Всего сообщений: 1046 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
bokser | ![]() Сообщение #1 | |||
![]() Штандартенфлудер фон Штирлиц Регистрация: 31.08.2013 Сообщений: 2662 Откуда: Оттуда. Имя: Андрей |
Уважаемые владельцы оружия, нет желания рассказать о правоприменительной практики огнестрела? У кого есть опыт, неплохо поделится. Если такая тема есть, то сорри. Про правовые последствия могу рассказать. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
GEORGE | Сообщение #2 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5958 Откуда: Питер Имя: Георгий |
Ну история из практики, правда не совсем самооборонной, но поучительная, и не лично применял, но продавал этот ствол собственноручно. Несколько лет назад: Три кретина и травматический пистолет, или еще раз о ТБ. На днях в фирму пришел замечательное письмо из правоохранительных органов. В вольном пересказе: Уважаемые имяреки, будьте любезны уточнить судьбу травматического пистолета за номером ХХХХХХХХХ. Интересуемся в связи с тем, что ХХ.УУ.ZZZZ из оного гражданин Х без злого умысла, но нарушая ТБ, произвел якобы холостой спуск в затылок гражданину У, в результате чего последний получил в упор в голову резиновую пулю, чего не перенес и скончался. Интересуемся в связи с тем, что пистолет на учете в районном ЛРО не числится, но продан вашей фирмой. Лезем в журнал регистрации продаж и выясняем, что пистолет был продан того же ХХ.УУ.ZZZZ гражданину Z. После чего вспоминаем рассказанное недавно об инциденте знакомыми правоохранителями и восстанавливаем картину проишествия. Первый кретин гражданин Z, купив пистолет и патроны к нему, и вместо того, чтобы нести его домой, а потом регистрировать пошел с ним на работу (расположенную недалеко от нас стройку), где дал поиграться двум другим кретинам. Второй кретин гражданин Х, скорей всего не владея матчастью и ТБ, забыв про досланный патрон и приставив пистолет к затылку третьего с вытащенным магазином (наиболее вероятная картина) произвел спуск. Третий кретин позволил в свою сторону навести оружие и произвести спуск. ИТОГО: кретин №1 гражданин Z: - лишается права на хранение и владение огнестрелом - получает административную и/или уголовную ответственность за небрежное обращение с оружием выраженное в передаче второму лицу, повлекшее смерть третьего - административка за непостановку ствола на учет, так как тот был изьят в день покупки кретин №2 гражданин Х: - уголовная ответственность за непредумышленное убийство кретин №3 гражданин У: - на кладбище В очередной раз убеждаемся что ТБ написана кровью. Твой ствол - ты за него отвечаешь. Дал кому ту в руки - стой рядом, следи за ТБ. В том числе из за этого инцидента в Питере разрешители стали криво смотреть на продажу патронов к не поставленным на учет стволам по лицензии на покупку оружия. То есть ствол на момент совершения правонарушения получается как бы подвешенным в воздухе - с фирмы уже списан, но на человека на учет еще не поставлен. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
marmon21412 | Сообщение #3 | |||
![]() флудер Регистрация: 15.06.2013 Сообщений: 6094 Откуда: Внутримкадщина Имя: Дмитрий |
Нет Георг,это не сюда это в | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
GEORGE | Сообщение #4 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5958 Откуда: Питер Имя: Георгий |
marmon21412 писал(a): Нет Георг,это не сюда это в Ну лично боженька миловал применять на поражение, хотя пару раз показания к этому были. В мирной жизни лучший бой - не состоявшийся. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
marmon21412 | Сообщение #5 | |||
![]() флудер Регистрация: 15.06.2013 Сообщений: 6094 Откуда: Внутримкадщина Имя: Дмитрий |
Прикладом по хребтине,можно считать за "на поражение" ? 8-) По людям не стрелял ещё,хотя очень хотелось.Так что согласен. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
bokser | Сообщение #6 | |||
![]() Штандартенфлудер фон Штирлиц Регистрация: 31.08.2013 Сообщений: 2662 Откуда: Оттуда. Имя: Андрей |
Итак, совет всем владельцам оружия самообороны или тем, кто только собирается его приобретать. 1. Строго соблюдайте меры безопасности при обращении с оружием!!! 2. Не таскайте ствол без нужды, рано или поздно, он выстрелит. 3. Обязательно проверьте свое оружие, регулярно тренируйтесь в стрельбе, именно из своего оружия! Это вам поможет. Теперь по поводу применения. В случае нанесения вами телесных повреждений или причинения смерти нападавшему, помните, что только УК РФ, а именно ст 37, 38, 39 дают вам основания для применения оружия. Есть различные ведомственные законы и наставления, но они постоянно меняются и все равно уполномоченное лицо будет рассматривать применение оружия согласно УК РФ. Статья 37 Ук РФ практически не рабочая! Поэтому, вам нужно будет доказать, что в отношении вас совершалось преступление! То есть позиция примерно такая - пишите заявление на пострадавшего и добиваетесь его привлечения к уголовной ответственности. Да, я виноват, я стрелял - наказывайте меня, но он напал на меня с целью грабежа, разбоя, убийства, накажите в первую очередь его! И вот если в отношении вашего противника возбудят уголовное дело - это уже половина вашей победы! А то и больше! Для гражданской самообороны нужно оружие с большой емкостью магазина. Стволов у нас не бояться, поэтому если оружие достал, то стрелять, скорее всего, придется. Уж лучше тогда стрелять в воздух или под ноги нападавшему, чем больше стреляешь, тем больше эффект! Тактическая смена магазина на глазах у противника тоже будет не лишней. Стрелять вы имеете право только если есть угроза вашей жизни! Она определяется наличием оружия либо предметов, используемых в качестве оружия у нападавшего. Так же может служить такой угрозой численное преимущество нападавших, но в этом случае вам намного сложнее будет доказывать правомерность самообороны. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
bokser | Сообщение #7 | |||
![]() Штандартенфлудер фон Штирлиц Регистрация: 31.08.2013 Сообщений: 2662 Откуда: Оттуда. Имя: Андрей |
Расскажу один пример. В середине 90-х годов сотрудник РУБОПа шел домой. На дороге его обрызгал джип. Он громко выругался в адрес водителя. Из джипа вышло двое братков и направились к нему. Тот достал ствол - они ему че, мусор, стрелять будешь? Он прострелил бедро сначала одному, потом другому. Применение оружия признали правомерным, так как он был невысокий и ходощавый, а бандиты были оба под 100 кг и нападали вдвоем. Я еще спросил его - зачем ты второму тоже в ногу стрелял? Он сказал, что бы было видно, что нападали двое, что бы второй не пошел свидетелем. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
chat1966 | Сообщение #8 | |||
![]() Регистрация: 13.08.2013 Сообщений: 571 Откуда: Самара Имя: Андрей |
Вообще, закон так составлен, что лучше не применять.:( А преступники, наоборот, и используют огнестрел, и это им сходит с рук.:( | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Shreder | Сообщение #9 | |||
Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
chat1966 писал(a): Вообще, закон так составлен, что лучше не применять.:( А преступники, наоборот, и используют огнестрел, и это им сходит с рук.:( Ох, лучше пусть меня судят двенадцать, чем несут шестеро. Так кажется американцы говорят? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
bokser | Сообщение #10 | |||
![]() Штандартенфлудер фон Штирлиц Регистрация: 31.08.2013 Сообщений: 2662 Откуда: Оттуда. Имя: Андрей |
chat1966 писал(a): Вообще, закон так составлен, что лучше не применять.:( А преступники, наоборот, и используют огнестрел, и это им сходит с рук.:( Статья 37. Необходимая оборона [Уголовный кодекс РФ] [Глава 8] [Статья 37] 1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия. 2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства. 2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения. 3. Положения настоящей статьи в равной мере распространяются на всех лиц независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения, а также независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти. Статья 38. Причинение вреда при задержании лица, совершившего преступление [Уголовный кодекс РФ] [Глава 8] [Статья 38] 1. Не является преступлением причинение вреда лицу, совершившему преступление, при его задержании для доставления органам власти и пресечения возможности совершения им новых преступлений, если иными средствами задержать такое лицо не представлялось возможным и при этом не было допущено превышения необходимых для этого мер. 2. Превышением мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, признается их явное несоответствие характеру и степени общественной опасности совершенного задерживаемым лицом преступления и обстоятельствам задержания, когда лицу без необходимости причиняется явно чрезмерный, не вызываемый обстановкой вред. Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения вреда. Статья 39. Крайняя необходимость [Уголовный кодекс РФ] [Глава 8] [Статья 39] 1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или иных лиц, охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и при этом не было допущено превышения пределов крайней необходимости. 2. Превышением пределов крайней необходимости признается причинение вреда, явно не соответствующего характеру и степени угрожавшей опасности и обстоятельствам, при которых опасность устранялась, когда указанным интересам был причинен вред равный или более значительный, чем предотвращенный. Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения вреда. Что вам в законе не так? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Velesich | Сообщение #11 | |||
![]() Старый империалист Регистрация: 06.06.2012 Сообщений: 7705 Откуда: Tomsk Имя: Sin Claus |
Трактовка в судах. Т.е. закон есть, нет подзаконных актов (очевидно), либо они начисто перечеркивают статьи. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
chat1966 | Сообщение #12 | |||
![]() Регистрация: 13.08.2013 Сообщений: 571 Откуда: Самара Имя: Андрей |
