Эдакая задачка

  Всего сообщений: 868
Для печати
Автор Сообщение
Edelweiss
 Написано: 27.08.2013, 19:40  

Регистрация: 09.10.2012
Сообщений: 689
Откуда: Германия
Имя: Роман
MorrDA писал(a):
Тут ему и пиздец придет, правда? Ведь я не стреляю в психа, который может теоретически опять же прийти в себя, шанс ему даю. А так смыкану затвор, и скажу-хана тебе. Что совсем хитрожопый сделает? Кричать начнет- я нормальный. Как думаешь, ему это поможет?
Чикатило, кстати, был настолько прохаван, что даже сам на себя в облавы ходил. В добровольной народной дружине. Если следователю верить.

хрен его знает :) 99% конечно, что проколется, но он может просто верить в твою гуманность и продолжать косить или просчитает твою попытку его расколоть :) психи ж разные бывают.. вон Брейвик к примеру.
В начало страницы
Ray
 Написано: 27.08.2013, 19:41  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17329
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Cruz писал(a):
Стволов было сколько бойцов, они со своими туда пришли.

Вооот. Кто бы Vadу дал ствол, чтобы он шмалять начал?
В начало страницы
Cruz
 Написано: 27.08.2013, 19:41  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Edelweiss писал(a):
психи ж разные бывают.. вон Брейвик к примеру.

Брейвик не псих, он просто зациклен на идее. Т.е. может это и расстройство, но не то, что позволяет считать психом. Это делает Брейвика (на самом деле он звучит как Бравик) скорее террористом.
В начало страницы
chat1966
 Написано: 27.08.2013, 19:42  

Регистрация: 13.08.2013
Сообщений: 571
Откуда: Самара
Имя: Андрей
Ray писал(a):
Нет. Больной в условиях БП, этот тот, кто еще может вылечиться. Простуженный, легко раненый...

А как по мне-так неважно, вылечиться или нет. И неважно, что у него не функционирует правильно: пятка или мозззззг.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 27.08.2013, 19:43  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Ray писал(a):
Вооот. Кто бы Vadу дал ствол, чтобы он шмалять начал?

Когда стволов мало, они остаются у владельцев. Когда их много, могут начать вооружать желающих. Так что... тут как посмотреть.
Другое дело, что если человек с самого начала зарекомендовал себя как скандалист, например, то такому, скорее всего, не дадут. Я бы не дал, например, пусть даже стволов куча.
В начало страницы
Ray
 Написано: 27.08.2013, 19:47  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17329
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
AD писал(a):
Это не настолько фантастично,что совсем нереально. :D

Просто мне его рассуждения очень напомнили недавние, про то, как гранату взорвать, чтобы снарягу не попортить, и убиться. Но никто мне так и не ответил, где взять эту гранату?

Так и здесь - можно сколько угодно спорить о своем мнении, но если у тебя в той ситуации нет оружия и ты не умеешь с ним обращаться, то ты никто и звать тебя никак. И у тебя всего два выхода: умереть или изо всех сил помогать тем, кто может тебя защитить.
В начало страницы
Ray
 Написано: 27.08.2013, 19:50  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17329
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
chat1966 писал(a):
И неважно, что у него не функционирует правильно: пятка или мозззззг.

Важно. С больной пяткой и, даже, без оной, человек может быть полезен обществу и его "обузость" может быть условной. Больной на голову - однозначно балласт. В мирное время с ним безусловно будут возиться. В условиях БП - кто?
В начало страницы
Edelweiss
 Написано: 27.08.2013, 19:51  

Регистрация: 09.10.2012
Сообщений: 689
Откуда: Германия
Имя: Роман
Cruz писал(a):
Брейвик не псих, он просто зациклен на идее. Т.е. может это и расстройство, но не то, что позволяет считать психом. Это делает Брейвика (на самом деле он звучит как Бравик) скорее террористом.

Андрей, там даже мнения психиатров разделились. Но большинство за то, что он вменяем. Т.е. он знал что убивать нехорошо, но в то же время у него мания величия и навязчивые бредовые идеи. Тамплиер он там или кто. рыцарь во имя европы. А именно вменяемость человека, позволяет сажать его в тюрьму. т.е. он отдавал отчет своим действиям и понимал, что убивает людей. а не чертей гонял.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 27.08.2013, 19:52  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6158
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Cruz писал(a):
То есть из-за чужого психа ты готов начать войну в группе? :blink: Интересно. Вообще в классическом гуманистическом стиле звучит: "Всех перережу чтобы ни одна слезинка ребенка нигде не упала" :D
Думаю, что в среднестатистическуой группе ты не зажился бы - вышибли бы тебя за стену сразу, как обнаружили, что ты пытаешься одних подговаривать против других. Хуже уже и придумать ничего нельзя.

