

Кривич -> 12.09.2013, 16:23

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

НЕ нельзя,потому как в Казани и Киеве об этом никто не в курсе :D :D :D

Cruz -> 12.09.2013, 16:39

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

да вручную просто сделаешь больше, быстрее, продуктивнее :D

Херня, извини уж. Ну что, в моем возрасте, могу сделать кулаками против троих братух-борцух, которые сейчас на пике формы? А ножом могу, причем если буду активным, то даже до того, как они за свои схватятся.
А в нормальном месте вообще пострелял бы их нах, если бы не разбежались.

bokser -> 12.09.2013, 16:44

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

При огнестреле шансы остаться на свободе выше.

Cruz -> 12.09.2013, 16:47

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

При огнестреле шансы остаться на свободе выше.

В нормальном месте, где закон исходит из доктрины Stand your ground, шансы практически стопроцентные. Если Обама лично не скажет, что убиенный мог быть его сыном. Да даже если и скажет, то мало что изменится, разве что повизжат (см. процесс Циммермана).

Кстати, чем еще огнестрел хорош, что с ним, пока тебе вообще сто лет не будет, форма не падает, если не забываешь практиковаться. Т.е. практикующийся дедушка еще и получше молодого может быть (см. hickok45 на ютубе)

1882 -> 12.09.2013, 16:53

----------------------------------------------------------------------------

а, что скажите по поводу тычковых ножей?

manmarvelez -> 12.09.2013, 16:59

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Это как? Ауру оставляет характерной школы? или адепты мармон-рю бьют в шею на 2 см левее сонной с трехкратным поворотом в ране и рывковым рассечением верхнего края при извлечении, що ле? а вообще не въезжаю. зачастую даже про длину финки не скажешь, особенно если в брюхо. раневой канал может и 15 см быть, а сама пика 8. А просто вжал клиент пузо, удар завидев.. А тут по ране прописку покажет и фамилию..

Какие характерные раны остаются после разных стилей НБ? Вот мне, простому дятлу, НБ никогда не занимавшемуся, растолкуйте.

bokser -> 12.09.2013, 17:06

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

У нас тоже при грамотном подходе шансы неплохие. Не буду рассказывать как и что надо сделать, скажу только, что с вашими деньгами и популярностью бояться нечего.

Cruz -> 12.09.2013, 17:14

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

В России я не могу законно владеть пистолетом и носить его. Кроме того, обычно закон распространяется на всех одинаково.

Matraskin -> 12.09.2013, 17:27

----------------------------------------------------------------------------

Единственный случай идентификации по удару ножом описан в повести "А зори здесь тихие".

BERENDEY -> 12.09.2013, 17:35

----------------------------------------------------------------------------

manmarvelez писал(a):

Я тоже наверно дятел, но как по мне, так все больше от формы клинка зависит. Тем же "кондратом" или "НДК" трудновато проткнуть(про керамбит вообще молчу), а тем же A-F порезать сложновато. Бывал в гостях у ребят, танто дзюцу занимаются, так у них больше преобладают секущие удары, филиппинский стиль с керамбитом тоже и т.д. и т.п. Поэтому сам тренируюсь с разными ножами. :xz:

Pferd Im Mantel -> 12.09.2013, 17:38

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Ну а где ты видал таких чуваков, питающихся пефком у палатки? :D Конечно. ты прав, что выдайся неудача подпасть под пару человек с пятым даном или МС, скажем, шансы твои ноль, прямо скажем, даже если и сам с регалиями, регулярный ты, и из додзё по вечерам не вылазишь. Тут всё, песдес. попал и укатают так что мама не горюй. Помнишь как Ваню с удара Расул приговорил? Не то же самое, но близко, близко. Ну а с другой стороны, что ты успеешь с режиком, если напротив рабочие чуваки? Ну достанешь, и максимум одного осчастливишь. Но потом-то уже никто не будет там ничего взвешивать и просто в пару прикладов упокоят.

Разговор о том, если ты можешь применить изучаемое против этак средней команды человека в три-четыре местоты, например. И технично отправить их - не фантастика. Более того, всех и не надо, обычно.

В 99 я стал ЧП, и как водится, сразу же жисть проверила. На садовке в магазине крепкую брали и хипиш возник. Нас двое и трое деловых таких. Пара слов и чувак попёр вдурную и сложил я его прямо в дверях технично, без травм. И чё? двое остальных обмякли и братуху обихаживать. Ну, угрожали. И чё? Да нихуя. Почуяли, что влёгкую не прокатит, и обмякли. А были крепкие чуваки и постарше, и на алкоголе. Вот типичная ситуация, а то ещё после огрёба и брататься лезут)))

Короче, сэр, всё неоднозначно. Стереотипа так вот не построешь. Всяко может выйти, а наша задача - подумать обо всем так, чтобы ничего не выходило в принципе. :D :D :D

Pferd Im Mantel -> 12.09.2013, 17:40

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

А кстате слухи идут что законодатели задумались над этим и в России.

manmarvelez -> 12.09.2013, 17:41

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

А кстате слухи идут что законодатели задумались над этим и в России.

ты в соселней теме уже писал, что ты оптимист..

vovaz02h -> 12.09.2013, 17:42

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

пока тебе вообще сто лет не будет

https://www.youtube.com/v/u4qm4joxO74

P.S. :boyan: не смог удержаться :boyan:

Werewolf_kiev -> 12.09.2013, 17:51

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

Я же говорю - масимализм. По мне отрез арматуры намного продуктивнее. На вопрос как это оказалось в ваших руках вполне внятно звучит -вон там валялось.

Нет. Реализм.
Потому что нож надо вынимать ТОЛЬКО тогда, когда надо им будет бить.
Доставать нож с целью напугать им - удел бакланов и идиотов.
Что до того, как он у меня оказался - инженер я, провода им зачищаю. Что не так?

Кстати, про отрез арматуры... Я вот сколько не хожу по городу - даже обломки кирпича не так часто валяются, не говоря уже про арматуру.

Цитата:

По поводу ношения глянь что было до 2004 года. Про экспертизу холодного оружия вон Матраскин тебе лучше расскажет. Может, в украине и всё толерантно, тут не очень то, и поводы есть.

Я прекрасно знаю, что было до 2004 года. И в Украине, и в России ситуация была примерно одинакова. За ношение ХО - статья. Только (ещё раз повторяю) - НЕ КАЖДЫЙ НОЖ - ХО!

Цитата:

И да, когда применишь перочинный малыш даже, квалифицируют как надо. Не уверен в этом?

Как говорит Матраскин - "Молчите. Вы порете чушь".
Никак мелкий режик "по факту применения" не превратится в большой и страшный нож, являющийся ХО.
ХО нож или нет - это статичное понятие, НИКАК не зависящее от контекста УД.
Не веришь? Спроси у Матраскина, чё...

Werewolf_kiev -> 12.09.2013, 17:55

----------------------------------------------------------------------------

Кривич писал(a):

Нет, это говорит об уровне подготовки. У курсантов он выше, чем у солдат изначально.

Цитата:

хер начальник отпустит спеца(даже на короткий срок),потому что работать то кто будет?

И как СОБРов на семинары по СК отпускали-то? :D

Цитата:

А тот семинар не снимали,потому как люди учиться приехали,а не себя по ютюбам выкладывать.

Превосходно. И что?

Цитата:

Пересмотрите список и внесите ещё пару позиций.

Нет, спасибо. Предпочитаю выводы делать самостоятельно, а не по советам "знающих людей", которых знающими они объявили себя сами.

Werewolf_kiev -> 12.09.2013, 17:56

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

При огнестреле шансы остаться на свободе выше.

В какой стране вы живёте? С каких пор в России можно носить при себе огнестрел для самообороны? :facepalm:

Werewolf_kiev -> 12.09.2013, 17:58

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY писал(a):

Я тоже наверно дятел, но как по мне, так все больше от формы клинка зависит. Тем же "кондратом" или "НДК" трудновато проткнуть

Саш, побойся Бога.
Что "кондратом", что НДК проткнуть - да как 2 пальца.
Один чемпион по НБ как-то на семинаре по приколу пробивал муляж металлической линейкой для показательности.
Проткнуть вообще не трудно почти любым ножом. С резом ситуация немного другая.

marmon21412 -> 12.09.2013, 17:59

----------------------------------------------------------------------------

manmarvelez писал(a):

Направление раневого канала,тебе чё нить говорит?

BERENDEY -> 12.09.2013, 18:02

----------------------------------------------------------------------------

У меня одного такое ощущение что у людей какая-то ножебоязнь, фобия? С НОЖОМ не ходи, за НОЖ посадят, с НОЖОМ значит убивец! :xz:

Cruz -> 12.09.2013, 18:03

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

Ну а с другой стороны, что ты успеешь с режиком, если напротив рабочие чуваки? Ну достанешь, и максимум одного осчастливишь. Но потом-то уже никто не будет там ничего взвешивать и просто в пару прикладов упокоят.

Ты в жизни реально дрался? Всерьез. Не, я чисто поинтересоваться. А то как-то сразу всплеск интересных мыслей у тебя. :D

marmon21412 -> 12.09.2013, 18:04

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY писал(a):

Не знаю.Спокойно хожу,останавливают,проверяют,по поводу наличия ножа - вопросов не возникает.Но на всякий случай,ношу паспорт ножа.

Werewolf_kiev -> 12.09.2013, 18:08

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY писал(a):

Есть такое. Сродни хоплофобии.

BERENDEY -> 12.09.2013, 18:08

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Дык тож чемпион, мне до него еще ого-го! Для меня было трудно нанести прямой тычок, плюс для НДК особая техника хвата. :)

BERENDEY -> 12.09.2013, 18:10

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

+1! :beer: Хотя у меня не самый "пушистый" ножичек :D
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Кривич -> 12.09.2013, 18:10

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Нет, это говорит об уровне подготовки. У курсантов он выше, чем у солдат изначально.

И как СОБРов на семинары по СК отпускали-то? :D

Превосходно. И что?
Нет, спасибо. Предпочитаю выводы делать самостоятельно, а не по советам "знающих людей", которых знающими они объявили себя сами.

Всё,про уровень подготовки просто шедевр,и в чем он проявляется?

Werewolf_kiev -> 12.09.2013, 18:12

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY писал(a):

Дык тож чемпион, мне до него еще ого-го!

Дважды участвовал в тестировании ножей "по мясу". Ничего сложно в том ,чтобы пробить 3-4 слоя одежды, мясо и иногда - ребра - нету. Справляется практически любой нож.

Werewolf_kiev -> 12.09.2013, 18:14

----------------------------------------------------------------------------

Кривич писал(a):

Всё,про уровень подготовки просто шедевр,и в чем он проявляется?

Это было сейчас серьёзно или просто троллинг такой неуёмный?
Мне действительно нужно объяснять разницу между стадом вчерашних школьников, которых собрали скопом и обрили в солдаты и людьми, которые:
-прошли 3 медкомиссии;
-прошли профотбор;
-сдали экзамены;
-сдали зачет по физподготовке?

Действительно нужно объяснять разницу?

Werewolf_kiev -> 12.09.2013, 18:16

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY писал(a):

+1! :beer: Хотя у меня не самый "пушистый" ножичек :D

О! Вот такой тестировать доводилось. Правда, с серрейтором.
Творение сумрачного гения Джима Вагнера :)
Кстати, в ребре застрял, из-за геометрии и серрейтора.

Pferd Im Mantel -> 12.09.2013, 18:16

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Ну а как ты думаешь? Не столько, как Матраскин :D, но приходилось чуток. И мысли эти все вполне жизненые.
Ну вот смотри.Исходя из того, что понял оттуда и отсюда, вот ты - достаточно опытный, знающий человек в области оружия, его тонкостей, применения, тактики действия и так далее. Поэтому где ты пишешь - внимательно смотрю, запоминаю что могу и может быть полезным, впитываю - а сам молчу, поскольку знаний мои в этой области - с хуй. Потому что сам я по этому вопросу - профан, хотя и пару стволов имею и кое-как умею стрелять. Вот представь гипотетическую ситуацию, что как-то так сталось, что ты на своём поле, а напротив щемятся трое таких, как я. Што я могу сказать? Скорее всего, случись такое, наверное больше шансов что ты их, а не они тебя. Хотя может быть по всякому, да?
Вот точно такая же картина с моей стороны в случае рукоприкладства. Конечно, ровнять тут неверно, но направление мыслей такое.

BERENDEY -> 12.09.2013, 18:19

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Тут уже каждому свое. Мой тренер, к примеру, с керамбитом чудеса творит, а у меня не идет, да и не нравится он мне, коготь етот! :D

marmon21412 -> 12.09.2013, 18:19

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY писал(a):

+1! :beer: Хотя у меня не самый "пушистый" ножичек :D

Вот этот ножичек,всяко пушистее... :D

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

И это не холодняк.Так в паспорте написано.У меня приятель с таким катается на мотике... :D

Werewolf_kiev -> 12.09.2013, 18:19

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

На одном семинаре по НБ было замечательное упражнение.
Дядя с ножом против пятерых невооружённых.
Задача невооружённых - забрать нож. Задача дяди - их "зарезать".
Невооружённые, к слову, ребята в общей массе были достаточно подготовленные парни. И в технике особо никто не ограничивал. Хочешь - в башку бей, хочешь - в пах, хочешь - души.

Так вот один парнишка умудрился "убить" всех пятерых меньше, чем за 15 секунд (пятнадцать! Пятерых!).

vovaz02h -> 12.09.2013, 18:21

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

-сдали зачет по физподготовке?

В принципе уже этого вполне достаточно для четкого начального отделения одних от других.
Плюс к этом еще уровень мотивации у курсантов таки несколько отличный от призывников.

BERENDEY -> 12.09.2013, 18:22

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

С серрейтором бывает такое дело, вот я плейн и взял. И еще очень хорошо как яварой работать, и резать никого не надо, а по балде надавать запросто. 8-)

Werewolf_kiev -> 12.09.2013, 18:22

----------------------------------------------------------------------------

vovaz02h писал(a):

Ну мотивация - то само собой. Но это уже больше важно для дальнейшей подготовки.
Хотя само собой - одно дело, когда ты сам, "по душевному порыву" пришёл, а другое - когда ты вышел за сигаретами, тебя схватили "зелёные человечки" и забрали в военкомат.

Владимир -> 12.09.2013, 18:23

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

А баллончики с СГ у них были? :D

Matraskin -> 12.09.2013, 18:24

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

А баллончики с СГ у них были? :D

только нунчаки :D

вованов -> 12.09.2013, 18:32

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

Слушай, ну никто же не говорит резать сразу, все пропорционально должно быть, ну зачем мне ваню резать, если я просто его нокаутировать могу, а вот если ваня, вася, петя....., то тогда стоит задуматься. Лучше пусть нож будет, чем его не будет в нужный момент, а применять или нет, ты сам решишь, я вот пару раз пожалел, что ножа с собой нет.

Pferd Im Mantel -> 12.09.2013, 18:53

----------------------------------------------------------------------------

вованов писал(a):

Ну хз, я готов согласиться что лучше пусть будет. Другой вопрос, стану ли я его доставать.

Cruz -> 12.09.2013, 19:43

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Вот этот ножичек,всяко пушистее... :D

И это не холодняк.Так в паспорте написано.У меня приятель с таким катается на мотике... :D

Гавно. У меня есть, тоже в нагрузку дали. Легкий, сталь мягкая, тупится быстро. Для чего такой - хрен ево знает. Как мачете он уже ни в дугу.

marmon21412 -> 12.09.2013, 19:45

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Гавно. У меня есть, тоже в нагрузку дали. Легкий, сталь мягкая, тупится быстро. Для чего такой - хрен ево знает.

Зато внушает,знаете-ли. Особенно в руках дядечки под 2 метра ростом и исколотого таутшками...

Edelweiss -> 12.09.2013, 19:48

----------------------------------------------------------------------------

http://www.scharferladen.de/shop/MESSER-TOOLS-LICHT/Damast-Messer/Boeker-Leopard-Damast-2-Panzerstahl::793.html

во ножик из отличной стали. правда цена того. зашкаливает немного.

дамасская сталь из ствола орудия леопарда.

Cruz -> 12.09.2013, 19:52

----------------------------------------------------------------------------

Edelweiss писал(a):

Херасе... нож как глок стоит... И на хрена? Нож, по большому счету, штука одноразовая, если для обороны. Пырнул и выбросил. Ну или если ментов дождался, то отдал и забыл. А коробку открыть может нож и за тридцатку, очень запросто.

Edelweiss -> 12.09.2013, 19:55

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

:xz: эксклюзив и осознание факта, что оно из ствола леопарда. я тож согласен, что глок за такую цену намного полезнее. :)

это скорее для фанатов.. как тот же Sphynx или Korth. тоже ведь зашкаливают.. к слову о качестве стали вспомился.

BERENDEY -> 12.09.2013, 19:57

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

У меня Latin 18 из этой серии и хочу сказать как мачете очень даже ничего такой! :good: Краш-тест на даче по истреблению кустов и даже не толстых веток прошел. Не катана, но зомби голова рубить покатит, только хороший темляк надо. :D

BERENDEY -> 12.09.2013, 20:00

----------------------------------------------------------------------------

Был у нас такой. Limited edition поэтому такой и дорогой. Чисто полочник, не понимаю я такие. :-?

Edelweiss -> 12.09.2013, 20:03

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY писал(a):

Был у нас такой. Limited edition поэтому такой и дорогой. Чисто полочник, не понимаю я такие. :-?

ага.. кол-во орудий леопардов ограничено, не каждый день пилят :D

bokser -> 12.09.2013, 20:03

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Вы ошибаетесь, при деньгах и связях это возможно. Еще в 2003 году столкнулся с тем, что у жуликов на руках были легальные короткостволы, из которых устроили перестрелку в центре города. Могу рассказать как.

bokser -> 12.09.2013, 20:05

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

В какой стране вы живёте? С каких пор в России можно носить при себе огнестрел для самообороны? :facepalm:

Огнестрел можно купить. Следовательно, его можно переносить. Может, вы про короткоствол хотели спросить?

Edelweiss -> 12.09.2013, 20:06

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

наградные со всеми бумажками?

Cleitman -> 12.09.2013, 20:09

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Это жулики вроде, Беса, Тарамова и прочих друзей Кадырова? :D
Рас уж за нож у нас сразу тюрьма, как ты говоришь, то что же носить с собой, для общения со зверьками? Шампанское, кс, ксиву не предлагать.)

Cruz -> 12.09.2013, 20:10

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Наградной? Нет, наградной я себе добывать не буду, западло, откровенно говоря. Вроде как вознестись над быдлом. Оформляться в специально под это созданный ЧОП тоже нет желания. Тут ведь вопрос принципа: я сторонник права свободного владения оружием всеми, кто такогового права не лишен по объективным причинам, поэтому обходные манервы не для меня. В России для меня поэтому доступен длинноствол и нож. Резинострел чем-то полезным не считаю.
Я уж лучше нелегал понесу, если обстановка всерьез заставит. Возил когда-то ТТ в машине, в начале 90-х, когда очень ситуация напряглась. И классически каждый день возил с собой новое заявление о находке :D Потом Вальтер ППК возил.

bokser -> 12.09.2013, 20:19

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Возил когда-то ТТ в машине, в начале 90-х, когда очень ситуация напряглась. И классически каждый день возил с собой новое заявление о находке :D Потом Вальтер ППК возил.

Заявление не поможет. Проще после применения его добровольно выдать и сказать, что это ствол напавшего на вас. На мертвого все можно свалить. Еще один вариант забыли. Спортивные стволы. И таки да, у жуликов был оформлен легальный ЧОП и они числились охранниками все...

Matraskin -> 12.09.2013, 20:25

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Классика.

Cruz -> 12.09.2013, 20:26

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Заявление не поможет.

Я знаю. Но тогда к завлению денег давали. Лично знаю два эпизода:

1. Член одной из бригад ореховской ОПГ был взят с просреленной рукой в чужой машине и с автоматом. Освобождение обошлось в 10 тыс. долларов, его забрала вышестоящая инстанция и отпустила. Весь процесс занял часа 4.

2. Тоже ореховский, другая бригада. Взяли за убийство, на опознании опознали. Обошлось в 15 тыс. уев. Гулял дальше пока окончательно на героине не съехал. Потом помер, кажись. Не знапю насколько повлияло то, что убивал не мирного жителя, а представителя азербайджанской ОПГ.

А спортивные стволы у нас так носить и нельзя. Даже для чемпионатов не смогли нормальный порядок перевозки пробить.

Slavic -> 12.09.2013, 20:27

----------------------------------------------------------------------------

спортивные стволы вроде могут только спорторганизации принадлежать. не? :pardon:

bokser -> 12.09.2013, 20:29

----------------------------------------------------------------------------

Slavic писал(a):

спортивные стволы вроде могут только спорторганизации принадлежать. не? :pardon:

А ЧОПовские - ЧОПу. И че? Западло ходить со стволом, принадлежащем спортивной организации? Еще есть способ, но уже чуть чуть экстрим. Покупаешь травмат, оформляешь как положено и вместо него носишь боевой аналог.

Cruz -> 12.09.2013, 20:31

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

А ЧОПовские - ЧОПу. И че? Западло ходить со стволом, принадлежащем спортивной организации?

Их нельзя переносить. Только очень загогулистым порядком на соревнования, насколько я понимаю. Наши МПКСники если ездят куда, то стволы там арендуют. пусть чужие, но все равно проще, чем свои куда-то пытаться вывезти.

bokser -> 12.09.2013, 20:32

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

У нас возят спокойно. Сам видел. В любом случае, это административка, если влетишь. А если есть коррупционные связи то все упрощается. Это Россия.

Pferd Im Mantel -> 12.09.2013, 20:35

----------------------------------------------------------------------------

Я не хочу сверкнуть, но почесноку наверное правильно будет по ножевым практикам отдельный тред сделать и там по теме трещать. Согласны, не? Тема похоже близкая ряду юзеров, так отчего не?

Cruz -> 12.09.2013, 20:37

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

А есть такая, в "Оружии", что ли.

Pferd Im Mantel -> 12.09.2013, 20:43

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

А есть такая, в "Оружии", что ли.

Слушай, я давно хотел у тебя спросить, в каком году ты на никитскую заехал?

Cruz -> 12.09.2013, 20:49

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

Слушай, я давно хотел у тебя спросить, в каком году ты на никитскую заехал?

Вообще или в какое-то конкретное место? У меня на ней три места жительства было. С 1981 года.

bokser -> 12.09.2013, 20:52

----------------------------------------------------------------------------

Cleitman писал(a):

Нет. Дать ссылку в инете? А на счет ножа - ну посмотри практику по уголовным делам или процитировать и сюда выложить крупными буквами?
По поводу самообороны - вам с собой носить или возить в машине?

Pferd Im Mantel -> 12.09.2013, 20:58

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Вообще или в какое-то конкретное место? У меня на ней три места жительства было. С 1981 года.

Всё понял. Кое что тебе в личку кину тогда, а ты скажешь.

Cleitman -> 12.09.2013, 21:24

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

В машине с этим проблем нет, понятно зачем в машине лопата, балонник и прочий шмурдяк. В машине можно и гладкоствол возить, если уж сильно надо. Но интересные предложения про что возить в машине, тоже готов выслушать.
А вот что таскать с собой на улице, если не нож - ума не приложу. Отвертка тоже такой боян, что один пэпс, не поверит что я шёл к подруге шкаф собрать)

BERENDEY -> 12.09.2013, 21:29

----------------------------------------------------------------------------

Надо технику дрыгоножества и рукомашества совершенствовать до уровня бойца шаолиня и тогда всем врагам пипец! 8-) Нечего с ножами/топорами по улицам ходить пугать бедное население страны! :D

bokser -> 12.09.2013, 21:43

----------------------------------------------------------------------------

Cleitman писал(a):

Если сердце из железа, и деревянный кинжал сгодится. А лучше всего носить с собой голову. Что касается автомобиля, самое эффективное средство - мпл. Любого ножевика и бейсболиста с ней уделаешь. А с собой - есть неплохие варианты травматов, их даже хотели на вооружение МВД принимать. И ОСА со старым патроном неплохо бьет. Надо внимательно изучить рынок и выбирать патроны. Гранд-Паур - при попадании в голову был летальный исход. Статистики много.

Владимир -> 12.09.2013, 21:46

----------------------------------------------------------------------------

Cleitman писал(a):

солдатский ремень с латунной бляхой, отличный кистень получается.

Pferd Im Mantel -> 12.09.2013, 22:07

----------------------------------------------------------------------------

Завтра меня не будет, а в субботу мой старший на жёлтый будет сдавать. Подержите за парня фиги, братаны!!!

bokser -> 12.09.2013, 22:12

----------------------------------------------------------------------------

По сколько сдают? Детям конечно прикольно и интересно, но это бизнес и не более.

Werewolf_kiev -> 12.09.2013, 22:13

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Огнестрел можно купить. Следовательно, его можно переносить. Может, вы про короткоствол хотели спросить?

Ага. Можно.
В чехле и разряженным.
Офигенно подходит для самозащиты.
Типа - парни, погодите, я руЖЖО достану и заряжу.

Ну и постоянно с собой длинноствол носить - очень кошерно. Штирлиц шёл по Берлину и ничто не выдавало в нём советского разведчика, кроме будённовки и парашюта, волочащегося сзади.

bokser -> 12.09.2013, 22:15

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Вы тему внимательно читали, или лишь бы нахамить? Хватит клоуна то строить из себя.

Pferd Im Mantel -> 12.09.2013, 22:17

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

По сколько сдают? Детям конечно прикольно и интересно, но это бизнес и не более.

мой один будет

DM -> 12.09.2013, 22:18

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Ага. Можно.
В чехле и разряженным.
Офигенно подходит для самозащиты.
Типа - парни, погодите, я руЖЖО достану и заряжу.

Справедливости ради должен заметить, что разряженным по ГОСТу в Украине считается то оружие, в котором отсутствует патрон в патроннике и не взведен УСМ.

вованов -> 12.09.2013, 22:19

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

Ну хз, я готов согласиться что лучше пусть будет. Другой вопрос, стану ли я его доставать.

Я кастет носил в 90е, так не разу его в драках и не доставал, нож вот таскаю с собой часто, а в машине постоянно, только применять не тянет.
Огнестрел чаще использовать приходилось чем нож или кастет.

bokser -> 12.09.2013, 22:23

----------------------------------------------------------------------------

вованов писал(a):

Огнестрел чаще использовать приходилось чем нож или кастет.

А как с правовыми последствиями? Интересно. Я вот редко применял. Раза три использовал.

вованов -> 12.09.2013, 22:26

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

В машине возить можно без проблем, и коробку примкнуть дело менее секунды, ребята в помпу вместе с первым прицельным выстрелом, 4ре патрона за 2с закидывают.
Другое дело, что не разворотистый на короткой дистанции и в машине и пешком точно не понесешь.

marmon21412 -> 12.09.2013, 22:27

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

солдатский ремень с латунной бляхой, отличный кистень получается.

Ага,показывали мне на сборах,как его одним движением вокруг руки захлестнуть.

marmon21412 -> 12.09.2013, 22:28

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

Завтра меня не будет, а в субботу мой старший на жёлтый будет сдавать. Подержите за парня фиги, братаны!!!

Судя по его виду,он сам фигу подержит.За кого хошь... :D Да пребудет с ним сила... И удача...

вованов -> 12.09.2013, 22:29

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

А как с правовыми последствиями? Интересно. Я вот редко применял. Раза три использовал.

Самооборона, даже дело не открыли.
Только на доследование за года полтора раз 15 возвращалось.
А все остальное просто ерунда сказка и сны в лесу под тверью, на проселочной дороге, или там в старицком районе :D форум литературный.

bokser -> 12.09.2013, 22:35

----------------------------------------------------------------------------

вованов писал(a):

Если честно - ерунду пишите. Открыли? Закрыли? В копии постановления об отказе что написано? Как могут отправить на доследование то, что не возбуждено? Или просто в терминах не разбираетесь, или...
Поймите правильно, я не хочу оскорбить, но вы реально не знаете процессуальную сторону. Или за вас адвокат хлопотал? Но после такого все равно сам все будешь читать и подписывать, следовательно, знать что за документы перед тобой.

Grig -> 12.09.2013, 22:40

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

Завтра меня не будет, а в субботу мой старший на жёлтый будет сдавать. Подержите за парня фиги, братаны!!!

Успехов парню! :good:

вованов писал(a):

А все остальное просто ерунда сказка и сны в лесу под тверью, на проселочной дороге, или там в старицком районе :D форум литературный.

Старицкий район - эт таки заповедник добрых людей и симпатяг :D, вот в глубинке и лешие попадаются частенько :ready:

вованов -> 12.09.2013, 22:41

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

За терминологию естейственно не отвечаю, а по сути собирается первичный материал, в течении 10ти дней, дальше он направляется вроде в прокуратуру или куда, вам виднее?
После следует отказ в возбуждении уголовного дела, после потерпевшей стороной пишется жалоба и материалы направляются на доследование-так?
Или сомнения у вас есть-просветите тогда, а я свои слова найду чем подтвердить.
А зачем здесь адвокат -были взяты объяснения, со всех участников конфликта, материалы судмедэкспертиз, моей и потерпевшего, опрошены свидетели, и последовал отказ в возбуждении уд.
У меня легкие, у другой средней или тяжелые.
До адвоката дело даже не дошло.

bokser -> 12.09.2013, 22:44

----------------------------------------------------------------------------

вованов писал(a):

В течении 3 суток принимается решение о ВУД. В исключительных случаях 10 суток. Кто принимал у вас такое решение? Должность и место работы? На основании чего он отказал в ВУД? Статья? Посмотрите постановление, оно храниться обычно долго.

Werewolf_kiev -> 12.09.2013, 22:51

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Вы тему внимательно читали, или лишь бы нахамить? Хватит клоуна то строить из себя.

Внимательно читал.
Просто не нужно рекомендаций для рубрики "Вредные советы".
А то, знаете ли, объяснить, как у тебя случайно вечером у пивного ларька в руках "Сайга" оказалась - оно проще, ага, чем объяснить, как у тебя перочинный ножик оказался.

Капец, слов нет.

Werewolf_kiev -> 12.09.2013, 22:52

----------------------------------------------------------------------------

вованов писал(a):

В машине возить можно без проблем, и коробку примкнуть дело менее секунды, ребята в помпу вместе с первым прицельным выстрелом, 4ре патрона за 2с закидывают.

Можно.
Только отмазаться после применения будет ну ничуть не легче, чем в случае с ножом, что бы не рассказывали "знающие пацаны".

вованов -> 12.09.2013, 22:52

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Трупа не было, читайте внимательнее. Опрос производил участковый, сначала у меня в больнице, потом в отделении, и все :D

вованов -> 12.09.2013, 22:53

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Ясное дело :D

Werewolf_kiev -> 12.09.2013, 22:54

----------------------------------------------------------------------------

DM писал(a):

Правильно.
И при ношении оружие должно быть в чехле.
То есть- надо как минимум его расчехлить и дослать патрон.
Это - никак не 2 секунды.

bokser -> 12.09.2013, 22:54

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Внимательно читал.

Капец, слов нет.

Вы все, представители ножевого боя, такие? Или просто мне особо одаренные попадаются? Какя Сайга? Какой пивной ларек? Ну вот скажите, зачем ерунду нести и себя на посмешище выставлять?

вованов -> 12.09.2013, 22:55

----------------------------------------------------------------------------

вованов писал(a):

Ну правда много раз :D Может вам и фио назвать, и место действия? И другие подробности?

bokser -> 12.09.2013, 22:55

----------------------------------------------------------------------------

вованов писал(a):

Заяву вы не писали? Все правильно, такие дела только по заяве возбуждаются. Или 112, или 115. Вот когда вас в Ск будут допрашивать, то вы все выучите наизусть и все статьи и свои права знать будете.

Werewolf_kiev -> 12.09.2013, 22:58

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Хм.
Не я начал писать ерунду, а вы, уважаемый.
Какое огнестрельное оружие разрешено для обычного законопослушного россиянина, не мента и не сотрудника чего-либо силового?
Ответ - правильно, охотничье. Больше никакого.
Резиноплюйки - тема отдельная, их обсуждают обычно вне контекста огнестрела в принципе.

А насчёт тех, кто вам попадается... Ну если вы каждого ножебойца начинаете учить как Родину любить - то другие и не попадутся.

