| Всего сообщений: 1344 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| Werewolf_kiev | Сообщение #826 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Pferd Im Mantel писал(a): Кроме факта того, что некто нанёс ТТП/насмерть зарезал другого, будут выяснять намеряния,наличия похожих дел у обвиняемого в прошлом, устанавливать наличие\отсутствия отношений между ними и многое другое, и всё с одной таки целью - закрыть уд. Хотя если есть признание на месте, ну хз, пусть те кто поопытнее скажут. Наличие похожих дел у гражданина ищется по базе - был под судом и следствием, или нет. Уже тот факт, что ты признался, что это сделал ты - уже всё, достаточно чтобы УД в суд ушло.Крутить будут про обстоятельства - почему убил, с чего всё началось, какой был мотив и т.д. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Pferd Im Mantel | Сообщение #827 | |||
Конь в пальто Регистрация: 15.06.2012 Сообщений: 3470 Откуда: Badassland:-) Имя: скрывает |
Werewolf_kiev писал(a): Наличие похожих дел у гражданина ищется по базе - был под судом и следствием, или нет. Уже тот факт, что ты признался, что это сделал ты - уже всё, достаточно чтобы УД в суд ушло. Крутить будут про обстоятельства - почему убил, с чего всё началось, какой был мотив и т.д. Ну то есть, подводя итог, согласен с тем, что выявить твои навыки могут, а выявив - усугубят? | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| bokser | Сообщение #828 | |||
Штандартенфлудер фон Штирлиц Регистрация: 31.08.2013 Сообщений: 2661 Откуда: Оттуда. Имя: Андрей |
Werewolf_kiev писал(a): Материал собирать будут. Родных опросят, коллег. Обыск - сильно не уверен. Основания какие в данном случае на обыск? Найти книги по ножевому бою? Смешно ведь. И мне над вами смешно. Полное отсутствие познаний. Обыск - это то, что первым делом проводится у подозреваемого. Даже формально, но обыск в деле нужен. А уж в делах, расследуемых следственным комитетом... Вы бы учебники почитали, что ли, по криминалистике. У подозреваемого в убийстве изымается одежда, и тут же едут к нему домой. Как будут проводить обыск - это уже вопрос к исполнителям. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Werewolf_kiev | Сообщение #829 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Цитата: Ну то есть, подводя итог, согласен с тем, что выявить твои навыки могут, а выявив - усугубят? Могут. А могут и не выявить.Я же говорю - рассматривать УД "сферически" - глупо. Цитата: Обыск - это то, что первым делом проводится у подозреваемого. Даже формально, но обыск в деле нужен. Зачем?Зачем обыск в деле про поножовщину, когда гражданина взяли на месте, со всеми уликами? Что вы будете искать у него дома, какие доказательства? Чем аргументируете своё требование на обыск у суда? Что скажете прокурору, если решите проводить обыск без санкции? (Ага, у меня аж полнейшее отсутствие познаний :D) Вы хотите сказать, что у нас обыск проводится по КАЖДОМУ УД? Бред. К слову, про одежду и прочее - это скорее освидетельствование, а не обыск. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| bokser | Сообщение #830 | |||
Штандартенфлудер фон Штирлиц Регистрация: 31.08.2013 Сообщений: 2661 Откуда: Оттуда. Имя: Андрей |
Werewolf_kiev писал(a): Могут. А могут и не выявить. Я же говорю - рассматривать УД "сферически" - глупо. Зачем? Зачем обыск в деле про поножовщину, когда гражданина взяли на месте, со всеми уликами? Что вы будете искать у него дома, какие доказательства? Чем аргументируете своё требование на обыск у суда? Что скажете прокурору, если решите проводить обыск без санкции? (Ага, у меня аж полнейшее отсутствие познаний :D) Вы хотите сказать, что у нас обыск проводится по КАЖДОМУ УД? Бред. Вот что спорить? Человек абсолютно не в теме. Не знает ни законов, ни практики. На чем базируются ваши познания? Вас очередной раз как котенка ткнуть носом? | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Werewolf_kiev | Сообщение #831 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
То есть - ничем свои слова вы подтвердить не можете, кроме неумелых переходов на личности, правильно? | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Werewolf_kiev | Сообщение #832 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
bokser писал(a): Вас очередной раз как котенка ткнуть носом? Да вперёд! Очень жажду почитать, на что вы попробуете сослаться. Итак, факты. -Обыск проводится только по постановлению суда. -Если без оного - нужно уведомить прокурора в течении 24 часов. Так? Оспорим? -Обыск проводится с целью выявление улик или чего прочего, ОТНОСЯЩЕГОСЯ К ДЕЛУ. По большинству бытовух никаких обысков не проводят. Факт? Да тоже факт. Цитата: На чем базируются ваши познания? На нормативных актах. Ст.182 УПК РФ. А ваши? | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| bokser | Сообщение #833 | |||
