Дрыгоножество и рукомашество

  Всего сообщений: 1344
Для печати
Автор Сообщение
Werewolf_kiev
 Написано: 13.09.2013, 18:15  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Pferd Im Mantel писал(a):
Кроме факта того, что некто нанёс ТТП/насмерть зарезал другого, будут выяснять намеряния,наличия похожих дел у обвиняемого в прошлом, устанавливать наличие\отсутствия отношений между ними и многое другое, и всё с одной таки целью - закрыть уд. Хотя если есть признание на месте, ну хз, пусть те кто поопытнее скажут.
Наличие похожих дел у гражданина ищется по базе - был под судом и следствием, или нет. Уже тот факт, что ты признался, что это сделал ты - уже всё, достаточно чтобы УД в суд ушло.
Крутить будут про обстоятельства - почему убил, с чего всё началось, какой был мотив и т.д.
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 13.09.2013, 18:57  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
Werewolf_kiev писал(a):
Наличие похожих дел у гражданина ищется по базе - был под судом и следствием, или нет. Уже тот факт, что ты признался, что это сделал ты - уже всё, достаточно чтобы УД в суд ушло.
Крутить будут про обстоятельства - почему убил, с чего всё началось, какой был мотив и т.д.

Ну то есть, подводя итог, согласен с тем, что выявить твои навыки могут, а выявив - усугубят?
В начало страницы
bokser
 Написано: 13.09.2013, 18:59  

Штандартенфлудер фон Штирлиц


Регистрация: 31.08.2013
Сообщений: 2661
Откуда: Оттуда.
Имя: Андрей
Werewolf_kiev писал(a):
Материал собирать будут. Родных опросят, коллег. Обыск - сильно не уверен. Основания какие в данном случае на обыск? Найти книги по ножевому бою? Смешно ведь.
И мне над вами смешно. Полное отсутствие познаний. Обыск - это то, что первым делом проводится у подозреваемого. Даже формально, но обыск в деле нужен. А уж в делах, расследуемых следственным комитетом... Вы бы учебники почитали, что ли, по криминалистике. У подозреваемого в убийстве изымается одежда, и тут же едут к нему домой. Как будут проводить обыск - это уже вопрос к исполнителям.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 13.09.2013, 19:06  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Цитата:
Ну то есть, подводя итог, согласен с тем, что выявить твои навыки могут, а выявив - усугубят?
Могут. А могут и не выявить.
Я же говорю - рассматривать УД "сферически" - глупо.

Цитата:
Обыск - это то, что первым делом проводится у подозреваемого. Даже формально, но обыск в деле нужен.
Зачем?
Зачем обыск в деле про поножовщину, когда гражданина взяли на месте, со всеми уликами?
Что вы будете искать у него дома, какие доказательства? Чем аргументируете своё требование на обыск у суда?
Что скажете прокурору, если решите проводить обыск без санкции?
(Ага, у меня аж полнейшее отсутствие познаний :D)
Вы хотите сказать, что у нас обыск проводится по КАЖДОМУ УД?
Бред.

К слову, про одежду и прочее - это скорее освидетельствование, а не обыск.
В начало страницы
bokser
 Написано: 13.09.2013, 19:09  

Штандартенфлудер фон Штирлиц


Регистрация: 31.08.2013
Сообщений: 2661
Откуда: Оттуда.
Имя: Андрей
Werewolf_kiev писал(a):
Могут. А могут и не выявить.
Я же говорю - рассматривать УД "сферически" - глупо.

Зачем?
Зачем обыск в деле про поножовщину, когда гражданина взяли на месте, со всеми уликами?
Что вы будете искать у него дома, какие доказательства? Чем аргументируете своё требование на обыск у суда?
Что скажете прокурору, если решите проводить обыск без санкции?
(Ага, у меня аж полнейшее отсутствие познаний :D)
Вы хотите сказать, что у нас обыск проводится по КАЖДОМУ УД?
Бред.

Вот что спорить? Человек абсолютно не в теме. Не знает ни законов, ни практики. На чем базируются ваши познания? Вас очередной раз как котенка ткнуть носом?
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 13.09.2013, 19:11  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
То есть - ничем свои слова вы подтвердить не можете, кроме неумелых переходов на личности, правильно?
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 13.09.2013, 19:13  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
bokser писал(a):
Вас очередной раз как котенка ткнуть носом?

Да вперёд! Очень жажду почитать, на что вы попробуете сослаться.
Итак, факты.

-Обыск проводится только по постановлению суда.
-Если без оного - нужно уведомить прокурора в течении 24 часов.

Так? Оспорим?