вованов -> 12.09.2013, 22:59

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Заяву писал я и на меня писали :D
Опять мимо :D
Вы точно отношение к правоохранительным органам имеете?
:D :D вы точно знаете про что говорите?
Я прекрасно знаю свои права, просто никогда не привлекался к уголовной ответственности, и тем более за самооборону :D

bokser -> 12.09.2013, 22:59

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Почитайте еще раз тему пожалуйста.

bokser -> 12.09.2013, 23:00

----------------------------------------------------------------------------

вованов писал(a):

Заяву писал я и на меня писали :D
Опять мимо :D
Вы точно отношение к правоохранительным органам имеете?

Нет, я прикалываюсь. Если вы писали заяву, и у вас есть телесники, какие были основания для отказа в ВУД? Понимаете, есть статьи, по которым УД возбуждаются без заявления потерпевшего, а есть по которым возбуждаются только по заявлению потерпевшего. Можно еще писать заявление об отказе от претензий. Но это тоже смотря по какой статье.

Werewolf_kiev -> 12.09.2013, 23:04

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

Ответ:

Цитата:

При огнестреле шансы остаться на свободе выше.

Ну и чуть ранее:

Цитата:

Но вот с ножом с этим проблема. Слишком однозначно трактует наше государство удары ножом. Проще топором или МПЛ ударить. Даже стрельнуть проще.

Вот с этого началось. Что-то упустил? Нет?
Ну и кто эти слова писал?

вованов -> 12.09.2013, 23:04

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Нет, я прикалываюсь. Если вы писали заяву, и у вас есть телесники, какие были основания для отказа в ВУД?

Сложно сказать почему ничего не было моему оппоненту, у меня не было цели его посадить, и писал я в ответ на его заявление. А у меня была самооборона.

DM -> 12.09.2013, 23:06

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Правильно.
И при ношении оружие должно быть в чехле.

Раз пошла такая пьянка... в 622 оп чехле не слова, не полслова 8-)
А так - правильно все - никто со шпалером наперевес по городу не даст ходить, как минимум хулиганство (нарушение общественного порядка), в глазах СМ-в конечно.
Ну это я все так - для красного словца, все равно дискуссия несерьезная :hihi:

bokser -> 12.09.2013, 23:06

----------------------------------------------------------------------------

вованов писал(a):

Тяжесть телесных? Какую статью вменяли? И еще раз повторюсь, вам постановление об отказе вручили? Какие там основания указаны? Вас же раз 10 дергали, так?

Werewolf_kiev -> 12.09.2013, 23:09

----------------------------------------------------------------------------

DM писал(a):

Раз пошла такая пьянка... в 622 оп чехле не слова, не полслова 8-)

Воистину так.
Но!
622 - не единственный нормативный акт, к сожалению, который так или иначе касается владельцев оружия. Есть и другие, которым тоже приходится подчиняться.

bokser -> 12.09.2013, 23:10

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Ответ:

Ну и чуть ранее:

Вот с этого началось. Что-то упустил? Нет?
Ну и кто эти слова писал?

Я уже не раз рассказывал, как у законопослушного гражданина может легально оказаться короткоствол. Вопрос денег.

DM -> 12.09.2013, 23:12

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Подскажи какие. Знаю что в охот. законодательстве про чехол говорится, но к ношению/транспортировке в городе это никакого отношения не имеет.

bokser -> 12.09.2013, 23:13

----------------------------------------------------------------------------

вованов писал(a):

Зная милицию, предположу что они бы возбудили два уголовных дела, в отношении вас и вашего оппонента, и срубили бы две палки. А вот если вы примирились и отказались от претензий друг к другу - то да, отказной.

Werewolf_kiev -> 12.09.2013, 23:15

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

То есть - это не правило, и исключение из него, если вопрос решается за деньги.

Werewolf_kiev -> 12.09.2013, 23:15

----------------------------------------------------------------------------

DM писал(a):

Да вплоть до УК и КоАП. Кстати, надо посмотреть КоАП на эту тему.

bokser -> 12.09.2013, 23:21

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

То есть - это не правило, и исключение из него, если вопрос решается за деньги.

А у вас в стране что-то бесплатно решается? Вы наверное, даже в автомобиле правила не нарушаете и с даишниками не договариваетесь...

вованов -> 12.09.2013, 23:26

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Примирения не было :D
Давно это было, надо поискать материалы дела.
У оппонента два выстрела в колено, два в живот, один в кисть руки, оторвало палец, средней тяжести выходит, у меня легкие телесные-сотрясение мозга, через три дня из больницы выписали, а он не гражданин россии.

bokser -> 12.09.2013, 23:28

----------------------------------------------------------------------------

вованов писал(a):

На первый взгляд, 111 статья. тяжкое преступление. Могло спасти то, что он свалил из страны. Либо в отношении него было более тяжкое, например, разбой. И тут явно не участковый должен принимать решения.

Pferd Im Mantel -> 12.09.2013, 23:33

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

А то, знаете ли, объяснить, как у тебя случайно вечером у пивного ларька в руках "Сайга" оказалась - оно проще, ага, чем объяснить, как у тебя перочинный ножик оказался.

Для мусоров - хлеб и то, и другое, и выхлоп сопоставимый.

Cleitman -> 12.09.2013, 23:34

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

А теперь вопрос, чем труп сделанный из Осы (легальной), будет отличиться от трупа сделанным ножом (хозбыт, не холодный). Остальные вводные одинаковые: шёл некий гражданин поздно с работы вместе с коллегой (девушкой), до него доебался неадекват крепкого телосложения. Неадекват на предупреждение не отреагировал, ударил гражданина бутылкой по голове, но гражданин имел крепкий череп, быстро сориентировался и случайно испортил нападавшего при помощи осы/ножа. После чего вызвал скорую и полицию. Коллега слова гражданина подтверждает, кроме неё свидетелей нет.

Собственно, чем отличается гражданин с осой, от гражданина с ножом, с точки зрения следователя?

bokser -> 12.09.2013, 23:42

----------------------------------------------------------------------------

Cleitman писал(a):

Я устал отвечать на одни и те же вопросы. Почитайте судебную практику по делам о необходимой самообороне. Вам отвечу кратко. Вы из ОСЫ стреляли один раз и труп - проблем нет. Я бы даже сказал, что я сам не стрелял, а убитый схватил меня за руку и произошел выстрел. Я стрелять не хотел, хотел напугать. Я оборонялся. Теперь нож - вы один раз ударили и труп или двадцать два раза? Почему вы ударили в сердце, шею и т.д.? Еще надо обьяснять или понятно? Могу продолжить... Отличается умыслом. Ножом нельзя убить случайно, без умысла. Так считает наша правоохранительная система.

вованов -> 12.09.2013, 23:57

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Не свалил, он при поддержки диаспоры очень долго пытался добится возбуждения уголовного дела.
Участок собирал объяснения, с ним я больше всего контактировал, ему я подавал заявление в том числе о покушении на убийство...
Надо дело выложить, оно в архиве или где должно быть в моем случае, лет семь прошло уже.

Cleitman -> 13.09.2013, 00:19

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Ножом хотел напугать, достал, он бросился на меня, куда нож воткнулся я не помню, нападавший умер от потери крови до приезда скорой...
Короче, заебись у нас правоприменительная практика сложилась, по виду оружия можно умысел определить. Особенно если учесть, что оса реально оружие, а нож может быть и рабочим инструментом... т.е. осу купил с умыслом в кого-то пальнуть, а нож купил для того что бы линолеум резать.

bokser писал(a):

Почитайте судебную практику по делам о необходимой самообороне

Не факт, что дело будет именно о необходимой самообороне. Может, просто 105 или 111.4, или ещё хрен знает что.

Собственно странно, учитывая такую практику, что граждане вообще в полицию звонят после "успешной" самообороны.

BERENDEY -> 13.09.2013, 12:06

----------------------------------------------------------------------------

Cleitman писал(a):

С ножом - маньяк, с осой - самооборонщик! :D

vovaz02h -> 13.09.2013, 12:08

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY писал(a):

С ножом - маньяк, с осой - самооборонщик! :D

... что по определению, практически также означает "маньяк". :pardon:

BERENDEY -> 13.09.2013, 12:14

----------------------------------------------------------------------------

vovaz02h писал(a):

... что по определению, практически также означает "маньяк". :pardon:

Володь, я просто за народом наблюдал. Реакция на нож - "Зачем он тебе? Ты что людей будешь резать?". Реакция на пистолет в кобуре - "Пистолет? А, ну значит где-то служит/работает, так надо!" и никакого ужаса. На нож более агрессивно реагируют. Почему? Да Х его З! :xz:

Werewolf_kiev -> 13.09.2013, 12:16

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Я устал отвечать на одни и те же вопросы. Почитайте судебную практику по делам о необходимой самообороне.

Ну я читал. Пример по памяти.
Сожитель, пережрав водочки, поссорился с сожительницей и стал её, болезную, душить.
Она хватанула попавший под руку кухонник и 8 раз ударила дядю, причем после первого удара он её уже отпустил.
Дядя зажмурился до приезда Скорой.
Тёте - 3 года с отсрочкой.
Перевожу - если будет себя хорошо вести, то её не посадят.

Внимание, вопрос! Лучше было бы, если б он её придушил? Потому что "нож - это опасно, за это сажают"?

vovaz02h -> 13.09.2013, 12:17

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY писал(a):

Реакция на пистолет в кобуре - "Пистолет? А, ну значит где-то служит/работает, так надо!" и никакого ужаса.

Ну раз так - то уже не самооборонщик :xz:, но согласен, это наверное я просто опять к терминам цепляюсь.

Werewolf_kiev -> 13.09.2013, 12:19

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY писал(a):

Поверь, у нас и на огнестрел так реагируют.
Почитаешь обсуждения на форумах про оружие - и вспоминаешь Чекистова из "Страны негодяев" Есенина.
"Все вы стадо. Стадо, стадо..."
Когда люди САМИ готовы лишить себя ПРАВА - это вызывает очень большое недоумение, чего бы это право не касалось.

Werewolf_kiev -> 13.09.2013, 12:20

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Знаете, когда договариваюсь - то не говорю, что это ЗАКОННО.
Взятка - уголовно наказуема, если ничего с утра не поменялось.

bokser -> 13.09.2013, 12:21

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Вы реально такой? Или прикалываетесь? Просто сравнение с упрямым животным само напрашивается.

bokser -> 13.09.2013, 12:23

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Это законно. Успокойтесь. Можно реально, договорившись, носить законные стволы. Ездить не пристегнутым - тоже незаконно? Превышать скорость - незаконно. Продолжать?

Werewolf_kiev -> 13.09.2013, 12:24

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Вы реально такой? Или прикалываетесь? Просто сравнение с упрямым животным само напрашивается.

Как говорит один хороший человек - "Когда нечего ответить - лучше промолчать".

BERENDEY -> 13.09.2013, 12:25

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Да у нас и огнестрела то мало, больше пневмы для понту. У меня даже как-то гайцы ПМы пневму брали чтоб в кобуре не пусто было и "шоб уси боялысь!" :D

Werewolf_kiev -> 13.09.2013, 12:26

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Это законно. Успокойтесь. Можно реально, договорившись, носить законные стволы.

Расскажите схему, очень интересно узнать - как можно законно в России получить на постоянное ношение боевой ствол.

bokser писал(a):

Ездить не пристегнутым - тоже незаконно? Превышать скорость - незаконно. Продолжать?

Да. И превышать, и не пристёгиваться- нарушение ПДД. А что смущает-то?

Werewolf_kiev -> 13.09.2013, 12:26

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY писал(a):

Травматы есть. Ну а огнестрела длинноствольного - полно на руках.

bokser -> 13.09.2013, 12:26

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Как говорит один хороший человек - "Когда нечего ответить - лучше промолчать".

Тут вон Вованыч одному жулику в живот насажал и палец отхерачил из огнестрела и на свободе. А если бы все это ножом?

bokser -> 13.09.2013, 12:28

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Я тебе в третий раз говорю - почитай эту тему, все уже давно описано и рассказано. Вот реально сравнение с одним животным...

Werewolf_kiev -> 13.09.2013, 12:29

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Не знаю, что было бы, будь это ножом, я не Нострадамус и не Ванга.
Оценивать УД "сферически и в вакууме" - абсурд. В каждом УД 100500 нюансов, потому обсуждать это бессмысленно.

Просто кое-кто сам попросил почитать судебную практику - я вот и привёл пример из той самой практики. Могу ссылку дать - сами почитаете.
И поймёте, что большинство дел по "превышению пределов" реальными сроками не заканчиваются. Или условно, или с отсрочкой.

Werewolf_kiev -> 13.09.2013, 12:30

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Я эту тему скоро наизусть знать буду. Где тут это написано - можно пальцем ткнуть? А то не вижу, как ни силюсь.

ironsity -> 13.09.2013, 12:36

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Или условно, или с отсрочкой.

:blink: Это не одно и тоже?

Werewolf_kiev -> 13.09.2013, 12:38

----------------------------------------------------------------------------

ironsity писал(a):

:blink: Это не одно и тоже?

Нет.

Гумберт -> 13.09.2013, 13:05

----------------------------------------------------------------------------

ironsity писал(a):

:blink: Это не одно и тоже?

один х*й только разными словами. что так, что так фактически сидеть не будешь, если снова не накосячишь.

BERENDEY -> 13.09.2013, 13:44

----------------------------------------------------------------------------

Как-то в России поднимался вопрос о превышении самообороны когда ты "ниндзя 80 уровня". Даже передача была с Кочергиным, Невским и т.д. Мол какой-то боец провожал девушку, а тут из-за угла "дайзакуритьаеслинайду" появились. Он их и оприходовал, по-моему насмерть(в больнице скончался, не помню точно). Кипиш большой был. Получается, умение хорошо драться тоже превышение как нож, пистолет? И если ты достал нож хозбыт и кого-то подрезал - все, тюрьма(превышения и вся х...ня), а поднял рядом валяющийся кирпич или кусок арматуры - нормально(хотя кирпичом или трубой можно таких дел натворить). Я вообще запутался. :xz:

bokser -> 13.09.2013, 13:49

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY писал(a):

А что вы хотите? Какая казнь в России была? На кол сажали. У нас все через одно место делается. Пора уже привыкнуть...

Werewolf_kiev -> 13.09.2013, 14:09

----------------------------------------------------------------------------

Для тех, кто немного знает украинский.

Пили, подрались, схватил нож, убил. 2 года условно (по сути).

Пили, подрались, схватил нож, убил. 2 года с ИС.

А теперь внимание!

Пытался задушить тётку, она схватила молоток, убила.
2 года. НЕ УСЛОВНО.

Какой просится вывод?
А такой, что орудие преступления - уж никак не решающий фактор.

Werewolf_kiev -> 13.09.2013, 14:16

----------------------------------------------------------------------------

Вот ещё интересное дело. Чувака били кулаками, он достал нож, зарезал.
Причем ещё и отягчающее - чувак был пьян.

2 года ограничения (!) свободы.

Вообще почитаешь реестр - так подавляющее большинство подобных дел имеют фразу "находясь в состоянии алкогольного опьянения..."
Пить, какгрицца, надо меньше.

BERENDEY -> 13.09.2013, 14:19

----------------------------------------------------------------------------

Особенно доставило:
ОСОБА_1 перебуваючи в стані необхідної оборони, але перевищивши її межі, не оцінивши небезпечність посягання, намагаючись захиститись від протиправних посягань на його здоров»я з боку ОСОБА_4, маючи при цьому можливість відвернути і припинити посягання на його адресу у інший спосіб, або уникнути протиправних суспільно-небезпечних посягань ОСОБА_4, дістав з кишені штанів розкладний ніж, і наніс останньому удар і в лівий бік грудей, спричинивши проникаючи колото-різане поранення грудної клітки, заподіявши тяжке тілесне ушкодження за критерієм небезпеки для життя. Тобто, заподіяв потерпілому ОСОБА_4 тяжкої шкоди, яка явно не відповідала небезпечності посягання та обстановці захисту. :facepalm:
Тебя пиздят, а ты в ответ: "ну зачем вы это делаете, это ведь плохо, не обижайте меня пожалуйста!" :wall:

Werewolf_kiev -> 13.09.2013, 14:22

----------------------------------------------------------------------------

Тут ещё было интереснее дельце.
2 зека на зоне в сортире подрались.
Один ударил по яйкам другого и замахнулся на него табуреткой.
Тот вынул заточку, ударил, убил.

Как по мне - все нормально, вооружённое нападение по сути было. Разбил бы он ему башку той табуреткой - и привет.
Но нет, дали 6 месяцев к сроку.

chat1966 -> 13.09.2013, 14:27

----------------------------------------------------------------------------

При Союзе тоже было весело. У нас в училище чела осудили. До него докопался пьяный, стал его за грудки хватать. Чел его оттолкнул, тот неудачно, головой, упал и умер. Челу дали срок. Но больше всего меня поразило, что все осуждали этого чела! Преподы, я имею ввиду.
Второй случай. Парень шел с девушкой вечером. До них докопался чувак. Парень его фотоаппаратом шарахнул. Не помню, покалечил или убил. Чуть не посадили за "превышение".
Третий случай. На дискотеке пьяный лез драться к парню. Тот его толкнул в подбородок рукой. Не ударил! Толкнул! Тот упал и, через некоторое время, умер. Тоже чуть не посадили.
Так что этот дурдом еще с Союза тянется. Мол, пока не убьют или не покалечат, не имеешь права защититься любым доступным способом.:(

bokser -> 13.09.2013, 14:28

----------------------------------------------------------------------------

В среднем за мокруху около 8 лет дают. По касачке до 6 скидывают. По удо через 3 года можно выйти. Рассмотрите и такой вариант, мало ли что.

WAM -> 13.09.2013, 14:28

----------------------------------------------------------------------------

Вчера в наших палестинах случилось, прям в тему... http://www.zakon.kz/site_main_news/4576040-podozrevaemyjj-v-ubijjstve-muzhchiny-v.html

BERENDEY -> 13.09.2013, 14:30

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Тут еще нюанс - заточка на зоне как холодец на воле, запрещено!!! :-x

bokser -> 13.09.2013, 14:31

----------------------------------------------------------------------------

WAM писал(a):

Вчера в наших палестинах случилось, прям в тему... http://www.zakon.kz/site_main_news/4576040-podozrevaemyjj-v-ubijjstve-muzhchiny-v.html

Че хочу сказать - очередной дурак. Надо было не уезжать, а все по уму делать...

chat1966 -> 13.09.2013, 14:34

----------------------------------------------------------------------------

А с другой стороны-все такие обидчивые. Три к носу и всего делов. Обе стороны хороши. Гопота провоцировала, а этот повелся.

Pferd Im Mantel -> 13.09.2013, 14:45

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY писал(a):

Владения боевыми навыками и практиками - всегда пойдёт отягчающим. А то, что персонаж занимался/тренировался в клубе/секции РБ, ножу, прочим практикам - следствие нынче выясняет. Характер полученных травм какбэ в помощь следаку. Такшта, гражданам по ножу, ратующим за ношение навсякийслучаймалоличего, стоит неусыпно иметь ввиду.

manmarvelez -> 13.09.2013, 14:52

----------------------------------------------------------------------------

походу, кто раньше говноцидулю накатает тот и прав..

Werewolf_kiev -> 13.09.2013, 14:53

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY писал(a):

Тут еще нюанс - заточка на зоне как холодец на воле, запрещено!!! :-x

Запрещена к владению, но факт владения не наказуем. Ну отберут, ну в ШИЗО запрут. Но не более.

Werewolf_kiev -> 13.09.2013, 14:55

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

Владения боевыми навыками и практиками - всегда пойдёт отягчающим.

Статью УК можно глянуть? Опять ерунду пишешь.

Спойлер

1. При назначении наказания обстоятельствами,которые его тяготят, признаются:

1) совершение преступления лицом повторно и рецидив преступлений;

2) совершение преступления группой лиц по предварительному сговору (часть вторая или третья статьи 28);

3) совершение преступления на почве расовой, национальной или религиозной вражды или розни;

4) совершение преступления в связи с выполнением потерпевшим служебного или общественного долга;

5) тяжкие последствия, причиненные преступлением;

6) совершение преступления в отношении малолетнего, лица преклонного возраста или лица, находящегося в беспомощном состоянии;

7) совершение преступления в отношении женщины, заведомо для виновного находившейся в состоянии беременности;

8) совершение преступления в отношении лица, находящегося в материальной, служебной или иной зависимости от виновного;

9) совершение преступления с использованием малолетнего или лица, страдающего психическим заболеванием или слабоумием;

10) совершение преступления с особой жестокостью;

11) совершение преступления с использованием условий военного или чрезвычайного положения, других чрезвычайных событий;

12) совершение преступления общеопасным способом;

13) совершение преступления лицом, находящимся в состоянии алкогольного опьянения или в состоянии, вызванном употреблением наркотических или других одурманивающих средств.
Подробнее: http://kodeksy.com.ua/ka/ugolovnyj_kodeks_ukraini/statja-67.htm

Это из УК УКраины, в УК РФ владение приёмами РБ отягчающим тоже не признаётся.

Спойлер

Статья 63. Обстоятельства, отягчающие наказание
1. Отягчающими обстоятельствами признаются:
а) рецидив преступлений;
б) наступление тяжких последствий в результате совершения преступления;
в) совершение преступления в составе группы лиц, группы лиц по предварительному сговору, организованной группы или преступного сообщества (преступной организации);
г) особо активная роль в совершении преступления;
д) привлечение к совершению преступления лиц, которые страдают тяжелыми психическими расстройствами либо находятся в состоянии опьянения, а также лиц, не достигших возраста, с которого наступает уголовная ответственность;
е) совершение преступления по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы;
е.1) совершение преступления из мести за правомерные действия других лиц, а также с целью скрыть другое преступление или облегчить его совершение;
ж) совершение преступления в отношении лица или его близких в связи с осуществлением данным лицом служебной деятельности или выполнением общественного долга;
з) совершение преступления в отношении женщины, заведомо для виновного находящейся в состоянии беременности, а также в отношении малолетнего, другого беззащитного или беспомощного лица либо лица, находящегося в зависимости от виновного;
и) совершение преступления с особой жестокостью, садизмом, издевательством, а также мучениями для потерпевшего;
к) совершение преступления с использованием оружия, боевых припасов, взрывчатых веществ, взрывных или имитирующих их устройств, специально изготовленных технических средств, наркотических средств, психотропных, сильнодействующих, ядовитых и радиоактивных веществ, лекарственных и иных химико-фармакологических препаратов, а также с применением физического или психического принуждения;
л) совершение преступления в условиях чрезвычайного положения, стихийного или иного общественного бедствия, а также при массовых беспорядках;
м) совершение преступления с использованием доверия, оказанного виновному в силу его служебного положения или договора;
н) совершение преступления с использованием форменной одежды или документов представителя власти;
о) совершение умышленного преступления сотрудником органа внутренних дел;
п) совершение преступления в отношении несовершеннолетнего (несовершеннолетней) родителем или иным лицом, на которое законом возложены обязанности по воспитанию несовершеннолетнего (несовершеннолетней), а равно педагогом или другим работником образовательного, воспитательного, лечебного либо иного учреждения, обязанным осуществлять надзор за несовершеннолетним (несовершеннолетней).

Matraskin -> 13.09.2013, 15:09

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

Ага, когда записывают в секцию карате, подписку дают о неразглашении секретных приемов.

BERENDEY -> 13.09.2013, 15:10

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

Драться нельзя, нож носить нельзя, пистолет стрелять нельзя! :good:

chat1966 -> 13.09.2013, 15:11

----------------------------------------------------------------------------

Можно сдохнуть! :)

Werewolf_kiev -> 13.09.2013, 15:11

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

Характер полученных травм какбэ в помощь следаку.

Это опять из области "по ране определят, поставлен ли удар", ага...

Cruz -> 13.09.2013, 15:12

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Че хочу сказать - очередной дурак. Надо было не уезжать, а все по уму делать...

Идиет. С гопотой хрен бы, так сам сел. Я для себя давно понял, что на словесные окскорбления я просто не обращаю внимания. Ну не пофигу ли даже жене что какое-то пьяное чмо, животное уличное, что-то там вякнуло? Ну не допесды ли? Ну песдец какое ценное мнение он высказал, только и осталось в бой кинуться. :facepalm:

Werewolf_kiev -> 13.09.2013, 15:12

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY писал(a):

Драться нельзя, нож носить нельзя, пистолет стрелять нельзя! :good:

Жить нельзя, от этого умирают в 100% случаев рано или поздно.
И все люди, которые ели огурцы, рано или поздно умерли. Вывод - огурцы смертельно опасны!

Cruz -> 13.09.2013, 15:15

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Это опять из области "по ране определят, поставлен ли удар", ага...

Был такой случай в совецкое время в Твери. Пьяный мудак обматерил девушку каратиста. Тот за мудаком пошел, сгреб его и ударил коленом в живот. Мудак помер. Весь суд крутился вокруг того, применил ли он страшный и ужасный прием карате или просто ебнул? Вывод был такой, что просто ебнул, но посколько сам был каратист, то хотьэто был и не удар карате, но в исполнении каратиста. И посадили.

Werewolf_kiev -> 13.09.2013, 15:15

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Ну с одной стороны - да, а с другой - утираться и обтекать тоже неохота. Именно потому, что какое-то животное что-то позволило себе тявкать.
В вышеописанном случае я бы тоже не смолчал и в драку полез.

ironsity -> 13.09.2013, 15:16

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

Владения боевыми навыками и практиками - всегда пойдёт отягчающим.

Очень спорное утверждение.
Если речь об обороне, то следствие и суд устанавливают в основном следующее:
1. Было ли пр. посягательство, которое оборонщег своими действиями предотвращал?
Если да, полдела сделано, максимум за превышение - 2 года за наглухо, 1 за ТТП при совсем плохом раскладе.
2. Мог ли оборонщег обойтись меньшим вредом для посягавшего и осознавал ли это?
Вот здесь может сыграть фактор подготовленности-тренированности. Если ЧП, вроде вас, убил доходягу гопа ножом, могут посчитать превышением. Ножевик же может соскочить, типа без ножега обороняться не умею.
3. И в конце уже, если вина установлена, рассматривают отягчающие, но боевые навыки там ни каким боком.

Werewolf_kiev -> 13.09.2013, 15:17

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

У них обвиняемый был, это понятно.
И отношение к единоборствам в советское время - тоже известное.

А вот обнаружили бы труп с (допустим) порванной селезёнкой - и как бы определили, каратист бил иди дядя Вася алкоголик?
А никак бы не определили.

Pferd Im Mantel -> 13.09.2013, 15:17

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Это опять из области "по ране определят, поставлен ли удар", ага...

не. по ножу не знаю, но характер повреждений на пострадавшем, нанесённым например, боксером, спишут жб. думаю, по ножу похоже будет.

Cruz -> 13.09.2013, 15:18

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Я это перерос. Жена бы только посмеялась. Несмотря на то, что она у меня женщина южная, с бешеным темпераментом. Тебя собака облаяла - в драку полезешь? Свинья обхрюкала? Чем пьяный мудак отличается от свиньи? Если человек ведет себя как жывотное, он жывотное и есть, так какой смысл за каждой тварью гоняться? Он что-то "сказал"? :D А он еще и говорить может?

Pferd Im Mantel -> 13.09.2013, 15:18

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Статью УК можно глянуть? Опять ерунду пишешь.

Спойлер

Это из УК УКраины, в УК РФ владение приёмами РБ отягчающим тоже не признаётся.

Спойлер

ты не статью читай, ты практику судебную изучай.

Werewolf_kiev -> 13.09.2013, 15:20

----------------------------------------------------------------------------

ironsity писал(a):

2. Мог ли оборонщег обойтись меньшим вредом для посягавшего и осознавал ли это?

Вот это, кстати, самый конченный пункт. Потому что им всегда крутят как хотят.
Тётю душат, она схватила нож, ударила.

Но нет! Она же могла "нанести меньший вред"!
Йобананах, да КАК???? Её УЖЕ душат, она УЖЕ сознание теряет, какой там, в анус, "меньший вред"???
Вообще, как мне кажется, для прочистки мозгов судьям на них же надо демонстрировать, в какой ситуации был обвиняемый.

Cruz -> 13.09.2013, 15:20

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

:blink: :bravo: :facepalm:

Pferd Im Mantel -> 13.09.2013, 15:21

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY писал(a):

Драться нельзя, нож носить нельзя, пистолет стрелять нельзя! :good:

да носи, хозяин-барин ведь. но стоит помнить где живёшь и как тут бывает. а бывает по разному: расул вон гуляет, а Круз вон выше другой пример описал. РФ.

Werewolf_kiev -> 13.09.2013, 15:21

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

ты не статью читай, ты практику судебную изучай.

А я изучаю.
НИ В ОДНОМ (!) деле не сказано:
"Обстоятельствами, отягчающими преступление, суд признал наличие у обвиняемого владения приёмами РБ и секретными техниками нанайских оленеводов".

Cruz -> 13.09.2013, 15:22

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

а Круз вон выше другой пример описал. РФ.

Это СССР, как раз кампания по запрету карате.

Werewolf_kiev -> 13.09.2013, 15:23

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Ну как сказать... Собака облаяла - от того, что я её ногой пну, она лаять меньше не перестанет. А вот пьяное чмо - другое дело.
Просто по-идалистически (или по-идиотически, согласен) считаю, что ни одно дерьмо с рук спускать нельзя. Потому что безнаказанность порождает беспредел.

Werewolf_kiev -> 13.09.2013, 15:27

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

"Это действительно - новое слово в науке и технике!"
(с) Ж.Милославский, "Иван Васильевич меняет профессию".

Pferd Im Mantel -> 13.09.2013, 15:27

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Это СССР, как раз кампания по запрету карате.

ну а был бы боксер, чё изменилось бы?

Pferd Im Mantel -> 13.09.2013, 15:28

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

а откуда у тебя материалы судебных заседаний? :blink:

Pferd Im Mantel -> 13.09.2013, 15:29

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

"Это действительно - новое слово в науке и технике!"
(с) Ж.Милославский, "Иван Васильевич меняет профессию".

у тебя есть сомнения в том, что судмедэксперт в состоянии отличить повреждения скажем по качеству нанесения?

Cruz -> 13.09.2013, 15:30

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Ты сядешь. Или все твои планы на сегодня пойдут по песде. Вот ты идешь с женой в магазин, потом надо что-то еще сделать, а вместо этого ты в мусарне, потом в ИВС, жена названивает адвокатам, все через жопу, и все из-за того, что кто-то хрюкал. Потом еще и срок может быть, дети к тебе на свиданки ездят, дачки возят. "Кто сказал мяу?" (с)
Друге дело, что если кто-то от слов переходит к дейтвиям. В Америке, к слову, все оскорбления ни хрена не криминал - свобода слова. А вот переход в рукопашную - уже может быть и срок. "Тяжкое оскорбление со стороны потерпевшего" вовсе не смягчающее.
Sticks and stones will break my bones
But words will never harm me.
И это правда.

Werewolf_kiev -> 13.09.2013, 15:31

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

ну а был бы боксер, чё изменилось бы?

Ты путаешься, уж извини.
В примере Круза тоже не сказано, что наличие приёмов признали отягчающим обстоятельством.
Навык каратиста послужил плохую службу в другом смысле. В том, что суд признал, что якобы тренированный мэн мог применить меньшую силу, только и всего.
Точно так же сам факт того, что оборонявшийся - буйвол габаритов 9х12, а нападавший - дрищ в кепке, признали бы, как ты говоришь, "отягчающим".
Хотя это вовсе не отягчающее.

Cruz -> 13.09.2013, 15:31

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

ну а был бы боксер, чё изменилось бы?

У нас все были боксеры, но бокс специнтереса не вызывал. Сажали по обычной 206 часть 2 тогдашнего кодекса

Werewolf_kiev -> 13.09.2013, 15:31

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

а откуда у тебя материалы судебных заседаний? :blink:

Выше ссылки. Реестр судебных решений - в открытом доступе лежит. Не знал?

Werewolf_kiev -> 13.09.2013, 15:33

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Согласен.
Но, с другой стороны, в ответ на оскорбление я уж точно не достану нож или что-то подобное.
Но ипальник гражданину точно постараюсь подрихтовать.
Может, оно и глупо, может, ребячество. Но не достиг я ещё такого уровня выдержки, к сожалению.