Ради бога! Андрей, не "из-за чужого психа", а из-за острого недоверия к мотивации твоих действий!
Андрей, ты умный, битый жизнью мужик. Неужели ты и вправду думаешь, что если ты ликвидируешь психа "втихую", то всех устроит твоё объяснение - "бросился с топором" или "он сам ушёл"?! Понятно, что определённую часть устроят твои объяснения, и то, что за них "всё решили". Ну так не обольщайся - точно также их устроят и объяснения и твоей смерти, ну хотя бы - " он сам крышей поехал и решил замочить всех за шмурдяк".
А вот люди, которых твои объяснения не устроят, вполне возможно составят комплот. В силу утраты доверия к тебе. Не обязательно тебя привалят сразу, но любая стычка внутри группы, неосторожный раздевающий взгляд на чужую жену, или не дай бог, гибель ещё кого-то, пусть даже объяснимая, но дающая возможность заподозрить тебя, и я не дам за твою жизнь даже стреляной гильзы. Особенно - в такой группе, как ты описал, - люди друг друга знают, но относительно поверхностно, и в условиях достаточно строго ограниченного рамками и безопасного общества.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 27.08.2013, 19:54  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Ray писал(a):
Просто мне его рассуждения очень напомнили недавние про как гранату взорвать, чтобы снарягу не попортить и убиться. Но никто мне так и не ответил, где взять эту гранату?

Так и здесь - можно сколько угодно спорить о своем мнении, но если у тебя в той ситуации нет оружия и ты не умеешь с ним обращаться, то ты никто и звать тебя никак. И у тебя всего два выхода: умереть или изо всех сил помогать тем, кто может тебя защитить.

Это да. Даже как: вот у меня несколько стволов. Они мои и я предпочту их таковыми и иметь. Я могу отдать ствол и боеприпасы к нему какому-то человеку, который этим стволом поможет мне, например. Но если я не буду уверен, что он умеет с ним обращаться и заодно в том, что к нему, вооруженному, я всегда повернусь спиной, то ствол я ему не дам. Мне проще самому его защитить при необходимости, чем потом или оглядываться, или просто жалеть о том, что и ствол не помог, и утратился так бездарно :D

Пример: вот крадусь я, весь такой геройский, через зомбо-город. И прибивается ко мне человек. Видит - на мне дробан и пистолет. Говорит: "Дай пистолет мне, я тоже могу стрелять". Тогда сразу вопрос: "Стрелять или попадать?" - потому как я лучше буду попадать за двоих, чем мы будем за двоих боеприпасы расходовать. Если скажет, что "попадать", но делом не докажет - отберу обратно.
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 27.08.2013, 19:54  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
Ray писал(a):
Важно. С больной пяткой и, даже, без оной, человек может быть полезен обществу и его "обузость" может быть условной. Больной на голову - однозначно балласт. В мирное время с ним безусловно будут возиться. В условиях БП - кто?

а главное - с какой целью?
В начало страницы
chat1966
 Написано: 27.08.2013, 19:55  

Регистрация: 13.08.2013
Сообщений: 571
Откуда: Самара
Имя: Андрей
Ray писал(a):
Важно. С больной пяткой и, даже, без оной, человек может быть полезен обществу и его "обузость" может быть условной. Больной на голову - однозначно балласт. В мирное время с ним безусловно будут возиться. В условиях БП - кто?

Вот это меня и удручает.:( Раз человек бесполезен, значит-балласт. Печально это. А если это старый человек, например? Стрелять его?
В начало страницы
Ray
 Написано: 27.08.2013, 19:56  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17329
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Cruz писал(a):
Если скажет, что "попадать", но делом не докажет - сниму с трупа отберу обратно.