-Обыск проводится с целью выявление улик или чего прочего, ОТНОСЯЩЕГОСЯ К ДЕЛУ.
По большинству бытовух никаких обысков не проводят. Факт? Да тоже факт.

Цитата:
На чем базируются ваши познания?
На нормативных актах. Ст.182 УПК РФ. А ваши?
В начало страницы
bokser
 Написано: 13.09.2013, 19:15  

Штандартенфлудер фон Штирлиц


Регистрация: 31.08.2013
Сообщений: 2661
Откуда: Оттуда.
Имя: Андрей
Werewolf_kiev писал(a):
То есть - ничем свои слова вы подтвердить не можете, кроме неумелых переходов на личности, правильно?

Ок. Подтверждаю. Во первых - это обычная практика. У каждого подозреваемого проводить обыск. Помню, на каждой сдаче дежурства начальник первым делом спрашивал, проведен ли обыск у задерживаемого? Если нет, то следак после суток летел на обыск, а особенно по тяжким преступлениям. Санкции на обыск дает суд, санкцию на обыск у человека, задержанного по сотке дают сразу без вопросов, потому что он уже задержан. В исключительных случаях можно проводить обыск без судебного решения. Задержание подозреваемого - именно такой случай. Обычно у задерживаемых по убийству изымают фотографии, одежду. и возможные орудия преступления. Но так же ищут все подряд, бывает, обычная бытовуха - а в квартире у жулика склад ворованных вещей. Так что обыск у подозреваемого - это обязаловка в полиции!
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 13.09.2013, 19:18  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Цитата:
У каждого подозреваемого проводить обыск.
У каждого подозреваемого по ЛЮБОМУ преступлению????? :blink: :blink: :blink:

Цитата:
Обычно у задерживаемых по убийству изымают фотографии, одежду. и возможные орудия преступления.
Вы вообще внимательно читали, что именно мы обсуждали? Думаю, нет.

Цитата:
Так что обыск у подозреваемого - это обязаловка в полиции!
Ещё раз повторю вопрос. У подозреваемого по ЛЮБОЙ статье?????
В начало страницы
bokser
 Написано: 13.09.2013, 19:20  

Штандартенфлудер фон Штирлиц


Регистрация: 31.08.2013
Сообщений: 2661
Откуда: Оттуда.
Имя: Андрей
Werewolf_kiev писал(a):
У каждого подозреваемого по ЛЮБОМУ преступлению????? :blink: :blink: :blink:

Вы вообще внимательно читали, что именно мы обсуждали? Думаю, нет.

Ещё раз повторю вопрос. У подозреваемого по ЛЮБОЙ статье?????
По любой тяжкой статье. Как то 158, 161. 111 , 105 - обязаловка. По драке могут не проводить. Но полиции только дай повод в чужих вещах покопаться... Проводят почти всегда. Повторяю вопрос - я пенсионер, отработал почти 15 лет. Мои познания основаны на высшем юридическом образовании и опыте работу. Врать мне смысла нет. Ваши на чем?
В начало страницы
bokser
 Написано: 13.09.2013, 19:23  

Штандартенфлудер фон Штирлиц


Регистрация: 31.08.2013
Сообщений: 2661
Откуда: Оттуда.
Имя: Андрей
bokser писал(a):
По любой тяжкой статье. Как то 158, 161. 111 , 105 - обязаловка. По драке могут не проводить. Но полиции только дай повод в чужих вещах покопаться... Проводят почти всегда. Повторяю вопрос - я пенсионер, отработал почти 15 лет. Мои познания основаны на высшем юридическом образовании и опыте работу. Врать мне смысла нет. Ваши на чем?
Да, еще. Помню, по убийству обыск не проводили. Подозреваемый был бомж. А так всегда проводят и еще поручения дают проверить на причастность к другим преступлениям.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 13.09.2013, 19:24  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Цитата:
По любой тяжкой статье. Как то 158, 161. 111 , 105 - обязаловка.
А кто вам сказал, что в условиях задачи фигурируют эти статьи? Убийство при превышении - не тяжкое преступление.

Цитата:
Ваши на чем?
Я там уже выше написал. На 182-й статье УПК РФ.
Она для меня как-то авторитетнее звучит.

И пнт.1 этой статьи говорит следующее:

"1. Основанием производства обыска является наличие достаточных данных полагать, что в каком-либо месте или у какого-либо лица могут находиться орудия преступления, предметы, документы и ценности, которые могут иметь значение для уголовного дела."

А теперь вопрос.
Есть труп, над ним человек с ножом, взят на месте, вины не отрицает, поссорились-подрались-убил.

ЧТО ИМЕННО вы собираетесь искать у него дома? Все улики - на месте лежат, они УЖЕ ЕСТЬ.