Werewolf_kiev -> 13.09.2013, 15:34

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

у тебя есть сомнения в том, что судмедэксперт в состоянии отличить повреждения скажем по качеству нанесения?

У меня есть сомнение, что судмедэксперт отличит поверждения, нанесённые чемпионом по боксу, от повреждений, нанесёнными здоровенным грузчиком с ближайшего рынка.

Cruz -> 13.09.2013, 15:35

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Я даже чуть добавлю: вполне вероятно, что хрюкавший даже потом и не вспомнит этого, если жив останется. А тебя уже закрыли.
Реагировать надо на действие, решительно и предельно жестко, а слова... ну про собаку и ветер напомнить? :D

Pferd Im Mantel -> 13.09.2013, 15:36

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Выше ссылки. Реестр судебных решений - в открытом доступе лежит. Не знал?

не занл.
а я думал, что суд их обычно под подпись выдаёт лицам, имеющим отношения к процессу, и то - не всем.

Werewolf_kiev -> 13.09.2013, 15:36

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Я даже чуть добавлю: вполне вероятно, что хрюкавший даже потом и не вспомнит этого, если жив останется. А тебя уже закрыли.

Вполне может быть. Хотя закроют - при условии, что дело дошло до чего-то серьёзнее обычных выбитых зубов.
Если не дойдёт - то не закроют, проверено :)

Werewolf_kiev -> 13.09.2013, 15:37

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

не занл.
а я думал, что суд их обычно под подпись выдаёт лицам, имеющим отношения к процессу, и то - не всем.

Изучай. Тут много интересного.

Pferd Im Mantel -> 13.09.2013, 15:38

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

думаю, отличит. думаю, и по холодному оружию есть люди которые могут. другой вопрос что не каждый случай резонансный, и много разбираться не будут.
Под следствием бывал?

Pferd Im Mantel -> 13.09.2013, 15:40

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Изучай. Тут много интересного.

из этого могу полагать что ты всё изучил, не?

1882 -> 13.09.2013, 15:40

----------------------------------------------------------------------------

я как то "шел по делу" пострадавшим... против двоих пьяных, хотя у меня ни одного синяка, кроме порванной рубашки, а они были в мелких колотых ранах и гематомах, а кровищи сколько натекло :???:....
;-) а все исключительно: как квалифицировать свои действия и опять же - свидетели... из оружия была связка ключей, с брелком в виде винтовочного патрона...

Werewolf_kiev -> 13.09.2013, 15:42

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

думаю, отличит. думаю, и по холодному оружию есть люди которые могут. другой вопрос что не каждый случай резонансный, и много разбираться не будут.

:facepalm: :facepalm: :facepalm:
Даже комментировать не хочу.

Pferd Im Mantel писал(a):

Под следствием бывал?

Некорректный вопрос, не находишь?

Pferd Im Mantel -> 13.09.2013, 15:43

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

У нас все были боксеры, но бокс специнтереса не вызывал. Сажали по обычной 206 часть 2 тогдашнего кодекса

знаю пару стариков которых позакрывали. но это скажем политика. я кстати дело расула опять хочу напомнить, не суть чем закончилосьЮ неважно. Важно вспомнить обвинительную риторику в привязке конкретно к спортивным навыкам мирзоева. Факт ведь?

Werewolf_kiev -> 13.09.2013, 15:43

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

из этого могу полагать что ты всё изучил, не?

А всё и не надо.
Достаточно немного подумать.
Раз в списке отягчающих нет такого - то суд его назначить по собственной воле НЕ МОЖЕТ, это аксиома. Суд руководствуется тем, что есть в УК. Нет в УК - не будет и в судебном решении.

Werewolf_kiev -> 13.09.2013, 15:44

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

Риторика - это лирика. Это как раз то, что я расписал выше. Это "мог или не мог причинить меньший вред". Но не отягчающее обстоятельство.

Pferd Im Mantel -> 13.09.2013, 15:45

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

:facepalm: :facepalm: :facepalm:
Даже комментировать не хочу.
Некорректный вопрос, не находишь?

Мне это знать ни к чему, сам то ты знвешь. но именно из него следует что ты невполне отдаёшь себе отчёт как именно проходят следственные процедуры и какова связь следствия и суда.

Cruz -> 13.09.2013, 15:46

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

Важно вспомнить обвинительную риторику в привязке конкретно к спортивным навыкам мирзоева. Факт ведь?

Там разговор шел о самой цели действий Мирзоева. Хотел он убить стюдента или просто ебнуть ему. Как раз навыки здесь шли боком. И риторика бы не судебная, а газетная, а пиздеж недорого стоит. Учитывая, что большинству писак что бокс, что рукопашка, что учение мастера Йоды - херня одного порядка.

Werewolf_kiev -> 13.09.2013, 15:48

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

Куда уж мне :)))
Извини, но в сухом остатке спора имеем следующее:
-ты сказал глупость. Даже если чел был чемпионом России по РБ - это не отягчающее.
-что является отягчающим - написано в УК.
-наличие навыков могут учесть при оценке действий. То есть - мог ли бы ты не убивать гражданина, а просто дать в рыло, используя навыки РБ.

Всё. Ничего более.

Pferd Im Mantel -> 13.09.2013, 15:54

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Человека закрыли по 159ч4. До момента совершения п-я за три года он работал в налоговой инспекции (сисадмином). Пошло отягчающим. Со всеми особыми порядками наудили на 7. Расскажи нам о том как повсеместно следствие руководствуется правилами и как в нашей стране помогают пересмотры и аппеляции.

Довелось поучаствовать в качестве потерпевшего. Я не подавал. Подавали другие люди, я краем пошёл. Позвонил след и предложил выбрать потерпевшего\подозреваемого. Три года наблюдал как следствие катало чуваков, чуток подспиздивших у государства. На чём строилось обвинение, так это просто сказка. И то что след к судье через дорогу бегал как в кафе, факт.

Взаимосвязь понял?

Pferd Im Mantel -> 13.09.2013, 15:56

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

прокурорские чёрным по белому двигали тему того что мирзоев спортсмен. не был бы, была бы несколько иная линия.

и намерения выяснялось также сквозь эту ерунду, хотя и так ответ на вопрос был ясен.
ну а то что дело медийным стало это да, но это неважно. мирзоеву оказалось только на руку.

Pferd Im Mantel -> 13.09.2013, 15:57

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Боюсь ты ничего не понял.

Werewolf_kiev -> 13.09.2013, 16:01

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

Было отягчающее или нет - решает СУД, а не следствие. Это раз.
Два. Что явилось отягчающим - пишется в приговоре, остальное - лирика и личные домыслы.
Суд по своему усмотрению не может выдумать новый вид отягчающего деяния, если его нет в УК, пойми ты!

Edelweiss -> 13.09.2013, 16:02

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

у мя знакомый по качалке так по дурости попал на судебное разбирательство.
ситуация со стороны ржачна просто пипец:

чел спит, ночь. звонок на мобилу. он поднимает трубу, а ему оттуда бухой голос "Саня, а ты чмо Саня. Иди ты на хуй". и положили трубку. вместо того, чтоб спать дальше, Саня думает, а не охуел ли чел меня ночью будить послать?! короче в и тоге Саня поехал выяснять отношение за 40 км, чтоб разбить ебало наглецу. хорошо разбил. заценил и врач и прокурор.
:pardon: :D

Werewolf_kiev -> 13.09.2013, 16:04

----------------------------------------------------------------------------

Что сказать, дурак Саня.

Edelweiss -> 13.09.2013, 16:11

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Что сказать, дурак Саня.

да эт понятно. но ему об этом не сказали прямо, во избежании :D просто показательно экстремальный случай, что на слова реагировать действием глупо. мало ли кто какие звуки издает.

Werewolf_kiev -> 13.09.2013, 16:16

----------------------------------------------------------------------------

Был другой интересный случай.
Тоже, казалось бы, все всё правильно сделали.

Москва, метро. Народу много.
Какой-то подпитый ребёнок гор решил, что он в родном ауле, расстегнул ширинку и стал ссать, задорно побрызгивая во все стороны, прямо на двери вагона.

Как вы думаете - что ему сказали или сделали?
Правильно, угадали - никто и ничего.

А как по мне - так угандошить надо было, причем сильно и на месте.
Можно, конечно, сказать, что "это не моё дело", но терпеть такое...

manmarvelez -> 13.09.2013, 16:19

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

вы спорите о разных вещах. Вольф двигает доктрину примата права в вакууме, а Конь примата понятий в реале. По факту кун-фу Вольфа правильнее, а кун-фу Коня сильнее.

Werewolf_kiev -> 13.09.2013, 16:21

----------------------------------------------------------------------------

manmarvelez писал(a):

Не совсем так.
Просто то, что Конь называет "отягчающим" - им не является.
То есть - тут ошибка не в сути, а в формулировке.

Суть такова, что навык РБ отягчающим признан не будет никак, но он может быть учтён судом при оценке действий.
Вот в чем суть.

Pferd Im Mantel -> 13.09.2013, 16:24

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

В общем смотри что получается, если вернутся к тому с чего начали.
1. Мы живём в россии, и следствие и суд у нас российские, с нюансами. Не Америка, понимаешь? Думаю, об этом ты знаешь, и в конкретику уходить не нужно. Думаю, на Украине похоже, но тебе виднее.
2. Если ты занимаешься ножевыми практиками, носишь с собой нож, и не приведи Б-г применишь, к тебе отнесутся очень внимательно. И следствие, и суд. Неважно как это будет звучать терминологически, ОО или как то ещё, НО ДАННЫЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА СЛЕДСТВИЕ ВЫЯВИТ, ОБВИНЕНИЕ БУДЕТ АГРИТЬСЯ НА НИХ, А СУДЬЯ - ПРИМЕТ ВО ВНИМАНИЕ. То, что суд априори занимает позицию следствия, ты и так знаешь. Про то что там где-то можно дать и проедешь, херня. Не проедешь, а решать надо раньше. Если следствие не может объективно накопать тебе на статью технично, оно накопает менее технично. Дело возбуждено, его нужно закрыть, должен быть обвиняемый, и он должен быть осужден. Желательно, по максимуму. С этой стороны любая дристинка с пола - против тебя, а как сформулирует суд в материалах несущественно.
3. Если это понятно, то вывод такой - лучше на говне не попадаться.

manmarvelez -> 13.09.2013, 16:24

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

мож и так.. ваша дискуссия уже вышла за грани умещающегося в голове по времени, первые доводы я уже забыл. :D

Werewolf_kiev -> 13.09.2013, 16:30

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

Неважно как это будет звучать терминологически, ОО или как то ещё, НО ДАННЫЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА СЛЕДСТВИЕ ВЫЯВИТ, ОБВИНЕНИЕ БУДЕТ АГРИТЬСЯ НА НИХ, А СУДЬЯ - ПРИМЕТ ВО ВНИМАНИЕ.

Аллилуйя! Начинаем понемногу идти к истине.
Итак, приняли некоего гражданина на превышении пределов, с ножегом и прочим.
Как следак выявит, что Имярек занимался НБ, если, конечно, сам Имярек или его близкие не ляпнут это сдуру сами?
Да аж никак.
Не надо быть самому себе злобным Буратиной, вот и всё.
Да, был нож. Да, проводки им зачищаю и хлебушек режу. А, сказали, что я НБ занимался? Да не, гражданин следователь, соврали-перепутали... Айкидо я занимался, древним восточным искусством, которое зиждется на непричинении вреда нападающему.
А ножом случайно попал, совершенно. Я испугать его хотел, а он кинулся на меня.Ну а что мне было делать, если он орал, что сейчас меня убьёт, сожрёт, а кости в землю закопает?
Я ж и Скорую сразу вызвал, и искусственное дыхание покойному делал, врачи Скорой это видели.

Как-то так. Может прокатить, а может, и нет, конечно.

Pferd Im Mantel -> 13.09.2013, 16:41

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Аллилуйя! Начинаем понемногу идти к истине.
Итак, приняли некоего гражданина на превышении пределов, с ножегом и прочим.
Как следак выявит, что Имярек занимался НБ, если, конечно, сам Имярек или его близкие не ляпнут это сдуру сами?
Да аж никак.
Не надо быть самому себе злобным Буратиной, вот и всё.
Да, был нож. Да, проводки им зачищаю и хлебушек режу. А, сказали, что я НБ занимался? Да не, гражданин следователь, соврали-перепутали... Айкидо я занимался, древним восточным искусством, которое зиждется на непричинении вреда нападающему.
А ножом случайно попал, совершенно. Я испугать его хотел, а он кинулся на меня.
Я ж и Скорую сразу вызвал, и искусственное дыхание покойному делал, врачи Скорой это видели.

Как-то так. Может прокатить, а может, и нет, конечно.

Ну ты понимаешь, я не юрист и кристалльно внятно по вопросу говорить не могу, могу скосить. Главное чтоб мысль была понятной.

Ну смотри как тебя выкупят. Ты занимаешься не в вакууме, у тебя там тренер, коллеги, вы созваниваетесь, говорите по теме. Всё это тебе дадут послушать после того, как ты пойдёшь в отрицаловку. Ты вон тут пишешь, у тебя есть почта, айпи какой-то. Если тебя нужно окунуть по статье, тебе это всё покажут и дадут почитать, после того как пойдёшь отрицать. Будешь упираться и дальше - ну что, вызовут повесткой тренера, коллег по цеху. Убедят, что нужно прийти и рассказать по тебе. Те придут, расскажут. Их показания снимут, и вместе с электронкой и мобилой пришьют в следственные материалы. А это всё уже негативно скажется на сотрудничестве со следствием, и будет сделан вывод - скользкий чувак, могут начать и глубже изучать, хотя врядли. Но если вдруг что на поверхности - выделят материал, а чо не выделить?
И получается, что лучше уж сразу дать показания, со следствием сотрудничать, и кто знает, может быть и проедешь. Но даже если нет - особый порядок, 2\3, быстрее меньше нервов, размещение получше и УДО.

Werewolf_kiev -> 13.09.2013, 16:56

----------------------------------------------------------------------------

Да брось, это уже не просто предположения, а уже что-то совсем несусветное.
Отрабатывать все контакты гражданина могут разве что для выявления преступных связей, что по данной статье не катит никак.
Или это будут делать, чтобы выяснить, а не спортсмен ли он?
Ерунда.
Опросят пару близких, друзей, коллег - мол, что за человек? Да и всё на этом. А то и этого не сделают.
Если кто-то ляпнет, что Имярек НБ занимается- тогда могут начать крутить.

А что до почты... А кто им переписку покажет? Компания Гугл? А с каких бодунов? Статья не та, это не наркотраффик отслеживать.

Pferd Im Mantel -> 13.09.2013, 17:06

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

100% не скажешь, но практика подъёма мобильных переговоров упрощена была в 2009 вроде, после чего по требованию следствия сетевики обязаны предоставлять, понимаешь. Я вот например своё слушал уже в 2008, были удивительно и неприятно. Так что будут, будут если ты интерес представишь)))
А лиц опросят уже после, когда станет ясно с кого конкретно и какие показания нужны. Лишнюю работу делать кому нужно? А когда опросят, то убедят что рассказать - надо. И те расскажут. Основная масса социума кипятком писает при упоминании мусоров.

А про почту - да. там нужен повод посерьёзнее, потому что выемка материала наверное сложнее. Но если надо будет - будет и почта, и айпи вскроется и всё куда ты ходишь всплывёт. То есть. следствие этого особо не пугается, о чём уверенно и заявляет.

В общем, в асренале следствия полно всяких штучек для того, чтобы гражданина окунуть. А даже если все непросто, поднимут с пола.

ironsity -> 13.09.2013, 17:07

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

И получается, что лучше уж сразу дать показания, со следствием сотрудничать, и кто знает, может быть и проедешь. Но даже если нет - особый порядок, 2\3, быстрее меньше нервов, размещение получше и УДО.

Ну вы блин даете! Это ж как надо сотрудничать, чтобы на особый порядок наработать? Сразу признать за собой совершение преступления? Ни хера себе оборона. :???:

Werewolf_kiev -> 13.09.2013, 17:08

----------------------------------------------------------------------------

Да все можно, понятно.
Но ты же будешь идти не по статье за бандитизм, что все твои связи надо отработать до 5-го колена.
Бытовуха заурядная.

Pferd Im Mantel -> 13.09.2013, 17:18

----------------------------------------------------------------------------

ironsity писал(a):

ну, ОП - это если тебя признали обвиняемым, а так бывает.И нарабатывать там что то не требуется, а требуется подписать док и начать вещать. Если есть труп или ТТП, уверяю, статус обвиняемого у тебя будет. Но могут и оправдать. Вон, расула оправдали же.

Pferd Im Mantel -> 13.09.2013, 17:21

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Ну как, Дим, хуйня? Одно дело - морды синие и зубы на асфальте, а если летальные или ТТП с летальным исходом?! А слышал про такую херню, как коэффициент раскрываемости? То есть, как считаешь, такое дело без обвиняемого останется?! Наивно!

вованов -> 13.09.2013, 17:23

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Точно. А если мера пресечения еще была, то можно и быстрее откинуться.

bokser -> 13.09.2013, 17:29

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

А вы много выявили преступлений по 209?

bokser -> 13.09.2013, 17:30

----------------------------------------------------------------------------

Кстати, в чем спор? Спросите, я отвечу с точки зрения юриста, закона и как на самом деле будет.

Werewolf_kiev -> 13.09.2013, 17:30

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

А для того, чтобы был обвиняемый, вовсе не обязательно надо почту и телефон проверять. Обвиняемый и так есть, вот он, на стуле сидит.
Телефон и почту шерстят, если доказухи нет. А тут и так всё ясно.

Это обычная бытовуха. Даже убийство - это очень часто тоже бытовуха.
Подрались двое по пьяни, один другого убил. Обычное дело. Так что - телефоны у каждого проверять начать? А на фига, если и так всё на поверхности?

Werewolf_kiev -> 13.09.2013, 17:31

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Кстати, в чем спор? Спросите, я отвечу с точки зрения юриста, закона и как на самом деле будет.

У нас тут есть авторитетный юрист - Матраскин.

Werewolf_kiev -> 13.09.2013, 17:32

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

А вы много выявили преступлений по 205?

А при чем тут 205 к бытовой поножовщине?
Терроризмом другие люди занимаются, и другие структуры.

bokser -> 13.09.2013, 17:35

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

А при чем тут 205 к бытовой поножовщине?
Терроризмом другие люди занимаются, и другие структуры.

Опечатка. 209.

Werewolf_kiev -> 13.09.2013, 17:36

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Опечатка. 209.

И к чему вопрос-то был собственно?
Надеюсь, вы не станете утверждать, что у нас при каждой бытовухе у обвиняемого проверяют почту, телефон и связи отрабатывают?

bokser -> 13.09.2013, 17:37

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

А при чем тут 205 к бытовой поножовщине?
Терроризмом другие люди занимаются, и другие структуры.

Ошибаетесь, то же ведомство занимается. Но 205 - они бывают смешные просто иногда...

bokser -> 13.09.2013, 17:37

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Это зависит от сотрудника. Могут похерить опасного бандита. а могут бытовушника раскрутить. Это не предсказуемо.

Werewolf_kiev -> 13.09.2013, 17:38

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Ошибаетесь, то же ведомство занимается.

Какое, пардон? МВД?
Вроде как не их вотчина.
Хотя не принципиально.

Werewolf_kiev -> 13.09.2013, 17:40

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

А на что его раскручивать-то?
Двое бухали, поссорились, подрались, один схватил нож, зарезал.
Сидит на стуле, плачет и раскаивается, в полную сознанку идёт.
Что - кто-то будет его емейл проверять? Да ладно! Какой смысл, если дело уже передавать в суд можно? Чтобы выяснить, не занимался ли он ножевым боем?
Смешно.

bokser -> 13.09.2013, 17:45

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Бандиты все в основном тоже на ерунде попадались. Характеризующий материал обязательно будут собирать. Даже психушку проведут, заниматься будет следственный комитет. И если судебный медик что-то интересное скажет, личность подозреваемого заинтересует, могут и копнуть. Обыск у подозреваемого дома будет точно, и книжки по ножевому бою и коллекцию ножей изымут наверняка.

ironsity -> 13.09.2013, 17:50

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

ОП - это когда вы полностью согласны с обвинением. Оправдать в ОП не смогут ни как, т.к. суд не рассматривает в этом случае дело по существу, он просто выносит приговор.

Pferd Im Mantel -> 13.09.2013, 17:51

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Телефон и почту шерстят, если доказухи нет. А тут и так всё ясно.

А я тебе о чём? А самая быстрая доказуха и самая верная - признание. А стартовая, на что опереться и та присутствует.

Я о чём? Я о том, что обычно без признания нужны какие-то веские доказательства. Вот их и собирают, а по дороге, найдут и всякое такое. То есть изначальной цели выявления тебя как практикующего НБ никто преследовать не будет, и быть может, она и не всплывёт.

А с какой целью вы занимаетесь подобной практикой, если она подразумевает нанесения вреда здоровью/жизни граждан? Вам это интресно? Вы хотите уметь технично наносить повреждения с помощью холодного оружия? Вы используете/планируете в своей деятельности? Ну и тд.

Pferd Im Mantel -> 13.09.2013, 17:55

----------------------------------------------------------------------------

ironsity писал(a):

ну если ты написался на камеру/тебя видели/взяли на МП, можно и отпираться пробовать. Можно молчать, пусть собирают на тебя. В итоге, стоит грамотно взыесить все за тебя и против. Вопрос то в том, что если закроют, то у этого события будут критерии: куда и насколько.

Pferd Im Mantel -> 13.09.2013, 17:57

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Если следственный срок позволяет, обязательно будут собирать материал. В какой мере - зависит от конкретных лиц, исполняющих данное производство. Я так думаю.

ironsity -> 13.09.2013, 17:58

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

Так мы, вроде, обсуждаем законные действия при необходимой обороне, а не преступления. Или я что не так понял?

Werewolf_kiev -> 13.09.2013, 18:00

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Материал собирать будут. Родных опросят, коллег. Обыск - сильно не уверен. Основания какие в данном случае на обыск? Найти книги по ножевому бою? Смешно ведь.

Werewolf_kiev -> 13.09.2013, 18:02

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

Я о чём? Я о том, что обычно без признания нужны какие-то веские доказательства.

А чего их собирать???
Есть ты, есть нож, есть твоё признание, что это сделал именно ты.
ПРи каких обстоятельствах сделал - вопрос второй, это будут докапывать.
Но даже если ты и ни слова больше не скажешь, то этого достаточно, чтобы на скамью тебя отправить.

Pferd Im Mantel -> 13.09.2013, 18:06

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Кроме факта того, что некто нанёс ТТП/насмерть зарезал другого, будут выяснять намеряния,наличия похожих дел у обвиняемого в прошлом, устанавливать наличие\отсутствия отношений между ними и многое другое, и всё с одной таки целью - закрыть уд. Хотя если есть признание на месте, ну хз, пусть те кто поопытнее скажут.

Ну главное-то втом, что бегать с ножом небезопасно со стороны закона, не?

Pferd Im Mantel -> 13.09.2013, 18:10

----------------------------------------------------------------------------

ironsity писал(a):

Так мы, вроде, обсуждаем законные действия при необходимой обороне, а не преступления. Или я что не так понял?

а какие ты считаешь законными? а вообще да, тут всё настолько уже запуталось...
ах да, начали то с чего: с того, что иметь нож на кармане кошерно, он помогает, и при ряде обстоятельств какбэ ничего тебе не грозит. Както так, да?

marmon21412 -> 13.09.2013, 18:14

----------------------------------------------------------------------------

Хоспода,вроде тема о борьбе,а вы к юриспруденции скатились.Может топик отдельный создадите?

Werewolf_kiev -> 13.09.2013, 18:15

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

Наличие похожих дел у гражданина ищется по базе - был под судом и следствием, или нет. Уже тот факт, что ты признался, что это сделал ты - уже всё, достаточно чтобы УД в суд ушло.
Крутить будут про обстоятельства - почему убил, с чего всё началось, какой был мотив и т.д.

Pferd Im Mantel -> 13.09.2013, 18:57

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Ну то есть, подводя итог, согласен с тем, что выявить твои навыки могут, а выявив - усугубят?

bokser -> 13.09.2013, 18:59

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

И мне над вами смешно. Полное отсутствие познаний. Обыск - это то, что первым делом проводится у подозреваемого. Даже формально, но обыск в деле нужен. А уж в делах, расследуемых следственным комитетом... Вы бы учебники почитали, что ли, по криминалистике. У подозреваемого в убийстве изымается одежда, и тут же едут к нему домой. Как будут проводить обыск - это уже вопрос к исполнителям.

Werewolf_kiev -> 13.09.2013, 19:06

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

Ну то есть, подводя итог, согласен с тем, что выявить твои навыки могут, а выявив - усугубят?

Могут. А могут и не выявить.
Я же говорю - рассматривать УД "сферически" - глупо.

Цитата:

Обыск - это то, что первым делом проводится у подозреваемого. Даже формально, но обыск в деле нужен.

Зачем?
Зачем обыск в деле про поножовщину, когда гражданина взяли на месте, со всеми уликами?
Что вы будете искать у него дома, какие доказательства? Чем аргументируете своё требование на обыск у суда?
Что скажете прокурору, если решите проводить обыск без санкции?
(Ага, у меня аж полнейшее отсутствие познаний :D)
Вы хотите сказать, что у нас обыск проводится по КАЖДОМУ УД?
Бред.

К слову, про одежду и прочее - это скорее освидетельствование, а не обыск.

bokser -> 13.09.2013, 19:09

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Могут. А могут и не выявить.
Я же говорю - рассматривать УД "сферически" - глупо.

Зачем?
Зачем обыск в деле про поножовщину, когда гражданина взяли на месте, со всеми уликами?
Что вы будете искать у него дома, какие доказательства? Чем аргументируете своё требование на обыск у суда?
Что скажете прокурору, если решите проводить обыск без санкции?
(Ага, у меня аж полнейшее отсутствие познаний :D)
Вы хотите сказать, что у нас обыск проводится по КАЖДОМУ УД?
Бред.

Вот что спорить? Человек абсолютно не в теме. Не знает ни законов, ни практики. На чем базируются ваши познания? Вас очередной раз как котенка ткнуть носом?

Werewolf_kiev -> 13.09.2013, 19:11

----------------------------------------------------------------------------

То есть - ничем свои слова вы подтвердить не можете, кроме неумелых переходов на личности, правильно?

Werewolf_kiev -> 13.09.2013, 19:13

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Вас очередной раз как котенка ткнуть носом?

Да вперёд! Очень жажду почитать, на что вы попробуете сослаться.
Итак, факты.

-Обыск проводится только по постановлению суда.
-Если без оного - нужно уведомить прокурора в течении 24 часов.

Так? Оспорим?

-Обыск проводится с целью выявление улик или чего прочего, ОТНОСЯЩЕГОСЯ К ДЕЛУ.
По большинству бытовух никаких обысков не проводят. Факт? Да тоже факт.

Цитата:

На чем базируются ваши познания?

На нормативных актах. Ст.182 УПК РФ. А ваши?

bokser -> 13.09.2013, 19:15

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

То есть - ничем свои слова вы подтвердить не можете, кроме неумелых переходов на личности, правильно?

Ок. Подтверждаю. Во первых - это обычная практика. У каждого подозреваемого проводить обыск. Помню, на каждой сдаче дежурства начальник первым делом спрашивал, проведен ли обыск у задерживаемого? Если нет, то следак после суток летел на обыск, а особенно по тяжким преступлениям. Санкции на обыск дает суд, санкцию на обыск у человека, задержанного по сотке дают сразу без вопросов, потому что он уже задержан. В исключительных случаях можно проводить обыск без судебного решения. Задержание подозреваемого - именно такой случай. Обычно у задерживаемых по убийству изымают фотографии, одежду. и возможные орудия преступления. Но так же ищут все подряд, бывает, обычная бытовуха - а в квартире у жулика склад ворованных вещей. Так что обыск у подозреваемого - это обязаловка в полиции!

Werewolf_kiev -> 13.09.2013, 19:18

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

У каждого подозреваемого проводить обыск.

У каждого подозреваемого по ЛЮБОМУ преступлению????? :blink: :blink: :blink:

Цитата:

Обычно у задерживаемых по убийству изымают фотографии, одежду. и возможные орудия преступления.

Вы вообще внимательно читали, что именно мы обсуждали? Думаю, нет.

Цитата:

Так что обыск у подозреваемого - это обязаловка в полиции!

Ещё раз повторю вопрос. У подозреваемого по ЛЮБОЙ статье?????

bokser -> 13.09.2013, 19:20

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

У каждого подозреваемого по ЛЮБОМУ преступлению????? :blink: :blink: :blink:

Вы вообще внимательно читали, что именно мы обсуждали? Думаю, нет.

Ещё раз повторю вопрос. У подозреваемого по ЛЮБОЙ статье?????

По любой тяжкой статье. Как то 158, 161. 111 , 105 - обязаловка. По драке могут не проводить. Но полиции только дай повод в чужих вещах покопаться... Проводят почти всегда. Повторяю вопрос - я пенсионер, отработал почти 15 лет. Мои познания основаны на высшем юридическом образовании и опыте работу. Врать мне смысла нет. Ваши на чем?

bokser -> 13.09.2013, 19:23

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Да, еще. Помню, по убийству обыск не проводили. Подозреваемый был бомж. А так всегда проводят и еще поручения дают проверить на причастность к другим преступлениям.

Werewolf_kiev -> 13.09.2013, 19:24

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

По любой тяжкой статье. Как то 158, 161. 111 , 105 - обязаловка.

А кто вам сказал, что в условиях задачи фигурируют эти статьи? Убийство при превышении - не тяжкое преступление.

Цитата:

Ваши на чем?

Я там уже выше написал. На 182-й статье УПК РФ.
Она для меня как-то авторитетнее звучит.

И пнт.1 этой статьи говорит следующее:

"1. Основанием производства обыска является наличие достаточных данных полагать, что в каком-либо месте или у какого-либо лица могут находиться орудия преступления, предметы, документы и ценности, которые могут иметь значение для уголовного дела."

А теперь вопрос.
Есть труп, над ним человек с ножом, взят на месте, вины не отрицает, поссорились-подрались-убил.

ЧТО ИМЕННО вы собираетесь искать у него дома? Все улики - на месте лежат, они УЖЕ ЕСТЬ.

Цитата:

Мои познания основаны на высшем юридическом образовании и опыте работу.

Неоднократно доводилось переубеждать даже опытных юристов, не поверите.

bokser -> 13.09.2013, 19:33

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

А кто вам сказал, что в условиях задачи фигурируют эти статьи? Убийство при превышении - не тяжкое преступление.

Я там уже выше написал. На 182-й статье УПК РФ.
Она для меня как-то авторитетнее звучит.

И пнт.1 этой статьи говорит следующее:

"1. Основанием производства обыска является наличие достаточных данных полагать, что в каком-либо месте или у какого-либо лица могут находиться орудия преступления, предметы, документы и ценности, которые могут иметь значение для уголовного дела."

А теперь вопрос.
Есть труп, над ним человек с ножом, взят на месте, вины не отрицает, поссорились-подрались-убил.

ЧТО ИМЕННО вы собираетесь искать у него дома? Все улики - на месте лежат, они УЖЕ ЕСТЬ.

Неоднократно доводилось переубеждать даже опытных юристов, не поверите.

Реально как упертое животное. Если это маньяк - убийца? Представляете, что будет с сотрудником, который не провел обыск. Почитайте про дело Москвина. У него дома случайно нашли пятнадцать трупов. Для вас все очевидно - для закона нет. Знал ли он раньше убитого, мотив, и т.д. Потом, обычно по таким делам выходят с арестом, поэтому обыск перед арестом даст возможность изьять какие-либо предметы, запрещенные к гражданскому обороту. оружие, наркотики. Еще раз повторюсь - не проведение обыска - это брак в работе правоохранительных органов.

bokser -> 13.09.2013, 19:33

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Неоднократно доводилось переубеждать даже опытных юристов, не поверите.

Да они просто плюнули на вас.

bokser -> 13.09.2013, 19:35

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

ЧТО ИМЕННО вы собираетесь искать у него дома? Все улики - на месте лежат, они УЖЕ ЕСТЬ.