Штандартенфлудер фон Штирлиц Регистрация: 31.08.2013 Сообщений: 2661 Откуда: Оттуда. Имя: Андрей |
Werewolf_kiev писал(a): То есть - ничем свои слова вы подтвердить не можете, кроме неумелых переходов на личности, правильно? Ок. Подтверждаю. Во первых - это обычная практика. У каждого подозреваемого проводить обыск. Помню, на каждой сдаче дежурства начальник первым делом спрашивал, проведен ли обыск у задерживаемого? Если нет, то следак после суток летел на обыск, а особенно по тяжким преступлениям. Санкции на обыск дает суд, санкцию на обыск у человека, задержанного по сотке дают сразу без вопросов, потому что он уже задержан. В исключительных случаях можно проводить обыск без судебного решения. Задержание подозреваемого - именно такой случай. Обычно у задерживаемых по убийству изымают фотографии, одежду. и возможные орудия преступления. Но так же ищут все подряд, бывает, обычная бытовуха - а в квартире у жулика склад ворованных вещей. Так что обыск у подозреваемого - это обязаловка в полиции! | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Werewolf_kiev | Сообщение #834 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Цитата: У каждого подозреваемого проводить обыск. У каждого подозреваемого по ЛЮБОМУ преступлению????? :blink: :blink: :blink:Цитата: Обычно у задерживаемых по убийству изымают фотографии, одежду. и возможные орудия преступления. Вы вообще внимательно читали, что именно мы обсуждали? Думаю, нет.Цитата: Так что обыск у подозреваемого - это обязаловка в полиции! Ещё раз повторю вопрос. У подозреваемого по ЛЮБОЙ статье????? | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| bokser | Сообщение #835 | |||
Штандартенфлудер фон Штирлиц Регистрация: 31.08.2013 Сообщений: 2661 Откуда: Оттуда. Имя: Андрей |
Werewolf_kiev писал(a): У каждого подозреваемого по ЛЮБОМУ преступлению????? :blink: :blink: :blink: По любой тяжкой статье. Как то 158, 161. 111 , 105 - обязаловка. По драке могут не проводить. Но полиции только дай повод в чужих вещах покопаться... Проводят почти всегда. Повторяю вопрос - я пенсионер, отработал почти 15 лет. Мои познания основаны на высшем юридическом образовании и опыте работу. Врать мне смысла нет. Ваши на чем?Вы вообще внимательно читали, что именно мы обсуждали? Думаю, нет. Ещё раз повторю вопрос. У подозреваемого по ЛЮБОЙ статье????? | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| bokser | Сообщение #836 | |||
Штандартенфлудер фон Штирлиц Регистрация: 31.08.2013 Сообщений: 2661 Откуда: Оттуда. Имя: Андрей |
bokser писал(a): По любой тяжкой статье. Как то 158, 161. 111 , 105 - обязаловка. По драке могут не проводить. Но полиции только дай повод в чужих вещах покопаться... Проводят почти всегда. Повторяю вопрос - я пенсионер, отработал почти 15 лет. Мои познания основаны на высшем юридическом образовании и опыте работу. Врать мне смысла нет. Ваши на чем? Да, еще. Помню, по убийству обыск не проводили. Подозреваемый был бомж. А так всегда проводят и еще поручения дают проверить на причастность к другим преступлениям. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Werewolf_kiev | Сообщение #837 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Цитата: По любой тяжкой статье. Как то 158, 161. 111 , 105 - обязаловка. А кто вам сказал, что в условиях задачи фигурируют эти статьи? Убийство при превышении - не тяжкое преступление.Цитата: Ваши на чем? Я там уже выше написал. На 182-й статье УПК РФ.Она для меня как-то авторитетнее звучит. И пнт.1 этой статьи говорит следующее: "1. Основанием производства обыска является наличие достаточных данных полагать, что в каком-либо месте или у какого-либо лица могут находиться орудия преступления, предметы, документы и ценности, которые могут иметь значение для уголовного дела." А теперь вопрос. Есть труп, над ним человек с ножом, взят на месте, вины не отрицает, поссорились-подрались-убил. ЧТО ИМЕННО вы собираетесь искать у него дома? Все улики - на месте лежат, они УЖЕ ЕСТЬ. Цитата: Мои познания основаны на высшем юридическом образовании и опыте работу. Неоднократно доводилось переубеждать даже опытных юристов, не поверите. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| bokser | Сообщение #838 | |||
Штандартенфлудер фон Штирлиц Регистрация: 31.08.2013 Сообщений: 2661 Откуда: Оттуда. Имя: Андрей |
