Проблемы пиратства

  Всего сообщений: 742
Для печати
Автор Сообщение
Grig
 Написано: 28.08.2013, 22:42  

Юрич


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3480
Откуда: Москва, Тверь
Борис Громов писал(a):
Нет, Пэй-Пала нет и пользоваться я им не умею (я, если честно, и Я-Д и Вебманями тоже пользоваться пока толком не научился). Книгу сперли в тот момент, когда официально было продано меньше десятка копий. Я ж говорю - Робин Гуды, блин...

Судя по времени выкладки на торренте, с СамИздата ушла. :ready:
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 28.08.2013, 22:51  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
Grig писал(a):
Судя по времени выкладки на торренте, с СамИздата ушла. :ready:


Не судя, а точно. Я даже подозреваю от кого, но фигли толку?
В начало страницы
Orc
 Написано: 28.08.2013, 22:55  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
Борис Громов писал(a):
Не судя, а точно. Я даже подозреваю от кого, но фигли толку?

не выкладывать на сам издат?
В начало страницы
Grig
 Написано: 28.08.2013, 23:13  

Юрич


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3480
Откуда: Москва, Тверь
orc писал(a):
не выкладывать на сам издат?

факт остается фактом - этих деятелей остановить пока нельзя в рамках закона, только по беспределу конкретному.

У нас на ЛМ есть автор, сделала аудиокнигу, даже не планировала ставить на продажу. Так нет, эти ушлепки на торренте выложили рабочие кривые файлы, не было мочи дождаться официального и совершенно бесплатного релиза. О чем говорить?
В начало страницы
Ray
 Написано: 29.08.2013, 09:03  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17321
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Борис Громов писал(a):
Зачем? просто денег дать - это просто денег дать (м-да, так себе каламбурчик вышел :D). А он товар приобрел, все по-взрословски.

Борис, ты не прав! (с) :D
Современный подход к распространению таков: скачал у пиратов, заслал бабло напрямую автору.
Зачем мне 5 одинаковых книг? Я лучше возьму там, где мне удобнее, а автор получит вознаграждение напрямую, без посредников.
В начало страницы
Grig
 Написано: 29.08.2013, 11:21  

Юрич


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3480
Откуда: Москва, Тверь
Ray писал(a):
Борис, ты не прав! (с) :D
Современный подход к распространению таков: скачал у пиратов, заслал бабло напрямую автору.
Зачем мне 5 одинаковых книг? Я лучше возьму там, где мне удобнее, а автор получит вознаграждение напрямую, без посредников.

Андрей, это ты меня с Литмаркетом в посредники определил волевым решением или так, чисто теоретически рассуждаешь?
Так вот - касательно теории. В 95 случаях из 100 "заслал денег автору" - это некая декларация, которая служит универсальным сетевым паролем мнимой порядочности, а по сути 3,14здежь конкретный и лицемерный в корне.
Я вот ни разу не сомневаюсь, что ты и часть почтенных камрадов этого форума так и поступит, в смысле скажет спасибо Боре деньгами, в данном конретном случае. Но эта порядочность на деле - абсолютная капля в море того, что реально происходит. А происходит ровно то, что происходит - ни один талантливый писатель в России не может жить плодами своего творчества/труда. Соответственно сосредоточиться на творчестве, а не носиться в поисках хлеба насущного и писать урывками.
Сейчас на торренте 1235 закачек РА. Давай спросим ради интереса у Бори сколько благодарных почитателей его труда вспмнили твою модель скачал у пирата - заплатил автору. И то эти сведения будут искаженными и завышенными - наверняка там кто-то из наших заплатил.
Вот и вся твоя теория как она есть.
В начало страницы
Ray
 Написано: 29.08.2013, 11:37  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17321
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Grig писал(a):
Андрей, это ты меня с Литмаркетом в посредники определил волевым решением или так, чисто теоретически рассуждаешь?

Но вы же не из альтруизма этим занимаетесь, так? Т.е. в любом случае, если платить автору напрямую, он получит больше.

Цитата:
Так вот - касательно теории. В 95 случаях из 100 "заслал денег автору" - это некая декларация, которая служит универсальным сетевым паролем мнимой порядочности, а по сути 3,14здежь конкретный и лицемерный в корне.

Ты хочешь сказать, что обыватель лучше купит в магазине, а не скачает у пирата бесплатно? Сам в это веришь? :D

Я не могу за всех говорить, но за те программы, которыми я пользуюсь постоянно, я заплатил авторам напрямую (кто такую возможность предусмотрел). Соответственно, совесть моя чиста.

