Эдакая задачка

  Всего сообщений: 868
Для печати
Автор Сообщение
Werewolf_kiev
 Написано: 28.08.2013, 00:41  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
AD писал(a):

И чего они так дергались? :cry:

Это вопрос не из области юриспруденции. Кстати, в расход могли пустить и "честного воина вермахта".
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 28.08.2013, 00:51  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
Вот и я к тому веду.
Банально: били бы не по паспорту, а по морде.
В начало страницы
Edelweiss
 Написано: 28.08.2013, 01:03  

Регистрация: 09.10.2012
Сообщений: 689
Откуда: Германия
Имя: Роман
Werewolf_kiev писал(a):

Это вопрос не из области юриспруденции. Кстати, в расход могли пустить и "честного воина вермахта".

та да, пропаганда с обеих сторон вещала во всю. Разумеется, в довесок ко всем лишениям и тяготам.
В начало страницы
marmon21412
 Написано: 28.08.2013, 04:14  

флудер


Регистрация: 15.06.2013
Сообщений: 6094
Откуда: Внутримкадщина
Имя: Дмитрий
Cruz писал(a):
Тут дело в том, что ты считаешь своем мнение очень ценным для окружающих. А на самом деле им ценна будет безопасность. А твое мнение - нет. Мнения остались в прошлой жизни. "Я отделюсь" - отделяйся, не вопрос. Какую долю ресурса ты получишь при отделении? Зависит от отношения к тебе и твоего влияния в группе. Если влияния мало, а отношение плохое - то мало, наверное. Может равную, а может просто скажут: "Ну иди, не вопрос, тока тут не трогай ничего".
Кто-то что-то заподозрит. И вздохнет с облегчением, потому что псих исчез. Кто-то сам себя убедит, что все было как надо, т.е. псих стал агрессивным и был убит законно. А вот тот, кто продолжает выступать, рискует заместить собой психа, групповая психология работает именно так. Тот был источником беспокойства для всех, теперь стал ты, тот, который требует "правды, какой бы горькой она не была".
Люди в большинстве своем не хотят правды. Они хотят уверенности в безопасности, они хотят защиты и они хотят (ОЧЕНЬ ВАЖНО): люди хотят чтобы ответсвенность за трудные решения брал на себя кто-то другой. Поэтому в глазах группы тот, кто нашел способ тихо угомонить психа будет как раз надежным и адекватым, а тот, кто требует обличить убийцу - истериком и смутьяном, который теперь источник проблем.
Так что сам думай, на какой основе на самом деле расколется группа.

Во,о чём уже почти договорились.Тока опять на толерастию свернули.
В начало страницы
Vad
 Написано: 28.08.2013, 13:26  

отключен


Регистрация: 29.09.2012
Сообщений: 192
Откуда: Сибирь матушка
Имя: Вадим
Cruz писал(a):
Vad писал(a):
а в случае если его раскроют как убийцу предлагает все обсудить(удобно то как).

Тебе предлагают предъявить претензии к тому, кто ведет группу. Оспорить его полномочия. Разоблачить, whatever. Но ты же сам говоришь, что сказать вслух зассышь, что-то еще делать зассышь, охранять психа не хочешь, ответственность на себя не берешь... Тогда тебя тока в начальство :D Но посколько там реальная жизнь, то в начальство тебя не примут. Нет выхода, получается?

А если с тобой обсуждать заранее, то что ты сможешь сказать? "Я против, но разбирайтесь с ним сами, у меня других дел много"? Или что? :D
Да ты так не ссы я на твою корону лидера не претендую, можешь отпустить ее и прекратить натягивать себе на голову, а то кровоснабжение мозга себе нарушаешь :D
Насчет сказать вслух, ты сам задаешь правила когда вопросы в группе решаются втихаря, группа это принимает, зачем мне ссать против ветра? Тебе то понятно это выгодно недовольные себя проявляют явно, ты их втихушку убираешь. Где моя тут выгода? ЕЕ нет и значит хрен тебе во всю морду лица. Ну а тем кто считает, что =еще одной проблемой меньше=, конечно удобно, что за них решают сложные проблемы, вот только это путь в никуда и к тому, что бы стать ничем. Сначала царек убил психа втихушку, все сделали вид, что ничего не произошло. Потом царек устроил исчезновение тем кто высказал недовольство, все сделали вид что =еще одной проблемой меньше=, потом когда Вовоанов и Саруман, по указке царька, режут семьи недовольных надо прикинуться немыми и глухими, потому как выхода уже нет вы в стойле.
Так и до обнесения стада колючей проволокой и устройства печи для утилизации лишнего человеческого материала недалеко.
Что касается демагогии отказался взять на себя ответственности за психа. Я не отказываюсь охранять психа если это признается общей проблемой всей группой и решается она сообща, если члены группы пытаются свалить общую проблему на кого то одного, это стадо за которое все решает пастух.
Ну извините если я не желаю быть в стаде Круза, вам это не нравиться..ну смиритесь с этим.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 28.08.2013, 13:55  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Vad писал(a):

Ну извините если я не желаю быть в стаде Круза, вам это не нравиться..ну смиритесь с этим.