А кто решил что все? Че, следствие закончено по вашему решению?

Werewolf_kiev -> 13.09.2013, 19:39

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

Реально как упертое животное.

Не нужно скатываться до оскорблений. Не хватает выдержки?

Цитата:

Если это маньяк - убийца?

Хороший аргумент. А если вор-карманник, которого на кошельке взяли, Бен Ладена дома прячет? Или является колумбийским наркобароном?
Неужели надо объяснять, что такое "достаточные основания"?
"Достаточные основания" - это когда вор может дома хранить украденное.
Это когда убийца не колется, где нож (он может быть у него дома, вполне).
Это когда человека взяли на сбыте оружия или наркоты и у него могут дома быть улики.

В нашем случае дело о превышении пределов обороны. Это - НЕ ТЯЖКОЕ преступление, ещё раз вам говорю.

И что именно вы планируете отыскать в ОПИСАННОМ СЛУЧАЕ? И какие основания у вас есть на то, чтобы полагать, что дома есть нечто, относящееся к делу?
Что именно? Вроде ж простые вопросы задаю.

Цитата:

Да они просто плюнули на вас.

Нет, они просто признали, что знать все статьи и пункты всех нормативных актов - не получилось пока ещё ни у кого.

Цитата:

А кто решил что все? Че, следствие закончено по вашему решению?

А кто решил, что не все? Где вы такое в условиях задачи увидели? Или подозреваемый сказал, что у него дома коллекция ножей, на которых очень много трупов?
Ну тогда да - есть основания для обыска.

И ещё. Обыск (думаю, вам известно) - вещь ресурсоёмкая. По каждой мелочёвке обыск проводить - где людей столько возьмёте?

Cruz -> 13.09.2013, 19:56

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Никто не будет это сразу квалифицировать как убийство при превышении. Возбудят дело по "убийству" - и все. А дальше, по ходу, начнутся изменения, если у тебя адвокат хороший. Или не начнутся. Получить палку за раскрытие убийства тоже лучче чем самооборона.

Застрелил из ружья? Зачем ружье? Для самообороны? Значит, когда покупал, планировал стрелять в людей, умысел на убийство налицо - как раз из известного процесса по самообороне. Сам факт покупки был признан умыслом, пусть ружжо и законное.

По обыску: очень просто. Вот ты его зарезал при самообороне и идешь чуть не на условку. А при обыске найдется копия расписки о том, что ты покойному денег должен, под залог своей квартиры. И как бы самооборона с условочкой становится уже не такой яркой и выпуклой.
Поэтому обыски действительно проводят всегда по насильственным с последствиями, даже я это знаю.

Нащот "переубедить": меня, например, переубедить очень легко. Потому что если я вижу, что человек хочет спорить и спорить - я с ним соглашаюсь. Мне похрен.

Werewolf_kiev -> 13.09.2013, 20:02

----------------------------------------------------------------------------

Угу. Но сразу, после задержания, никто не кинется квартиру шмонать.

Cruz -> 13.09.2013, 20:04

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Угу. Но сразу, после задержания, никто не кинется квартиру шмонать.

Кинется. С чего им не кинуться?

Werewolf_kiev -> 13.09.2013, 20:09

----------------------------------------------------------------------------

Выше ж уже обсуждали.
Основания?

Да и опять же - обыскать квартиру - это не ёжик пукнул. Это нехилая такая работёнка, очень даже. Геморроя немеряно.
По каждому делу такое творить- ...

Cruz -> 13.09.2013, 20:15

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Основания простые: выяснение всех обстоятельств дела. Все. И санкции на это дают без проблем. Всегда. И все равно как ты толкуешь кодексы, есть сложившаяся практика.
Обыскать квартиру можно по-разному. В большинстве случаев достточно заглянуть в самые очевидные места, потому что люди редко что-то тщательно прячут и делают тайники. Зашли и через час вышли, все осмотрев.

Werewolf_kiev -> 13.09.2013, 20:20

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Основания простые: выяснение всех обстоятельств дела.

Согласен. Но согласись и ты, что под таким сильным основанием можно обыск проводить по каждому делу и у любого подозреваемого. Так? Ну да, так вроде.
Как я писал выше - а вдруг у вора-карманника дома мешок героина? Да легко, почему нет-то?

Кстати, сейчас ради интереса на форуме МВД этот вопрос поднимем.

Cruz -> 13.09.2013, 20:32

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

У вора-карманника точно будут проводить. На причастность к другим преступлениям. И обычно такая причастность с обыска выявляется.

Pferd Im Mantel -> 13.09.2013, 20:34

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

:good: :good: :good:

Pferd Im Mantel -> 13.09.2013, 20:34

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Угу. Но сразу, после задержания, никто не кинется квартиру шмонать.

Вот прямо с этого и начнут, если УД. И пох какая статья вобщем то.

Werewolf_kiev -> 13.09.2013, 20:38

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

Вот прямо с этого и начнут, если УД. И пох какая статья вобщем то.

Ты тоже искренне полагаешь, что по каждому УД обыски проводят?
Господа, да вы чего? Неужели серьёзно?

Pferd Im Mantel -> 13.09.2013, 20:41

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Ты тоже искренне полагаешь, что по каждому УД обыски проводят?
Господа, да вы чего? Неужели серьёзно?

Практически по каждому. Только если нерадивость (а сейчас её всё меньше) и исчерпывающая информация присутствует (пьяный совершил наезд на своем ам на людей например). Но если вот ам в угоне - уже начнут с обыска. А почему - коллеги выше грамотно пояснили.

Werewolf_kiev -> 13.09.2013, 20:43

----------------------------------------------------------------------------

:facepalm:
о матерь божья...

Pferd Im Mantel -> 13.09.2013, 20:45

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

:facepalm:
о матерь божья...

поэтому неудивительно что почта перлюстрирована будет а мобильные переговоры и переписка - выделены. логично ведь.

Werewolf_kiev -> 13.09.2013, 20:48

----------------------------------------------------------------------------

Ты представляешь на минутку, как по уму проводится обыск квартиры?
Это даже половицы паркета сдираются.

По каждому УД такое чудить - это даже не смешно.

А насчёт переговоров - без решения суда тебя ОПСОС на фиг пошлёт.

bokser -> 13.09.2013, 20:50

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Нащот "переубедить": меня, например, переубедить очень легко. Потому что если я вижу, что человек хочет спорить и спорить - я с ним соглашаюсь. Мне похрен.

Меня уже переубедил. Он прав, оставьте его в покое. :D :D :D :good:

Pferd Im Mantel -> 13.09.2013, 20:55

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

ты сейчас говоришь о качестве проводимого обыска. исчерпывающего обычно и не требуется, хотя всё от сути дела зависит и того, что ищут. бывает, что ищут одно, находят другое. но мегапреступников мало, и люди особо продуманно не прячут. по обсуждаемой теме - мобильный изымут, могут изъять жёсткий диск из компютера, ноут приберут - 100%. Досмотрят на запретку - оружие, вещества, всякое такое.

Насчёт мобсвязи всё очень просто - след идёт к судье и подписывает запрос. К этому судье как правило и дело на рассмотрение уже определено. Я это всё вживую наблюдал, так что зря ты удивляешься.

Werewolf_kiev -> 13.09.2013, 20:56

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

Меня уже переубедил. Он прав, оставьте его в покое.

Прошу заметить, что это вы тут рассказывали про "за нож по-любому посадят" (как выяснили - вовсе не по-любому) и про "у вас в квартире найдут улики" (хотя про коллекцию ножей и книги по НБ никто ни слова не говорил).
Ну и у кого нелады с логикой?

Werewolf_kiev -> 13.09.2013, 20:59

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

могут изъять жёсткий диск из компютера, ноут приберут - 100%. Досмотрят на запретку - оружие, вещества, всякое такое.

:facepalm: :facepalm: :facepalm:

Можно уточнение? Если я кому-то челюсть на улице свернул и мне нанесение ЛТП шьют - тоже с обыском придут? А вдруг у меня коллекция выбитых челюстей дома и куча малолетних африканских рабынь под кроватью?

Неужели мне одному кажется, что это абсурд?

bokser -> 13.09.2013, 21:01

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

У меня нелады, вы все правильно и логично объясняете.

Werewolf_kiev -> 13.09.2013, 21:02

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

У меня нелады, вы все правильно и логично объясняете.

Конечно.
Мсье утверждал, что "нож опаснее огнестрела или топора, почитайте практику".

Почитали практику (ссылки выше).
Оказалось, что несмотря на офигенный опыт и образование мсье ни хрена не прав.

Владимир -> 13.09.2013, 21:05

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Давайте уточним. Нож, топор, пистолет, малая саперная лопатка сами по себе не опасны.
Опасны люди, пытающиеся при помощи этих предметов нанести вред окружающим.

Werewolf_kiev -> 13.09.2013, 21:07

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Речь не о том.
А о том, что, мол, "защитишься ножом - посадят, а топором или огнестрелом - нет". Типа такого (хоть и утрированно).
Оказалось, что самое орудие почти никак не роялит на приговор.

Pferd Im Mantel -> 13.09.2013, 21:08

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

не совсем так. Не "по-любому", а скорее всего, если будет применение с последствиями. Это удобно - обвиняемый есть, дело расследовано, сидеть - нужно. Доказать что превышения не было - можно, но требует невъебенных усилий и чтоб звёзды сошлись.

И вообще друг, у нас людей за то что пятьсот рублей спиздил закрывают, а ты говоришь - труп, ТТП, поножовщина...

Справедливо это всё или нет - другое дело.

vovaz02h -> 13.09.2013, 21:09

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

... самое орудие почти никак не роялит на приговор.

... а навыки рукопашного боя могут быть квалифицированы как умысел. :???:

Pferd Im Mantel -> 13.09.2013, 21:10

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

ты сам сказал - а вдруг? сделал что нехорошее - а вдруг рецидив? а вдруг сопутствующий криминал?

Werewolf_kiev -> 13.09.2013, 21:11

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

ты сам сказал - а вдруг? сделал что нехорошее - а вдруг рецидив? а вдруг сопутствующий криминал?

Угу.
А теперь, если без троллинга и серьёзно.
Обыск проводить могут. И в отдельных случаях будут непременно.
Но утверждать, что по каждому или почти каждому УД обыскивают - это уж ни на какую голову не налезает.

Pferd Im Mantel -> 13.09.2013, 21:12

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

где то как то. "убивает не оружие, убивают люди" (с) сопсно, в отношении пресечения этого рода деятельности и проводятся следственные мерпоприятия, если клиента вскрыли.

Werewolf_kiev -> 13.09.2013, 21:12

----------------------------------------------------------------------------

vovaz02h писал(a):

... а навыки рукопашного боя могут быть квалифицированы как умысел. :???:

Не, как субъект преступления ;-)
Или орудие :D

AD -> 13.09.2013, 21:12

----------------------------------------------------------------------------

Насчет всех ли можно обыскать по УД- напмните мне в понедельник-вторник,я вам статистику дам по угол. делам в городе.

bokser -> 13.09.2013, 21:13

----------------------------------------------------------------------------

vovaz02h писал(a):

... а навыки рукопашного боя могут быть квалифицированы как умысел. :???:

Нет.

Pferd Im Mantel -> 13.09.2013, 21:13

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

да я не тролю тебя ни разу. я ж говорю, соглашаясь - не по каждому. но - по большинству. так материалы и выделяют, кстати, на раскрутку.

Pferd Im Mantel -> 13.09.2013, 21:14

----------------------------------------------------------------------------

vovaz02h писал(a):

... а навыки рукопашного боя могут быть квалифицированы как умысел. :???:

да могут, могут. но умысел надо технично доказывать. а факт наличия навыка - почти нет. а там уж либо будет, либо нет. в зависимости от целей следствия и обстоятельств дела. ещё раз повторю, когда мирзоева катали, пытались этим усугубить, однако технично не показали, дело стало медийным, пришлось отпускать. умысел доказать не вышло, но пытались.

Werewolf_kiev -> 13.09.2013, 21:15

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

Далеко не по большинству, тут уже в личку люди подсказали.

Werewolf_kiev -> 13.09.2013, 21:15

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

да могут, могут. но умысел надо технично доказывать.

НАВЫКИ как УМЫСЕЛ? :D :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Pferd Im Mantel -> 13.09.2013, 21:19

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Далеко не по большинству, тут уже в личку люди подсказали.

ну хорошо, по некоторым, пусть так звучит. спроси - когда будет труп фигурировать с поножовщины - будут обыскивать\досматривать\изымать или рукой махнут?

Werewolf_kiev -> 13.09.2013, 21:20

----------------------------------------------------------------------------

Я уже на другом форуме спросил, весьма профильном.
Только там люди в большинстве своём очень необщительные на профессиональные темы, в отличии от местных знатоков.
Потому подождём немного.

Pferd Im Mantel -> 13.09.2013, 21:21

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

НАВЫКИ как УМЫСЕЛ? :D :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

блин я перечитал и понял что становлюсь ослом каким-то :D
навык владения боевыми практиками конечно с умыслом ничего общего не имеет :D

Pferd Im Mantel -> 13.09.2013, 21:22

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

да? а обычно околомусорские в частной жизни говорливые такие :D

bokser -> 13.09.2013, 21:26

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

У меня на допросе спрашивали - занимаюсь ли я каким-нибудь единоборством. Я ответил нет. А я в сборной был три года! Потом спрашивали про то, тренируют ли нас на службе рукопашному бою. Я ответил что только для сдачи зачетов, в основном тактика и стрельба. Ну и спрашивали, почему вместо подсечки или загиба руки за спину я дал в морду. Я ответил, что "таким делам вовсе не обучены, и кроме мордобития - никаких чудес".

Matraskin -> 13.09.2013, 21:27

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

у тебя есть сомнения в том, что судмедэксперт в состоянии отличить повреждения скажем по качеству нанесения?

Есть твердая уверенность, что не сможет.

bokser -> 13.09.2013, 21:28

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Есть твердая уверенность, что не сможет.

Я разве не понятно ответил про судебного медика?

Matraskin -> 13.09.2013, 21:29

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Если точным ударом сломать челость, то вспомнит.

Pferd Im Mantel -> 13.09.2013, 21:37

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Есть твердая уверенность, что не сможет.

а поясни подробно пожалуйста.

Pferd Im Mantel -> 13.09.2013, 21:38

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

и это правильно :good:

bokser -> 13.09.2013, 21:43

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Эта тема стала самой популярной на форуме!!!

Werewolf_kiev -> 13.09.2013, 21:49

----------------------------------------------------------------------------

Дык срач же :)

Pferd Im Mantel -> 13.09.2013, 21:51

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Дык срач же :)

холивар, ебёныть
главное стараться держаться в рамках

Matraskin -> 13.09.2013, 21:52

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

а поясни подробно пожалуйста.

СМЭ пишет следующее: предположительное время смерти и причину. Если причина смерти ранения или побои, то описывает их характер и причинно-следственные связи. Он никогда не пишет рана от ножа, пишет колотая или резанная длина-ширина-глубина. Следы ударов описываются как: нанесенная твердым тупым предметом, ни о каком определении палкой или кулаком, рогами или бампером он не пишет. Если следствие задаст вопрос боксер ли бил, то можно назначить экспертизу с соответствующим спецом, тренером сборной или завкафедрой института физкультуры, сделать следственный эксперимент с боксером, результаты такой экспертизы могут с определенной вероятностью дать ответы на вопросы, но обвиненя на таком заключении не построишь.

Werewolf_kiev -> 13.09.2013, 21:58

----------------------------------------------------------------------------

О! Матраскин! Разреши спор, будь хорошим человеком и вообще - юристом.

Будут ли по любой мокрухе (будь то умышленное или убийство при превышении пределов) производить ОБЯЗАТЕЛЬНО обыск у подозреваемого дома?
Ключевое слово выделил.

А то столько копий сломали, никому не верю. Тебе - поверю. ;-)

Pferd Im Mantel -> 13.09.2013, 21:59

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

ну то есть говоришь, увязать характер повреждений с подобными случаями можно? и как иначе идентичность доказываать, кроме как через экспертизу?
алсо, ряд специфических ударов/приёмов присутствует в ряде практик, где есть что то похожее, а чаще нет. То есть мало мальски понимающий в теме спортсмен скажет, что вот это вот колено вынесено так, а шейные позвонки влево - вот от того. алсо, как я полагаю, реально опытный ножевик не просто тыкает куда воткнётся а наносит ряд порезов в определённые области в короткий промежуток времени. это всё не принимает во внимние СМЭ и не является аргументом в следственном производстве?

Werewolf_kiev -> 13.09.2013, 22:02

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

как я полагаю, реально опытный ножевик не просто тыкает куда воткнётся а наносит ряд порезов в определённые области в короткий промежуток времени.

Ну вот обнаружили труп со следующими ранам - колотая рана груди, неглубокая, только кожа пробита, и резанная - с левой стороны шеи, очень глубокая, перерезана сонная артерия и яремная вена.

И второй момент, второй труп. Труп с большим количеством колотых ранений брюшной полости.

Что ты скажешь по этим ранам?
Какие нанёс спортсмен-ножебоец, а какие-нет?

bokser -> 13.09.2013, 22:02

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

Я же говорил - эксперт может высказать свое мнение, это мнение может быть зафиксировано на протокол допроса и использоваться для розыска преступника. Может как косвенное доказательство. Но в заключении эксперт пишет только то, что видит а не свои домыслы.

Matraskin -> 13.09.2013, 22:05

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

Я тебе изложил теоретическую возможность назначения такой экспертизы, на практике после случая описанного Крузом и также описанном в журнале "Человек и закон" в цикле статей о вреде карате, никто и никогда такой экспертизы не назначал.

Pferd Im Mantel -> 13.09.2013, 22:07

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Ну вот обнаружили труп по следующими ранам - колотая рана груди, неглубокая, только кода пробита, и резанная - с левой стороны шеи, очень глубокая, перерезана сонная артерия и яремная вена.

И второй момент. Труп с большим количеством колотых ранений брюшной полости.

Что ты скажешь по этим ранам?
Какие нанёс спортсмен-ножебоец, а какие-нет?

я ничего не скажу - не авторитетен.
мне просто думается что сказав что первый вариант за профи, обгажусь.
вероятно, дьявол кроется в деталях, и ключевое понятие "с большим количеством колотых ранений брюшной полости", так, не?

Pferd Im Mantel -> 13.09.2013, 22:08

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

поняяяяял

bokser -> 13.09.2013, 22:08

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

А кто сказал, что это убийство? Может, это двойное самоубийство? И оба погибших спортсмены - ножебойцы.

Matraskin -> 13.09.2013, 22:10

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Слово ОБЯЗАТЕЛЬНО тут неприменимо, обыск дома проводят для выявления орудий совершения убийства и иных улик, например одежды и обуви, в которую был одет подозреваемый в момент совершения преступления если обстоятельства совершения преступления не требуют проведения дополнительных следственных действия - явка с повинной, задержание с поличным, то обыск обычно не назначают, на практике обыск мало, что дает, если не сразу проводится. Родны все прячет-уносит, стирает, моет.

Pferd Im Mantel -> 13.09.2013, 22:14

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

задержан подозреваемый в поножовщине. есть труп или ттп с неясным прогнозом. есть нож. подозреваемый уводит в самооборону. какой объём следственных мероприятий будет проводится?
каким образом вовлечённость подозреваемого в практики занятий с ХО отразится в следственных материалах? может ли она быть установлена и каким образом?

Werewolf_kiev -> 13.09.2013, 22:20

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

вероятно, дьявол кроется в деталях, и ключевое понятие "с большим количеством колотых ранений брюшной полости", так, не?

Не. Оба трупа были сделаны ножебойцами.
В первом я описан одну свою "коронку" - обманный в грудь и переход на шею, а во втором - обычная техника ножебойца против безоружного - прикрыть левой голову, сближение и серия ударов в пузо-грудь.
Обе техники на ютубе есть, кстати, можно посмотреть.
Так что фиг там поймёшь, кто убил.

Werewolf_kiev -> 13.09.2013, 22:21

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Матраскин, был бы я женщиной - я бы в тебя влюбился :D

Господа, а теперь сравните то, что я говорил, с тем, что написал Матраскин.
Ну ладно- я лох, ничего не знаю, и вообще олень.
Матраскину тоже не верим?

Matraskin -> 13.09.2013, 22:35

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

Начну с конца: 1.может, но это не нужно.
2. Никаким, если только подозреваемый сам не расскажет на допросе об этом.
3. Будет проведен обычный комплекс мероприяти: осмотр места происшествия, допрос подозреваемого, допрос потерпевшего, если выживет, очная ставка, судмедэкспертиза обоих, на предмет побоев и наличия следов наркотиков и алкоголя. Допрос видетелей при наличии, очная ставка, выемка-изьятие предметов, могущих оказаться орудиями совершения преступления.

В данном случае следователю фиолетово, занимался подозреваемый НБ или бабочек ловил, это не имеет отношения к делу.

Werewolf_kiev -> 13.09.2013, 22:37

----------------------------------------------------------------------------

Пенсионеров МВД очень огорчает твой ответ.

bokser -> 13.09.2013, 22:38

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Вы расследовали дела по 105 УК РФ? По арестанскому делу, перед выходом на арест при туманных перспективах вынесите постановление о производстве обыска у подозреваемого?

Werewolf_kiev -> 13.09.2013, 22:44

----------------------------------------------------------------------------

Вы интересно оперируете условиями.

Напомню вводные:
-труп
-нож
-подозреваемый
-подозреваемый НЕ ОТРИЦАЕТ, что это сделал он.
Вопрос только в обстоятельствах убийства и мотиве.
-подозреваемый гнёт линию про самооборону

Вопрос - к чему тут обыск?

Matraskin -> 13.09.2013, 22:45

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Я никогда не занимался убийствами, только выезжал на дежурствах на первичный осмотр, не забудьте, что я был Следователем СО УВД г. Казани ТАССР при СССР, в те времена, при СССР следствие по убийствам - 102-й вели Следователи Прокуратуры. Отдел по расследованию убийств создали в 90-х.

bokser -> 13.09.2013, 22:49

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

То есть вы рассуждаете как обычный эпизод с поножовщиной при 111 или 112? Еще вопрос. При дежурстве в СОГ требовали у задержанных обыска проводить? То есть при сдаче дежурства если выписана сотка, требовали обыск?

bokser -> 13.09.2013, 22:54

----------------------------------------------------------------------------

Еще вопрос. 105 арестанское дело, то есть будет выход в суд с арестом. Если вдруг в суде жулик отпустят, при этом обыск у него так и не был проведен, то есть не были собраны необходимые доказательства вины подозреваемого и его общественной опасности, что будет со следователем и с операми?

bokser -> 13.09.2013, 22:55

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Отдел по расследованию убийств создали в 90-х.

Что за отдел? Разве милиция когда-нибудь расследовала дела по убийствам?

Matraskin -> 13.09.2013, 22:59

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Опять скажу, следователю пофиг на самооборону, он не выносит решения кто виноват и не определяет наказания. Следователь выясняет обстоятельства дела, выносит решение о возбуждении уголовного дела при наличии в действиях подозреваемого признаков преступления, квалифицирует действия в соответствии с Законом и фиксирует все доказательства. На основание всего этого он пишет обвинительное заключение, в котором пишет много чего, но результирующая часть примерно такова:

14 марта 2012 года в 17.30 во дворе дома 36 по ул. 26 Бакинских пидорасов гр. Жопин Илья Макарыч 1955 г.р., находясь в состоянии алкогольного опьянения, нанес гр. Хренову Семену Петровичу 1956 г.р. три удара ножом в жопу, от чего тот впоследствии скончался. Вина гр. Жопина И.М. подтверждается его собственными показаниями, протоколом осмотра места происшествия, актом судмедэкспертизы, а также показаниями свидетельницы Защекиной Феклы Айрапетовны 1922 г.р.

Прошу суд привлечь гр. Жопина к уголовной ответственности в порядке ст.ХХХХ УПК РФ, за совершения преступления предусмотренного ст. ХХХ ч. Х УК РФ.

Никаких домыслов о квалификации подозреваемого и прочей глупой лирики тут нет.

Matraskin -> 13.09.2013, 22:59

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Что за отдел? Разве милиция когда-нибудь расследовала дела по убийствам?

Не милиция, а СК. Милиция вообще-то никогда не вела следствия.

Matraskin -> 13.09.2013, 23:01

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Не требовали, но обыска проводили при необходимости, когда подозреваемого на хате брали, изымали ножи, шмотки, обувь. Я же не один дежурил по городу, со мной опера были и прокурорские, дежурный судмедэксперт ( Леня Вахламов, пьянь гидролизная :D)

Matraskin -> 13.09.2013, 23:02

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Ничего не будет, всем похеру, палка же есть. Но тут нюанс, прокуроские без обыска, если он влиял на сбор доказательств арест не подпишут.

Werewolf_kiev -> 13.09.2013, 23:05

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Так а я о чем и говорю...
У следака всё как раз в ажуре - есть труп, есть подозреваемый, есть улики, есть сознанка в принципе.

На кой ему тут надо обыск - моя не понимай.

bokser -> 13.09.2013, 23:06

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Но тут нюанс, прокуроские без обыска, если он влиял на сбор доказательств арест не подпишут.

Во! Наконец то! Вспомните, у нас стопятая!

Werewolf_kiev -> 13.09.2013, 23:09

----------------------------------------------------------------------------

Ключевое - "если он влиял на сбор доказательств".
Какие доказательства вы найдёте дома в описанном случае?

вованов -> 13.09.2013, 23:09

----------------------------------------------------------------------------

Вот вам конкретный пример по поножовщине, примерно год назад, отец парня, который делал мой сайт, заехал на ст, за поножовщину, ранее не судим вояка на пенсии.
Метро, станция какая уже не помню, где то в районе эскалатора, к мужику подбежал пацан, помогите, меня ограбили, а сейчас убьют, с камер ничего почему то не видно, за пацаном двое молдован, причем один хороший боксер, судя по всему, мужик заступается, его тут же срубают, потом один поднимает, заламывает руки ставя на колени, а второй начинает его долбить , мужик с ножом и вроде с резиноплюем, он одного бьет ножом в легкое, второго в желудок или ливер, тут уже менты, его ластают, молодовашки один в реанимации, второй в тяжелом, но сам дышит, мужик сразу под арест, под залог его не выпускают, терпила которого грабили, дает показания против молдован, но кроме его слов, доказухи никакой, один из молдован сбегает из больницыё но его принимают, мужик на ст сидит, тут приходит экспертиза его травмата, по экспертизе, он якобы пытался переделать его под стрельбу боевыми, моментально лопатят весь инет и на ганзе находят какую то его переписку, дома обыск, находят конечно патрики и ложе самодельное, делалось для пневматики, пишут, что для огнестрела....
Дальше я не знаю, но мужик сидит под следствием уже второй год.

ironsity -> 13.09.2013, 23:13

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

А подскажи, если следак отработал материал по насильственной смерти и в результате закрыл дело в отношении убившего из-за отсутствия состава, это пойдет следаку в зачет как палка или нет?

Matraskin -> 13.09.2013, 23:13

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Во! Наконец то! Вспомните, у нас стопятая!

Есть сложившаяся практика, где-то обыски назначают надо-не надо, вдруг наркоту или ствол найдут (мудаки наивные). У меня был случай: я вообще в ГУВД работал, первичку не возбуждал сам, мне приходили разные эпизоды, возбужденные в РОВД, я их объединял. Тут пиздюки хаты бомбили, в разных районах я вел следствие, пришло новое дело из района, при обыске нашли у одного учебный патрон 5.45 и нунчаки, вещдоки проебали, экспертизы не назначили. Пришлось пойти к операм в УР, отнять нунчаки и горсть патронов, назначить экспертизу, попросить быстро ответить, что патрон неправдашний, нунчаки убогие и отказать в возбуждении по хранению и изготовлению.

Matraskin -> 13.09.2013, 23:14

----------------------------------------------------------------------------

ironsity писал(a):

А у следаков нет палок. Палки у оперов. У следаков есть проебанные сроки и возвраты на доследование.

Кривич -> 13.09.2013, 23:16

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Вроде не так долго отсутствовал,но еле нашел,итак
-три медкомиссии проходят абсолютно все райвоенкомат,потом обл,затем уже в гарнизонах(на данной настояли после того как шизиков стали пачками отправлять)
-профотбор тожа ща все проходят абсолютно
-как это на боеготовность влияет,в масштабах данных групп???
-зачеты по физо сдают и срочники от спецназов до ммг и прочих
да,а в курсанты не из школьников набирают?
Да про боеспособность более высокую ,я что то пропутил?
Про неуемный троллинг ,удивило,это говорит человек который верит,что в РВДКУ набираются какие то специальные курсанты,доказывает людям служившимим в спецподразделениях,что они херовые рукопашники,а для сдачи крапового берета рукопашка не нужна,судит о силовом задержании по кадрам из ютюба.

Matraskin -> 13.09.2013, 23:17

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Ключевое - "если он влиял на сбор доказательств".
Какие доказательства вы найдёте дома в описанном случае?

Никаких, но согласен с Боксером, есть такая практика по любому тяжкому - обыск дома, в Казани не практиковалось. Просто где-то когда-то при обыске по поножовщине юный следак нашел фотографии голых женщин парно и одно-графического содержания, запомнил этот чудный епизод своей биографии и став начальником всех этим заебал.

Matraskin -> 13.09.2013, 23:19

----------------------------------------------------------------------------

вованов писал(a):

Адвокат - говно.

Werewolf_kiev -> 13.09.2013, 23:27

----------------------------------------------------------------------------

Кривич писал(a):

Про неуемный троллинг ,удивило,это говорит человек который верит,что в РВДКУ набираются какие то специальные курсанты,доказывает людям служившимим в спецподразделениях,что они херовые рукопашники,а для сдачи крапового берета рукопашка не нужна,судит о силовом задержании по кадрам из ютюба.

Попросил бы подтверждений по каждому пункту, да хрен вы мне их дадите.
Да, отличия солдат от курсантов - есть, и очень серьёзные.
Обсуждать это -зря клавиатуру ломать.

Werewolf_kiev -> 13.09.2013, 23:29

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Никаких, но согласен с Боксером, есть такая практика по любому тяжкому - обыск дома, в Казани не практиковалось.

Ну так это отдельная практика в некоторых регионах, как я понимаю, а не повсеместная, везде и обязательно.

ironsity -> 13.09.2013, 23:33

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Адвокат - говно.

Адвокаты - отдельная грустная песня. На собственном опыте убедился, незнакомому адвокату доверять нельзя, ему не выгодно УД взять и сразу развалить. У них, бля каждое ходатайство, каждая лишняя минута в суде денех стоит. Когда клиента посодют, адвокат еще за обжалование бабосов отсосет.

Matraskin -> 13.09.2013, 23:35

----------------------------------------------------------------------------

ironsity писал(a):

Хорошие адвокаты по уголовке - это те, кто имеет опыт работы следователем, а 99% адвокатов - пидорасы и кровососы с купленными дипломами.

Werewolf_kiev -> 13.09.2013, 23:42

----------------------------------------------------------------------------

Эх!
А знатный был холивар.

[изображение]

Matraskin -> 13.09.2013, 23:43

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Эх!
А знатный был холивар.

Как насчет хохлосрача? :D

Кривич -> 13.09.2013, 23:43

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Перечитайте свои опусы про "рукопашка и рядом не валялась",посмотрел там рукопашки нет,на сдаче главное выносливость,курсант РВДКУ и связи не одно и тоже и т.д.
Да и про курсантов и солдат проходящих КМБ говорили,а чё та различий как не было так и нет :-?

Werewolf_kiev -> 13.09.2013, 23:44

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Как насчет хохлосрача? :D

Это Старицкого надо звать, без него не получится :D

Matraskin -> 13.09.2013, 23:44

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Это Старицкого надо звать, без него не получится :D

У него процедуры - клистир и обертывания мокрой простыней, осень, сам понимашь.

ironsity -> 13.09.2013, 23:46

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Это Старицкого надо звать, без него не получится :D

Вованов тута, он справится.

Werewolf_kiev -> 13.09.2013, 23:47

----------------------------------------------------------------------------

Кривич писал(a):

Перечитайте свои опусы про "рукопашка и рядом не валялась",посмотрел там рукопашки нет,на сдаче главное выносливость,курсант РВДКУ и связи не одно и тоже и т.д.