Аналогично с книгами. Если мне книга понравилась, с удовольствием закину автору денежку. Но! Если будет УДОБНЫЙ способ мне это сделать. Специально бегать и искать, как оплатить - оно мне так надо? А с пиратами и торрентами бороться бесполезно. :pardon:
В начало страницы
Grig
 Написано: 29.08.2013, 11:56  

Юрич


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3480
Откуда: Москва, Тверь
Ray писал(a):
Но вы же не из альтруизма этим занимаетесь, так? Т.е. в любом случае, если платить автору напрямую, он получит больше.



Ты хочешь сказать, что обыватель лучше купит в магазине, а не скачает у пирата бесплатно? Сам в это веришь? :D

Я не могу за всех говорить, но за те программы, которыми я пользуюсь постоянно, я заплатил авторам напрямую (кто такую возможность предусмотрел). Соответственно, совесть моя чиста.

Аналогично с книгами. Если мне книга понравилась, с удовольствием закину автору денежку. Но! Если будет УДОБНЫЙ способ мне это сделать. Специально бегать и искать, как оплатить - оно мне так надо? А с пиратами и торрентами бороться бесполезно. :pardon:

1. А почему ты думаешь, что фанклуб можно сделать просто так, а площадку, где друзья-авторы могут напрямую продавать свои книги нельзя? Тут у тебя откровенно разрыв в логике.
Начинали мы чисто для друзей, теперь работы стало много больше, но все равно 90 копеек с рубля у нас получает Автор. И знает свой баланс он лайн постоянно. Более того, мы ничем не торгуем де юре и де факто - мы предоставляем авторам сервис прямых продаж и половину за просто так не отгрызаем. Найдешь более честную с авторами площадку - я снижу и этот процент. ;-)

2.Теперь о том, кто где и что покупает. Как ты понимаешь, я не идиот, чтобы верить в некую вселенскую Порядочность. Наши сограждане устроены так, что чужое - это ничьё, за свое удавлюсь. Поэтому, как это ни печально, пока реально люди не начнут садиться в тюрьму или платить безумные штрафы за "раздачу" чужого, ничего не изменится и из профессии уходят и уйдут действительно талантливые авторы. И будем мы читать и слушать унылое говно графоманов.

Насчет удобно/неудобно платить - согласись, не во всех магазинах все по феньшую организовано, тем не менее, если что-то надо - платим. А тут вдруг удобно/неудобно.
В начало страницы
Ray
 Написано: 29.08.2013, 13:19  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17321
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Grig писал(a):
1. А почему ты думаешь, что фанклуб можно сделать просто так, а площадку, где друзья-авторы могут напрямую продавать свои книги нельзя? Тут у тебя откровенно разрыв в логике.

Где я написал, что нельзя?

Цитата:
Начинали мы чисто для друзей, теперь работы стало много больше, но все равно 90 копеек с рубля у нас получает Автор. И знает свой баланс он лайн постоянно. Более того, мы ничем не торгуем де юре и де факто - мы предоставляем авторам сервис прямых продаж и половину за просто так не отгрызаем. Найдешь более честную с авторами площадку - я снижу и этот процент. ;-)

А где я написал, что то-то против Литмаркета имею? Или что-то делал против? :shock:

Посредник хорош, когда он привлекает объемы потребителей. В этом случае, автор в выигрыше, даже получая меньше с одной продажи. Но если продажи невелики, то увы... Это не в ваш адрес, это вообще, мысли вслух.

Цитата:
Поэтому, как это ни печально, пока реально люди не начнут садиться в тюрьму или платить безумные штрафы за "раздачу" чужого, ничего не изменится

Не будет этого никогда. Двигаться надо в направлении, чтобы человек понимал, что брать нахаляву - западло. Потихоньку в этом направлении мы движемся, но куда придем - хз.

В принципе, разумная политика продавца прекрасно регулирует сбыт.
Объясню на примере DVD и Blu-ray. Когда они только появились, лицензия стоила по 500-1000 руб. Тут же появилось море пиратки по 100 руб, и она делала 95% продаж. Как с ней не боролись, НИЧЕГО не могли сделать. Как только цена на лицензию упала до 150-200 руб, пиратка просто пропала с прилавков. Более того, многие коллекционеры стали покупать фирменные издания за 500 и более рублей. Но при этом, торренты и прочие файлообменники никуда не делись.
Т.е. сейчас человек сначала качает фильм нахаляву, смотрит его. Если шлак - стирает и забывает. Если кино достойное - покупает ДОРОГОЕ коллекционное издание. При современном развитии интернета потребителю не интересна даже дешевая лицензия на дисках. Ибо 99% ее содержимого - мусор.