:tss:
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 27.08.2013, 19:58  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
staryi_prapor писал(a):
Ради бога! Андрей, не "из-за чужого психа", а из-за острого недоверия к мотивации твоих действий!
Андрей, ты умный, битый жизнью мужик. Неужели ты и вправду думаешь, что если ты ликвидируешь психа "втихую", то всех устроит твоё объяснение - "бросился с топором" или "он сам ушёл"?! Понятно, что определённую часть устроят твои объяснения, и то, что за них "всё решили". Ну так не обольщайся - точно также их устроят и объяснения и твоей смерти, ну хотя бы - " он сам крышей поехал и решил замочить всех за шмурдяк".
А вот люди, которых твои объяснения не устроят, вполне возможно составят комплот. В силу утраты доверия к тебе. Не обязательно тебя привалят сразу, но любая стычка внутри группы, неосторожный раздевающий взгляд на чужую жену, или не дай бог, гибель ещё кого-то, пусть даже объяснимая, но дающая возможность заподозрить тебя, и я не дам за твою жизнь даже стреляной гильзы. Особенно - в такой группе, как ты описал, - люди друг друга знают, но относительно поверхностно, и в условиях достаточно строго ограниченного рамками и безопасного общества.

если команда такова, как ты её тут представил - возможно, было бы правильным её такую оставить и действовать соло. потому что ежели так. что считай, её и нет, а есть лишние факторы, лишняя заметность, лишняя ответственность, а вот уверенности в плече товарища уже ни хуя.
В начало страницы
Ray
 Написано: 27.08.2013, 19:59  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17329
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
chat1966 писал(a):
Вот это меня и удручает.:( Раз человек бесполезен, значит-балласт. Печально это. А если это старый человек, например? Стрелять его?

Во-первых, старый человек не представляет угрозы, если он в здравом уме.
Во-вторых, если это твой родственник, то тебе о нем и заботиться.

Если рассматривать твой вариант в контексте поставленных условий, т.е. нашли в здании старика, то, думаю, будут с ним возиться, пока есть возможность. Стрелять его не будут, но и спасать, в случае шухера, тоже...
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 27.08.2013, 20:00  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
chat1966 писал(a):
Вот это меня и удручает.:( Раз человек бесполезен, значит-балласт. Печально это. А если это старый человек, например? Стрелять его?

если на тебя конкретно агрится смерть - мораль такого порядка лично для тебя не лучший помощник, а?
В начало страницы
Saruman
 Написано: 27.08.2013, 20:01  

Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 355
Имя: Сергей
chat1966 писал(a):
Вот это меня и удручает.:( Раз человек бесполезен, значит-балласт. Печально это. А если это старый человек, например? Стрелять его?

старики или инвалиды тут не при делах... они то с головой не ссорились.....
В начало страницы
Edelweiss
 Написано: 27.08.2013, 20:02  

Регистрация: 09.10.2012
Сообщений: 689
Откуда: Германия
Имя: Роман
Cruz писал(a):
Пример: вот крадусь я, весь такой геройский, через зомбо-город. И прибивается ко мне человек. Видит - на мне дробан и пистолет. Говорит: "Дай пистолет мне, я тоже могу стрелять". Тогда сразу вопрос: "Стрелять или попадать?" - потому как я лучше буду попадать за двоих, чем мы будем за двоих боеприпасы расходовать. Если скажет, что "попадать", но делом не докажет - отберу обратно.

тут еще и вопрос в кого он стрелять может. потом отдашь ты пистолет, а дробан громче бухает. ну вобщем тож вопрос. смотрит пускай лучше..
В начало страницы
Edelweiss
 Написано: 27.08.2013, 20:04  

Регистрация: 09.10.2012
Сообщений: 689
Откуда: Германия
Имя: Роман
chat1966 писал(a):
Вот это меня и удручает.:( Раз человек бесполезен, значит-балласт. Печально это. А если это старый человек, например? Стрелять его?

нет.. об этом и речи не было. психа стреляют не потому что бесполезен, а потому что потенциально опасен..
В начало страницы
Cruz
 Написано: 27.08.2013, 20:06  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
staryi_prapor писал(a):
Ради бога! Андрей, не "из-за чужого психа", а из-за острого недоверия к мотивации твоих действий!
Андрей, ты умный, битый жизнью мужик. Неужели ты и вправду думаешь, что если ты ликвидируешь психа "втихую", то всех устроит твоё объяснение - "бросился с топором" или "он сам ушёл"?!

Разумеется. Пока их мое длидерство устраивает. А вот как перестанет устраивать, то это тоже кто-то припомнит. Но до такого момента еще дожить надо.

staryi_prapor писал(a):
А вот люди, которых твои объяснения не устроят, вполне возможно составят комплот. В силу утраты доверия к тебе. Не обязательно тебя привалят сразу, но любая стычка внутри группы, неосторожный раздевающий взгляд на чужую жену, или не дай бог, гибель ещё кого-то, пусть даже объяснимая, но дающая возможность заподозрить тебя, и я не дам за твою жизнь даже стреляной гильзы. Особенно - в такой группе, как ты описал, - люди друг друга знают, но относительно поверхностно, и в условиях достаточно строго ограниченного рамками и безопасного общества.