Я думаю, тебе лучше уйти с этого форума. А то ты не только истеричный и глуповатый, но еще и хамоватый.
В начало страницы
Vad
 Написано: 28.08.2013, 14:00  

отключен


Регистрация: 29.09.2012
Сообщений: 192
Откуда: Сибирь матушка
Имя: Вадим
Cruz писал(a):
Vad писал(a):

Ну извините если я не желаю быть в стаде Круза, вам это не нравиться..ну смиритесь с этим.

Я думаю, тебе лучше уйти с этого форума. А то ты не только истеричный и глуповатый, но еще и хамоватый.
1. Ну форум не твой, думай на здоровье
2. Насчет хамоватый с тобой трудно соперничать.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 28.08.2013, 14:03  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Vad писал(a):
1. Ну форум не твой, думай на здоровье

Мы посмотрим, ок?
В начало страницы
Ray
 Написано: 28.08.2013, 14:08  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17326
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
К вопросу о психе или неадеквате в коллективе. Сие наглядный пример,чем это заканчивается... :rtfm:
В начало страницы
вованов
 Написано: 28.08.2013, 14:11  

Регистрация: 09.03.2013
Сообщений: 2360
Откуда: рэмбо ушел на))))
Имя: Владимир
Ray писал(a):
К вопросу о психе или неадеквате в коллективе. Сие наглядный пример,чем это заканчивается... :rtfm:
Вполне очевидно- здесь в бан, если в реале- в торец, а если во время БП- в расход 8-)
п.с. Вполне себе социум в миниатюре.
В начало страницы
Saruman
 Написано: 28.08.2013, 14:16  

Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 355
Имя: Сергей
а я то все думал,кто же это убегал от людей...прятался под столом... бормотал что-то не понятное..... А оно вон как вышло! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
В начало страницы
Cruz
 Написано: 28.08.2013, 14:16  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Ray писал(a):
К вопросу о психе или неадеквате в коллективе. Сие наглядный пример,чем это заканчивается... :rtfm:

Да, к слову, довольно таки лабораторный эксперимент получился. Даже интересно.
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 28.08.2013, 15:52  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
Vad писал(a):
1. Ну форум не твой, думай на здоровье
2. Насчет хамоватый с тобой трудно соперничать.

Друг, это фишка такая упорно противоспоставлять себя во всём и всегда, даже там, где очевидно не прав? Сверкнуть хочешь? А зачем?
Ну да, возможно, некоторые пользователи бывает общаются слишком прямолинейно, но так на то есть причины? Возраст, опыт, авторитет мобыть?
В начало страницы
Cruz
 Написано: 28.08.2013, 17:38  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Pferd Im Mantel писал(a):
Друг, это фишка такая упорно противоспоставлять себя во всём и всегда, даже там, где очевидно не прав? Сверкнуть хочешь? А зачем?
Ну да, возможно, некоторые пользователи бывает общаются слишком прямолинейно, но так на то есть причины? Возраст, опыт, авторитет мобыть?

Он уже забанен и не с нами.
В начало страницы
Ratad
 Написано: 28.08.2013, 18:39  
Регистрация: 27.06.2013
Сообщений: 301
Откуда: Волгоград
Имя: Роман
Как легко все делается. Человек высказался против его с начале унизили выставив что - видно он сам псих, видно хомячок с бухгалтерии.
Потом обозвали хамом. Хотя Vad правильно сказал - больше всего хамит здесь Круз. Я даже когда на форум первый раз пришел немного в шоке был как Круз по некоторым пунктам отписывался.
И последнее когда администрация сайта пошла на поводу у Круза забанив несогласного с его мнением человека.