С книгами ровно та же ситуация. Книга вышла, она через день будет в свободном доступе. Если она шлак, то ее прочитают и сотрут. Если достойная - купят ЕЩЕ раз в электронном, аудио или бумажном варианте. Те, кто принципиально ждут бумагу - их меньшинство. Реально заработать можно на сопутствующих товарах (постеры, майки, кепки, игрушки), но никому это не нужно. :pardon:

Цитата:
Насчет удобно/неудобно платить - согласись, не во всех магазинах все по феньшую организовано, тем не менее, если что-то надо - платим.

Я не хожу туда, где мне неудобно или не нравится. :xz:
В начало страницы
marmon21412
 Написано: 29.08.2013, 13:49  

флудер


Регистрация: 15.06.2013
Сообщений: 6094
Откуда: Внутримкадщина
Имя: Дмитрий
А я из принципа полез на неназываемый.Адреса кошельков - висят...
В начало страницы
Русберг
 Написано: 29.08.2013, 13:50  

Регистрация: 02.04.2012
Сообщений: 1456
http://www.youtube.com/v/CRDylY8F870
В начало страницы
Grig
 Написано: 29.08.2013, 14:23  

Юрич


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3480
Откуда: Москва, Тверь
Андрей, твой примет c дисками не очень корректный, не пираты облагодетельствовали сограждан дисконтом на фильмы, просто любая технология дешевеет со временем, не мне это тебе объяснять.

А вот в чем я с тобой не согласен, и с чего собственно наш с тобой диспут начался - нет и не может быть порядочного или цивилизованного пиратства по твоей модели: скачал у пиратов и заплатил (частные случаи, - только подтверэждают правило). Это такая же фантазия, как если флибуста завтра объявит о своей добровольной самоликвидации и выплате денег всем запираченным авторам. И в рамках этого форума от всей этой вакханалии реально не получают деньги за свой труд не писатели вообще, и не абстрактные издатели-кровососы, а вполне конкретные люди - Андрей, Борис, другие издававшиеся авторы.

Касательно Литмаркета, чтобы закрыть вопрос и к нему не возвращаться - ты ничего плохого не делал и не делаешь. Будем считать, что очень не нравится мне быть посредником или, не приведи господь, (тьфу-тьфу 3 раза) книжным барыгой.
В начало страницы
Ray
 Написано: 29.08.2013, 14:59  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17321
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Grig писал(a):
А вот в чем я с тобой не согласен, и с чего собственно наш с тобой диспут начался - нет и не может быть порядочного или цивилизованного пиратства по твоей модели: скачал у пиратов и заплатил (частные случаи, - только подтверэждают правило).

Ээээ, дарагой! Я не говорил, что пиратство хорошо. Я говорил, что оно есть, от него не избавиться. Но можно им пользоваться в определенных целях. :pardon:

Цитата:
Будем считать, что очень не нравится мне быть посредником или, не приведи господь, (тьфу-тьфу 3 раза) книжным барыгой.

Я не вижу ничего предосудительного в том, что помогать людям продвигать их продукт и, при этом, иметь свой маленький гешефт....
В начало страницы
Grig
 Написано: 29.08.2013, 15:27  

Юрич


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3480
Откуда: Москва, Тверь
Ray писал(a):
Я говорил, что оно есть, от него не избавиться.

Ты будешь смеяться, но если несколько "раздатчиков" конкретно притянуть на штраф эдак в миллион рубликов, вдруг резко желающих выступать за свободу раздавать чужое поубавиться. Эти блокировки сайтов - все абстрактно и не конкретно, пока. А когда несколько анонимных розовых попок вдруг станут жопами конкретных людей с именами, адресами, имуществом, которое можно по суду арестовать, все быстро начнет меняться - мозг, он очень четко связан с жопой. Когда жопа в опасности, мозги вдруг удивительно быстро реагируют в правильную сторону. Посмотрим, что в сентябре законодатель преподнесет в развитие антипиратского закона по книгам, а там и до первых атата недалеко. ;-)
В начало страницы
Ray
 Написано: 29.08.2013, 15:30  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17321
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Grig писал(a):
Ты будешь смеяться, но если несколько "раздатчиков" конкретно притянуть на штраф эдак в миллион рубликов, вдруг резко желающих выступать за свободу раздавать чужое поубавиться.