Кривич писал(a):

Да и про курсантов и солдат проходящих КМБ говорили,а чё та различий как не было так и нет :-?

Курсанты - это те же солдаты, только правильно отобранные.
А насчёт влияния экзаменов на боеготовность...
Никогда не видели людей, которые не могут пояснить, что такое электричество? А я таких солдат видел.

вованов -> 13.09.2013, 23:48

----------------------------------------------------------------------------

ironsity писал(a):

Вованов тута, он справится.

Вы как нибудь сами друг друга :D

Werewolf_kiev -> 13.09.2013, 23:48

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

У него процедуры - клистир и обертывания мокрой простыней, осень, сам понимашь.

По такому поводу врачи отпустят, уверен :D

WAM -> 13.09.2013, 23:49

----------------------------------------------------------------------------

Севастополь - Крым - Россия!!! .. . И справились без Старицкого, прошу заметить.

Werewolf_kiev -> 13.09.2013, 23:51

----------------------------------------------------------------------------

WAM писал(a):

Севастополь - Крым - Россия!!! .. . И справились без Старицкого, прошу заметить.

Та ну.. ТоньшеЕ надо, тоньшеЕ.
Например - "Украинский язык придумали в австрийском ГенШтабе, о чем имеются исторические документы".

Matraskin -> 13.09.2013, 23:53

----------------------------------------------------------------------------

Сало становится вкуснее, если свинью зарежет русский. Если хохол, вкус не тот.

WAM -> 13.09.2013, 23:53

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Та ну.. ТоньшеЕ надо, тоньшеЕ.
"Украинский язык придумали в австрийском ГенШтабе

А у здравомыслящих людей, разве могут быть сомнения?

Matraskin -> 13.09.2013, 23:55

----------------------------------------------------------------------------

Черниговское пиво - дрянь, Оболонь - моча.

Werewolf_kiev -> 13.09.2013, 23:55

----------------------------------------------------------------------------

Все русские когда-то были украинцами, потом сошли с ума, стали называть борщ "пееервое", горилку - "водкой", а Путина - президентом. ;-)

Matraskin -> 13.09.2013, 23:56

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Ваш Кучма - жулик.

vovaz02h -> 13.09.2013, 23:57

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Черниговское пиво - дрянь, Оболонь - моча.

Пару лет бы назад может и возмутился бы. А сейчас ... :blu:

Werewolf_kiev -> 13.09.2013, 23:58

----------------------------------------------------------------------------

Русские на самом деле угро-финны. 8-)

(Ишь! И правда, без Старицкого могём!) :D

AD -> 13.09.2013, 23:58

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

У него процедуры - клистир и обертывания мокрой простыней, осень, сам понимашь.

Злые вы все :D,нет чтоб проздравить человека с третьим "путанабусом" или посочувствовать,что обложка еще не готова... :D

WAM -> 14.09.2013, 00:00

----------------------------------------------------------------------------

Главное, не переходить на клинопись, и не писать(говорить) безграмотно - В Украине. Остальное я стерплю.

Matraskin -> 14.09.2013, 00:00

----------------------------------------------------------------------------

AD писал(a):

Тут не поздравлять надо, а галоперидол колоть :clizm:

Кривич -> 14.09.2013, 00:01

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Если вы всё верно помните, то речь шла про "скинул 7 кг".
На что я ответил, что сие ровно ни фига не значит.
Это означает ровно то, что гоняли сильно, только и всего.
Уверяю - можно и от строевой подготовки скинуть, даже больше.
Поучаствуйте хоть в одном параде - прочувствуете.

Курсанты - это те же солдаты, только правильно отобранные.
А насчёт влияния экзаменов на боеготовность...
Никогда не видели людей, которые не могут пояснить, что такое электричество? А я таких солдат видел.

Участвовал в трёх(99-01),даже на возложении венков был,када боря на ступеньках Могилы Неизвестного Солдата чуть не ебанулся..
Это говорит о правильно построенном учебном процессе,потому как заебать солдата и офицера абсолютно разные вещи,странно что Вы не знали,офицер легко может послать всех и уйти,но этого не происходило,потому как вопрос очень важный,а семинар это такая вещь когда только через ноги и руки доходит.

Ну и офицеры такие есть :xz: :D :D

Matraskin -> 14.09.2013, 00:01

----------------------------------------------------------------------------

WAM писал(a):

Главное, не переходить на клинопись, и не писать(говорить) безграмотно - В Украине. Остальное я стерплю.

Пусть все, кто говорит В Украине идут в хуй и на жопу.

Matraskin -> 14.09.2013, 00:05

----------------------------------------------------------------------------

Кривич писал(a):

Лейтенант - это не офицер, а мелко насрано, а майор - это такой офицер, которого сразу на хуй не пошлешь.

WAM -> 14.09.2013, 00:06

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Пусть все, кто говорит В Украине идут в хуй и на жопу.

Полагаю, что юго-восток отнесётся с пониманием к твоим требованиям. И перестанут (наконец-то!) коверкать русский язык.

Мазган что-то сдыхает... жарко.

Matraskin -> 14.09.2013, 00:08

----------------------------------------------------------------------------

Я спать, и запомните - горилка, жалкая пародия на водку, борщ - отварной винегрет, сало - целлюлит больной свиньи, танк Т-64 говно, и главное:

Один хохол - сержант,
Два хохла - партизанский отряд,
А три хохла - это партизанский отряд с предателем :D

Pferd Im Mantel -> 14.09.2013, 00:48

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Ну так это отдельная практика в некоторых регионах, как я понимаю, а не повсеместная, везде и обязательно.

ну вот в Москве, например, шерстят что держись. и, возвращаяясь к тому что я говорил ранее, по рассматриваемым обстоятельствам, дело даже не в обыске, что так на нём зациклились? в ходе следствия поднимут переговоры и привлекут к даче показаний засветившихся пассажиров, если что-то вызовет у следователя интерес.

по экономике переворачивают офисы и хаты в каждом случае, уверен, по 105 не замедлят точно также.

Кстати, юзер Матраскин, сообщите пжста свои соображения по нонешней практике присоединения к уд материалов, полученых посредством изучения телефонных переговоров подследственного.

вованов -> 14.09.2013, 00:55

----------------------------------------------------------------------------

Судья тока в путь распечатки читают :D

вованов -> 14.09.2013, 00:57

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

Дачи, места временного пребывания, слушают, так что 105я отдыхает, наружка топает.... :D

Senis1 -> 14.09.2013, 01:04

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

а у нас говорили по другому - если перевести по понятию - "один хохол зажиточный крестьянин (почти помещик или почти пан шлях);
два - дебош ;
А три хохла - это партизанский отряд с предателем" :D :D :D
Пускай не обижаются хохлы, это шарж с улыбкой у доброй горилки :D:beer:

ironsity -> 14.09.2013, 02:03

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

по экономике переворачивают офисы и хаты в каждом случае, уверен, по 105 не замедлят точно также.

А как еще по экономике доказуху собирать? Это ж абсолютно разные вещи. Все уже есть: труп, причинивший смерть, свидетели, орудие. Какого хрена искать то? Вы недавно Мирзаева в пример приводили, обошлись там менты без шмона как-то, не смотря на весь резонанс. И насильственный труп - это далеко не всегда 105я.

bokser -> 14.09.2013, 07:37

----------------------------------------------------------------------------

ironsity писал(a):

А точно не шмонали? А если бы ствол левый у него нашли? Никакие адвокаты тогда не помогут. Смысл обыска - собрать дополнительные доказательства. По таким делам ищут стволы и наркотики. Если жулик судимый - ворованные вещи еще. Очень просто и легко выходить в суд с арестом, когда у возможного подозреваемого по убийству уже есть гарантированная 222 или 228.
p.s. Дмитрий Бессонов все равно всегда прав, а я ниче не смыслю и туплю.

Matraskin -> 14.09.2013, 09:11

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Зачем ствол, хватит и пары патронов.

Werewolf_kiev -> 14.09.2013, 09:19

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

p.s. Дмитрий Бессонов все равно всегда прав, а я ниче не смыслю и туплю.

Мне нравится, как вы перекручиваете условия, да...

bokser -> 14.09.2013, 09:20

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Зачем ствол, хватит и пары патронов.

Вот именно, и этот умник со своей самообороной отправится валить лес.

Werewolf_kiev -> 14.09.2013, 09:22

----------------------------------------------------------------------------

Кривич писал(a):

офицер легко может послать всех и уйти

А что потом начальству скажетЬ?

Matraskin -> 14.09.2013, 09:41

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

А что потом начальству скажетЬ?

Йа гражданский!

Werewolf_kiev -> 14.09.2013, 09:43

----------------------------------------------------------------------------

Во-во, разве что.

Cruz -> 14.09.2013, 11:05

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Я думаю, здесь больше рулит сложившаяся практика. Каждого конкретного города.

Cruz -> 14.09.2013, 11:14

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Эх!
А знатный был холивар.

http://www.youtube.com/v/KrhfClIcfYM

http://www.youtube.com/v/1UT1twFaFtU

http://www.youtube.com/v/wAXJmUqlnUw

Cruz -> 14.09.2013, 11:23

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

по экономике переворачивают офисы и хаты в каждом случае, уверен, по 105 не замедлят точно также.

Против меня возбуждалось несколько дел по экономике, изымали только бухгалтерию и бухгалтерские компьютеры, которые через пару недель вернули. Искать что-то дома смысла нет, потому что там важны тока договоры, балансы ипроводки. А так первые забравшие забыли вернуть бумаги, то следующих приходящих я отправлял за ними следом. Всего было открыто и закрыто и снова открыто 4 дела за 3 года. Очень старались. Правда, старались по-разному: начальство старалось отжать бизнес, а исполнителям было пох и они старались взять с меня денег за саботирование работы.

Matraskin -> 14.09.2013, 11:27

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

У меня тоже обыск в офисе проводили. в результате изъяли сломанный комп, воздушку и почему-то нож с кухни . Правда воздушку вписали в протокол, но забыли, как и связку ключей со штампом кабинета и личным жетоном.

Кривич -> 14.09.2013, 12:07

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

А что потом начальству скажетЬ?

Например ,что сборы х...ня галимая,я лучше здесь,вы и этого не знали?

ironsity -> 14.09.2013, 12:33

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Вот именно, и этот умник со своей самообороной отправится валить лес.

Понятно, что вы донести пытаетесь, тогда такой вопрос: если случай необходимой обороны очевиден (куча свидетелей, записи с камер и т.д. ), оборонщег не бандит, намозоливший глаза правохренителям, будет ли следак землю рыть для того, чтобы пустить его по максимально тяжкой статье и чтобы закрыть до суда? Если да, то нафига оно ему надо?

AD -> 14.09.2013, 14:55

----------------------------------------------------------------------------

ironsity писал(a):

Финансовый интерес. Изменение статьи , удаление из обвинения одного или нескольких частей статьи, изменение меры пресечения могут быть финансово выгодными.

ironsity -> 14.09.2013, 15:09

----------------------------------------------------------------------------

AD писал(a):

Это все понятно. Степень наглости и коррумпированности сильно зависит от региона. Где-то беспределят по-черному, а где-то как огня боятся прокуратуры и СБ. Я имел ввиду какую-то универсальную тенденцию, с точки зрения службы и требований вышестоящего руководства.

Pferd Im Mantel -> 14.09.2013, 15:33

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

у меня было ГОРАЗДО хуже. В офисах одновременно делали выемку, все компы описали и забрали, но после вернули. Поскольку дело было резонансным (СШ ГЭС), были предельно вежливы и беспредел не творили. Особо ничего не нашли, но и искать было нечего, поскольку все отношения велись сугубо законно потомушто плавали, знаем. Но тк я контрагент был жирный, прессовали очень плотно. Но краем всё же пропустили.

И как раз это и есть одна из причин, почему компания была распродана. Нельзя тут бизнесом заниматься, опасно и рисковано. Цветами торговать можно и пирожки печь, но не более. Думаю, я не ошибся.

Pferd Im Mantel -> 14.09.2013, 15:36

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

http://www.youtube.com/v/KrhfClIcfYM

http://www.youtube.com/v/1UT1twFaFtU

http://www.youtube.com/v/wAXJmUqlnUw

блять ужас какой-то.
на меня стая собак на моце нападала, было реально стрёмно.

Pferd Im Mantel -> 14.09.2013, 15:36

----------------------------------------------------------------------------

Чувачок мой пояс апнул)))
Хотел с камеры кинуть сюда, но объём какой-то дикий получился.

Кривич -> 14.09.2013, 15:49

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

Чувачок мой пояс апнул)))
Хотел с камеры кинуть сюда, но объём какой-то дикий получился.

Поздравляю!Физо и ката сдавал?
А я мышцы поясницы после бжж то ли застудил,то ли рванул,короче футбол смотрю :D :D

Pferd Im Mantel -> 14.09.2013, 15:52

----------------------------------------------------------------------------

Кривич писал(a):

хорошо отмахался и на всё ответил) он вообще обещающий) тперь будет падаванить года три

Pferd Im Mantel -> 14.09.2013, 15:54

----------------------------------------------------------------------------

дел

Кривич -> 14.09.2013, 16:05

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

хорошо отмахался и на всё ответил) он вообще обещающий) тперь будет падаванить года три

Не понял,чё и спаринги были?

Matraskin -> 14.09.2013, 19:10

----------------------------------------------------------------------------

ironsity писал(a):

Ваашпе не надо.

Matraskin -> 14.09.2013, 19:10

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

Чувачок мой пояс апнул)))
Хотел с камеры кинуть сюда, но объём какой-то дикий получился.

Поздравлялки!

marmon21412 -> 14.09.2013, 19:50

----------------------------------------------------------------------------

С почином :good:

bokser -> 14.09.2013, 20:27

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Я думаю, здесь больше рулит сложившаяся практика. Каждого конкретного города.

Здесь рулит криминалистика. Я помню, нам эти азы еще на первых занятиях говорили по криминалистической тактики. Кто-то требует, а где то пох@изм.

bokser -> 14.09.2013, 20:28

----------------------------------------------------------------------------

ironsity писал(a):

Я имел ввиду какую-то универсальную тенденцию, с точки зрения службы и требований вышестоящего руководства.

Если в отношении вас совершено тяжкое преступление, и это доказано и преступление раскрыто, то есть есть палка, то никто ниче рыть не будет.

bokser -> 14.09.2013, 21:10

----------------------------------------------------------------------------

Еще добавлю пару слов из личного опыта. Вот взяли вы жульбана около трупа с ножом. Вот колется он по полной. Да че еще надо? Доказухи хватает. Выходите в суд с арестом. А он посидит пару дней, подумает, насоветуют, и в суде заявит - ниче не совершал, мимо проходил, били, пытали, оговорил себя! Судья тут же спросит - а какие еще есть доказательства? Экспертизы не готовы, кроме признания ниче нет... Могут отпустить. А вот когда следак скажет - так у него дома куча ножей и он ножевым боем занимается - это, думаю, перевесит и убедит в тот момент судью.

bokser -> 14.09.2013, 23:53

----------------------------------------------------------------------------

Волк из Киева...
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Pferd Im Mantel -> 15.09.2013, 03:00

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

дел

один, по малолетству, а как же

Werewolf_kiev -> 15.09.2013, 16:11

----------------------------------------------------------------------------

Кривич писал(a):

Например ,что сборы х...ня галимая,я лучше здесь,вы и этого не знали?

:facepalm: :facepalm: :facepalm:
А начальство ответит - "Рапорт на стол".

Werewolf_kiev -> 15.09.2013, 16:16

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Волк из Киева...

[изображение]

bokser -> 15.09.2013, 17:58

----------------------------------------------------------------------------

Меня насмешили ваши трупы с множественными ножевыми... Это прям пипец какая самооборона, несколько проникающих... Это не мастер ножевого боя, это маньяк, психически не уравновешенный человек. Это будет первая версия.

Кривич -> 15.09.2013, 19:20

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

:facepalm: :facepalm: :facepalm:
А начальство ответит - "Рапорт на стол".

В Вашей реальности,да ,а по факту чё не понравилось?-иди работай ибо:
на межведомственные сборы люди не откомандировываются,а просто форм-ся команда на основании приглашения(в том случае от Динамо)
отдается приказ о создании команды (ведомственный),график проведения,старший
и в принципе всё люди некуда не откомандируются,ни в чьё распоряжение не поступают подчиняются также своим командирам
и как простите командир может фэбэса,например,с 9 до 14 слушаться фсиновского инструктора,без каких либо законных оснований,а если травма,кто отвечать будет
Да и любой начальник всегда старается людей никуда не отправлять.
это любой третьекурсник знает..
Да хотел спросить,а вы в ВУ хорошо учились?занятия не пропускали

bokser -> 15.09.2013, 19:31

----------------------------------------------------------------------------

Я на соревнования в на Украину у Ялту "Бодигард 2009" поехал, брал за свой счет отпуск 10 суток, но нашими соревнованиями отчитывались потом, начальство осталось довольно. А вот на сборы месячные не отпускало.

Кривич -> 15.09.2013, 19:54

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

На РБсборы отпускали на срок от 10дн до 1мес,на семинары динамовские максимум неделю,эт када Устюжанин приезжал,а раз в ,течении недели,попали к Зайчикову и Белову :D :D :D

Кривич -> 15.09.2013, 19:56

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

один, по малолетству, а как же

Я думал у Вас там спаринги с 16-ти :pardon:

bokser -> 15.09.2013, 20:00

----------------------------------------------------------------------------

Кривич писал(a):

Хера се, Устюжанин? И чему он вас учил? Кста, то дебильное упражнение, что я выкладывал, он придумал. Зайчиков - это вообще песня. Шарлатан еще тот...

Pferd Im Mantel -> 15.09.2013, 20:00

----------------------------------------------------------------------------

Кривич писал(a):

Я думал у Вас там спаринги с 16-ти :pardon:

на жёлтый уже надо. хотя это где как.

Кривич -> 15.09.2013, 20:16

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Устюжанин вместе с Саней Васиным проводил силовое задержание,взаимодействие в группе и обеспечение соб без-ти сотрудника,а Вы где пересекались?
Зайчикова после его слов"у меня в жизни было два нокаута,один от жены" :D :Dстало трудно воспринимать всерьез

bokser -> 15.09.2013, 20:34

----------------------------------------------------------------------------

Кривич писал(a):

Устюжанин вместе с Саней Васиным проводил силовое задержание,взаимодействие в группе и обеспечение соб без-ти сотрудника,а Вы где пересекались?

Я его очень хорошо знаю. Он не может показывать задержание, он его ни разу в жизни не проводил. Просто примазывается к опытным людям и толкает умные речи. Очень начитанный и умный человек. Но реально не может ничему научить. Он меня звал читать лекции. Если интересно, расскажу как это было... :D

Werewolf_kiev -> 15.09.2013, 20:38

----------------------------------------------------------------------------

Кривич писал(a):

В Вашей реальности,да ,а по факту чё не понравилось?-

А по факту всякие спИцназы ходят на семинары Зайчиковых и Кадочниковых. И дисциплинированно ходят, прошу заметить.

Werewolf_kiev -> 15.09.2013, 20:39

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Та да... Ведь, как считают ~~дилетанты~~ ветераны, "мастера ножевого боя должны с первого удара убивать" :mrgreen:

Кривич -> 15.09.2013, 20:39

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Николай Николаич?из Нижнего?он не?

Владимир -> 15.09.2013, 20:45

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Та да... Ведь, как считают ~~дилетанты~~ ветераны, "мастера ножевого боя должны с первого удара убивать" :mrgreen:

Что-то страшно становится жить. Вокруг одни ветераны ножевого боя, вооруженные саперными лопатками. :facepalm:

Мужики, а ничего, что ношение холодняка разрешено только с нац.костюмами? Не, у меня у самого складыш постоянно в сумке лежит, но пока я его вытащу... Легче этой сумкой навернуть, чесслово.

Кривич -> 15.09.2013, 20:47

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Уважаемый Дмитрий,я допускаю вероятность того,что те перлы,разбавленные цитатами из Кочергина,которые Вы пишите могут повлиять на впечатлительных и не связанных с армией и ПО людей,но после Вашего"рапорт на стол"не думаю что мы друг друга сможем в чем либо убедить,давайте оставим этот разговор.

bokser -> 15.09.2013, 20:48

----------------------------------------------------------------------------

Кривич писал(a):

Николай Николаич?из Нижнего?он не?

Он такой один. На пенсию вместе со мной уходил.

bokser -> 15.09.2013, 20:49

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Та да... Ведь, как считают ~~дилетанты~~ ветераны, "мастера ножевого боя должны с первого удара убивать" :mrgreen:

Да не, это не ветераны, это судебная психиатрия считает множественные ножевые. И кстати, про самооборону можете забыть. Это убийство при отягчающих обстоятельствах.

Werewolf_kiev -> 15.09.2013, 20:50

----------------------------------------------------------------------------

Кривич писал(a):

Этот спор изначально не стоило начинать, потому что он заведомо бесперспективный.
Каждая из сторон уверена, что её подготовка самая подготовка в мире, а оппонент - лох ушастый.
Потому смысла в споре нет.

Werewolf_kiev -> 15.09.2013, 20:51

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Да не, это не ветераны, это судебная психиатрия считает множественные ножевые.

Если верить судебной практике - не считает.
Ссылки могу привести, но это же бесполезно, ибо что такое судебные решения по сравнению с 15 годами службы, ага.

Кривич -> 15.09.2013, 20:53

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Он такой один. На пенсию вместе со мной уходил.

Ну тогда ясно всё :)

bokser -> 15.09.2013, 21:17

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Вы круче. Вы правы. Я ниче не понимаю... Ваша взяла...

sergeyk -> 15.09.2013, 21:29

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Ключевое слово -холодняк т.е. ХО.
Если режик является хозбытом, а таких подавляющее кол-во, обноситесь.

Matraskin -> 15.09.2013, 21:48

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

В далеком 95 в Казани брали двух вымогателей из Москвы, один был просто хулиган, а второй САМ Тадеуш Касьянов!!! Великий каратист применил супернавыки против ОМОНа, ему так уебали с ноги в живот, что он обосрался на месте, то есть буквально насрал в штаны.

Matraskin -> 15.09.2013, 21:49

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

Ключевое слово -холодняк т.е. ХО.
Если режик является хозбытом, а таких подавляющее кол-во, обноситесь.

Вы оба несете бред. За ношение ХО нет никакой ответственности уже давно.

вованов -> 15.09.2013, 21:50

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Такое даже с руки случается :D

Matraskin -> 15.09.2013, 21:51

----------------------------------------------------------------------------

вованов писал(a):

Такое даже с руки случается :D

Просто ржачно, случай рядовой, но уж больно личность одиозная.

Werewolf_kiev -> 15.09.2013, 22:23

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Почитаешь реестр - в фиговой куче дел присутствуют те самые удары.
И ничё - никаких тебе "убийств с отягчающим".

И снова "знающие пацаны" сели в лужу.

Werewolf_kiev -> 15.09.2013, 22:26

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

В далеком 95 в Казани брали двух вымогателей из Москвы, один был просто хулиган, а второй САМ Тадеуш Касьянов!!!

Дык Касьянову в 1995 уже 57 лет было на минутку.

Кривич -> 15.09.2013, 22:32

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Касьянов же вроде уже тогда на протезе был?

bokser -> 15.09.2013, 22:34

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Великие спортсмены и чемпионы не представляют серьезной опасности при задержании. Исключение - те, кто стал матерым преступником. Я разок задерживал жулика, который в составе группы грабил старух, получавших в сберкассе пенсии. Он оказался мастером спорта по кикбоксингу. Я пробил левый-правый боковой, он увернулся и бежать. Для меня было неожиданно, что жулик среагировал на удары и я ломанулся следом. Обычных жульбанов я всегда догонял. Но этот стал отрываться от меня, он пониже и полегче был. Когда я понял, что он уходит, дал два в воздух. Третий в силуэт. Он просто кувырком полетел. Как бежал, так и сложился на лету.

bokser -> 15.09.2013, 22:35

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Вы бы создали отдельную тему и говорили сами с собой. Не интересно уже спорить. Не мешайте, а...

Werewolf_kiev -> 15.09.2013, 22:48

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Вы бы создали отдельную тему и говорили сами с собой. Не интересно уже спорить. Не мешайте, а...

Не говорите мне, что мне делать - и я не скажу, куда вам идти, ок?

Я не спорю с вами, потому что уровень вашей компетенции мне вполне понятен.
Я показываю другим людям, они сами выводы сделают.

А книги по НБ к делу о поножовщине имеют такое же отношение, как найденный фильм "Эммануэль" - к делу об изнасиловании.

bokser -> 15.09.2013, 22:53

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Статья 105. Убийство

[Уголовный кодекс РФ] [Глава 16] [Статья 105]
1. Убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человеку, -

наказывается лишением свободы на срок от шести до пятнадцати лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.

2. Убийство:

а) двух или более лиц;

б) лица или его близких в связи с осуществлением данным лицом служебной деятельности или выполнением общественного долга;

в) малолетнего или иного лица, заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии, а равно сопряженное с похищением человека;

г) женщины, заведомо для виновного находящейся в состоянии беременности;

д) совершенное с особой жестокостью;

е) совершенное общеопасным способом;

е.1) по мотиву кровной мести;

ж) совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;

з) из корыстных побуждений или по найму, а равно сопряженное с разбоем, вымогательством или бандитизмом;

и) из хулиганских побуждений;

к) с целью скрыть другое преступление или облегчить его совершение, а равно сопряженное с изнасилованием или насильственными действиями сексуального характера;

л) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы;

м) в целях использования органов или тканей потерпевшего, -

н) утратил силу

наказывается лишением свободы на срок от восьми до двадцати лет с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет, либо пожизненным лишением свободы, либо смертной казнью.

105 часть 2 пункт д.

Werewolf_kiev -> 15.09.2013, 22:54

----------------------------------------------------------------------------

Отлично, вы доказали, что умеете копипастить. Я поражён.

bokser -> 15.09.2013, 22:54

----------------------------------------------------------------------------

Имеем множественные ножевые, можем вменять пункт д - с особой жестокостью.

Werewolf_kiev -> 15.09.2013, 22:56

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Имеем множественные ножевые, можем вменять пункт д - с особой жестокостью.

Угу. Если это было "умышленное убийство", а не "убийство при превышении пределов".
Или, тем более, если это не было необходимой обороной, крайней необходимостью и т.д.

Matraskin -> 15.09.2013, 22:57

----------------------------------------------------------------------------

Вы все дураки, а моя кравмага сильнее вашего гунгфу.

Werewolf_kiev -> 15.09.2013, 22:57

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Вы все дураки, а моя кравмага сильнее вашего гунгфу.

[изображение]

Matraskin -> 15.09.2013, 23:00

----------------------------------------------------------------------------

Надо было написать в польте!

bokser -> 15.09.2013, 23:00

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Вы убейте, а там мы посмотрим как квалифицировать. Но я вот честно скажу, не встречал таких статей как превышение необходимой самообороны. Совсем. Или вменяли по полной. или освобождали от уголовной ответственности. Это очень редкая статья.

bokser -> 15.09.2013, 23:01

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Надо было написать в польте!

Матроскин, ты часто превышение самообороны в суд направлял?

Matraskin -> 15.09.2013, 23:02

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Матроскин, ты часто превышение самообороны в суд направлял?

Я ваще ни разу о таком не слышал.

bokser -> 15.09.2013, 23:05

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Я ваще ни разу о таком не слышал.

Бывало, что в процессе расследования 105 переквалифицировали на эту статью, что бы оправдать арест подозреваемого. Но это ооочень большая редкость. А оправдания в суде по ст 37 - видал?

MorrDA -> 15.09.2013, 23:05

----------------------------------------------------------------------------

Граждане, предлагаю переименовать тему из относительно-интересного Дрыгомашества в кислое, повторяющее направление "Если в вас стреляют" УГ
"Как бы кого зарезать и чтобы мне ничего не было".

Werewolf_kiev -> 15.09.2013, 23:05

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Вы убейте, а там мы посмотрим как квалифицировать. Но я вот честно скажу, не встречал таких статей как превышение необходимой самообороны.

Суслика не видно, а он есть.
Как говорит один знающий человек - "изучайте судебную практику".
И люди есть, и дела есть, и приговоры есть.
И почти все - условные (что характерно).

bokser -> 15.09.2013, 23:06

----------------------------------------------------------------------------

MorrDA писал(a):

Я давно предложил Вольфовичу свою тему создать и раскрыть нам глаза.

Werewolf_kiev -> 15.09.2013, 23:07

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Я давно предложил Вольфовичу свою тему создать и раскрыть нам глаза.

Вы о себе во множественном числе?
Что бы на эту тему психиатрическая экспертиза сказала?

bokser -> 15.09.2013, 23:08

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Вы о себе во множественном числе?
Что бы на эту тему психиатрическая экспертиза сказала?

А вы ее назначали хоть раз? Видели процедуру?

Werewolf_kiev -> 15.09.2013, 23:15

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

А вы ее назначали хоть раз? Видели процедуру?

Нет, конечно. Я же здоровый человек. :D

А вообще бугагательно смотрятся ваши потуги хоть на чем-то выехать :))))

boroda -> 15.09.2013, 23:16

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Нет, конечно. Я же здоровый человек. :D

А вообще бугагательно смотрятся ваши потуги хоть на чем-то выехать :))))

нет здоровых, есть необследованные!!! :P (с)

bokser -> 15.09.2013, 23:17

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Нет, конечно. Я же здоровый человек. :D

А вообще бугагательно смотрятся ваши потуги хоть на чем-то выехать :))))

Вам бы к психологу, батенька. Видеть суслика там где его нет? Хотите, небольшой тест?

Werewolf_kiev -> 15.09.2013, 23:22

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Вам бы к психологу, батенька.

Вы, случайно, по Инету не консультируете? Порчу не снимаете, чакры не чистите, по фотографии не лечите?

Цитата:

Хотите, небольшой тест?

Нет, не хочу, спасибо. :D

bokser -> 15.09.2013, 23:24

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Вы, случайно, по Инету не консультируете? Порчу не снимаете, чакры не чистите, по фотографии не лечите?

Нет, не хочу, спасибо. :D

Расскажите нам в двух словах, о чем вы спорите? С чем не согласны? Что доказываете?

Werewolf_kiev -> 15.09.2013, 23:27

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Расскажите нам в двух словах, о чем вы спорите? С чем не согласны? Что доказываете?

Я разве спорю?

А доказываю очевидные вещи:
-Чем убили человека - не роялит аж никак (если это, конечно, не был нелегальный "Скорпион" или атомная боеголовка);
-Книги по ножевому бою к делу прилепить - это надо быть "прокурором дьявола";
-Количество ранений играет роль, но не по статье "превышение пределов";

И, что самое забавное - моё мнение подтверждают реальные приговоры и уголовные дела, ссылки на которые я могу привести.

bokser -> 15.09.2013, 23:31

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

1. Убивай ножом - это законно.
2. Изучай ножевой бой, носи книгу в кармане. Даже после задержания говори на допросах, что тренировался ножевому бою что бы убивать.
3. Наноси как можно больше ударов - чтоб наверняка. Даже если противник мертв - бей еще.
Смысл передан ваших слов?
Пойми наконец, я просто говорю, как оно все будет в реале истолковано. Мне похрен ваше мнение, я говорю на основе того, что видел сам лично.

Werewolf_kiev -> 15.09.2013, 23:37

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

Смысл передан ваших слов?

Нет. Передан какой-то бред сивого мерина.
Вы, похоже, тренинг по демагогии проходили, не иначе.

Цитата:

Пойми наконец, я просто говорю, как оно все будет в реале истолковано.

Мил человек! Как оно будет в реале - не знает НИКТО. Потому что уголовные дела не бывают "сферическими и в вакууме". Каждое дело - индивидуальное и имеет 100500 нюансов и каждый нюанс может свою роль сыграть.
Может, к примеру, оказаться, что у обвиняемого дядя-министр внутренних дел. И тогда уже будет абсолютно пох, чем он убил, кого и как.
Это для примера.

Matraskin -> 15.09.2013, 23:41

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Я вообще оправданий не помню

bokser -> 15.09.2013, 23:46

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Я вообще оправданий не помню

Меня оправдали в 2011. По 37.

Matraskin -> 15.09.2013, 23:48

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Меня оправдали в 2011. По 37.