Werewolf_kiev писал(a): А кто вам сказал, что в условиях задачи фигурируют эти статьи? Убийство при превышении - не тяжкое преступление. Реально как упертое животное. Если это маньяк - убийца? Представляете, что будет с сотрудником, который не провел обыск. Почитайте про дело Москвина. У него дома случайно нашли пятнадцать трупов. Для вас все очевидно - для закона нет. Знал ли он раньше убитого, мотив, и т.д. Потом, обычно по таким делам выходят с арестом, поэтому обыск перед арестом даст возможность изьять какие-либо предметы, запрещенные к гражданскому обороту. оружие, наркотики. Еще раз повторюсь - не проведение обыска - это брак в работе правоохранительных органов.Я там уже выше написал. На 182-й статье УПК РФ. Она для меня как-то авторитетнее звучит. И пнт.1 этой статьи говорит следующее: "1. Основанием производства обыска является наличие достаточных данных полагать, что в каком-либо месте или у какого-либо лица могут находиться орудия преступления, предметы, документы и ценности, которые могут иметь значение для уголовного дела." А теперь вопрос. Есть труп, над ним человек с ножом, взят на месте, вины не отрицает, поссорились-подрались-убил. ЧТО ИМЕННО вы собираетесь искать у него дома? Все улики - на месте лежат, они УЖЕ ЕСТЬ. Неоднократно доводилось переубеждать даже опытных юристов, не поверите. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| bokser | Сообщение #839 | |||
Штандартенфлудер фон Штирлиц Регистрация: 31.08.2013 Сообщений: 2661 Откуда: Оттуда. Имя: Андрей |
Werewolf_kiev писал(a): Неоднократно доводилось переубеждать даже опытных юристов, не поверите. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| bokser | Сообщение #840 | |||
Штандартенфлудер фон Штирлиц Регистрация: 31.08.2013 Сообщений: 2661 Откуда: Оттуда. Имя: Андрей |
Werewolf_kiev писал(a): ЧТО ИМЕННО вы собираетесь искать у него дома? Все улики - на месте лежат, они УЖЕ ЕСТЬ. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Werewolf_kiev | Сообщение #841 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Цитата: Реально как упертое животное. Не нужно скатываться до оскорблений. Не хватает выдержки?Цитата: Если это маньяк - убийца? Хороший аргумент. А если вор-карманник, которого на кошельке взяли, Бен Ладена дома прячет? Или является колумбийским наркобароном?Неужели надо объяснять, что такое "достаточные основания"? "Достаточные основания" - это когда вор может дома хранить украденное. Это когда убийца не колется, где нож (он может быть у него дома, вполне). Это когда человека взяли на сбыте оружия или наркоты и у него могут дома быть улики. В нашем случае дело о превышении пределов обороны. Это - НЕ ТЯЖКОЕ преступление, ещё раз вам говорю. И что именно вы планируете отыскать в ОПИСАННОМ СЛУЧАЕ? И какие основания у вас есть на то, чтобы полагать, что дома есть нечто, относящееся к делу? Что именно? Вроде ж простые вопросы задаю. Цитата: Да они просто плюнули на вас. Нет, они просто признали, что знать все статьи и пункты всех нормативных актов - не получилось пока ещё ни у кого.Цитата: А кто решил что все? Че, следствие закончено по вашему решению? А кто решил, что не все? Где вы такое в условиях задачи увидели? Или подозреваемый сказал, что у него дома коллекция ножей, на которых очень много трупов?Ну тогда да - есть основания для обыска. И ещё. Обыск (думаю, вам известно) - вещь ресурсоёмкая. По каждой мелочёвке обыск проводить - где людей столько возьмёте? | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Cruz | Сообщение #842 | |||
Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
Werewolf_kiev писал(a): А кто вам сказал, что в условиях задачи фигурируют эти статьи? Убийство при превышении - не тяжкое преступление. Никто не будет это сразу квалифицировать как убийство при превышении. Возбудят дело по "убийству" - и все. А дальше, по ходу, начнутся изменения, если у тебя адвокат хороший. Или не начнутся. Получить палку за раскрытие убийства тоже лучче чем самооборона. Застрелил из ружья? Зачем ружье? Для самообороны? Значит, когда покупал, планировал стрелять в людей, умысел на убийство налицо - как раз из известного процесса по самообороне. Сам факт покупки был признан умыслом, пусть ружжо и законное. По обыску: очень просто. Вот ты его зарезал при самообороне и идешь чуть не на условку. А при обыске найдется копия расписки о том, что ты покойному денег должен, под залог своей квартиры. И как бы самооборона с условочкой становится уже не такой яркой и выпуклой. Поэтому обыски действительно проводят всегда по насильственным с последствиями, даже я это знаю. Нащот "переубедить": меня, например, переубедить очень легко. Потому что если я вижу, что человек хочет спорить и спорить - я с ним соглашаюсь. Мне похрен. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Werewolf_kiev | Сообщение #843 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Угу. Но сразу, после задержания, никто не кинется квартиру шмонать. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Cruz | Сообщение #844 | |||
Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
Werewolf_kiev писал(a): Угу. Но сразу, после задержания, никто не кинется квартиру шмонать. Кинется. С чего им не кинуться? | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Werewolf_kiev | Сообщение #845 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Выше ж уже обсуждали. Основания? Да и опять же - обыскать квартиру - это не ёжик пукнул. Это нехилая такая работёнка, очень даже. Геморроя немеряно. По каждому делу такое творить- ... | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Cruz | Сообщение #846 | |||
Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
Werewolf_kiev писал(a): Выше ж уже обсуждали. Основания? Да и опять же - обыскать квартиру - это не ёжик пукнул. Это нехилая такая работёнка, очень даже. Геморроя немеряно. По каждому делу такое творить- ... Основания простые: выяснение всех обстоятельств дела. Все. И санкции на это дают без проблем. Всегда. И все равно как ты толкуешь кодексы, есть сложившаяся практика. Обыскать квартиру можно по-разному. В большинстве случаев достточно заглянуть в самые очевидные места, потому что люди редко что-то тщательно прячут и делают тайники. Зашли и через час вышли, все осмотрев. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Werewolf_kiev | Сообщение #847 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Cruz писал(a): Основания простые: выяснение всех обстоятельств дела. Согласен. Но согласись и ты, что под таким сильным основанием можно обыск проводить по каждому делу и у любого подозреваемого. Так? Ну да, так вроде.Как я писал выше - а вдруг у вора-карманника дома мешок героина? Да легко, почему нет-то? Кстати, сейчас ради интереса на форуме МВД этот вопрос поднимем. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Cruz | Сообщение #848 | |||
Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
Werewolf_kiev писал(a): Согласен. Но согласись и ты, что под таким сильным основанием можно обыск проводить по каждому делу и у любого подозреваемого. Так? Ну да, так вроде. Как я писал выше - а вдруг у вора-карманника дома мешок героина? Да легко, почему нет-то? Кстати, сейчас ради интереса на форуме МВД этот вопрос поднимем. У вора-карманника точно будут проводить. На причастность к другим преступлениям. И обычно такая причастность с обыска выявляется. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Pferd Im Mantel | Сообщение #849 | |||
Конь в пальто Регистрация: 15.06.2012 Сообщений: 3470 Откуда: Badassland:-) Имя: скрывает |
Cruz писал(a): Никто не будет это сразу квалифицировать как убийство при превышении. Возбудят дело по "убийству" - и все. А дальше, по ходу, начнутся изменения, если у тебя адвокат хороший. Или не начнутся. Получить палку за раскрытие убийства тоже лучче чем самооборона. :good: :good: :good:Застрелил из ружья? Зачем ружье? Для самообороны? Значит, когда покупал, планировал стрелять в людей, умысел на убийство налицо - как раз из известного процесса по самообороне. Сам факт покупки был признан умыслом, пусть ружжо и законное. По обыску: очень просто. Вот ты его зарезал при самообороне и идешь чуть не на условку. А при обыске найдется копия расписки о том, что ты покойному денег должен, под залог своей квартиры. И как бы самооборона с условочкой становится уже не такой яркой и выпуклой. Поэтому обыски действительно проводят всегда по насильственным с последствиями, даже я это знаю. Нащот "переубедить": меня, например, переубедить очень легко. Потому что если я вижу, что человек хочет спорить и спорить - я с ним соглашаюсь. Мне похрен. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Pferd Im Mantel | Сообщение #850 | |||
Конь в пальто Регистрация: 15.06.2012 Сообщений: 3470 Откуда: Badassland:-) Имя: скрывает |
Werewolf_kiev писал(a): Угу. Но сразу, после задержания, никто не кинется квартиру шмонать. Вот прямо с этого и начнут, если УД. И пох какая статья вобщем то. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Всего сообщений: 1344 |
| Модераторы: Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 64 |