Цитата:
Мои познания основаны на высшем юридическом образовании и опыте работу.
Неоднократно доводилось переубеждать даже опытных юристов, не поверите.
В начало страницы
bokser
 Написано: 13.09.2013, 19:33  

Штандартенфлудер фон Штирлиц


Регистрация: 31.08.2013
Сообщений: 2661
Откуда: Оттуда.
Имя: Андрей
Werewolf_kiev писал(a):
А кто вам сказал, что в условиях задачи фигурируют эти статьи? Убийство при превышении - не тяжкое преступление.

Я там уже выше написал. На 182-й статье УПК РФ.
Она для меня как-то авторитетнее звучит.

И пнт.1 этой статьи говорит следующее:

"1. Основанием производства обыска является наличие достаточных данных полагать, что в каком-либо месте или у какого-либо лица могут находиться орудия преступления, предметы, документы и ценности, которые могут иметь значение для уголовного дела."

А теперь вопрос.
Есть труп, над ним человек с ножом, взят на месте, вины не отрицает, поссорились-подрались-убил.

ЧТО ИМЕННО вы собираетесь искать у него дома? Все улики - на месте лежат, они УЖЕ ЕСТЬ.

Неоднократно доводилось переубеждать даже опытных юристов, не поверите.
Реально как упертое животное. Если это маньяк - убийца? Представляете, что будет с сотрудником, который не провел обыск. Почитайте про дело Москвина. У него дома случайно нашли пятнадцать трупов. Для вас все очевидно - для закона нет. Знал ли он раньше убитого, мотив, и т.д. Потом, обычно по таким делам выходят с арестом, поэтому обыск перед арестом даст возможность изьять какие-либо предметы, запрещенные к гражданскому обороту. оружие, наркотики. Еще раз повторюсь - не проведение обыска - это брак в работе правоохранительных органов.
В начало страницы
bokser
 Написано: 13.09.2013, 19:33  

Штандартенфлудер фон Штирлиц


Регистрация: 31.08.2013
Сообщений: 2661
Откуда: Оттуда.
Имя: Андрей
Werewolf_kiev писал(a):

Неоднократно доводилось переубеждать даже опытных юристов, не поверите.
Да они просто плюнули на вас.
В начало страницы
bokser
 Написано: 13.09.2013, 19:35  

Штандартенфлудер фон Штирлиц


Регистрация: 31.08.2013
Сообщений: 2661
Откуда: Оттуда.
Имя: Андрей
Werewolf_kiev писал(a):


ЧТО ИМЕННО вы собираетесь искать у него дома? Все улики - на месте лежат, они УЖЕ ЕСТЬ.

А кто решил что все? Че, следствие закончено по вашему решению?
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 13.09.2013, 19:39  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Цитата:
Реально как упертое животное.
Не нужно скатываться до оскорблений. Не хватает выдержки?

Цитата:
Если это маньяк - убийца?
Хороший аргумент. А если вор-карманник, которого на кошельке взяли, Бен Ладена дома прячет? Или является колумбийским наркобароном?
Неужели надо объяснять, что такое "достаточные основания"?
"Достаточные основания" - это когда вор может дома хранить украденное.
Это когда убийца не колется, где нож (он может быть у него дома, вполне).
Это когда человека взяли на сбыте оружия или наркоты и у него могут дома быть улики.

В нашем случае дело о превышении пределов обороны. Это - НЕ ТЯЖКОЕ преступление, ещё раз вам говорю.

И что именно вы планируете отыскать в ОПИСАННОМ СЛУЧАЕ? И какие основания у вас есть на то, чтобы полагать, что дома есть нечто, относящееся к делу?
Что именно? Вроде ж простые вопросы задаю.

Цитата:
Да они просто плюнули на вас.
Нет, они просто признали, что знать все статьи и пункты всех нормативных актов - не получилось пока ещё ни у кого.

Цитата:
А кто решил что все? Че, следствие закончено по вашему решению?
А кто решил, что не все? Где вы такое в условиях задачи увидели? Или подозреваемый сказал, что у него дома коллекция ножей, на которых очень много трупов?
Ну тогда да - есть основания для обыска.

И ещё. Обыск (думаю, вам известно) - вещь ресурсоёмкая. По каждой мелочёвке обыск проводить - где людей столько возьмёте?
В начало страницы
Cruz
 Написано: 13.09.2013, 19:56  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Werewolf_kiev писал(a):
А кто вам сказал, что в условиях задачи фигурируют эти статьи? Убийство при превышении - не тяжкое преступление.