Не привлекут. Ибо кого? Трекер? Он сам ничего не раздает. Это каталог ссылок.
Пользователя? Как? В торрент-раздаче сотни пользователей участвуют. Как рассчитать ущерб от каждого? Обмен файлами по закону не преследуется.

Можно написать файлообменный клиент с шифрованием данных и работающий через прокси-сервер. Тогда вообще ничего доказать нельзя будет.
В начало страницы
Grig
 Написано: 29.08.2013, 15:36  

Юрич


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3480
Откуда: Москва, Тверь
Ray писал(a):
Не привлекут. Ибо кого? Трекер? Он сам ничего не раздает. Это каталог ссылок.
Пользователя?

раздачу выкладывает начинает 1 человек - вот он и крайний будет :ready:


я больше скажу - есть весьма недобрые дядьки с деньгами, чтобы зарядить хороших адвокатов на это дело, си речь устроить публичную порку. Договориться они пока не могут, но как только договоряться, веселуха и начнется
В начало страницы
PROF
 Написано: 29.08.2013, 15:41  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9727
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Grig писал(a):
раздачу выкладывает начинает 1 человек - вот он и крайний будет :ready:

Это в торрентах. В DC++ вещь либо есть в шаре, либо нет. И можно её никак не обозначать - поиском найдётся. Торренты лишь верхушка айсберга. Есть ещё DC++, осёл (Е2к), Лиме вире и много ещё чего. Пиратство непобедиомо просто потому что ВСЕМ полицейским, прокурорским и судьям надо становится обладать знаниями компа на уровне компьютетрного техникума. Иначе их опередят, причём ВСЕГДА.
В начало страницы
Ray
 Написано: 29.08.2013, 16:06  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17321
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Grig писал(a):
я больше скажу - есть весьма недобрые дядьки с деньгами, чтобы зарядить хороших адвокатов на это дело, си речь устроить публичную порку.

Они смогут выпороть, условно говоря, ровно одного, кого назначат крайним. Остальные мгновенно уйдут из поля зрения. А россиянские адвокаты дядек могут до усрачки подавать в суд на пользователя user24576t7 с айпишником сингапура, который взял торрент с испанского трекера.
В начало страницы
Русберг
 Написано: 29.08.2013, 16:07  

Регистрация: 02.04.2012
Сообщений: 1456
PROF писал(a):
Это в торрентах. В DC++ вещь либо есть в шаре, либо нет. И можно её никак не обозначать - поиском найдётся. Торренты лишь верхушка айсберга. Есть ещё DC++, осёл (Е2к), Лиме вире и много ещё чего. Пиратство непобедиомо просто потому что ВСЕМ полицейским, прокурорским и судьям надо становится обладать знаниями компа на уровне компьютетрного техникума. Иначе их опередят, причём ВСЕГДА.

Чтобы победить пиратство, нужно возле каждого компьютера ставить полицейского
В начало страницы
Ray
 Написано: 29.08.2013, 16:10  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17321
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Русберг писал(a):
Чтобы победить пиратство, нужно возле каждого компьютера ставить полицейского

Абсолютно все мои знакомые полицейские гигабайтами качают с трекеров и юзают нелицензионное ПО :hihi:
В начало страницы
Grig
 Написано: 29.08.2013, 16:11  

Юрич


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3480
Откуда: Москва, Тверь
PROF писал(a):
Это в торрентах. В DC++ вещь либо есть в шаре, либо нет. И можно её никак не обозначать - поиском найдётся. Торренты лишь верхушка айсберга. Есть ещё DC++, осёл (Е2к), Лиме вире и много ещё чего. Пиратство непобедиомо просто потому что ВСЕМ полицейским, прокурорским и судьям надо становится обладать знаниями компа на уровне компьютетрного техникума. Иначе их опередят, причём ВСЕГДА.