bokser писал(a): Статья 37. Необходимая оборона С американцами я полностью согласен.:) А вот если я при самообороне кого-нить подстрелю-из травмата, то почти уверен, что мне же и придется доказывать, что не верблюд.:( Мне вот это не нравится-применение этого закона.[Уголовный кодекс РФ] [Глава 8] [Статья 37] 1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия. 2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства. 2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения. 3. Положения настоящей статьи в равной мере распространяются на всех лиц независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения, а также независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти. Статья 38. Причинение вреда при задержании лица, совершившего преступление [Уголовный кодекс РФ] [Глава 8] [Статья 38] 1. Не является преступлением причинение вреда лицу, совершившему преступление, при его задержании для доставления органам власти и пресечения возможности совершения им новых преступлений, если иными средствами задержать такое лицо не представлялось возможным и при этом не было допущено превышения необходимых для этого мер. 2. Превышением мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, признается их явное несоответствие характеру и степени общественной опасности совершенного задерживаемым лицом преступления и обстоятельствам задержания, когда лицу без необходимости причиняется явно чрезмерный, не вызываемый обстановкой вред. Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения вреда. Статья 39. Крайняя необходимость [Уголовный кодекс РФ] [Глава 8] [Статья 39] 1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или иных лиц, охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и при этом не было допущено превышения пределов крайней необходимости. 2. Превышением пределов крайней необходимости признается причинение вреда, явно не соответствующего характеру и степени угрожавшей опасности и обстоятельствам, при которых опасность устранялась, когда указанным интересам был причинен вред равный или более значительный, чем предотвращенный. Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения вреда. Что вам в законе не так? Вон, несколько лет назад, напал в глухом месте нелегал на женщину. Она его пырнула чем-то острым, не помню чем, так ее же и осудили. И еще такие случаи были. Я, конечно, понимаю, что там и по-другому все могло быть, но больше как-то верится пострадавшим, чем нашему суду. Вон, в Москве-средь бела дня из травмата в воздух палили. Свадьба у них, видите ли! Я больше чем уверен-ничего стрелку не было. Наверняка даже административного наказания не наложили, не говоря об уголовном. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
bokser | Сообщение #13 | |||
![]() Штандартенфлудер фон Штирлиц Регистрация: 31.08.2013 Сообщений: 2662 Откуда: Оттуда. Имя: Андрей |
Velesich писал(a): Трактовка в судах. Т.е. закон есть, нет подзаконных актов (очевидно), либо они начисто перечеркивают статьи. Это называется правоприменительная практика. Она проста. В большинстве случаев наши соотечественники банально не знают закона, не знают, что делать, и просто бегут с места проишествия. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
bokser | Сообщение #14 | |||
![]() Штандартенфлудер фон Штирлиц Регистрация: 31.08.2013 Сообщений: 2662 Откуда: Оттуда. Имя: Андрей |
Это не я стрелял, если что, а мой хороший знакомый. Пришел домой на обед, а в квартире два жулика - воришки. Ну они на выход ломанулись, а товарищ одному убегавшему из осы в башку шарахнул. Оса левая была, без документов. (Вот блин и мне надо бы на оружие оформлять, все лень). Потом очухался, подумал. Один убежал, второй трупом лежит на площадке... В руке левая ОСА. Зашел домой, взял цепочку жены из шкафа и в карман лежащему, потом нож с кухни ему в руку и вызвал милицию. Группа приехала, а на площадке жмур с ножом очухался. Сидит, глазами хлопает, нож в руке. Самое смешное, что он ничего не помнит... Это потом ему адвокат насоветовал и он в отказ пошел. А первые показания давал - ничего мол не помню, дверь была открыта, я зашел. Больше не помню. Стрелял он метров с трех, попал куда-то чуть выше виска. Экспертизу, как и откуда стрелял - баллистическую, не делали. Стрелял снизу вверх, когда тот по лестнице уже убегал. Разрезал себе одежду немного - как будто ударили ножом. Про Осу сказал - валялась перед дверью в квартиру, может, жулики и обронили. Вот как то так. Уголовного дела в отношении стрелявшего не возбуждалось, Жулик лет 8 получил за разбой. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Cruz | Сообщение #15 | |||
![]() Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
