Казаки в мире ЗЛ

  Всего сообщений: 209
Для печати
Автор Сообщение
Kail Itorr
 Написано: 04.07.2012, 17:45  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11691
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Ага, и стада хищников, по сравнению с которыми волк милая домашняя и совершенно вегетарианская тварючка... про насекомых со змеями уже молчу.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 04.07.2012, 17:47  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Kail Itorr писал(a):
Ага, и стада хищников, по сравнению с которыми волк милая домашняя и совершенно вегетарианская тварючка... про насекомых со змеями уже молчу.

Ну, прямо скажем, этим стадам хичников при поселении на землях сильного и хорошо вооруженного анклава не позавидуешь. Выбьют за год-другой от реки до реки, начисто. Как волков в Англии.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 04.07.2012, 17:49  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Kail Itorr писал(a):
Ви таки полагаете, что пейсы плохо сочетаются с шашкой и шароварами? Таки я вам скажу, что с томагавком и вигвамом они сочетаются еще хуже, но это не помешало "одному нашему мальчику" лет несколько назад пристроиться вождем шайеннов и в таковом качестве войти в состав сената...

зря смеешься воронежские субботники - потомки природных казаков-казар. До 15 века казаки были, и мусульмане, и евреи. А вот с 1475 года начался среди них религиозный срач.
В начало страницы
Talagai
 Написано: 04.07.2012, 17:50  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
Kail Itorr писал(a):
Ага, и стада хищников, по сравнению с которыми волк милая домашняя и совершенно вегетарианская тварючка... про насекомых со змеями уже молчу.
Все это решаемо. А просто так ничего и никогда не бывает...
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 04.07.2012, 17:51  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11691
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Выбьют всяких гиен, смилодонтов и львоящеров.
Со свинтусами и варанами сложнее.
Сколопендр и прочих змей без шансов.

А довольно краткое время спустя встанет вопрос "а чего сотворит с местным биоценозом исчезновение этого фрагмента кормовой цепочки"...

Так что - не, граждане, не верю я в отгонное скотоводство на территориях ПРА. Даже и в Техасе и ЕС, где сия территория пообжитее, не верю. В стационарно-загонное - да. В свинофермы - пожалуйста.
В начало страницы
Talagai
 Написано: 04.07.2012, 17:52  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
DStaritsky писал(a):
зря смеешься воронежские субботники - потомки природных казаков-казар. До 15 века казаки были, и мусульмане, и евреи. А вот с 1475 года начался среди них религиозный срач.
Только субботниками они стали где-то во второй половине 18 в. А до этого были обычными православными. Реже - староверами.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 04.07.2012, 17:53  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Kail Itorr писал(a):
Выбьют всяких гиен, смилодонтов и львоящеров.
Со свинтусами и варанами сложнее.
Сколопендр и прочих змей без шансов.

А довольно краткое время спустя встанет вопрос "а чего сотворит с местным биоценозом исчезновение этого фрагмента кормовой цепочки"...

А об этом как на СЗ никто не думает. Когда еще там появится Гринпис с лозунгом: убей бобра - спаси дерево!
В начало страницы
Talagai
 Написано: 04.07.2012, 17:55  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
Kail Itorr писал(a):
Выбьют всяких гиен, смилодонтов и львоящеров.
Со свинтусами и варанами сложнее.
Сколопендр и прочих змей без шансов.

А довольно краткое время спустя встанет вопрос "а чего сотворит с местным биоценозом исчезновение этого фрагмента кормовой цепочки"...


От крупных хищников выпасы, скотопрогонные трассы и водопои вполне огораживаются, причем переносными заграждениями. Насекомых и змей можно выжигать. Есть и другие методы. Решаемо это все.
В начало страницы
Orc
 Написано: 15.07.2012, 23:42  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
DStaritsky писал(a):
Из 7 миллионов на 1913 год, казаков по последней переписи осталось всего 140 тысяч чел. в РФ. И это с болдырями.

их же в гражданскую хорошо почикали... как идеологических противников
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 16.07.2012, 00:11  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
orc писал(a):
их же в гражданскую хорошо почикали... как идеологических противников

Если бы только это, геноцид казаков продолжался до 1936 года. Остановила его только борьба с троцкизмом.
В начало страницы
Orc
 Написано: 16.07.2012, 00:16  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
DStaritsky писал(a):
Если бы только это, геноцид казаков продолжался до 1936 года. Остановила его только борьба с троцкизмом.

победителей не судят (с)
победили бы казаки, тоже крови бы пустили.
Исторический процес, их время ушло.
по меньшей мере те, кто называются казаками на Урале похожи на клоунов и не более того.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 16.07.2012, 00:23  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
orc писал(a):
победителей не судят (с)
победили бы казаки, тоже крови бы пустили.
Исторический процес, их время ушло.
по меньшей мере те, кто называются казаками на Урале похожи на клоунов и не более того.