даже оспаривать нечего, НО - 75% сетевых пользователей тупо ни хрена в тонких материях тырнета ни хрена не понимают. К примеру, есть конкретный товарисч, кто РА выложил на одном из треккеров. И он, к примеру, уже никуда не денется, попадет он под раздачу слоников или нет - дело его персонального везения и Ктулху, но если попадет - я лично ему завидовать не стал бы. Могу кучу примеров привести на тему "очко то не железное", смысла не вижу, но жопомозговая обеспокоенность должна сильно портить сон ряду товарисчей.
В начало страницы
PROF
 Написано: 29.08.2013, 16:15  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9727
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Grig писал(a):
даже оспаривать нечего, НО - 75% сетевых пользователей тупо ни хрена в тонких материях тырнета ни хрена не понимают. К примеру, есть конкретный товарисч, кто РА выложил на одном из треккеров. И он, к примеру, уже никуда не денется, попадет он под раздачу слоников или нет - дело его персонального везения и Ктулху, но если попадет - я лично ему завидовать не стал бы. Могу кучу примеров привести на тему "очко то не железное", смысла не вижу, но жопомозговая обеспокоенность должна сильно портить сон ряду товарисчей.

Это сейчас 75% пользователей ни хрена не понимают в тонкостях. И даже больше, процентов 80, наверное. Но каждый год этот процент снижается (дети подрастают). И тут становится прав Рэй. Если не делать "в головах" через энное число лет ВСЕ будут знать как спиратить, что бы НИКОГДА не поймали (за исключением случайности).
В начало страницы
Grig
 Написано: 29.08.2013, 16:27  

Юрич


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3480
Откуда: Москва, Тверь
PROF писал(a):
Это сейчас 75% пользователей ни хрена не понимают в тонкостях. И даже больше, процентов 80, наверное. Но каждый год этот процент снижается (дети подрастают). И тут становится прав Рэй. Если не делать "в головах" через энное число лет ВСЕ будут знать как спиратить, что бы НИКОГДА не поймали (за исключением случайности).

Миша, со всем уважением, но есть тупая правда - никто не захочет оказаться в 5 (10)% попавшихся. Можно собрать 100 000 подписей в защиту пиратства, но никто не хочет оказаться в этих пресловутых, с разорванными попами и исполнительным листом на имуществе. А именно так это все и будет. Чуть раньше, чуть позже. И если 20% объемов будет пиратиться, а 80% будет уходить авторам, считай все правильно будет.

Вот смотри, те, кто просекли тренд:



наверху - демонстрационная версия, ниже пробный файл демонстрационной версии, дальше про право СДЕЛАТЬ ЭТО. Эти клоуны уже шугаются... гнилые отмазки лепят. Понимают, что дальше будет хуже, им хуже.
В начало страницы
Ray
 Написано: 29.08.2013, 16:30  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17321
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Grig писал(a):
Эти клоуны уже шугаются... гнилые отмазки лепят. Понимают, что дальше будет хуже, им хуже.

Отмазки реально гнилые. Особенно, если файл выложен на их сервере :D

Но как быть с торрентами-то? Это обменники. А обмениваться информацией (что книгами, что фильмами) не запрещено.
Блокировки торрент-трекеров абсолютно незаконны. Там контента нет вообще. Они контент сами не распространяют. Это пользователи меняются им друг с другом. Абсолютно бесплатно. Т.е., допустим, ты купил книжку Громова, я - Круза. Мы их прочитали и поменялись. В Инете тож самое, только во много больших масштабах. Это НЕ пиратство. Пираты - это кто твои книги продает и бабло на этом делает, а ты куришь в сторонке.

Даже если допустить фантастическое предположение, что смогут закрыть обмен файлами, все перейдут на обмен материальными носителями. Будут фильмы и книги на болванках почтой слать друг другу. Бороться с этим НЕВОЗМОЖНО и БЕСПОЛЕЗНО.

Надо воспитывать в детях понятия, что "за всё надо платить", что "воровать - это западло". У нас же сейчас все с точностью до наоборот.
В начало страницы
Grig
 Написано: 29.08.2013, 16:40  

Юрич


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3480
Откуда: Москва, Тверь
Ray писал(a):
Отмазки реально гнилые. Особенно, если файл выложен на их сервере :D

Но как быть с торрентами-то? Это обменники. А обмениваться информацией (что книгами, что фильмами) не запрещено.

С торрентами все просто сегодня - извиняюсь за каламбур, под раздачей будут только раздающие, которые де факто начинает раздачу. И вопрос их вычислить - исключительно технический, как ты понимаешь, особенно когда проплачена спецам задача их найти. Что говорят законы сети - нет ничего, что можно в сети идеально спрятать. Вопрос времени и денег. Так вот, последний вопрос в задачке, когда будет реально открыто финансирование этой охоты, а там уже получится вовсе смешно - люди собирали респекты за раздачи, а получат долги неподъемные.
В начало страницы
  Всего сообщений: 742
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 16