bokser писал(a): Это не я стрелял, если что, а мой хороший знакомый. И все равно все через жопу. Где все происходило? У него дома, в пределах его собственности. Там, где нормальный закон, и где нормальные суды, этого достаточно. Не надо никакой одежды резать и, более того, совсем не надо доказывать легальность ствола, потому что на суть факта самозащиты это не влияет. Надо будет - отдельное дело по нелегальному откроют, никак не связанное с вторжением в пределы его собственности. Есть очень хороший эпизод у Конноли в одном из романов цикла про Гарри Босха. Там двое детективов приходят к негру, которого когда-то чуть не засадили за изнасилование и убийство, но в финалое выяснилось, что это не он. Он угловник, у него куча рекордз, а когда его забрали, то в полиции его пытали и с тех пор он боится ментов как огня. Поэтому, тут внимание - он встречает их со стволом в руке. Но он дома, пусть даже не у себя, а в квартире, которую ему предоставил защитник, то есть имеет легальное основание там находиться. Так вот: менты арестовывать его не кидаются и даже не вызвают подкрепление, потому что тот имеет право на самозащиту в пределах собсвенности или бизнеса и неограниченное ношения оружия. Нигде не сказано, что это оружие должно быть легальным. А ордера на силовой вход и арест тут нет, так что единственное, о чем они его просят - не направлять в их сторону. Сам негр даже не скрывает того, что ствол левый (правого ему в жизни не купить), но опять же он на своей земле. В конце он соглашается дать им этот ствол на экспертизу чтобы себя окончательно очистить, и опять вопрос легальности не встает. Легальность возникает тогда, когда он пойдет по улице, но никак не дома. Или когда появится ордер, а для ордера нужны основания. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Shreder | Сообщение #16 | |||
Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
Cruz писал(a): И все равно все через жопу. Так это же Роисся, а не США. В этом вся и разница. :D | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
chat1966 | Сообщение #17 | |||
![]() Регистрация: 13.08.2013 Сообщений: 571 Откуда: Самара Имя: Андрей |
Но, конечно, применять правильно тоже поголовно не умеют. :D | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
marmon21412 | Сообщение #18 | |||
![]() флудер Регистрация: 15.06.2013 Сообщений: 6094 Откуда: Внутримкадщина Имя: Дмитрий |
Применять... Я ,тут,на стрельбы ЧОПа съездил... :facepalm: А,ведь,с лицензией ребята... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
chat1966 | Сообщение #19 | |||
![]() Регистрация: 13.08.2013 Сообщений: 571 Откуда: Самара Имя: Андрей |
marmon21412 писал(a): Применять... Я ,тут,на стрельбы ЧОПа съездил... :facepalm: А,ведь,с лицензией ребята... Все живы остались? :) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
sergeyk | Сообщение #20 | |||
![]() Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5231 Откуда: Москва Имя: Сергей |
ну вот вам вводная (приснилась). Трасса, от мск 250км, ночь. Вы в машине, с вами жена и годовалый ребенок. В машине помпа (абсолютно легальная). Вас пытаются прижать к обочине две легковушки, уйти вы не можете по причине ТТХ вашей машины (с другой стороны весит она под 2 тонны). Действия и главное последствия? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Cruz | Сообщение #21 | |||
![]() Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
sergeyk писал(a): ну вот вам вводная (приснилась). Трасса, от мск 250км, ночь. Вы в машине, с вами жена и годовалый ребенок. В машине помпа (абсолютно легальная). Вас пытаются прижать к обочине две легковушки, уйти вы не можете по причине ТТХ вашей машины (с другой стороны весит она под 2 тонны). Действия и главное последствия? Повбываю, если не убегут. Причем стрелять начну сразу после остановки. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
chat1966 | Сообщение #22 | |||
![]() Регистрация: 13.08.2013 Сообщений: 571 Откуда: Самара Имя: Андрей |
sergeyk писал(a): ну вот вам вводная (приснилась). Трасса, от мск 250км, ночь. Вы в машине, с вами жена и годовалый ребенок. В машине помпа (абсолютно легальная). Вас пытаются прижать к обочине две легковушки, уйти вы не можете по причине ТТХ вашей машины (с другой стороны весит она под 2 тонны). Действия и главное последствия? Жопа, что и говорить.:( | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
sergeyk | Сообщение #23 | |||
![]() Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5231 Откуда: Москва Имя: Сергей |
Cruz писал(a): Повбываю, если не убегут. Причем стрелять начну сразу после остановки. И дальше? Реалии то РФ :( chat1966 писал(a): Жопа, что и говорить.:( не, дальнобой форева, но это так к слову 8-) 8-) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
chat1966 | Сообщение #24 | |||
![]() Регистрация: 13.08.2013 Сообщений: 571 Откуда: Самара Имя: Андрей |
А реалии понятны-посадят, нахрен.:( И не стрелять ведь нельзя.:( | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
marmon21412 | Сообщение #25 | |||
![]() флудер Регистрация: 15.06.2013 Сообщений: 6094 Откуда: Внутримкадщина Имя: Дмитрий |
Про 6 и 12,это и к нам относится. | |||
В начало страницы | ||||
![]() |
Всего сообщений: 1046 |
Модераторы: aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 19 |