Так это не казаки а ряженые, которые при переписи себя кем угодно называют, только не казаками. Настоящие казаки сейчас погон не носят.
ЗЫ: ты еще хохлов не видел, котрые себя считают "украинцами казачьего роду". :mrgreen:
А казак - это нацианальность такая же, как украинец или русский. Сословием казаки были всего 126 лет. Из тысячелетней истории.

А Урал... Откуда при Хрущеве взялись там "целинные и ЗАЛЕЖНЫЕ земли"? Вся эта залежь - бывшие казачьи поля. Уральской (яицкой) казары.
В начало страницы
Orc
 Написано: 16.07.2012, 00:53  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
DStaritsky писал(a):
Так это не казаки а ряженые, которые при переписи себя кем угодно называют, только не казаками. Настоящие казаки сейчас погон не носят.
ЗЫ: ты еще хохлов не видел, котрые себя считают "украинцами казачьего роду". :mrgreen:
А казак - это нацианальность такая же, как украинец или русский. Сословием казаки были всего 126 лет. Из тысячелетней истории.

А Урал... Откуда при Хрущеве взялись там "целинные и ЗАЛЕЖНЫЕ земли"? Вся эта залежь - бывшие казачьи поля. Уральской (яицкой) казары.

у нас летом предыдущего губера с помпой в казаки приняли)))
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 16.07.2012, 01:35  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
orc писал(a):
у нас летом предыдущего губера с помпой в казаки приняли)))

Да хоть в негры преклонных годов. Могут с тем же успехом и в индейцы чероки могли принять. :D

увидишь погоны, знай, что это любитители-РЕКОНСТРУКТОРЫ, тира тех, что на Бородинском поле во французских мундирах рассекают.
Но они же не французы. так и тут.
Они ИГРАЮТ в казаков, как американские бойскауты в индейцев.

По нашему законодательству, собери трех пацанов и зарегистрируй общественную организацию с членством и обзови ее "Всемирным казачьи войском". Нет проблем. И раздавай погоны. В уставе же прописано.
Вон у Москве один крендель, называющий себя сыном цесаревича Аоексея (!), нисит маршальский мундир советского (!!!) образца. И что. В уставе его организации написано, что ее руковолдитель - маршал. Это Рассеяния. Страна чудес.
В начало страницы
Talagai
 Написано: 16.07.2012, 09:53  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
orc писал(a):
их же в гражданскую хорошо почикали... как идеологических противников

Да там даже не в этом дело. Подавляющее большинтсво казаков ассимилировалось к настоящему времени. Русскими сейчас пишутся.

DStaritsky писал(a):
Да хоть в негры преклонных годов. Могут с тем же успехом и в индейцы чероки могли принять. :D

увидишь погоны, знай, что это любитители-РЕКОНСТРУКТОРЫ, тира тех, что на Бородинском поле во французских мундирах рассекают.
Но они же не французы. так и тут.
Они ИГРАЮТ в казаков, как американские бойскауты в индейцев.

По нашему законодательству, собери трех пацанов и зарегистрируй общественную организацию с членством и обзови ее "Всемирным казачьи войском". Нет проблем. И раздавай погоны. В уставе же прописано.
Вон у Москве один крендель, называющий себя сыном цесаревича Аоексея (!), нисит маршальский мундир советского (!!!) образца. И что. В уставе его организации написано, что ее руковолдитель - маршал. Это Рассеяния. Страна чудес.

У меня дядька еще в 90-е любил этим "ролевикам" загадку загадывать: "чем ранешние казаки от нонешних разнятся?"... :D
В начало страницы
Orc
 Написано: 16.07.2012, 09:58  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
Talagai писал(a):
Да там даже не в этом дело. Подавляющее большинтсво казаков ассимилировалось к настоящему времени. Русскими сейчас пишутся.

я человек простой,всегда считал казаков русскими, мало того, одним из символов РИ :))
В начало страницы
Talagai
 Написано: 16.07.2012, 10:00  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
orc писал(a):
я человек простой,всегда считал казаков русскими, мало того, одним из символов РИ :))

Ну, а если так, то сословия уже 100 лет, как отменили...
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 16.07.2012, 10:43  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Talagai писал(a):
Ну, а если так, то сословия уже 100 лет, как отменили...