Никто не будет это сразу квалифицировать как убийство при превышении. Возбудят дело по "убийству" - и все. А дальше, по ходу, начнутся изменения, если у тебя адвокат хороший. Или не начнутся. Получить палку за раскрытие убийства тоже лучче чем самооборона.

Застрелил из ружья? Зачем ружье? Для самообороны? Значит, когда покупал, планировал стрелять в людей, умысел на убийство налицо - как раз из известного процесса по самообороне. Сам факт покупки был признан умыслом, пусть ружжо и законное.

По обыску: очень просто. Вот ты его зарезал при самообороне и идешь чуть не на условку. А при обыске найдется копия расписки о том, что ты покойному денег должен, под залог своей квартиры. И как бы самооборона с условочкой становится уже не такой яркой и выпуклой.
Поэтому обыски действительно проводят всегда по насильственным с последствиями, даже я это знаю.

Нащот "переубедить": меня, например, переубедить очень легко. Потому что если я вижу, что человек хочет спорить и спорить - я с ним соглашаюсь. Мне похрен.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 13.09.2013, 20:02  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Угу. Но сразу, после задержания, никто не кинется квартиру шмонать.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 13.09.2013, 20:04  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Werewolf_kiev писал(a):
Угу. Но сразу, после задержания, никто не кинется квартиру шмонать.

Кинется. С чего им не кинуться?
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 13.09.2013, 20:09  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Выше ж уже обсуждали.
Основания?

Да и опять же - обыскать квартиру - это не ёжик пукнул. Это нехилая такая работёнка, очень даже. Геморроя немеряно.
По каждому делу такое творить- ...
В начало страницы
Cruz
 Написано: 13.09.2013, 20:15  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Werewolf_kiev писал(a):
Выше ж уже обсуждали.
Основания?

Да и опять же - обыскать квартиру - это не ёжик пукнул. Это нехилая такая работёнка, очень даже. Геморроя немеряно.
По каждому делу такое творить- ...

Основания простые: выяснение всех обстоятельств дела. Все. И санкции на это дают без проблем. Всегда. И все равно как ты толкуешь кодексы, есть сложившаяся практика.
Обыскать квартиру можно по-разному. В большинстве случаев достточно заглянуть в самые очевидные места, потому что люди редко что-то тщательно прячут и делают тайники. Зашли и через час вышли, все осмотрев.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 13.09.2013, 20:20  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Cruz писал(a):
Основания простые: выяснение всех обстоятельств дела.
Согласен. Но согласись и ты, что под таким сильным основанием можно обыск проводить по каждому делу и у любого подозреваемого. Так? Ну да, так вроде.
Как я писал выше - а вдруг у вора-карманника дома мешок героина? Да легко, почему нет-то?

Кстати, сейчас ради интереса на форуме МВД этот вопрос поднимем.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 13.09.2013, 20:32  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Werewolf_kiev писал(a):
Согласен. Но согласись и ты, что под таким сильным основанием можно обыск проводить по каждому делу и у любого подозреваемого. Так? Ну да, так вроде.
Как я писал выше - а вдруг у вора-карманника дома мешок героина? Да легко, почему нет-то?

Кстати, сейчас ради интереса на форуме МВД этот вопрос поднимем.

У вора-карманника точно будут проводить. На причастность к другим преступлениям. И обычно такая причастность с обыска выявляется.
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 13.09.2013, 20:34  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
Cruz писал(a):
Никто не будет это сразу квалифицировать как убийство при превышении. Возбудят дело по "убийству" - и все. А дальше, по ходу, начнутся изменения, если у тебя адвокат хороший. Или не начнутся. Получить палку за раскрытие убийства тоже лучче чем самооборона.

Застрелил из ружья? Зачем ружье? Для самообороны? Значит, когда покупал, планировал стрелять в людей, умысел на убийство налицо - как раз из известного процесса по самообороне. Сам факт покупки был признан умыслом, пусть ружжо и законное.

По обыску: очень просто. Вот ты его зарезал при самообороне и идешь чуть не на условку. А при обыске найдется копия расписки о том, что ты покойному денег должен, под залог своей квартиры. И как бы самооборона с условочкой становится уже не такой яркой и выпуклой.
Поэтому обыски действительно проводят всегда по насильственным с последствиями, даже я это знаю.

Нащот "переубедить": меня, например, переубедить очень легко. Потому что если я вижу, что человек хочет спорить и спорить - я с ним соглашаюсь. Мне похрен.
:good: :good: :good:
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 13.09.2013, 20:34  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
Werewolf_kiev писал(a):
Угу. Но сразу, после задержания, никто не кинется квартиру шмонать.

Вот прямо с этого и начнут, если УД. И пох какая статья вобщем то.
В начало страницы
  Всего сообщений: 1344
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 64