Доверие никуда не денется на самом деле, скорее наоборот, "не надо думать, с нами тот, кто все за нас решит" и сам все сделает. Псих - чужой, убит с целью защиты своих. Каждый это понимает в глубине души и, на самом деле, одобряет. Психов на самом деле все опасаются и никто им не доверяет, просто есть существующие общественные нормы, обязывающие их любить. Вот как экскурсию даунов приводят в кафе поесть мороженое. И люди вокруг старательно улыбаются, глядя на то, как огромные дебилы размазывают мороженое по харям и мешают со слюнями, делая вид, что их это умиляет. Но никто уже не ест, всем блевать хочется. Пропал аппетит.
Люди, как и другие животные, всегда изгоняли и убивали тех, кто не дотягивал до нормы. На инстинкте. Просто некоторые стесняются в этом даже себе признаться. Некоторые уроды в силу развития общества превратились в полноценных его членов, условно говоря, от рождения безногий может оказаться невероятным программистом или там, не знаю, переводчиком. А то и вовсе бегуном как тот же Писториус.
А вот умственно осталый максимум может расчитывать на выполнение простейших функций. Псих же пугает, даже тихий. Его избегают, от него держатся подальше. Когда люди узнают, что он бросился с топором и был убит, или выпрыгнул из окна, они скажут: "Ну накнец-то, хоть кто-то решился".
Вот и все.
В начало страницы
chat1966
 Написано: 27.08.2013, 20:06  

Регистрация: 13.08.2013
Сообщений: 571
Откуда: Самара
Имя: Андрей
Pferd Im Mantel писал(a):
если на тебя конкретно агрится смерть - мораль такого порядка лично для тебя не лучший помощник, а?

Знаешь-один раз плюнул на мораль, второй... и не заметишь, как станешь бандитом. Вон, в Отечественную-попадали двое в коцлагерь. Предложили им за жрачку да одежку стать надзирателем. Один отказался и погиб. Второй выжил, и даже сумел удрать на запад, где неплохо устроился. Думаешь, он сможет стать приличным человеком?
В начало страницы
Vad
 Написано: 27.08.2013, 20:06  

отключен


Регистрация: 29.09.2012
Сообщений: 192
Откуда: Сибирь матушка
Имя: Вадим
Ray писал(a):
Cruz писал(a):
Стволов было сколько бойцов, они со своими туда пришли.

Вооот. Кто бы Vadу дал ствол, чтобы он шмалять начал?
не надо за меня переживать в плане оружия, у меня есть свое и личное и служебное и на складе атв, в случае ЗА, чего душа только пожелает и унести смогу. Так что проблема только добраться до склада.
В начало страницы
chat1966
 Написано: 27.08.2013, 20:08  

Регистрация: 13.08.2013
Сообщений: 571
Откуда: Самара
Имя: Андрей
Edelweiss писал(a):
нет.. об этом и речи не было. психа стреляют не потому что бесполезен, а потому что потенциально опасен..

Да я понимаю. Я ж не осуждаю, в общем-то. Просто мне это не нравится. То, что человек еще ничего не сделал, а его уже в расход.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 27.08.2013, 20:09  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
chat1966 писал(a):
Вот это меня и удручает.:( Раз человек бесполезен, значит-балласт. Печально это. А если это старый человек, например? Стрелять его?

Старый человек может быть умным человеком, с большим опытом. Старые люди лучше всех сидят с детьми и любят это дело. Старые люди чаще всего лучше всех готовят :good: Балласта не бывает вообще, каждый может быть полезен, любой инвалид. Инвалид в коляске запросто может сидеть наблюдателем. И псих - не балласт. Псих опасен.
В начало страницы
Edelweiss
 Написано: 27.08.2013, 20:14  

Регистрация: 09.10.2012
Сообщений: 689
Откуда: Германия
Имя: Роман
chat1966 писал(a):
Да я понимаю. Я ж не осуждаю, в общем-то. Просто мне это не нравится. То, что человек еще ничего не сделал, а его уже в расход.

понятно что неприятно. но если ждать, пока сделает, то может быть пипец как поздно. но кто готов за него отвечать, когда речь о выживании и ресурсы и возможности ограничены. это ж не анклав в 100 человек, где есть возможность психа держать..
В начало страницы
  Всего сообщений: 868
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 13