Ты был сотрудником на тот момент?

bokser -> 15.09.2013, 23:50

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Ты был сотрудником на тот момент?

Да.

ironsity -> 15.09.2013, 23:55

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Меня оправдали в 2011. По 37.

В суде? А обвинительное по какой было?

bokser -> 16.09.2013, 00:01

----------------------------------------------------------------------------

ironsity писал(a):

В суде? А обвинительное по какой было?

Да в суде. Долго рассказывать и желания нет. Ниче интересного...

ironsity -> 16.09.2013, 00:03

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Да в суде. Долго рассказывать и желания нет. Ниче интересного...

Да я подробностей и не спрашиваю, просто интересно по какой ст. обвинение было. Не настаиваю, естесно....

Som -> 16.09.2013, 09:26

----------------------------------------------------------------------------

Gorky писал(a):

Итаг! Чем же заняться на старости лет, чтоб и пузо убрать, и в ебало дать, чтобы добавки не потребовалось? :)

Цитата:

Не быть тебе в Москве, не жить тебе с людьми;
Подалее от этих хватов.
В деревню, к тетке, в глушь, в Саратов,

http://www.vuslon.ru/ru/the-news/item/1678-segodnya-v-gruppe-tihonova-vmeste-s-novichkami-zanimayutsya-chempionyi-tatarstana.html

Спойлер

[изображение]

Цитата:

Приехав в сельский Дом культуры поселка Октябрьский незадолго до начала занятий, нам удалось пообщаться с девочками, занимающимися боксом, почему им нравится заниматься этим не женским видом спорта. Накануне воспитанники поздравили своего тренера с 60-летним юбилеем.

вованов -> 16.09.2013, 11:49

----------------------------------------------------------------------------

Чей то я сомневаюсь в колхозном тренере.

chat1966 -> 16.09.2013, 12:19

----------------------------------------------------------------------------

Вот, пожалуйста. Случай, когда самозащиту(по одной версии) квалифицируют как убийство. http://dima1989.livejournal.com/84006.html На самом деле, конечно, только эти двое знают, что там произошло. И один из них покойник.

Som -> 16.09.2013, 12:22

----------------------------------------------------------------------------

вованов писал(a):

Чей то я сомневаюсь в колхозном тренере.

Твоё право.
Хотя, конечно, Тихонов - тренер начального уровня. Находит талант. До чемпионства воспитанника доводят другие.
Вот ещё воспитанница, кроме бокса и волейбола
http://www.vuslon.ru/ru/component/k2/item/1207-tyazheloatletka-verhneuslonskogo-rayona-prinyala-uchastie-v-pervenstve-rossii.html

А это наш тренер по карате, но уже в Райцентре Верхний Услон
http://www.vuslon.ru/ru/component/k2/item/1165-verhneuslonets-ivan-plattsev-stal-serebryanyim-boytsom-azii.html

Если посмотреть, не всё плохо со спортом в нашем районе:
В Введенской Слободе - ГСОК "Казань". Там Горнолыжка, гольф, стрельба по тарелочкам.

В самом Услоне - карате, волейбол, шахматы, стрельба из лука и арбалета
http://www.vuslon.ru/ru/component/k2/item/1481-otkryityiy-turnir-po-traditsionnoy-strelbe-iz-luka-i-arbaleta-sezon-ohotyi-luk-fotoreportazh-i-video.html

Вот он тренер по стрельбе из лука (справа)

Спойлер

[изображение]

Som -> 16.09.2013, 12:25

----------------------------------------------------------------------------

дубль удалён

Werewolf_kiev -> 16.09.2013, 12:25

----------------------------------------------------------------------------

chat1966 писал(a):

Полно таких дел, кто ж отрицает?

marmon21412 -> 16.09.2013, 13:51

----------------------------------------------------------------------------

Господа,создал для вас топик(Юридические аспекты).Большая просьба - переезжайте туда.Там тематика будет в пору.Да и при поиске проще будет найти.

bokser -> 16.09.2013, 23:16

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Зачем что-то вам создавать? Я открываю тему и троли сами туда набегают.

bokser -> 16.09.2013, 23:18

----------------------------------------------------------------------------

Вот в тему. Про тайский бокс...

В свое время очень большой интерес читателей вызвало интервью о секретах спецназа, в качестве приглашенного эксперта в этом интервью выступил один из посетителей нашего портала, известный под псевдонимом bokser.
Недавно bokser посетил Паттайю (Таиланд), но ездил он туда не с обычной для большинства туристов целью поваляться на пляже, поглазеть на шоу-программы и набрать мешки сувениров - его интересовала возможность практиковать один из самых жестких и эффективных видов единоборств в зале у основателей этого вида спорта. О своих впечатлениях он согласился нам рассказать.

Тренировки, как я их увидел

Наверное, это была одна из главных целей моей поездки. Посмотреть тайский бокс на его родине - в Таиланде. А по возможности не только посмотреть, но и самому потренироваться. В рекламных проспектах турфирм написано, что тайский бокс можно посмотреть везде. Однако это не так. То, что обычно показывают туристам - это просто развлекательное шоу.

В этих "боях" боксёры не дерутся в полную силу, они лишь красиво разыгрывают публику. О чем я и сказал тайскому бойцу, который собирал деньги за просмотр. Тайцы обиделись, видя сильного мужчину, на голову выше самого рослого из них (меня), да еще и в майке с надписью "MUAYTHAI", и тут же предложили мне выйти с ними на ринг. Я пояснил, что на данный момент я не дерусь, а отдыхаю (в руках был бокал пива). "Подеремся в другой раз". После по рассказам я слышал, что периодически пьяные туристы выходят подраться с тайцами и в лучшем случае хромая, уходят с ринга. Разумеется, вести себя как такие клоуны - не было никакого желания.

Меня вызывают на ринг!

Посмотреть же настоящие бои на серьёзном стадионе - удовольствие недешёвое. Билет стоит около 1200 рублей на человека (курс тайского бата к российскому рублю, примерно один к одному - прим. Будо52). Скидок и "халявы" нет, там своя мафия, это их бизнес, их национальный бренд. А настоящий бренд стоит хороших денег. Вот на этих турнирах можно увидеть действительно серьёзных бойцов, и действительно суровые схватки. Занимающихся муайтай в Таиланде очень много, парни тренируются и выступают на ринге с раннего детства, конкуренция очень высокая. И поэтому каждый старается проявить себя на 100% - второго шанса ему может не представиться. Из-за частых боёв и обилия травм карьера профессионального тайбоксёра довольно коротка, и выступать они заканчивают рано (хотя бывают исключения); в дальнейшем они находят себя либо как тренеры, помощники тренера, либо на таких вот "развлекательных" рингах, про которые я начинал рассказывать. Кому очень повезет - уезжают в Европу, в Америку, тренировать иностранцев. Качество преподавания у них не всегда хорошее, но европейцы очень гордятся, что у них тренер - "настоящий таец", и готовы платить большие деньги.

Тренировочных залов для иностранцев, куда может прийти любой желающий - в Таиланде тоже полно. Стоят они около 800 рублей за одну тренировку в зале с тренером и кондиционером. Но это тоже часть туристического бизнеса, это больше экзотическое развлечение, чем серьёзная работа. Иностранец развлекается, его нахваливают и следят, чтобы он не сильно напрягался. Бизнес!

Мне же хотелось попробовать настоящий тайский бокс в настоящем зале. У меня была с собой парочка адресов хороших "кэмпов", которые мне порекомендовали тайбоксёры в Нижнем Новгороде. После долгих поисков таксист остановился перед частным домом на окраине Паттайи.

Зал, который я увидел, представляет из себя просто навес на открытом воздухе, под которым два ринга, пять мешков (причем мешки висят достаточно низко - тайцы очень невысокие), мяч на растяжках, несколько покрышек, и зеркало для отработки боя с тенью. Так же имелся небольшой набор "железок" - гантели, блины для силовых упражнений. Всё!

Тренировки проходят так - в качестве разминки 15 минут прыгаешь на покрышках (разнообразные прыжки на автомобильных покрышках - "фирменное" тайское упражнение для развития ног - прим. Будо52), 15 минут на скакалке. Скакалки у них особые, утяжеленные песком. После этого тренер берет тебя "на лапы", и ты работаешь в разных вариантах одиночные, серийные удары и комбинации по команде. Руками, ногами, коленями, локтями... Длится это минут 30-40, пока ты сам не свалишься от усталости и духоты. И хоть непосредственно тайским боксом я раньше не занимался, опыт в смежных дисциплинах (бокс, рукопашный бой, миксфайт) у меня имеется немаленький. Видимо поэтому - местному тренеру я сразу понравился. Мои удары руками он очень хвалил, за нашу школу бокса краснеть не приходится. А вот ноги, локти, колени тренер начал мне "ставить" заново, объясняя и показывая правильную технику, различные комбинации.

Тренировка.

После работы с тренером - идешь на тяжелый мешок. На нем надо нанести по сто ударов ногой и коленом, опытные спортсмены бьют и больше. Спаррингов для иностранцев практически не устраивают (мало ли что), да и сами тайцы на тренировках спаррингуют больше в игровой манере. Мне это объяснили тем, что боксёры очень, очень часто участвуют в боях. Собственно боевой опыт у них и так большой, дерутся они за деньги и на тренировке риску себя подвергать не хотят - "больничный" никто не оплатит, и деньги будут потеряны.

Но по моему желанию в парах я все-таки постоял. Руки у меня "летали" неплохо, в этом смысле в полную силу работать не приходилось. Но через несколько минут я неожиданно захромал и спарринг остановили. Дело в том, что ногу тайцы своим фирменным "лоу-киком" отсушивают капитально и очень быстро, этот удар у них ставится с детства.
Тайские мази творят чудеса, и хромал я на удивление недолго. Потом накупил себе побольше этих мазей, про запас - уж больно хороши.

Тренеру я очень понравился, встречал всегда с радостью и работал со мной на лапах лично, несмотря на то, что в зале около 5 тренеров - молодых помощников. Стоит эта практически индивидуальная тренировка всего 300 рублей. Опыта получаешь на миллионы.

Пару слов по поводу экипировки "TWINS" - на мой взгляд, наиболее популярный у нас бренд среди любителей муайтай. В Тайланде эта экипировка стоит недешево. Перчатки - от 1800 до 2500 рублей, шлемы и остальное примерно так же. Конечно, сторговаться всегда можно, но рассказы о дешевизне фирменной экипировки в Таиланде - на мой взгляд, преувеличение. Можно напороться на дешёвые подделки, а что касается качественных вещей - на "халяву" рассчитывать не приходится. Вот сувенирные футболки с картинками и надписями, простые "не-брендовые" шорты - это можно купить довольно дёшево, да.

Всем, кто захочет приехать в Паттайю и потренироваться, могу дать адрес и телефон. Хотя при желании, такие небольшие, но качественные кэмпы вы можете найти и сами - на самом деле их там много, просто они не очень приметные.

http://budo52.ru/publ/muaj_taj_v_tailande_moimi_glazami/8-1-0-141

bokser -> 16.09.2013, 23:22

----------------------------------------------------------------------------

Был на двух стадионах.
Люмпени. С виду - довольно неказистое место, "сарай сараем". Для зрителей около 1000-500 мест. Билеты стоят около 1500 рублей. И народу - полный зал. В основном тайцы. 1500 для среднего Тайландца - неплохие деньги. Я сначала не понял, почему они их платят. А потом увидел, как они болеют! Столько эмоций не встретишь на наших стадионах. Тайцы очень азартны. И ставки на боях - сумашедшие. Перед каждым боем работает тотализатор. Я так думаю, там выигрывают и проигрывают целые состояния. Так же на Люмпени проходят любительские бои - вход на них свободный.
Стадион Тепразит. С виду - копия Люмпени. Только еще больше походит на ангар. Цена на билеты точно такая же. Я ходил на профбои. Что поразило - в первых же боях вышли дети лет около 10. И бились 5 раундов. И на них так же делались ставки. Потом вышли юноши 15 лет. Четвертым боем вышел наш соотечественник против тайца. Фамилии его не знаю, в програмке было написано Россия Россия в графе имя фамилия. Бой окончился даже не начавшись. От удара рукой в голову таец улетел в глубокий нокаут. Следующим вышел белорус Сергей Веревкин. Первый раунд он выиграл, второй был ровненький. В третьем Сергей улетел в нокаут от лоукика. Самостоятельно спуститься с ринга он не смог. Следующий бой вышел какой-то местный фаворит. Трибуны очень оживились, ставки стали принимать с сумашедшей скоростью. Против него вышел молодой таец, лет 18-20. Перед боем парнишка очень волновался, я спросил его что-то по англиски в раздевалке. Сказал "гуд лак", он даже не улыбнулся, был очень напряжен. Четыре раунда фаворит делал что хотел, но не наносил решающий удар. Очень много было возни в клинче. Зал орал и рукоплескал. А в пятом раунде чемпион встал. Начал заниматься ерундой. Не сказать, что претендент оживился. Но он хотя бы сделал попытку. После финального гонга болельщики аплодировали и ждали судейского решения, что бы забрать выигранные деньги. Но внезапно оно оказалось в пользу молодого претендента. В зале повисла тишина, чемпион быстро свалил, а молодой таец, выигравший бой, стоял в недоумении. Видимо, организаторы срубили много бабала на этом бое...

bokser -> 16.09.2013, 23:23

----------------------------------------------------------------------------

Спортзал "Файртекс".
По тайским меркам шикарный кэмп. По нашим - обычный зальчик. Расположен в отеле Файртекс. Тренировка стоит 800 рублей. Народу - почти никого. Сидят пять тренеров. Всем вообщем то пофигу на тебя, разговаривают между собой. Там же в зале - магазинчик. Перчатки Файртекс по 1800, шорты от 750 рублей. Дешевле этой фирмы я не встречал. Твинс перчатки и шлема в Паттайе от 2000. Дешевле 1800 не отдадут. Продавец - тоже с недовольным видом говорила цены и показывала товар. Как будто у нее тут миллионные оптовые закупки и я со своими перчатками ее отвлекаю. На предложение поработать в спаринге я получил отказ от каждого из тайцев. Так что нечего, господа, ходит в Файртекс на тренировки. Тренируйтесь в небольших кэмпах, там и тренера душевные, и люди доброжелательные, и намного полезнее для вас будет. Зажрались все в этом Файртексе.

bokser -> 16.09.2013, 23:24

----------------------------------------------------------------------------

Еще один вопрос хотел осветить. Как бить тайцев? Они с рождения занимаются муайтай. С 10 лет выступают по профбоям. Хочу дать совет всем тем, кто рискнет поехать в Тайланд и сразится с представителями муайтай на их территории.
1. Вам необходимы крепкие ноги. Крепкая голень и надежная защита от лоукиков. Если этого нет - даже не суйтесь.
2. Вам необходимо умение работать в клинче.
Вот тут, наверное, кроется ошибка многих. Перерубить тайцев по этим двум компонентам не получится. Это значит, не стоит лезть в клинч с тайцем. Там он сильнее вас! Скорее, вам необходимо умение избегать клинча и блокировать его действия в клинче.
3. Необходим нокаутирующий удар рукой. Это их самое слабое место - удары руками. Вот в этом компоненте вы можете их перебить. Учтите, при сокращении дистанции тайцы тут же клинчуют, и у вас будет 1-2 удара. Больше, скорее всего, вам сделать не дадут. И если у вас нокаутирующий удар, быстрые руки, набитые голени и вы умеете не давать противнику работать в клинче - попробуйте себя в бою с тайцем.
Напоминаю, это мое мнение, которое может отличатся от мнения представителей федерации тайского бокса.
[изображение]

Werewolf_kiev -> 16.09.2013, 23:29

----------------------------------------------------------------------------

(Ей-Богу, не троллинг).

Вопрос. Один уважаемый в тае человек (на минутку президент федерации страны) сказал, что большинство тайских лагерей ориентированы на руссотуристо, желающих приобщиться, так сказать, и потому там не столько тренировки, сколько выкачивание бабла.

Насколько это правда?

bokser -> 16.09.2013, 23:32

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Я бы не сказал что большинство. Очень редко встретишь рускоязычного тренера. В Файртексе я ни одного русского не встретил. На Тепразите - только белорусса. Но что есть кэмпо, ориентированные на русских - это точно. Но что их большинство - это вряд ли. Русских в Тайланде не любят.

Werewolf_kiev -> 16.09.2013, 23:34

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Русских в Тайланде не любят.

Почему? Деньги же.

Pferd Im Mantel -> 17.09.2013, 02:52

----------------------------------------------------------------------------

вованов писал(a):

Чей то я сомневаюсь в колхозном тренере.

лучше так, чем горькую сосать в сарая под неумелый петинг прыщавого деревенского вьюноши :D

bokser -> 17.09.2013, 05:32

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Почему? Деньги же.

http://www.youtube.com/v/-b4SPlVsvpE
Смотреть со звуком!

Werewolf_kiev -> 17.09.2013, 09:36

----------------------------------------------------------------------------

"Нашу рашу" напомнило. Про руссотуристо.

вованов -> 17.09.2013, 10:42

----------------------------------------------------------------------------

В 90е ближе к двухтысячным, мой знакомый К. МСМК по боксу, выиграл у тайца по очкам на чемпионате мира, ноги у него вообще были никакие.
Но и тайца в нокаут он не сумел отправить, а после боя, даже поссать сам не мог сходить, таец ему все лоукиками отбил.

Иван Кольцо -> 17.09.2013, 10:59

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

1.Прихожу, скажем, я, в какой-то полк и говорю - "Я инструктор Пупкин-Писькин, автор супер-системы ножевого боя имени меня, хочу провести семинар вашим бойцам. Семинар (внимание!!!) - БЕСПЛАТЕН".
Командир чешет репу и думает - ну а почему нет? Чем бы боец не занимался, лишь бы зае...лся. Пущай сходят, посеминарят на шару, а то опять их на уборку территории или лекцию по истории отправлять.
2.Бойцы приходят на семинар, торгуют лицом, радуются, что хорошо зашарились.
3.По итогу я получаю красивую бумажку с благодарностью от командиров части и видео, где я тренирую таки реальных бойцов.
4.Дальше пускается "непроверенная инфа из недостоверных источников", что боя система ножевого боя принята как основная для этого полка, рода войск, а то и всей структуры. А чё, видео-то есть, факт.
5.Профит!

У меня уже давно созрел бизнес план.
Придумываю я какое нибудь заковыристое название для своей школы, например - "Школы Бурово Медведя".
С сотоварищами делаю липовые ролики, где они разлетаются от одних моих прикосновений и открываю зал, вещая, что моя техника жутко смертельная, поэтому спаррингов между учиниками не будет, чтобы не покалечили друг друга.
Буду ходить среди них, с серьезной рожей и морщиться, как от лимона, глядя на их ужимки. На предложение подраться самому буду отказываться, ибо я одноим пальцем смогу убить оппонента, а сидеть мне не охота. Ну и стану очень богатым человеком. ;-)
Примерно по такой же схеме работают и остальные сенсеи.

Werewolf_kiev -> 17.09.2013, 11:05

----------------------------------------------------------------------------

Такая схема уже запатентована многими :))))))

MorrDA -> 17.09.2013, 11:25

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Такая схема уже запатентована многими :))))))

Есть схема лучче. Берешь билет в какую-нибудь азиатскую Жопу Мира, где рис жруть с кузнечикам, находишь там сморщенного жизнью аборигена и снимаешь ролик.
В этом ролике объявляешь что нашел потерянное знание малабаржубаджибакарасдипиських ператов, которое они отрабатывали грабя еще египетских фараонов. Те же спарринги, не с друзьями а с местными. Чуток рекламы. И через десять лет у тебя уже своя Федерация. А там аккредитация, вступительные, подтверждение пояса... Денег немерено.
А то, что этих аборигенов за всю их историю не пиздил только ленивый европеец и Николай 2 лично-это как то никому не интересно.

Иван Кольцо -> 17.09.2013, 11:44

----------------------------------------------------------------------------

MorrDA писал(a):

О! Это будет еще один плюсик к моей системе, сразу после семинара в войсковой части! :D

1882 -> 17.09.2013, 11:49

----------------------------------------------------------------------------

у нас было круче: как то в нашу секцию пришли два парня, которые прозанимались пару дней и исчезли... а потом выяснилось, что это были сотрудники СБУ, которые проверяли нас, на предмет экстремизма (как раз была очередная компания).... зато потом, наши "сенсеи" с гордостью всем говорили, что дескать в нашем зале "натаскивают" спецов из СБУ... :D ;-)

Matraskin -> 17.09.2013, 11:51

----------------------------------------------------------------------------

MorrDA писал(a):

Зачем десять лет? Ты рассекреченный агент ГРУ, 20 лет проживший в горах Абмипюрджалабды. Привез нам истинные позабытые знания тайных адептов Шакрапукрамурейбхарамты.

Иван Кольцо -> 17.09.2013, 12:00

----------------------------------------------------------------------------

Кривич писал(a):

Вот Вы серьезно ,ну про уголовников там ладно -ещё куда ни шло(хотя чё та сомнения берут)но про скинов???!!да кто их видел ,с середины 200-х так проредили шо писец.

Вы просто не в курсе куда они переквалифицировались и чем занимаются.

MorrDA -> 17.09.2013, 12:04

----------------------------------------------------------------------------

С агентами Гру не знаком. А ученикам Великого И Ужасного (не скажу какого азиата) мой друг лет десять возил деньги в Киев. В разные школы шикотана. Пока этим Сенсеям не надоело, что их Магучих Ученикофф бьют какие-то дети из Мухосранска. Отказали в аккредитации на очередные соревнования. да

Зы. Мои самые интересные приключения в незнакомом городе всегда начинались со слов одного товарища-
Не бзди! У меня третий дан по карате , то что их больше-херня.
И начинаешь знакомиться c интересными людьми. Врачи травматологи, рентгенологи, нейро специалисты, медсестры, иногда следователи, сидельцы в КПЗ... Посещаешь заведения разные..

BERENDEY -> 17.09.2013, 12:05

----------------------------------------------------------------------------

Иван, в названии ОБЯЗАТЕЛЬНО необходимо упомянуть, что это секретная техника спецназа и только вы ею владеете! \m/ 8-)

1882 -> 17.09.2013, 12:09

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY писал(a):

еще хорошо добавить, что корнями она уходить в древность к ариям и викингам....

аллигатор -> 17.09.2013, 12:17

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Смотреть со звуком!

Коменты конечно пипец, но парень молодца, ИМХО..

вованов -> 17.09.2013, 12:19

----------------------------------------------------------------------------

аллигатор писал(a):

Коменты конечно пипец, но парень молодца, ИМХО..

Точно :)

Иван Кольцо -> 17.09.2013, 12:21

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY писал(a):

Точно! :good:

Valde -> 17.09.2013, 12:27

----------------------------------------------------------------------------

Относительно сверхсекретных школ, спецназовских техник и древних секретов, есть такое... такое как Ши-пер-до http://www.shiperdo.ru/ решительно закрывающее дискурс подобных систем.

вованов -> 17.09.2013, 12:31

----------------------------------------------------------------------------

Valde писал(a):

:D :D :D

Иван Кольцо -> 17.09.2013, 12:34

----------------------------------------------------------------------------

Valde писал(a):

Но это не круче Бориса Тигра!

Werewolf_kiev -> 17.09.2013, 12:37

----------------------------------------------------------------------------

О! Ура, у нас появились люди, которые про ножевой бой расскажут уж гораздо компетентнее меня :)
Vlade, твой выход, а то тут эпичнейший срач был :)

Valde -> 17.09.2013, 12:38

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Та я ж практик, шо я в искусстве срача понимаю :) А в чем предмет оного был?

П.С. Осс тебе!

Werewolf_kiev -> 17.09.2013, 12:39

----------------------------------------------------------------------------

Ага, и тебе :)

Grig -> 17.09.2013, 12:40

----------------------------------------------------------------------------

Valde писал(a):

Та я ж практик, шо я в искусстве срача понимаю :)

П.С. Осс тебе!

:D :good: Приветствую, Костя!

Valde -> 17.09.2013, 12:43

----------------------------------------------------------------------------

Grig писал(a):

:D :good: Приветствую, Костя!

И вам таки нижайший поклон! :)

Кривич -> 17.09.2013, 13:19

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Вы просто не в курсе куда они переквалифицировались и чем занимаются.

Да ,может быть,а чем они занимаются,вдруг пригодиться?

Matraskin -> 17.09.2013, 13:31

----------------------------------------------------------------------------

Valde писал(a):

Лажа, вот высшая истинная школа
http://schoolpihot.narod.ru/Index.htm

komukc -> 17.09.2013, 13:36

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Лажа, вот высшая истинная школа
http://schoolpihot.narod.ru/Index.htm

Уже лежу... :???: :D :mrgreen:

Цитата:

Фото и анимация с примерами использования техники пихотного боя
(техники голого пиха умышленно не показываются):

Скрытное нападение на часового и произведение анального контроля.
Использование ручки бокена как транслятор энергии КИ в противника.
Демонстрация войнами-пихотами некоторых частей като с одноручным пихом.
Фехтование на муляжах пневмо-пихов.
Боец с деревянным АК оснащённым подствольным пихом.
Демонстрация атаки спомощью подствольного пиха.
Атака спомощью пиха удерживаемого ногами.
Снятие часового.
Использование астрального экрана(уход в невидимость!!!).

Valde -> 17.09.2013, 13:46

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Лажа, вот высшая истинная школа
http://schoolpihot.narod.ru/Index.htm

Где спецназ? Где тысячилетия традиции? Где бесконтакт я вас спрашиваю! Так малоприменимый спорт...

Matraskin -> 17.09.2013, 13:46

----------------------------------------------------------------------------

Valde писал(a):

Где спецназ? Где тысячилетия традиции? Где бесконтакт я вас спрашиваю! Так малоприменимый спорт...

Давайте не будем жонглировать цифрами, давайте перейдем к натурным испытаниям.

Valde -> 17.09.2013, 14:11

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Давайте не будем жонглировать цифрами, давайте перейдем к натурным испытаниям.

"произведение анального контроля." В связи с чем предлагаю поручить эту работу лаборантам!

Matraskin -> 17.09.2013, 14:12

----------------------------------------------------------------------------

Valde писал(a):

"произведение анального контроля." В связи с чем предлагаю поручить эту работу лаборантам!

На форуме есть немало добровольцев!

ДядяМиша -> 17.09.2013, 14:49

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Лажа, вот высшая истинная школа
http://schoolpihot.narod.ru/Index.htm

БЛЯЯЯЯЯЯ!!!!!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Где записаться??? - На улице бориса моисеева А-А-А-А!!!!

Matraskin -> 17.09.2013, 14:53

----------------------------------------------------------------------------

ДядяМиша писал(a):

БЛЯЯЯЯЯЯ!!!!!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Где записаться???

Через Старицкого. У них московский спортзал в его доме.

Ray -> 17.09.2013, 14:56

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Через Старицкого. У них московский спортзал в его доме.

Вообще-то, он здесь не появляется. Но упоминание его к месту и не к месту тебе явно чести не делает. Давай заканчивай.

bokser -> 17.09.2013, 15:10

----------------------------------------------------------------------------

вованов писал(a):

Примерно к третьему раунду здорово пропущенные лоукики сказываются. Раунд можно дотерпеть.

manmarvelez -> 17.09.2013, 16:43

----------------------------------------------------------------------------

Valde писал(a):

это ж просто жырный троллинг, да? :???:

ааааааааааааааааа я досмотрел пихотный бой........ умереть... нельзя такое на работе мне пиздец грозит...... а... удерживание пневмопиха ногами....

группу нашел путевую там много такого жырного корма

https://www.facebook.com/groups/440730079283913/

MorrDA -> 17.09.2013, 17:07

----------------------------------------------------------------------------

manmarvelez писал(a):

группу нашел путевую там много такого жырного корма

https://www.facebook.com/groups/440730079283913/

А вот ежели есть люди, не зарегистрированные в этой секте Харя-книга, то никак не посмотреть?

manmarvelez -> 17.09.2013, 17:14

----------------------------------------------------------------------------

MorrDA писал(a):

А вот ежели есть люди, не зарегистрированные в этой секте Харя-книга, то никак не посмотреть?

хз.. я спецом зарегестрировался ради одной там цели.. вот контагтех это уже выше моих способностей к самоуничижению..
Кстати, есть много хорошего там.
Меня товарищ "подписал" на десяток групп, близких по тематике зомбоведению, и мне хватает.. А котиков лайкать пусть лайки лайкают..

Иван Кольцо -> 17.09.2013, 17:37

----------------------------------------------------------------------------

Борис Тигр - наше фсёёё!

http://youtu.be/seNSLOB58kk

ДядяМиша -> 17.09.2013, 17:43

----------------------------------------------------------------------------

А я то думаю, куда делся старина Халк Хоган...
дааа...возмудел и похужал слегонца

ДядяМиша -> 17.09.2013, 17:48

----------------------------------------------------------------------------

а в красно-сине белом спорткостюме - учительница физкультуры начальных классов, попавшая в плохую компанию?

аллигатор -> 17.09.2013, 19:53

----------------------------------------------------------------------------

Valde писал(a):

Ножик УжосНах порадовал.. :bravo:

Matraskin -> 17.09.2013, 20:52

----------------------------------------------------------------------------

аллигатор писал(a):

Ножик УжосНах порадовал.. :bravo:

Кочергин от зависти вырвал все волосы...

marmon21412 -> 17.09.2013, 21:03

----------------------------------------------------------------------------

Шо вот эта херь стоит полтораху ????? :shock: Я кабашизею...

аллигатор -> 17.09.2013, 23:12

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Шо вот эта херь стоит полтораху ????? :shock: Я кабашизею...

А кроме цены в описании школы и видео разных приемов :wall: ничего не шокирует? Приемы я несколько раз смотрел, запоминал так сказать.. :D Вообще сайт в закладки добавил, поржать иногда..

marmon21412 -> 18.09.2013, 00:27

----------------------------------------------------------------------------

На фоне ножа-кладенца,приёмы меркнут... :crazy:

Valde -> 18.09.2013, 01:11

----------------------------------------------------------------------------

manmarvelez писал(a):

это ж просто жырный троллинг, да? :???:

Ага, юмор такой.

marmon21412 -> 18.09.2013, 02:04

----------------------------------------------------------------------------

Блеать.... :mrgreen: Мастер шипер-до против натовской неруси... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Блеать,так и сдохнуть недолго... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

manmarvelez -> 18.09.2013, 03:03

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

А пихотный бой с анальной ликвидацией часового? Я думал меня уволят:-)

Grig -> 18.09.2013, 03:10

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Лажа, вот высшая истинная школа
http://schoolpihot.narod.ru/Index.htm

:mrgreen::mrgreen::mrgreen: чуть всю деревню не перебудил

а делают пихот из пиха :mrgreen:

http://youtu.be/b4J-Th62Vfk

Иван Кольцо -> 18.09.2013, 08:50

----------------------------------------------------------------------------

Кривич писал(a):

Да ,может быть,а чем они занимаются,вдруг пригодиться?

Они избавились от "палева", то есть уже не бреют головы, не носят бомберы и подтяжки, не делают явные татуировки. Часть из них ушла в околофутбол. Часть так и занимается тем, чем и занималась. Узнать их можно по брендовым вещам (ленсдейл уже практически не носят), но и то не факт, некоторые и этого "палева" избегают.

вованов -> 18.09.2013, 08:54

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

А делают то что?

Кривич -> 18.09.2013, 10:33

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Ну х.з.мы околофутбол пару раз привлекали на мероприятия,там скинов не видел ,да и в альянсе ,спортклубе,парни из "Спарты"занимаются вроде адекватные,с дагами и чехами не рамсят,одеты как все.Хотя может у вас по другому.

Matraskin -> 18.09.2013, 10:37

----------------------------------------------------------------------------

вованов писал(a):

А делают то что?

цветы нюхают

Иван Кольцо -> 18.09.2013, 11:24

----------------------------------------------------------------------------

Кривич писал(a):

А как вы определяете представителя "правого движа", если не секрет?
До нас все тенденции доходят с опозданием на два-три года. Так что у Вас это вполне распространено.

вованов писал(a):

А делают то что?

Как бы по мягче выразиться - я не представитель данного течения, просто по ряду аспектов плотно слежу за развитием различных субкультур.
Знаю точно, что некоторые "фирмы" ударились в этнический криминал. Объектом своих посягательств выбирая исключительно ЛКН и представителей Средней Азии.