Вернемся к теме:
Сразу в начале темы Круз расписал что убрал бы психа инсцинировав его смерть как нападение или пропажу. Из чего сразу можно делать вывод что Круз не лидер этой группы. Он рядовой воин который по какой-то причине решил что с мнением лидера он не сходится и потому надо свою волю выполнить втихаря. Вопреки так сказать.
Что сделал бы лидер? Да он банально бы вынес вопрос на люди. Как в том примере с командиром разведки в которой каждый имеет голос. Сказал бы по каким причинам он собирается убивать вот этого "тихого и безопасного" человечка. Выслушил мнения а далее либо сменил бы свое под весом аргументов если посчитал их заслуживаюшими внимания либо как опять в той же разведке - слово командира решающее и перевешивает все остальные слова. То есть сказал зачем, почему и привел приговор в исполнение (либо его привел доверенный лидеру человек не суть важно).
Такой подход снимает сразу множество вопросов. Во первых члены группы видят что командир к ним прислушивается. Во вторых видят что он заботится о безопасности группы. В третьих видят что если что командир готов принять тяжелое решение. В четвертых даже если командир решил против воли большинства команда все равно видит что он заботится о безопасности группы а не банально убирает тех кто ему не понравился!
Такая группа просуществует долго и не развалится на первой же кочке. В крайнем случае уж очень не довольные уйдут сразу и останется только костяк который выдержит любые тяготы. Причем с огромным шансом недовольные уйдут без стрельбы и других членовредительств.
Вот за таким лидером я бы пошел.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 28.08.2013, 18:40  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6158
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
вованов писал(a):
Вполне очевидно- здесь в бан, если в реале- в торец, а если во время БП- в расход 8-)
п.с. Вполне себе социум в миниатюре.

Раз по теме начали порхать банные листы :ready:, её, ИМХО, пора завязывать.
Но, в конце, в -надцатый, и, наверное, крайний раз выскажу своё ИМХО.
В заданных условиях, как-то - БП с ПОЛНЕЙШИМ вакуумом власти и без надежды на её восстановление извне , ограниченное пространство с некоторым запасом ресурсов, группа среднестатистических лиц (не сюрвайверов со спецназерами, прошедших и Крым и Рым, и задницу Бен Ладена ), знакомых друг с другом, но поскольку-постольку, и ТИХИЙ неадекват :crazy:.
Кстати :-x, ведь НИКТО не задался вопросом, во-первых, а насколько можно говорить об адекватности, в условиях БП, ЛЮБОГО из членов группы, во-вторых, это ведь только Андрей знает, заглянув в конец задачника, что псих опасен, а вопрос ставился как вообще поступать в таком случае, без 100%, и даже 10% гарантии, что человек опасен, ведь, с гораздо большей вероятностью, то неадекватное, что бормоча и пуская слюни стоит перед вами в мокрых штанах, нуждается в холодном душе, бутылке виски (даже принудительно) и продолжительном сне, после чего мы, скорее всего, получим достаточно вменяемый (для тех условий) экземпляр.
Так вот, предлагаемое решение, каким-либо образом избавиться от "психа", контрпродуктивно, ибо избавившись от ПРЕДПОЛОГАЕМОЙ опасности, лидер, с очень высокой степенью вероятности, нарывается на опасность РЕАЛЬНУЮ, ибо убедить всех в необходимости ликвидации психа, а тем более в его гибели "от непреодолимых причин" ну никак не получится.
И не стоит особо рассчитывать на то, что людей устроит, "что за них всё решено", ибо те, кого это устроит, так же воспримут и выстрел в спину лидера, а те кто с характером, резко понизят уровень своего доверия к лидеру, что в условиях БП, вещь высоколетальная, и что весьма вероятно, для всей группы.
Ещё раз повторюсь, - в описанных условиях, самый важный ресурс - взаимное доверие в группе, потеряв его, что в таких условиях увы несложно, группа сожрёт сама себя, - и никаких зомби не надо будет.
В начало страницы
Ray
 Написано: 28.08.2013, 19:02  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17326
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Ratad писал(a):
Как легко все делается. Человек высказался против его с начале унизили выставив что - видно он сам псих, видно хомячок с бухгалтерии.
Потом обозвали хамом.

У него кончились аргументы и он начал хамить. За что и получил бан.

Цитата:
Хотя Vad правильно сказал - больше всего хамит здесь Круз. Я даже когда на форум первый раз пришел немного в шоке был как Круз по некоторым пунктам отписывался.

Все люди равны, но некоторые равнее (с)

Цитата:
И последнее когда администрация сайта пошла на поводу у Круза забанив несогласного с его мнением человека.

Бан был за хамство и оскорбление участников форума. Если человек не умеет себя вести в обществе, делать ему там нечего.