Еще раз повторяю: казаки были сословием в РИ всего 126 лет. А история казачьего народа - тысячелетняя, ранее Руси. И продолжается до сих пор. (Орочей к примеру всего 1000 в трех государствах, но их признают народом)
Казачий этнос сформировался ВНЕ Руси (любой) а Хазарии (традиционные границы расселения казаков точно совпадают с границами Хазарского каганата 7 века)
На 100 лет раньше Руси казара приняла Крещение от Кирилла-философа.
В РИ казачьи республики были кооптированы только Петром Первым в 1709 г. До этого с Доном и Яиком общался Посольский приказ (МИД тогдашний).
Малороссийские черкасы (казаки) с зависимым славянским населеним были кооптированы в Русское цапрство при Богдане Хмельницком на полста лет всего ранее.
Запорожская Сечь оставалась государством до 1775 года.
В 1735 году ее признали субъектом международного права Турция, Россия и Австрия. До того она была формальной автономией Крымского ханства.
В начало страницы
Talagai
 Написано: 16.07.2012, 10:49  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
DStaritsky писал(a):
Еще раз повторяю: казаки были сословием в РИ всего 126 лет. А история казачьего народа - тысячелетняя, ранее Руси. И продолжается до сих пор. (Орочей к примеру всего 1000 в трех государствах, но их признают народом)
Казачий этнос сформировался ВНЕ Руси (любой) а Хазарии (традиционные границы расселения казаков точно совпадают с границами Хазарского каганата 7 века)
На 100 лет раньше Руси казара приняла Крещение от Кирилла-философа.
В РИ казачьи республики были кооптированы только Петром Первым в 1709 г. До этого с Доном и Яиком общался Посольский приказ (МИД тогдашний).
Малороссийские черкасы (казаки) с зависимым славянским населеним были кооптированы в Русское цапрство при Богдане Хмельницком на полста лет всего ранее.
Запорожская Сечь оставалась государством до 1775 года.
В 1735 году ее признали субъектом международного права Турция, Россия и Австрия. До того она была формальной автономией Крымского ханства.
Да я, вообще-то, в курсе. Только сам уже, если смотреть объективно, русский, имеющий в роду казаков. И родители из таких, и даже деды с бабками. Казаки были, разве что, начиная только от уровня прадедов. Это, в общем-то, факты, от которых никуда не деться.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 16.07.2012, 10:51  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Talagai писал(a):
Да я, вообще-то, в курсе. Только сам уже, если смотреть объективно, русский, имеющий в роду казаков. И родители из таких, и даже деды с бабками. Казаки были, разве что, начиная только от уровня прадедов. Это, в общем-то, факты, от которых никуда не деться.

Природные казаки так не думают. А народ (национальность) - это самосазнание (даже по россиянскому закону)
В начало страницы
Talagai
 Написано: 16.07.2012, 10:56  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
DStaritsky писал(a):
Природные казаки так не думают. А народ (национальность) - это самосазнание (даже по россиянскому закону)

Игрища это все, если объективно подходить, и не более. "Реестровые" там, родовые, и пр.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 16.07.2012, 11:13  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Talagai писал(a):
Игрища это все, если объективно подходить, и не более. "Реестровые" там, родовые, и пр.

Реестровые уже не игрища, а государственная политика, цель не допустить возрождения казары - профанировать казаков, выставить ряжеными и реконструкторами.
По большому счету расказачивание 1919 года более травоядными методами продолжается.
Признать казаков народом - тут же встает вопрос о казачьей земле - Присуде.
А расказачивание изначально проводилось не в последнюю очередь для того чтобы расселить на этих землях безземельных кацапов и хохлов. Для этого тех казаков, котрых не расстреляли - ссылали.
В начало страницы
Talagai
 Написано: 16.07.2012, 11:18  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
DStaritsky писал(a):
Реестровые уже не игрища, а государственная политика, цель не допустить возрождения казары - профанировать казаков, выставить ряжеными и реконструкторами.
По большому счету расказачивание 1919 года более травоядными методами продолжается.
Признать казаков народом - тут же встает вопрос о казачьей земле - Присуде.
А расказачивание изначально проводилось не в последнюю очередь для того чтобы расселить на этих землях безземельных кацапов и хохлов. Для этого тех казаков, котрых не расстреляли - ссылали.

Да некого уже расказачивать, по большому счету. В тех же Ростовской, Волгоградской и Воронежской областях уже не только в сельской местности, но и в малых городах обезлюдивание пошло. В большие города народ валит, кто остался, и без разницы, чигаманы, хохлы или кацапы. А основная часть туда свалила, еще начиная с 60-х.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 16.07.2012, 11:21  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Talagai писал(a):
Да некого уже расказачивать, по большому счету. В тех же Ростовской, Волгоградской и Воронежской областях уже не только в сельской местности, но и в малых городах обезлюдивание пошло. В большие города народ валит, кто остался, и без разницы, чигаманы, хохлы или кацапы. А основная часть туда свалила, еще начиная с 60-х.

Остатки казаков на тереке и Сунже практически ликвидировали как общность в 90-е годы. С помощью (или недеянии) федеральной власти. распылили в диаспору.
В начало страницы
niko_kam
 Написано: 16.07.2012, 18:38  
Регистрация: 02.04.2012
Сообщений: 57
Откуда: Каменск-Шахтинский
Имя: Николай
DStaritsky писал(a):
Остатки казаков на тереке и Сунже практически ликвидировали как общность в 90-е годы.
Жаль, это единственные, кто могли называться истинными казаками, поскольку рядом с нохчами ряженным тяжело жить, приходится готовиться к возможным неприятностям. В Ростовской области казаков нормальных очень мало, в основном ряженные, с погонами, крестами и медалями.
В начало страницы
  Всего сообщений: 209
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 11