Кривич -> 18.09.2013, 12:05

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

А как вы определяете представителя "правого движа", если не секрет?
До нас все тенденции доходят с опозданием на два-три года. Так что у Вас это вполне распространено.

Как бы по мягче выразиться - я не представитель данного течения, просто по ряду аспектов плотно слежу за развитием различных субкультур.
Знаю точно, что некоторые "фирмы" ударились в этнический криминал. Объектом своих посягательств выбирая исключительно ЛКН и представителей Средней Азии.

Опять же,про "правый движ"честно не в курсе,а ребят брали через парня из фанатья,все спортивные,не пьющие,на "артстояние"их ставили охранниками
Если считать ,что ЛКН и пред СрА тока скины не любят,то у нас в России все скины :D :Dте же десанты и погранцы поголовно
Вообще тема интересная,не скините ссылку на литературу?буду признателен

Иван Кольцо -> 18.09.2013, 12:20

----------------------------------------------------------------------------

Кривич писал(a):

Опять же,про "правый движ"честно не в курсе,а ребят брали через парня из фанатья,все спортивные,не пьющие,на "артстояние"их ставили охранниками

Так это вполне могли быть представители этого самого движа. Стритэйдж (здоровый образ жизни, отказ от наркотиков и алкоголя) сейчас очень популярен

Кривич писал(a):

Если считать ,что ЛКН и пред СрА тока скины не любят,то у нас в России все скины :D :Dте же десанты и погранцы поголовно

А много у нас людей на этом основании их бьют, калечат и убивают?
Например знаменитые ГУК-общаги в Ёбурге, где каждую неделю убивали по узбеку, таджику или вьетнамцу.

Кривич писал(a):

Вообще тема интересная,не скините ссылку на литературу?буду признателен

Сами понимаете, тема закрытая. Не многие делятся, как оно там на самом деле. Но есть и исключения, например опусы Васи Федоровича http://viper-ns.livejournal.com/tag/faciam%20lit%20mei%20mernineris Сам автор сейчас сидит за ОПГ и серию убийств.
Был еще Семен Ермолинский, но он свой ЖЖ удалил и в бега ушел. Сейчас в федеральном розыске.

Valde -> 18.09.2013, 13:13

----------------------------------------------------------------------------

Насчет прошлого правой(?) движухи в Ебурге была написана целая сетевая книга Василием (Viper_ns) Федоровичем, ныне сидящим по тяжким обвинением. Посмотреть можно в одноименном ЖЖ.

Кривич -> 18.09.2013, 15:36

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Так это вполне могли быть представители этого самого движа. Стритэйдж (здоровый образ жизни, отказ от наркотиков и алкоголя) сейчас очень популярен

Не точно болеы,я им про ЦСКА говорить начал-запереживали :D.

А много у нас людей на этом основании их бьют, калечат и убивают?
Например знаменитые ГУК-общаги в Ёбурге, где каждую неделю убивали по узбеку, таджику или вьетнамцу.

Ну к этому обывателей по тихой и подводят,по крайней мере у меня в городе кол-во азиатов стало меньше в разы,а у ЛКН машины кто-то жгёт(хотя может и совпадение.просто какие-нибудь ебланы куролесят)

Сами понимаете, тема закрытая. Не многие делятся, как оно там на самом деле. Но есть и исключения, например опусы Васи Федоровича http://viper-ns.livejournal.com/tag/faciam%20lit%20mei%20mernineris Сам автор сейчас сидит за ОПГ и серию убийств.
Был еще Семен Ермолинский, но он свой ЖЖ удалил и в бега ушел. Сейчас в федеральном розыске.

Спасибо,да звонил парню знакомому спросил про скинов он тоже говорит,что нема причина-немодно стало :D

Иван Кольцо -> 18.09.2013, 21:40

----------------------------------------------------------------------------

Valde писал(a):

Так я на него ссылку и дал.

Som -> 18.09.2013, 23:21

----------------------------------------------------------------------------

вованов писал(a):

А делают то что?

Может рейтинги составляют?
Самые красивые узбеки. Топ-25
http://open.az/novosti/obshhestvo/140316-samye-krasivye-uzbeki.-top-25.html

Valde -> 18.09.2013, 23:56

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Так я на него ссылку и дал.

Мильпардон, сразу не заметил.

Иван Кольцо -> 19.09.2013, 00:21

----------------------------------------------------------------------------

Кривич писал(a):

Спасибо,да звонил парню знакомому спросил про скинов он тоже говорит,что нема причина-немодно стало :D

Я бы сказал - опасно :D
А так вроде болельщик - почти приличный человек. Поверте, в околофутболе всегда "витали близкие темы".

Кривич -> 19.09.2013, 01:56

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Ну ниче,рискнем :)в пятницу спаринги,найду время уточнить

1122 -> 19.09.2013, 07:09

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Животные с перерезанным горлом сразу и бесшумно не умирают. Думаю, человек, даже хорошо зафиксированный с перехваченным горлом своим хрипом всю округу разбудит.

Борис Громов -> 19.09.2013, 08:57

----------------------------------------------------------------------------

1122 писал(a):

Для того, чтобы не разбудил, маленьких разведчиков-диверсантов учат зажимать "снимаемому" часовому рот. И не бояться крови, в которой он (разведчик-диверсант) в этот момент может очень сильно перепачкаться. Но, на самом деле, работа с ножом - искусство, требующее много времени на изучение и мастера в качестве наставника. Мастеров остались единицы, да и времени на изучение у современного солдата - тоже мало.

1122 -> 19.09.2013, 09:14

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Тогда, наверное, учат только артерию резать, а то трахею в разрезе затыкать придется. А шею ломать учат или это киношный штамп такой?

вованов -> 19.09.2013, 09:18

----------------------------------------------------------------------------

1122 писал(a):

У меня друг, когда в таджикистане воевал, ломал, но он очень здоровый, мс по рукопашке, и рязанское вдв закончил.

Борис Громов -> 19.09.2013, 09:18

----------------------------------------------------------------------------

1122 писал(a):

Сломать человеку шею, особенно если человек физически развит и мышцы шеи у него в тонусе - довольно сложно. Разве что только на добивание полубессознательного, для эффектности. Только общие познания об этом дают. На удушающий захват с воздействием на сонную артерию времени в учебном плане отведено гораздо больше. :)

вованов -> 19.09.2013, 09:21

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

При жестком борцовском захвате можно сломать, при мне на спор, даг, тоже мс, сломал голыми руками, шею корове, сломал на противоходе.

Борис Громов -> 19.09.2013, 09:29

----------------------------------------------------------------------------

вованов писал(a):

Вот. Мастер спорта. Вольник небось (или классик)? Опять же, как Брюс Ли говаривал: "Доски сдачи не дадут". В смысле, корова - животное крупное, но действенное сопротивление оказывать не обучена... Опять же, я не говорил, что невозможно. Я сказал - сложно. Но этому все равно учат, пусть и в самых общих чертах. Есть пункт в программе - его выполняют в пределах отведенных на пункт часов занятий. При этом приемам более близким к жизни (и более нужным) времени отводят куда больше.

Werewolf_kiev -> 19.09.2013, 10:04

----------------------------------------------------------------------------

1122 писал(a):

А шею ломать учат или это киношный штамп такой?

В принципе - киношный штамп. Хотя энтузиасты могут, наверное, и учить, по собственному расписанию, так сказать.
Душить учат - это да.

Pferd Im Mantel -> 19.09.2013, 11:24

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Сломать - понятие неоднозначное. Смещение позвонков - легко. Перебить позвоночник - сложнее. Сворачивание шеи - ряд боевых приёмов почти каждой борцовской практики. Круговое выкручивание - нужно быть атлантом нахер.

ПСС Хороший пробой в кадык заменяет необходимость перелома шейного отдела позвоночника :D

Velesich -> 19.09.2013, 11:27

----------------------------------------------------------------------------

Мягкий но энергичный пинок в область диафрагмы останавливает дыхание. Сенсэй называл "пустить волну". Откачивать несколько человек приходилось. И до кадыка не нужно тянуться ;)

chat1966 -> 19.09.2013, 11:36

----------------------------------------------------------------------------

Насчет ломания шеи-в детстве еще один чел показал прием из джиу-джитсу. Как раз для снятия часовых. Ну, очень неприятно, хотя, конечно, он только слегка показал. Резкое, короткое движение-никакой особой силы не вкладывается. Но как в реале это работает, конечно, не могу сказать. Думаю, что не очень-в джиу-джитсу далеко не все работает.:)
Еще в каком-то пособии по рукопашке для армии сша видел прием, когда шею часовому ломают ремешком надетой каски. Уточняю-у часового должна быть надета каска и застегнут ремешок.:)
И, у них же, когда ножом режут шею, то захватывают и сонную артерию.
Ну, и недавно один срочник ГРУ показал, как снимать часового ножом.:) При этом горло не режется и крови немного. Но тот, кто снимает, должен быть повыше часового-иначе неудобно бить.

Werewolf_kiev -> 19.09.2013, 11:38

----------------------------------------------------------------------------

Таких техник (про снятие часового) - наверное, столько же, сколько всего разведчиков в природе, все не перечислишь.

chat1966 -> 19.09.2013, 11:39

----------------------------------------------------------------------------

Эт точно!:)
Но, думаю, проще, все-таки, из огнестрела с глушаком снимать.

Борис Громов -> 19.09.2013, 12:11

----------------------------------------------------------------------------

chat1966 писал(a):

Эт точно!:)
Но, думаю, проще, все-таки, из огнестрела с глушаком снимать.

Проще. Но тогда тушка часового рухнет в непредсказуемом направлении и, по закону всемирного свинства, еще и прогромыхает по чему-нибудь твердому всеми металлическими предметами, на нее надетыми. А когда идет грамотная "ручная резьба по мясу" - только задушенный всхрип и тихое сипение... Другое дело, что грамотных спецов, как я уже выше писал, почти и не осталось уже. Умирает искусство.

MorrDA -> 19.09.2013, 12:30

----------------------------------------------------------------------------

chat1966 писал(a):

Эт точно!:)
Но, думаю, проще, все-таки, из огнестрела с глушаком снимать.

"Путь в Сатурн" на 33 минуте тренировка по снятию часового. Хорошие консультанты в этом кино. И до всяких "сенсей-джедаев" еще 50 лет. Правда раньше этот момент был еще и с пояснениями, почему именно снизу вверх удар. Сейчас обрезали, почему-то.

1122 -> 19.09.2013, 12:34

----------------------------------------------------------------------------

chat1966 писал(a):

Там не только сонная артерия, еще яремная и блуждающий нерв, через который идет связь мозга с сердцем. Мгновенная смерть, если все сразу зацепить. Но это не горло, это примерно там, где пульс нащупывается, с краю.

chat1966 -> 19.09.2013, 13:03

----------------------------------------------------------------------------

1122 писал(a):

Я не стал уточнять-как именно.:) Думаю, не стоит.

chat1966 -> 19.09.2013, 13:06

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Ну, да, согласен. Грохот будет, скорее всего.
Но, я ж говорю-учат этому даже срочников. Только вот не знаю, это положено было по подготовке или инициатива офицера. Я не уточнял.
Причем, у него специальнось-снайпер! :D
Но парнишка здоровый.:)

1122 -> 19.09.2013, 13:09

----------------------------------------------------------------------------

chat1966 писал(a):

Я не стал уточнять-как именно.:) Думаю, не стоит.

Книжки по анатомии человека пока в свободном доступе. Каждый может разобраться в вопросе.

Борис Громов -> 19.09.2013, 13:10

----------------------------------------------------------------------------

chat1966 писал(a):

В разведротах и группах спецназа ВВ МВД - по программе есть часы для изучения. За Мин. Обороны расписываться не буду, потому как лично не служил, а рассказы служивших иногда с реальностью расходятся. Но, почему-то думаю, что в тех же ВДВ или МП (понятно, что не всех, на кой оно электрику из РМТО?) , в разведке "мотострелецких" войск и в ГРУ - тоже должны. Но это ИМХО.

chat1966 -> 19.09.2013, 13:13

----------------------------------------------------------------------------

Ха! Помню, детская книжка была. Автор Николай Богданов. Самый храбрый называется. Так там про пацана рассказывается. Как в Отечественную воевал. И вот там неплохо описано, как он, маленький пацан, языков брал. :)

chat1966 -> 19.09.2013, 13:15

----------------------------------------------------------------------------

1122 писал(a):

Книжки по анатомии человека пока в свободном доступе. Каждый может разобраться в вопросе.

Да, конечно-только пусть без меня это будет.:)

chat1966 -> 19.09.2013, 13:16

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Я тоже склоняюсь к мысли, что это по программе подготовки. Просто не стал уточнять.:)
Он в ГРУ служил срочную. И не так давно.

Werewolf_kiev -> 19.09.2013, 13:19

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Но, почему-то думаю, что в тех же ВДВ или МП (понятно, что не всех, на кой оно электрику из РМТО?) , в разведке "мотострелецких" войск и в ГРУ - тоже должны. Но это ИМХО.

Часы на что? На отработку приёмов по снятию часового?
Есть такое. В пехотной разведке - есть, инфа 100% ;-).
Правда, не скажу, что сильно много времени выделяют и что прямо-таки очень качественно обучают.

Valde -> 19.09.2013, 13:28

----------------------------------------------------------------------------

А меж тем горло прекрасно не только и не столько резать, сколько колоть.

Werewolf_kiev -> 19.09.2013, 13:29

----------------------------------------------------------------------------

Особенно - широким клинком.

Иван Кольцо -> 19.09.2013, 13:33

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Когда я был помоложе и полегче, я своих часовых на заставе снимать ходил. Удавалось это тогда, когда он или дрых, скотина, или сонный был и невнимательный. И ведь никакие рассказы про вырезанные посты не помогают, всё равно дрыхнуть, особенно если днем физически работали. Поэтому только так удавалось воспитывать, и то не долго. Через пару месяцев, уже и на это забили

chat1966 -> 19.09.2013, 13:37

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Хе-хе. Солдат спит-служба идет! :D

Werewolf_kiev -> 19.09.2013, 13:42

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Когда я был помоложе и полегче, я своих часовых на заставе снимать ходил. Удавалось это тогда, когда он или дрых, скотина, или сонный был и невнимательный.

А как такие действа с Уставом согласуются?
Не скажу за ПВ ни фига, не шарю, но в армии за такую "проверку постов" по шапке бы дали. Потому что Уставом прямо запрещено, ибо солдат - обезьян непредсказуемый, может и шмальнуть, не спросив фамилии.

chat1966 -> 19.09.2013, 13:56

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

И шмаляли, что характерно.:) И, бывало, насмерть.

Иван Кольцо -> 19.09.2013, 13:57

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Так и у нас бы дали обязательно. Я ж говорю - молодой был, зеленый. Но на рожон не лез. Правда всё равно от командира выхватил, когда бойцу после меня медицинская помощь понадобилась. Я его неудачно положил, головой в камень, в результате пробил мягкие ткани и сотряс мозг. Хорошо, что всё закончилось без трибунала.

marmon21412 -> 19.09.2013, 13:58

----------------------------------------------------------------------------

Удар сзади ,в основание черепа - разрешит ваши проблемы.

Иван Кольцо -> 19.09.2013, 13:59

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Удар сзади ,в основание черепа - разрешит ваши проблемы.

Угу, когда на бойце бронежилет и каска.

Velesich -> 19.09.2013, 14:00

----------------------------------------------------------------------------

И есть возможность удобно, по футбольному, ударить ногой.

chat1966 -> 19.09.2013, 14:06

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Угу, когда на бойце бронежилет и каска.

Достаточно бушлата с поднятым воротником. И уже не ударишь.

Valde -> 19.09.2013, 14:10

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Угу, когда на бойце бронежилет и каска.

Категорически +1.

marmon21412 -> 19.09.2013, 14:22

----------------------------------------------------------------------------

И что? Всегда в каске и бронежилете? Всё по ситуации.Нет универсальных решений.

chat1966 -> 19.09.2013, 14:33

----------------------------------------------------------------------------

Честно говоря, ни разу не слышал, не читал, не видел, что часовых снимают ударом в основание. Но я не спец, так что это ни о чем не говорит.:)
Бьют ножом, ломают шею, стреляют, душат,-в том числе удавкой. Про удары рукой не знаю.

Valde -> 19.09.2013, 14:44

----------------------------------------------------------------------------

А зачем вообще кого-то бить рукой если под ней же есть куча всего куда как более разрушительного?

marmon21412 -> 19.09.2013, 14:46

----------------------------------------------------------------------------

Совершенно не зачем,если всё это есть...

chat1966 -> 19.09.2013, 14:55

----------------------------------------------------------------------------

Valde писал(a):

А зачем вообще кого-то бить рукой если под ней же есть куча всего куда как более разрушительного?

Вот! И я о том же.

Valde -> 19.09.2013, 14:55

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Совершенно не зачем,если всё это есть...

Сосбвтенно Хватает камня :)
Сложно представить ситуацию где нужно снимать часового не имея вообще ничего.

Werewolf_kiev -> 19.09.2013, 15:33

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

И что? Всегда в каске и бронежилете?

Кто? Часовой? Вы меня огорчаете.

Да, он всегда в каске и бронике. А ещё с автоматом и 60ю патронами. И штык-ножом. И форменной одежде по погоде.

Кстати, самый неповоротливый часовой - это зимой, в сильный мороз. Как винни-пух.

Werewolf_kiev -> 19.09.2013, 15:35

----------------------------------------------------------------------------

Тут вариантов несколько.
Снимать часового руками, камнем или флягой с водой - нелепо, при условии, что ты не собираешься его брать в плен.
Другое дело, если он нужен хоть помятый, но живой.

marmon21412 -> 19.09.2013, 15:52

----------------------------------------------------------------------------

Устав это не жизнь.Много часовых я видал и без того ,и без того.

Werewolf_kiev -> 19.09.2013, 16:15

----------------------------------------------------------------------------

Я и без автомата видел. С одним только штык-ножом.
Но в боевой обстановке ни один мудаГ не попрёт на пост без брони, нема дурных.

vovaz02h -> 19.09.2013, 16:17

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Устав это не жизнь.Много часовых я видал и без того ,и без того.

Тогда уточняющий вопросы. Либо "где", либо "когда", либо и то и другое.
Пост номер один - без вопросов. Внутренний ночной пост возле склада медикаментов (или даже круглосуточный например возле продуктового и вещевого склада), внутри территории ППД в/ч в мирное время и на своей территории - вполне могу себе даже и согласиться.

marmon21412 -> 19.09.2013, 16:35

----------------------------------------------------------------------------

Дык а я очём?

Werewolf_kiev -> 19.09.2013, 16:41

----------------------------------------------------------------------------

А каких нападений опасаться часовому возле пары мешков с картошкой?

Хотя насчёт ППД и прочего...
У нас в училище часовой на посту №3 (склад РАВ, был впритык к караулке) стоял и с автоматом, и в шлемаке с броником.

lvbnhbq -> 19.09.2013, 16:45

----------------------------------------------------------------------------

http://www.youtube.com/v/rQXlwLkZ8vY&feature=player_embedded#t=0

Иван Кольцо -> 19.09.2013, 16:54

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

И что? Всегда в каске и бронежилете?

Часовой всегда в каске и бронежилете. Так положено. Другое дело, что каска не всегда бывает застегнута.

Упс, за меня уже ответили.

chat1966 -> 19.09.2013, 16:55

----------------------------------------------------------------------------

Вот так: http://www.youtube.com/v/RfG_4jPu7YU
а вот так еще круче: http://www.youtube.com/v/VNhzDizRtms

Werewolf_kiev -> 19.09.2013, 16:57

----------------------------------------------------------------------------

chat1966 писал(a):

Вот так: http://www.youtube.com/v/RfG_4jPu7YU

ИЧСХ - все эту куету про "бей под левую лопатку" и "бей в сердце" изучают, но хер кто учитывает наличие упомянутой брони и сняряжения.

chat1966 -> 19.09.2013, 16:59

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Тем не менее, надо ж знать.:)

bokser -> 19.09.2013, 17:02

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Мне с "Вымпела" офицер показывал удар в сердце. Не говорил что ерунда, просто определенным способом.

Иван Кольцо -> 19.09.2013, 17:06

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Мне с "Вымпела" офицер показывал удар в сердце. Не говорил что ерунда, просто определенным способом.

Так никто же не спорит. Но в конкретном случае идет вопрос о снятии часового, который по уставу многих армий в мире в брониках и шлемах.
Если речь идет о НВФ, то да - имеет смысл. В других - сомневаюсь я, что нож хотя бы кевларовый чехол пробьет.

bokser -> 19.09.2013, 17:08

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Да не снимают ножом часового сейчас. Проще с бесшумки. Или когда он спит, что тоже очень вероятно. То есть ты близко подходишь и с бесшумного ствола валишь.

Werewolf_kiev -> 19.09.2013, 17:09

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Мне с "Вымпела" офицер показывал удар в сердце. Не говорил что ерунда, просто определенным способом.

А при чем тут снятие часового?
Можно и ноги резать, по большому счёту. Зависит от цели и организмуса перед тобой. Если тело в бронике, шлеме и ещё с подсумками поверх брони - ну и как там в сердце бить? Через подмышку? Клинок надо очень длинный.
А самих способов существует масса, к слову. 8-)

Werewolf_kiev -> 19.09.2013, 17:14

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Ваш коллега выше рассказал, в чем недостатки сего метода.

Иван Кольцо -> 19.09.2013, 17:15

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Опять же никто не спорит, что проще. Но как это снятое чудо упадет - бог его знает.

Иван Кольцо -> 19.09.2013, 17:16

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Дим, часовые в полной выкладке в регулярных армиях и формированиях. У бандитов и партизан, всё будет несколько иначе. Сомневаюсь я, что чечены своих часовых в броню заковывали.

Werewolf_kiev -> 19.09.2013, 17:19

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Я тоже сомневаюсь. Но не будет брони - будет РПС или разгрузка, это уж как пить дать.
Вероятность, что не влупишь ножом в магазин, а не в сердце - весьма ощутимая.

chat1966 -> 19.09.2013, 18:24

----------------------------------------------------------------------------

Супер кунфу! :D http://ochepyatki.ru/view_video.php?viewkey=de9a918d6bc059f9579d

bokser -> 19.09.2013, 20:06

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Опять же никто не спорит, что проще. Но как это снятое чудо упадет - бог его знает.

Ребят, или я туплю, или вы. Вот подошел боец почти на пару метров. Можно ближе. На кой ему нож? Он так же в упор может выстрелить и подхватить ...

Werewolf_kiev -> 19.09.2013, 21:05

----------------------------------------------------------------------------

Если подошёл на 2 метра - то уже нет никакой разницы, чем его убирать.
Просто если взять классическую ситуацию - часовой на посту и честно несёт службу (не спит, не читает, не треплется с соседним постом) - то подобраться к нему на 2 метра ещё суметь надо. И вот тогда ПБС решает, конечно. Но и грохот будет, к гадалке не ходи. Тело в броне, в бескозырке металлической, снаряга и оружие есть...

Да и опять же - все забывают один момент.
Ну а как не попадёшь?
Или вдруг попадёшь, но он, сучонок, не склеит ласты сразу, а начнёт орать как пилорама? Тоже риск.

bokser -> 19.09.2013, 21:07

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Нож то тут при чем?

Werewolf_kiev -> 19.09.2013, 21:10

----------------------------------------------------------------------------

Да всё просто.
С ножом однозначно сложнее сблизиться, на расстояние выстрела из ПБС намного легче.
Но если сблизился и смог атаковать - шансов сделать это гораздо тише, чем из ПБС, побольше будет. Конечно, если уметь.
Поражение горла - и пациент уже не орёт, как минимум.

bokser -> 19.09.2013, 21:19

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

А че бы в голову не выстрелить?

Владимир -> 19.09.2013, 21:23

----------------------------------------------------------------------------

Мужики, вам не надоело? :wall: :wall: :wall:

Werewolf_kiev -> 19.09.2013, 21:25

----------------------------------------------------------------------------

Если уверен, что:
-попадёшь;
-попадёшь именно в мозг, а не в нижнюю челюсть или в ухо;
-бескозырка на часовом не нарушит планы пули,
то можно, наверное, и в голову стрелять.

bokser -> 19.09.2013, 21:42

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

В любой ситуации это проще и надежнее удара ножом. Вот я и спрашиваю, зачем нож?

Иван Кольцо -> 19.09.2013, 21:44

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

В любой ситуации это проще и надежнее удара ножом. Вот я и спрашиваю, зачем нож?

Не всегда в наличие есть оружие с ПБСом.

Werewolf_kiev -> 19.09.2013, 21:44

----------------------------------------------------------------------------

Проще - да.
Надёжнее - нет. Вероятность промаха никто не отменял. Ну попал ты в него, но он не скопытился сразу, а начал пальбу, переполошил всю округу, прибежали злые дяди и началась канитель...
Итог - всё, звиздец, пишите письма.

Werewolf_kiev -> 19.09.2013, 21:45

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Не всегда в наличие есть оружие с ПБСом.

У разведчиков - есть. По штату положено. Даже у пехоты, с советских времён, у "замка" - АКМ с ПБС, у взводного - пистолет ПБ.

Иван Кольцо -> 19.09.2013, 21:50

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Наше милое по штату - это пиз..ц на конной тяге.
АКМ, напомню, есть не везде, а уж патроны к нему вполне могут и закончиться.
Да и сами ПБСы могут быть весьма потрепанными, и уже не справляться с поставленной задачей.

Werewolf_kiev -> 19.09.2013, 21:58

----------------------------------------------------------------------------

Сори, Вань, но ты сейчас сказал, не подумав :)
Смотри сам.
1.Не знаю, где как, а во всех частях, где мне доводилось бывать, оружие было чётко по штату, никаких отсебятин. Что положено - то и есть.
2.Подразделение на войне. Сложно достать что-то бесшумное? Хотя бы 1-2 единицы. Думаю, нет. Хотя бы трофейное. Я бы точно нарыл своим бойцам, если бы такая возможность представилась.
3.Патроны - то же кино, что и в пнт.2
4.Похеренный ПБС брать на боевое задание? За это и командиру, и бойцу, за которым закреплено оружие, надо гвоздь в голову забить.

bokser -> 19.09.2013, 22:05

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

А сам ни разу не бил ножом. А мой товарищ бил. Очень долго бил, при том. Я не видал - но с его слов не просто было. Выстрелить - это намного проще и надежнее. Я не видал, что бы после выстрела в голову кто-то открывал стрельбу. То, что выживали - это да. Но сознание теряли в любом случае. Как можно промазать - можно. У тебя есть несколько попыток...

Werewolf_kiev -> 19.09.2013, 22:09

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

А сам ни разу не бил ножом.

Кто?

bokser писал(a):

Я не видал, что бы после выстрела в голову кто-то открывал стрельбу.

Ну это ещё не показатель, что такое невозможно.

Цитата:

Как можно промазать - можно. У тебя есть несколько попыток...

Несколько? А сколько? 1, ну от силы - 2. И то - после первой же просвистевшей пули и клацанья затвором нормальный часовой как минимум заляжет.

Хотя мы сейчас говорим ни о чем. Есть ситуации, когда лучше стрелять (когда пост на отшибе и бесшумность не столь критична), а есть - когда лучше уж ножом (если подберёшься) - когда, скажем, пост у дверей дома, где укрылся противник. Там грохот падающего тела критичен.

Иван Кольцо -> 19.09.2013, 22:09

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Пункты 1,3 - в боевых условиях, знаю нашу службу тыла, когда нам, не то что патроны, а пожрать забывали привезти, вполне реальны. Например вышла из строя мембрана, или прогорел глушак, и нужна замена. На какой срок оружие выпадает из использования - это вопрос. Может быть от одного дня до месяца - легко.
п.4 - никто не говорит, что такое оружие надо брать на задание. Я про это не писал.
2. Не всегда реально прямо здесь и сейчас. На это нужно время.

Werewolf_kiev -> 19.09.2013, 22:15

----------------------------------------------------------------------------

В любом случае - в условиях войны прибарахлиться каким-то оружием и патронами проблемы не составит. А ПБС... Да самый примитивный даже полупьяный слесарь склепает за бутылку.

MorrDA -> 19.09.2013, 22:17

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

ПБС... Да самый примитивный даже полупьяный слесарь склепает за бутылку.

Я здесь, чего клепать? :)
Очень удивлялся, когда в одной книге прочитал, что ПБС и обтюраторы к нему везли "аж из далека".

Иван Кольцо -> 19.09.2013, 22:20

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Я про то, что их может не оказаться здесь и сейчас. Вот и всё.

Werewolf_kiev -> 19.09.2013, 22:26

----------------------------------------------------------------------------

Если командир - лох чилийский, то да. В остальном - не вижу, как у разведчиков может не оказаться оружия с ПБС. Разве что если очень сильно расфантазироваться.

Иван Кольцо -> 19.09.2013, 22:31

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Ладно, давай закроем тему.

Matraskin -> 19.09.2013, 22:36

----------------------------------------------------------------------------

Все трюки с ножами закончились на глушителе и дозвуковом патроне, как и сюрикены, арбалеты, киуду и гарроты. Никто не будет тратить время на превращение солдата в циркового ниндзя

chat1966 -> 19.09.2013, 23:17

----------------------------------------------------------------------------

А ведь добытые у противника патроны и рвануть могут.

Matraskin -> 19.09.2013, 23:21

----------------------------------------------------------------------------

chat1966 писал(a):

А ведь добытые у противника патроны и рвануть могут.

Ага, особенно из магазина убитого.

chat1966 -> 19.09.2013, 23:41

----------------------------------------------------------------------------

А с цинка брошенного?

Иван Кольцо -> 19.09.2013, 23:42

----------------------------------------------------------------------------

chat1966 писал(a):

А с цинка брошенного?

Мой знакомый из 45 полка такие патроны никогда не брал. Ибо чревато.

Werewolf_kiev -> 19.09.2013, 23:49

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Все трюки с ножами закончились на глушителе и дозвуковом патроне,

... и про эти трюки придётся вспомнить при некоторых условиях, где применение огнестрельного оружия невозможно.
Например, освобождение заложников в потенциально взрывоопасном помещении. Постреляй на нефтеперегонном заводе, как ГГ в ЯЕД, ага... Одна искра - и привет.

chat1966 -> 19.09.2013, 23:51

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Мой знакомый из 45 полка такие патроны никогда не брал. Ибо чревато.

И правильно делал! :D

Valde -> 20.09.2013, 00:31

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Не спора ради, так просто вспомнилось. Эдак лет 12 назад в местом моем парке милициант отстреливался от нападавших - две пули в голову и обе (с каждой стороны) в нижнюю челюсть и дядька таки пер вперед невзирая.

bokser -> 20.09.2013, 08:23

----------------------------------------------------------------------------

Valde писал(a):

Ну так был бы нож у милиционера - проблем бы не было. С одного удара наповал.

Matraskin -> 20.09.2013, 08:30

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Ну так был бы нож у милиционера - проблем бы не было. С одного удара наповал.

Или если б карате знал.

Velesich -> 20.09.2013, 09:05

----------------------------------------------------------------------------

Классический случай у нас в деревне был: наш физрук понёс вечерком отдавать взятый на пострелять Марголина, через пол посёлка. По пути его облаяла собака, он недолго думая достаёт пистолет и стреляет в неё. Результат: пустой магазин в Марголине и физрук на бюллетне по случаю множественных покусов. Собака не пострадала :)

MorrDA -> 20.09.2013, 11:07

----------------------------------------------------------------------------

Демонстрация "секретной борьбы бористу"

https://www.youtube.com/v/u8VH6pijeJo&list=PLCA9AE3B644116C32&index=12

chat1966 -> 20.09.2013, 13:39

----------------------------------------------------------------------------

MorrDA писал(a):

Демонстрация "секретной борьбы бористу"
[/v]

Смех смехом, но я однажды был сильно удивлен, узнав, что такая борьба, действительно, существовала! :D http://ru.wikipedia.org/wiki/Бартицу

chat1966 -> 20.09.2013, 13:40

----------------------------------------------------------------------------

Velesich писал(a):

Собака, на самом деле, была майором Прониным на задании!!! :)

Valde -> 21.09.2013, 01:12

----------------------------------------------------------------------------

chat1966 писал(a):

А еще есть нацменская борьбешка трыпте-дряптэ.

chat1966 -> 21.09.2013, 02:01

----------------------------------------------------------------------------

Во! Самый настоящий бесконактный бой! Трепещите, скептики!!! :D http://ochepyatki.ru/view_video.php?viewkey=3ca7176

Matraskin -> 21.09.2013, 08:18

----------------------------------------------------------------------------

Valde писал(a):

А еще есть нацменская борьбешка трыпте-дряптэ.