Цитата:
Вот за таким лидером я бы пошел.

А тебя позвали бы?
В начало страницы
Edelweiss
 Написано: 28.08.2013, 19:47  

Регистрация: 09.10.2012
Сообщений: 689
Откуда: Германия
Имя: Роман
Ratad писал(a):

Вернемся к теме:
Сразу в начале темы Круз расписал что убрал бы психа инсцинировав его смерть как нападение или пропажу. Из чего сразу можно делать вывод что Круз не лидер этой группы. Он рядовой воин который по какой-то причине решил что с мнением лидера он не сходится и потому надо свою волю выполнить втихаря. Вопреки так сказать.
Что сделал бы лидер? Да он банально бы вынес вопрос на люди. Как в том примере с командиром разведки в которой каждый имеет голос. Сказал бы по каким причинам он собирается убивать вот этого "тихого и безопасного" человечка. Выслушил мнения а далее либо сменил бы свое под весом аргументов если посчитал их заслуживаюшими внимания либо как опять в той же разведке - слово командира решающее и перевешивает все остальные слова. То есть сказал зачем, почему и привел приговор в исполнение (либо его привел доверенный лидеру человек не суть важно).
Такой подход снимает сразу множество вопросов. Во первых члены группы видят что командир к ним прислушивается. Во вторых видят что он заботится о безопасности группы. В третьих видят что если что командир готов принять тяжелое решение. В четвертых даже если командир решил против воли большинства команда все равно видит что он заботится о безопасности группы а не банально убирает тех кто ему не понравился!
Такая группа просуществует долго и не развалится на первой же кочке. В крайнем случае уж очень не довольные уйдут сразу и останется только костяк который выдержит любые тяготы. Причем с огромным шансом недовольные уйдут без стрельбы и других членовредительств.
Вот за таким лидером я бы пошел.

насколько я помню и понял, Андрей писал, что убрал бы в любом случае психа, вне зависимости от решения группы, мотивируя тем, что псих опасен по-любому, а открытая конфронтация приведет к развалу самой группы, т.к. в группе люди с разными взглядами и не все еще осознали, что пришел писец и кащенки закрыты.
пусть меня поправят, если я неправильно помню.
В начало страницы
marmon21412
 Написано: 28.08.2013, 19:59  

флудер


Регистрация: 15.06.2013
Сообщений: 6094
Откуда: Внутримкадщина
Имя: Дмитрий
Ratad писал(a):
Как легко все делается. Человек высказался против его с начале унизили выставив что - видно он сам псих, видно хомячок с бухгалтерии.
Потом обозвали хамом. Хотя Vad правильно сказал - больше всего хамит здесь Круз. Я даже когда на форум первый раз пришел немного в шоке был как Круз по некоторым пунктам отписывался.
И последнее когда администрация сайта пошла на поводу у Круза забанив несогласного с его мнением человека.

Вернемся к теме:
Сразу в начале темы Круз расписал что убрал бы психа инсцинировав его смерть как нападение или пропажу. Из чего сразу можно делать вывод что Круз не лидер этой группы. Он рядовой воин который по какой-то причине решил что с мнением лидера он не сходится и потому надо свою волю выполнить втихаря. Вопреки так сказать.
Что сделал бы лидер? Да он банально бы вынес вопрос на люди. Как в том примере с командиром разведки в которой каждый имеет голос. Сказал бы по каким причинам он собирается убивать вот этого "тихого и безопасного" человечка. Выслушил мнения а далее либо сменил бы свое под весом аргументов если посчитал их заслуживаюшими внимания либо как опять в той же разведке - слово командира решающее и перевешивает все остальные слова. То есть сказал зачем, почему и привел приговор в исполнение (либо его привел доверенный лидеру человек не суть важно).
Такой подход снимает сразу множество вопросов. Во первых члены группы видят что командир к ним прислушивается. Во вторых видят что он заботится о безопасности группы. В третьих видят что если что командир готов принять тяжелое решение. В четвертых даже если командир решил против воли большинства команда все равно видит что он заботится о безопасности группы а не банально убирает тех кто ему не понравился!
Такая группа просуществует долго и не развалится на первой же кочке. В крайнем случае уж очень не довольные уйдут сразу и останется только костяк который выдержит любые тяготы. Причем с огромным шансом недовольные уйдут без стрельбы и других членовредительств.
Вот за таким лидером я бы пошел.

Бла-бла-бла... Ты либо доверяшь лидеру,либо нет.А все эти темы,вроде ты нам скажи - а мы подумаем,называются демократия.Вот только ты задумывался,КОГО в древней греции ДЕМОСОМ звали?

Сообщение от модератора: ОВЕРКВОТИНГ! Просьба оставлять в цитате только нужную фразу. НЕ НУЖНО цитировать ВСЁ сообщение!
В начало страницы
Ratad
 Написано: 28.08.2013, 20:03  
Регистрация: 27.06.2013
Сообщений: 301
Откуда: Волгоград
Имя: Роман
Ну да. Только почему в той же разведке, которая в тылу врага - слово каждого важно.
Значит все таки допускают обсуждения. Хотя и слово командира самое важное что бы обсуждение не превратилось в срачь!

Бла, бла, бла ты либо доверяешь лидеру либо нет.
Пойдешь на мародерку! - Так точно
Пристрели психа - Так точно.
Перестреляем ту группу и возьмем их женщин в наложницы - Так точно
???
В начало страницы
marmon21412
 Написано: 28.08.2013, 20:05  

флудер


Регистрация: 15.06.2013
Сообщений: 6094
Откуда: Внутримкадщина
Имя: Дмитрий
Ничего не обсуждается.Командир слушает доводы и выносит решение.Обсуждения все в тылу.
В начало страницы
marmon21412
 Написано: 28.08.2013, 20:06  

флудер


Регистрация: 15.06.2013
Сообщений: 6094
Откуда: Внутримкадщина
Имя: Дмитрий
Цитата:
Бла, бла, бла ты либо доверяешь лидеру либо нет.
Пойдешь на мародерку! - Так точно
Пристрели психа - Так точно.
Перестреляем ту группу и возьмем их женщин в наложницы - Так точно
???

И где сарказм?
В начало страницы
Edelweiss
 Написано: 28.08.2013, 20:08  

Регистрация: 09.10.2012
Сообщений: 689
Откуда: Германия
Имя: Роман
Ratad писал(a):
Ну да. Только почему в той же разведке, которая в тылу врага - слово каждого важно.
Значит все таки допускают обсуждения. Хотя и слово командира самое важное что бы обсуждение не превратилось в срачь!

Бла, бла, бла ты либо доверяешь лидеру либо нет.
Пойдешь на мародерку! - Так точно
Пристрели психа - Так точно.
Перестреляем ту группу и возьмем их женщин в наложницы - Так точно
???

потому что в разведке дисциплина. а тут мы и наболюдали то, что будет: "психа не убивайте, но если вам надо, то сами охраняйте, я не отвечаю."

про бла бла бла не понял.
В начало страницы
Ratad
 Написано: 28.08.2013, 20:25  
Регистрация: 27.06.2013
Сообщений: 301
Откуда: Волгоград
Имя: Роман
И где я писал что ни за что не отвечаю?

Пост 790 - ответте по существу.
Я вроде там написал и про то что командир выслушает и про то что если видит что так надо то пойдет вопреки доводам группы. К чему придирки то?

Все замечают только - Командир должен вынести на обсуждение и у всех сразу в мозгах включаются картинки где истеричные бабы затыкают командиру рот своими эмоциональными цунами.
Только вы пожалуйста смотрите не свои картинки, а то что я пишу.
В начало страницы
fermer
 Написано: 28.08.2013, 20:27  
Регистрация: 25.08.2012
Сообщений: 154
Откуда: тамбов
Имя: Алексей
По условиям задачи у нас происходит БП и группа товарищей, знакомых до этого между собой занимает нужный ей "ареал обитания". Вдруг оказывается, что там обитает ещё какой-то тип, весьма подозрительной наружности. То, что он тихий и прячется, совсем не свидетельствует о его безобидности.
Лично мне от такого соседства было бы очень некомфортно, ещё больший дискомфорт вызовет необходимость отвлекать на его содержание ценные ресурсы - люди/время/продукты...
На месте лидера пообщался бы с этим экземпляром, сделал определённые выводы, затем озвучил бы своим, что "нам такого счастья и даром не надо - своих проблем хватает". Затем по обстоятельствам и степени доверия внутри своего коллектива...
В любом случае рядом со своими держать бы не стал - пинка под зад и без рюкзака с продуктами, максимум "добродетели" с моей стороны - это тот же рюкзак с продуктами, ведро для "отходов" и заколоченная дверь.
Свои ближе и дороже и как-то начхать на проблемы психа, мне было бы пофик на его "деревянные игрушки, прибитые к полу". Как-то так.
В начало страницы
  Всего сообщений: 868
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 12