Румынская боевая система полковника Пидореску?

Galogen -> 22.09.2013, 17:29

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Естественно. Каждый нарабатывает то, что считает нужным.
Кто-то голыми руками вырубает. А кто-то и ножи метает с двух рук одновременно. Однажды присутствовал при пари, где один боец на спор (на поход в чипок) бульником из брючного ремня (если помните он такой узкий) с 50 метров в навершие черенка БСЛ "зарядил".

chat1966 -> 22.09.2013, 18:09

----------------------------------------------------------------------------

В Отечественную так какого-то палача порешили. Он любил на мотоцикле быстро ездить. Так один из партизан натренировался метать булыжники. И, один раз подстерег фрица, летящего на мотоцикле, и запулил ему булыжником в голову. Так немцы даже репрессий не устраивали-подумали, что сам разбился! :D

Pferd Im Mantel -> 22.09.2013, 18:43

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Румынская боевая система полковника Пидореску?

Пля, а почему - ПОЛКОВНИКА?????

Galogen -> 22.09.2013, 18:50

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Пример.
Задание:
Проехать по территории занимаемой союзниками, определённым маршрутом, так что бы оные об этом не узнали. Так же есть временные рамки выполнения поставленной задачи. Маршрут предварительно проверен, на момент постановки приказа постов не наблюдалось.
Всё, колона выехала. Впереди легковушка, 4 бойца, связь с колонной. И как в кино ВДРУГ пост. Шлагбаум при котором 2 бойца. Рядом в 15 метрах типа капонир где постоянная радио связь со штабом и близлежащим вооружённым формированием и "тревожная кнопка" (человек 5-10 недалече от капонира, время прибытия секунд 30). Если бы дежурный в капонире услышал выстрел, то сразу же нажал "кнопку" и заголосил в эфир.
Задание выполнено. Как? Прочитав пост выше можете догадаться.

Вот в таком шлеме человек "отправляется спать" без проблем
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

с дистанции одного шага, а ведь он закрывает ещё большую часть головы чем каска. А при выполнении совета Velesich`а оппонент уходит в "страну вечной охоты". При необходимости оставить жизнь, воздействие производится немного в другой плоскости, но тогда возникает шанс у объекта в непроизвольной подачи звука.

bokser -> 22.09.2013, 19:10

----------------------------------------------------------------------------

Galogen писал(a):

Пример.
Задание:
Проехать по территории занимаемой союзниками, определённым маршрутом, так что бы оные об этом не узнали. Так же есть временные рамки выполнения поставленной задачи. Маршрут предварительно проверен, на момент постановки приказа постов не наблюдалось.
Всё, колона выехала. Впереди легковушка, 4 бойца, связь с колонной. И как в кино ВДРУГ пост. Шлагбаум при котором 2 бойца. Рядом в 15 метрах типа капонир где постоянная радио связь со штабом и близлежащим вооружённым формированием и "тревожная кнопка" (человек 5-10 недалече от капонира, время прибытия секунд 30). Если бы дежурный в капонире услышал выстрел, то сразу же нажал "кнопку" и заголосил в эфир.
Задание выполнено. Как? Прочитав пост выше можете догадаться.

Вот в таком шлеме человек "отправляется спать" без проблем

с дистанции одного шага, а ведь он закрывает ещё большую часть головы чем каска. А при выполнении совета Velesich`а оппонент уходит в "страну вечной охоты". При необходимости оставить жизнь, воздействие производится немного в другой плоскости, но тогда возникает шанс у объекта в непроизвольной подачи звука.

Вы пьяны?

Galogen -> 22.09.2013, 19:34

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Вы пьяны?

Трезв. Что вас смущает?

Grig -> 22.09.2013, 19:35

----------------------------------------------------------------------------

во какое акробатическое дрыгомашество

DM -> 22.09.2013, 20:03

----------------------------------------------------------------------------

Grig писал(a):

во какое акробатическое дрыгомашество

Особенно понравился момент, когда мужик ее сам себе на шею подсаживает :D

Grig -> 22.09.2013, 20:20

----------------------------------------------------------------------------

DM писал(a):

Особенно понравился момент, когда мужик ее сам себе на шею подсаживает :D

:D а по другому как ей туда попасть то?

Shreder -> 22.09.2013, 20:27

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Румынская боевая система полковника Пидореску?

Я слышал про систему полковника Взадстамеску. :D

Иван Кольцо -> 22.09.2013, 20:36

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Я слышал про систему полковника Взадстамеску. :D

Очень жОсткий видимо полковник! :D

bokser -> 22.09.2013, 20:38

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Очень жОсткий видимо полковник! :D

Тут таких полковников - каждый третий!

Matraskin -> 22.09.2013, 20:42

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Я слышал про систему полковника Взадстамеску. :D

Ебан Взадстамэску учитель полковника Задоша Пидорэску.

Valde -> 22.09.2013, 21:54

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

Вот в таком шлеме человек "отправляется спать" без проблем

с дистанции одного шага, а ведь он закрывает ещё большую часть головы чем каска.

Сравнивать АРБшный шлем (да хоть тот же Нео Гард) с каской не корректно.

Насчет акробатики http://www.youtube.com/v/WjRpTNWv7dY

Galogen -> 22.09.2013, 23:04

----------------------------------------------------------------------------

Согласен некорректное сравнение - спортивный шлем легче.
Вот картинка - смотрим в лево-вверх угол сайта, где два объекта сидят у машины.
У них шлемаки тяжелее, результат будет тот же, "но есть нюанс".
Вот проблемный шлем, для меня лично
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Естественно, что всё сказанное выше относится к моменту когда у лица производящего "работу" пустые руки.

bokser -> 22.09.2013, 23:12

----------------------------------------------------------------------------

Galogen писал(a):

Согласен некорректное сравнение - спортивный шлем легче.
Вот картинка - смотрим в лево-вверх угол сайта, где два объекта сидят у машины.
У них шлемаки тяжелее, результат будет тот же, "но есть нюанс".
Вот проблемный шлем, для меня лично

Естественно, что всё сказанное выше относится к моменту когда у лица производящего "работу" пустые руки.

Эко вас торкнуло... Вы хоть в армии служили?

Matraskin -> 22.09.2013, 23:17

----------------------------------------------------------------------------

Galogen писал(a):

Трезв. Что вас смущает?

Меня лично смущает очевидная бредовость ваших рассуждений.

MorrDA -> 22.09.2013, 23:21

----------------------------------------------------------------------------

я уже ничего не понимаю

http://www.youtube.com/v/LJGMDw1Hwsk

Matraskin -> 22.09.2013, 23:22

----------------------------------------------------------------------------

MorrDA писал(a):

я уже ничего не понимаю

http://www.youtube.com/v/LJGMDw1Hwsk

Аналогично, шеф!

вованов -> 23.09.2013, 12:26

----------------------------------------------------------------------------

Шлема, армия, война , часовые :D
Вы все про что вообще? :D
Идешь себе по улице, а тут фулиганы, вот и рукопашный бой, или бег с препятствиями :D

А если война или что подобное, нахрена мне драться, когда оружие есть :D Застрелил и
все :D

bokser -> 23.09.2013, 12:42

----------------------------------------------------------------------------

вованов писал(a):

Нам этих не понять. Они из другого мира.

Werewolf_kiev -> 23.09.2013, 12:47

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Нам этих не понять. Они из другого мира.

Как-то так, да.

bokser -> 23.09.2013, 12:50

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Как-то так, да.

Вы заканчивайте между мирами метаться. Или в тот мир, или в наш.

Werewolf_kiev -> 23.09.2013, 13:17

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Вы заканчивайте между мирами метаться. Или в тот мир, или в наш.

Не, я в придуманных мирах не витаю.
Потому лучше буду в своём.

Velesich -> 23.09.2013, 14:03

----------------------------------------------------------------------------

Вам хорошо, миры выбирать... А я вот второй день маюсь, пытаюсь понять - что же я такое насоветовал многоуважаемому Галогену? 8-)

Matraskin -> 23.09.2013, 16:16

----------------------------------------------------------------------------

Velesich писал(a):

Грибами угостил?

Velesich -> 23.09.2013, 17:50

----------------------------------------------------------------------------

В городе галлюциногенов не растёть... Шампиньоны, зонтики - сколько хошь, а на природу давно не выбирался.

M4S90 -> 24.09.2013, 00:20

----------------------------------------------------------------------------

Парни... :facepalm: :D

Ray -> 24.09.2013, 08:24

----------------------------------------------------------------------------

Velesich писал(a):

В городе галлюциногенов не растёть... Шампиньоны, зонтики - сколько хошь, а на природу давно не выбирался.

Для любителей продаются такие ночники:

[изображение]

Velesich -> 24.09.2013, 11:23

----------------------------------------------------------------------------

Китайская бледная поганка только обещает галлюцинации, а сама оправляет в край какой-то охоты не самым приятным образом :)

1882 -> 24.09.2013, 11:25

----------------------------------------------------------------------------

почему все темы плавно перетекают на грибы? :???:

marmon21412 -> 24.09.2013, 15:06

----------------------------------------------------------------------------

Видно трава не цепляет ужо, а на герыч - сцыкотно... :D

bokser -> 24.09.2013, 15:11

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Видно трава не цепляет ужо, а на герыч - сцыкотно... :D

Не надо злословить! Тут некоторых наяву прет, безо всякой травы!

Valde -> 24.09.2013, 15:13

----------------------------------------------------------------------------

В свете крайних обсуждений название темы играет неожиданными смыслами.

вованов -> 24.09.2013, 15:40

----------------------------------------------------------------------------

Не знаю там трава или не трава :D
Вобщем как человек дравшийся на улице, в молодости, почти каждый день, скажу:
Нехрен драться, если реально не приперло, ничего никому не надо доказывать, а деритесь только при крайней необходимости, иначе можно влететь, за просто так, я влетал и не раз.
Если уж начали драться, так деритесь до последнего, никто вас не пощадит, если вы слабее, и обязательно добивайте, если он встанет, до вашего ухода, неизвестно, чем это обернется.
Всегда действуйте решительно и по возможности первым.
И самое главное-всегда найдуться свидетели, которые дадут показания против вас, не зависимо от вашей правоты, и если уж органов не избежать, то проявляйте инициативу, пишите первыми. 8-)

Pferd Im Mantel -> 24.09.2013, 18:07

----------------------------------------------------------------------------

вованов писал(a):

:good:

Matraskin -> 24.09.2013, 18:25

----------------------------------------------------------------------------

вованов писал(a):

Galogen -> 24.09.2013, 20:18

----------------------------------------------------------------------------

Velesich писал(a):

Если пробить с ноги.

Ну и поднятый вопрос по часовым в принципе сразу превратился в "сферический".

bokser -> 24.09.2013, 22:02

----------------------------------------------------------------------------

вованов писал(a):

А вот я не со всем согласен.

вованов -> 25.09.2013, 00:31

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

А вот я не со всем согласен.

И? 8-)

Кривич -> 27.09.2013, 21:18

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

ну пообщался :)мног воды и т.д. про там засилье и прочее,но убило другое паренек оказывается в прокуратуре!!!! работал,а ща фигура в тех кругах,про скинов тож отрицает

Иван Кольцо -> 29.09.2013, 15:26

----------------------------------------------------------------------------

Кривич писал(a):

Либо вас наебывают, либо вы общаетесь с клиническим идиотом.

http://youtu.be/hO1M62UyYjg

Velesich -> 03.10.2013, 11:11

----------------------------------------------------------------------------

[изображение]

Valde -> 03.10.2013, 14:12

----------------------------------------------------------------------------

Чакры не успел открыть...

Принц Кучерявый -> 07.10.2013, 18:16

----------------------------------------------------------------------------

Кудошники есть ? Фейк же ?
http://www.youtube.com/v/xuE9M43RFj4

вованов -> 07.10.2013, 18:29

----------------------------------------------------------------------------

Принц Кучерявый писал(a):

Кудошники есть ? Фейк же ?
http://www.youtube.com/v/xuE9M43RFj4

Да очень заметно по ударам и по рисунку боя.

Werewolf_kiev -> 07.10.2013, 18:33

----------------------------------------------------------------------------

Фейк, и без кудо понятно :)

vovaz02h -> 07.10.2013, 18:39

----------------------------------------------------------------------------

Кроме того - на ковре три камеры и микрофон, не считая девушку, явно с хлопушкой. Думаю, что скорее не фейк, а съемки чего-то остро-душевного.

Русберг -> 07.10.2013, 18:51

----------------------------------------------------------------------------

vovaz02h писал(a):

"Пострамол", отвечаем за стояк! :D

Русберг -> 24.10.2013, 00:01

----------------------------------------------------------------------------

[изображение]

M4S90 -> 02.11.2013, 22:26

----------------------------------------------------------------------------

http://legendashow.com/news

8 ноября пройдёт турнир Legend 2
Был на первом, очень понравилось! Реально шоу на уровне! Даст Бог пойду на второй турнир потому как знаком с Забитом, буду за него держать кулаки. Серьёзный бой намечается и очень серьёзный у него противник.
Но и очень хочу посмотреть на Мирко (один из самых любимых бойцов). Соответственно и болеть буду за него. Жаль конечно что не состоится бой с Емельяненко младшим((( Думаю будет интересно.

Холодильник -> 07.09.2015, 12:25

----------------------------------------------------------------------------

Апну тему :)
Доче 5,5 лет, девушка растет активная и целеутремленная, но добрая, а впереди школа со всякими гоблинами да и добро должно быть с кулаками.

Не далеко от дома есть тхеквондо типа под патронажем управы района, но меня смущает качество тамошних тренеров, как бы переучивать не пришлось.
Дали тренера по дзюдо в СК ЦСКА но он такими мелкими не занимается...

Посоветуйте камрады, в какое дрыгоножное рукомашество ребенка отдать?

Иван Кольцо -> 07.09.2015, 12:27

----------------------------------------------------------------------------

Холодильник писал(a):

В биатлон :)

Холодильник -> 07.09.2015, 12:37

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

В биатлон :)

Ну лыжи в этом году будут горные :) тем более недалеко склон есть, а вот стрелять пока не получится так как палец до спуска не достаёт :D но с детского арбалета пуляет хорошо :ready:

Dragony66 -> 07.09.2015, 12:39

----------------------------------------------------------------------------

Редко где работают с такими мелкими детьми.
Чаще всего - как в школу пошел, так и в кружок/секцию, причем даже не с первого класса.
(зависит от вида спорта и/или тренера).
Если планируется заниматься рукопашкой - то можно начать с ОФП, и с видов, развивающих быстроту реакции и координацию движений (типа настольного тенниса, бадминтона и т.д.)

Velesich -> 07.09.2015, 12:52

----------------------------------------------------------------------------

Ну... когда мы после восьмого класса пошли записываться в секцию самбо, народ покрутил носом и сказал: слишком старые.

Холодильник -> 07.09.2015, 12:56

----------------------------------------------------------------------------

Dragony66 писал(a):

Понятно что в таком возрасте спаррингов не будет :D
Вот что дают рядом с домом http://www.tks-fili.ru/index.php/2014-07-03-11-47-08/24 возраст с 3 лет :D

И таки пойдем на гимнастику в ЦСКА

Dragony66 -> 07.09.2015, 13:30

----------------------------------------------------------------------------

Если планируется "дрыгоножество" - то гимнастику надо "спортивную", типа акробатики.

Иван Кольцо -> 07.09.2015, 13:38

----------------------------------------------------------------------------

Холодильник писал(a):

А у меня как раз школа биатлона относительно неподалеку. Тем более им в этом году должны трассу со стрельбищем достроить.
думаю свою отдавать. ей 6,5

Холодильник -> 07.09.2015, 13:46

----------------------------------------------------------------------------

Dragony66 писал(a):

Если планируется "дрыгоножество" - то гимнастику надо "спортивную", типа акробатики.

Ага, спортивная будет :yes:
а пока у нас забеги в панде :D
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Novichek51 -> 08.09.2015, 19:24

----------------------------------------------------------------------------

У меня девки не спортсменками растут. А так бы отдал в Киокушин (благо сам занимался) С малышами очень-очень тяжело. В тхеквандо не стал бы отдавать по одной причине - мало работы руками и стойки с опущенными вдоль тела руками - это неприемлемо в реальной жизни. А с девчонками заниматься гораздо легче.-

carver -> 08.09.2015, 20:46

----------------------------------------------------------------------------

я так подумываю своего в борьбу отдавать. только со скольки- вопрос.
"танцы" доверия особо не вызывают, бокс- голову умную жалко)))
годам к 12 найти бы мастера хорошего, типа Андрея Кочергина, было бы очень даже хорошо.

PSA -> 08.09.2015, 21:00

----------------------------------------------------------------------------

Шоб традиций не нарушать...
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

:pardon:

PSA -> 08.09.2015, 21:25

----------------------------------------------------------------------------

Холодильник писал(a):

На гимнастику, плаванье, спортивные танцы, брат, свою так начинал учить, потом- каратэ, благо тренершу- когда-то сам на татами ронял, опосля- сам...
Девчёнке- не итересно кулаками в морду бить, ей интересно- двигаться красиво.

Adan115 -> 08.09.2015, 21:28

----------------------------------------------------------------------------

Я бы грэпплинг посоветовал. Если оно в вашем городе есть, конечно.

PSA -> 08.09.2015, 21:29

----------------------------------------------------------------------------

Adan115 писал(a):

Я бы грэпплинг посоветовал. Если оно в вашем городе есть, конечно.

Для девочки неполных шести лет? :blink:

Adan115 -> 08.09.2015, 21:34

----------------------------------------------------------------------------

У нас берут и младше...

PSA -> 08.09.2015, 21:37

----------------------------------------------------------------------------

Adan115 писал(a):

У нас берут и младше...

За деньги? Я боксом- в 1976 в"Даугаве" начал заниматься, лишних- быстро выгоняли.

Matraskin -> 08.09.2015, 22:11

----------------------------------------------------------------------------

Крав-мага.

Novichek51 -> 08.09.2015, 22:34

----------------------------------------------------------------------------

Был бы ученик, а учитель найдется. "Кадры решают все" (С) Хороших тренеров мало. В Москве секций много - и хорошие кадры то же есть. Главное, что бы не было как у нас:
- Ваня, может ты на бальные танцы пойдешь?
- Мама, а если хулиганы пристанут? Мне их затанцевать что ли?

Dragony66 -> 09.09.2015, 07:58

----------------------------------------------------------------------------

-Сынок, ты знаешь, что балет очень опасное занятие?
-Нет, папа, а почему?
-Если ты туда пойдешь, я сам тебя пришибу!...
:D

Холодильник -> 09.09.2015, 10:52

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

Пообщались с тренерами в ЦСКА, в результате план такой, сейчас отдаём для начала в художественную гимнастику, далее переводим либо в спортивную и далее в дзюдо, либо сразу в дзюдо но туда с 8 лет.
Параллельно бассейн в детском саду пока туда ходим, после ДС будет бассейн в 3 минутах от дома. Правда с плаванием проблемы, на воде держится немного лучше чем папа, а папа держится как кирпич :D
Зимой горные лыжи (тоже от ЦСКА), летом ролики и панда со скалодромом.

Это примерный план года три вперед, ребенка конечно жалко но лучше так чем улица :pardon:

Забыл ещё кружки всякие театральнопевческорукоблудные после сада :???:

komukc -> 09.09.2015, 11:07

----------------------------------------------------------------------------

Холодильник писал(a):

Оооо... Детское плаванье это целая отдельная тема...
Старший (5.5 лет) пошел в мать... Видать были у них в семье топоровы... Но мои адские усилия уже дают плоды, этим летом поплыл с кругом. После наших осенних праздников пойдет в секцию.
Малая (1.5 года) в меня. Сама ещё не плывет, но с нарукавниками свободно. И главное не боится опускать голову в воду (при этом так смешно отфыркивается).

Dragony66 -> 09.09.2015, 11:11

----------------------------------------------------------------------------

По скалодрому интересно бы полазить, но высоты боюсь. :D
После института довелось съездить со знакомыми в пещеры, там не так страшно было, потому что темно, высоты не видно. Хотя по отвесу 30м довелось полазить, на "самохватах".
Примерно в то же время рукопашкой позанимался немного...

Холодильник -> 09.09.2015, 11:21

----------------------------------------------------------------------------

komukc писал(a):

В том году в море держалась только с помощью такого жилета
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

и нарукавников, зимой в бассейне было уже получше и обходились без нарукавников, надеюсь постепенно избавимся и от жилета, в нем несколько вставок которые можно убирать по мере повышения плавучести :)

Холодильник -> 09.09.2015, 11:31

----------------------------------------------------------------------------

Dragony66 писал(a):

По скалодрому интересно бы полазить, но высоты боюсь. :D

Так со страховкой жеж, чего там бояться :D
Вот перестанет у мну нога болеть и полезем вместе с дочей в панде по семейному маршруту и на скалодром тоже заберемся, а годиков в 8 махнем на мою историческую родину, попрошу дядьку что бы провел испытания на природе, на Ермаке наверное для начала а там глядиш и уральский хребер совсем рядом :good:

komukc -> 09.09.2015, 11:38

----------------------------------------------------------------------------

Холодильник писал(a):

В том году в море держалась только с помощью такого жилета

и нарукавников, зимой в бассейне было уже получше и обходились без нарукавников, надеюсь постепенно избавимся и от жилета, в нем несколько вставок которые можно убирать по мере повышения плавучести :)

Мои из жилетов выпрыгивают быстрей чем я на них одеваю... Не пошли нам жилетики...
Круг (у старшего) стал выходом из ситуации.
Младшая как с нарукавниками научилась управлятся (пол часа в воде со мной) - так в круг не залазит незакакиековришки...

ylt -> 09.09.2015, 11:51

----------------------------------------------------------------------------

В детском спорте очень много зависит от тренера. Младшая в свое время (13 лет) была на 2 месте в городе(3 по величине в стране) по карате. Переехали - другой тренер, не пошло, сейчас 2 года тенис и плавание. Пока нравится, нам тоже. Старшая, долго боялась плавать, пока не нашли хорошего частного тренера- научил. Перешла в секцию синхронного плавания- была в юношеской сборной. Тесть научил играть в шахматы- 3 место среди девушек. Очень и очень завидисит от человеческих качеств тренера.

carver -> 09.09.2015, 12:31

----------------------------------------------------------------------------

komukc писал(a):

жена обоих с полугода в бассейн таскает. старщий этим летом довел до инфаркта соседку, та зашла кутаясь в пуховик, на улице плюс 11 а степаха стоя в бассейне льет на голову воду из ведерка.
изза мелкой ( год с копейкой) пришлось лестницу от бассейна убирать, надоело вылавливать из воды( со скандалами), да и страшно, вдруг провороним.

PSA -> 09.09.2015, 19:39

----------------------------------------------------------------------------

Холодильник писал(a):

Дзюдо- не советую, ибо при определённой разнице в весе практического толку уже нет, а при серьёзных занятиях- фигура меняется не в лучшую сторону.
Хороший лоу-кик в колено- и 100-килограммовые не держут...

PSA -> 09.09.2015, 19:45

----------------------------------------------------------------------------

Плюсом про дзюдо- да и забавно будет смотреться младшеклассница в юбочке, валяющая хулигана в партере... :D Моя- лупила за дело в колено и горло, меня даже в школу таскали.

ylt -> 09.09.2015, 20:15

----------------------------------------------------------------------------

Знакомая ситуация. Меня тоже к директору вызывали, когда моя младшая пацану на 2 года старше маваши гери залупила (с лестницы слетел) за то, что он ее "вонючей русской назвал"

PSA -> 09.09.2015, 20:18

----------------------------------------------------------------------------

ylt писал(a):

Кабы поймал за ногу- летела-бы она... :-( Отучай всерьёз бить по верхнему уровню. ;-)

ylt -> 09.09.2015, 20:25

----------------------------------------------------------------------------

Ты прав, спасибо. Давно уже объяснил, да и сам обеих кое чему более практичному обучил. Да и не деруться, слава Богу, они сейчас. Повзрослели, похорошели, у них сейчас другие приемы появились. Но защищаться должны уметь

Dragony66 -> 09.09.2015, 20:32

----------------------------------------------------------------------------

Как говорил тренер по рукопашке, "Нога не должна подыматься выше табуретки!" :D

PSA -> 09.09.2015, 20:39

----------------------------------------------------------------------------

ylt писал(a):

Моя в общаге Ноттингемского Универа стала персоной "весьма грато", когда местного "казанову" со старшего курса, заявившегося знакомиться с определённой целью, будучи одететым в одно полотенце,- вывела из комнаты в согнутом состоянии и отправила пинком. Полотенце- слетело... :D

PSA -> 09.09.2015, 20:39

----------------------------------------------------------------------------

Dragony66 писал(a):

Как говорил тренер по рукопашке, "Нога не должна подыматься выше табуретки!" :D

Золотые слова! ;-)

carver -> 09.09.2015, 20:43

----------------------------------------------------------------------------

Dragony66 писал(a):

Как говорил тренер по рукопашке, "Нога не должна подыматься выше табуретки!" :D

как говорит знакомый тренер по рукопашке подопечным девушкам,в шутку,конечно,- вам в бою нога нужна только для того чтоб наступить ей на ногу противника перед тем как атаковать.

Matraskin -> 09.09.2015, 20:43

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

Золотые слова! ;-)

Мы с Чаком Норрисом смеемся над вами.

PSA -> 09.09.2015, 20:46

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Мы с Чаком Норрисом смеемся над вами.

Мы с Костей Дзю- гнусно ухмыляемся... ;-)

PSA -> 09.09.2015, 20:48

----------------------------------------------------------------------------

carver писал(a):

Ноги в рукопашке нужны для того, что-бы быстро и грамотно передвигаться.

carver -> 09.09.2015, 20:51

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

Ноги в рукопашке нужны для того, что-бы быстро и грамотно передвигаться.

речь то об ударах.
прием довольно подлый,но действенный.даже меня не раз выручал.
против профессионала непрокатит, конечно, а с хулиганами запросто.

PSA -> 09.09.2015, 20:59

----------------------------------------------------------------------------

carver писал(a):

Меня рукопашке учили по-взрослому, и потенциальные оппоненты- ну ни разу не позволили-бы наступить себе на ногу.
ПЫСЫ. Зачем хулигану наступать на ногу? Скрутился вниз и буцкнул снизу в ширинку- обоссавшийся- не боец. ;-)

carver -> 09.09.2015, 21:07

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

Меня рукопашке учили по-взрослому, и потенциальные оппоненты- ну ни разу не позволили-бы наступить себе на ногу.

если профессиональный боец вдруг выйдет на улицу с четкой целью грабить и хулиганить , у его жертвы шансы отбиться приближаются к нулю,даже если она ходит в секцию .
тут другой уровень, защита от хулиганов, пьяниц..

PSA -> 09.09.2015, 21:10

----------------------------------------------------------------------------

carver писал(a):

От профессионального бойца- защиты не существует, речь идёт о простых смертных, иногда посещающих спортзал. А готовить лучьше- по полной программе, без скидок.

carver -> 09.09.2015, 21:15

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

кто ж спорит то.

Иван Кольцо -> 09.09.2015, 21:17

----------------------------------------------------------------------------

В итоге вчера отдал свою в цирковую студию.
Там и физнагрузки. Там и акробатика. Там и хореография.
Посмотрим.

PSA -> 09.09.2015, 21:21

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

В итоге вчера отдал свою в цирковую студию.
Там и физнагрузки. Там и акробатика. Там и хореография.
Посмотрим.

Гениально! :good:

Novichek51 -> 09.09.2015, 23:55

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

В итоге вчера отдал свою в цирковую студию.
Там и физнагрузки. Там и акробатика. Там и хореография.
Посмотрим.

Во! А мы никто и не подумали. Только пусть с гирями не балуется!

PSA -> 10.09.2015, 19:31

----------------------------------------------------------------------------

И водовку с цирковыми не пъянствует... :D

RCS_Kulik -> 14.04.2019, 17:56

----------------------------------------------------------------------------

Сегодня случайно узнал, что вчера, на 83-м году ушел из жизни А. Кадочников, создатель небезызвестной системы рукопашного боя. Учитывая, что оную систему я видел только в художественном фильме, а в интернете про нее - либо полный восторг, либо столь же полная и уничижительная критика - вопрос - кто-нибудь в жизни с оной системой сталкивался? Кто все же прав в итоге?

1882 -> 14.04.2019, 18:15

----------------------------------------------------------------------------

RCS_Kulik писал(a):

.... Кто все же прав в итоге?

как всегда, правда где-то посередине...

Борис Громов -> 14.04.2019, 18:36

----------------------------------------------------------------------------

RCS_Kulik писал(a):

Скажем так: занимающиеся по системе Кадочникова граждане именно что системой никогда и ничего не выигрывали на соревнованиях. Почему-то оказывалось вдруг, что все "рамки", отлично работающие друг против друга, против грамотного боксера или самбиста работать внезапно переставали... И боец системы Кадочникова либо проигрывал, либо переходил на тот же бокс и самбо (если имелись соответствующие навыки). И тут уже как повезет. Но именно что по Кадочникову "воевать" против чужого толкового бойца - желающих было мало. Слишком результат был предсказуемый.

chat1966 -> 18.04.2019, 12:14

----------------------------------------------------------------------------

Сам отношусь настороженно к системе Кадочникова, но некоторые их аргументы можно принять. Насчет того, что у них нет спортивных приемов. Потому, мол, и проигрывают. Ведь и бокс, с самбо, и любое другое спортивное единоборство имеют ограничения по приемам и точкам их применения. К примеру, нельзя бить по коленям, выдавливать глаза, бить в горло и тому подобное.
Но, если честно, было б интересно узнать-применяли ли систему эту в боевых условиях. Сомневаюсь, если честно.

Борис Громов -> 18.04.2019, 16:37

----------------------------------------------------------------------------

chat1966 писал(a):

Красивая отмазка. :D :D :D Бокс умельцы в рукопашной с хватке применяли едва ли не в ПМВ. В самбо есть так называемые второй и третий разделы - боевой и специальный... И только первый - спортивный, один из трех. И только у страшных адептов Кадочникова все рассчитано тсключительно на убийство и никакого спорта... Это даже не смешно.

chat1966 -> 18.04.2019, 19:54

----------------------------------------------------------------------------

Потому и отношусь с сомнением к их отмазкам:) но каково распиаривание!!!:)

Борис Громов -> 18.04.2019, 21:36

----------------------------------------------------------------------------

chat1966 писал(a):

Потому и отношусь с сомнением к их отмазкам:) но каково распиаривание!!!:)

Да нету там особого распиаривания. Была попытка в 90-е - не взлетело. А сейчас - и подавно. Еще лет 10, и про них окончательно все забудут.

chat1966 -> 19.04.2019, 14:38

----------------------------------------------------------------------------

Скорее всего:)

Matraskin -> 19.04.2019, 15:27

----------------------------------------------------------------------------

К своему глубочайшему стыду ничего не понял в этой системе, но добросовестно начал читать книгу Кадочникова "Боевая механика боя" (ну или что-то в том же стиле), в рамках психологической самоподготовки к пещерным погружениям, по совету Димы Шиллера, дойдя до главы: "Молебен, как система подготовки к бою", закончил чтение.
ИМХО хрень какая-то, с рассуждениями, что стул это - рога лося, и стулом можно всех поубивать. Как вежливый лось.
https://youtu.be/Ft3Gw-8Rzyo

cloudburst -> 30.08.2020, 14:14

----------------------------------------------------------------------------

Gorky писал(a):

а как же поздороваться? :)

Потом можно и поздороваться. Ну и добавить,за невежливое молчание :crazy:

cloudburst -> 09.09.2020, 01:15

----------------------------------------------------------------------------

Начал ходить на йогу, после занятия в зале, попробовал выполнить базовую кату кекусина. Пинан соно ичи, если точнее. Тело вспомнило половину каты, мозги вообще ничего не помнят((