Эдакая задачка

  Всего сообщений: 868
Для печати
Автор Сообщение
Борис Громов
 Написано: 26.08.2013, 08:53  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
Saruman писал(a):
Вы бы сами смогли быть спокойны за свою семью,если в одном здании (даже не в комнате)спокойно разгуливает тихий дядечка.......Джумагалиев или тот же Чикатило?

А то, что он Чикатило у него в паспорте написано? Или татуировка "Джумагалиев" неа весь лоб красными чернилами? В том-то и проблема, что информация о том, что данный индивидуум опасен, имеется в водной от Круза заранее. А если бы ее не было? Просто: пришли на "точку" а там ужи проживает какой-то тихий, пугливый и не сильно общительный тип... Не было никаких оснований полагать изначально, что он социально опасен. Более того, в описываемых обстоятельствах не меньше половины небоеспособных штатских выглядеть будут не лучше: подавленные и перепуганные до усеру, от любого шороха шарахающиеся.
В начало страницы
Saruman
 Написано: 26.08.2013, 09:12  

Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 355
Имя: Сергей
Борис Громов писал(a):
А то, что он Чикатило у него в паспорте написано? Или татуировка "Джумагалиев" неа весь лоб красными чернилами? В том-то и проблема, что информация о том, что данный индивидуум опасен, имеется в водной от Круза заранее. А если бы ее не было? Просто: пришли на "точку" а там ужи проживает какой-то тихий, пугливый и не сильно общительный тип... Не было никаких оснований полагать изначально, что он социально опасен. Более того, в описываемых обстоятельствах не меньше половины небоеспособных штатских выглядеть будут не лучше: подавленные и перепуганные до усеру, от любого шороха шарахающиеся.

и какой вывод? возиться с ним,пока он всех не передушит и не съест?
В начало страницы
вованов
 Написано: 26.08.2013, 09:46  

Регистрация: 09.03.2013
Сообщений: 2360
Откуда: рэмбо ушел на))))
Имя: Владимир
Борис Громов писал(a):
А то, что он Чикатило у него в паспорте написано? Или татуировка "Джумагалиев" неа весь лоб красными чернилами? В том-то и проблема, что информация о том, что данный индивидуум опасен, имеется в водной от Круза заранее. А если бы ее не было? Просто: пришли на "точку" а там ужи проживает какой-то тихий, пугливый и не сильно общительный тип... Не было никаких оснований полагать изначально, что он социально опасен. Более того, в описываемых обстоятельствах не меньше половины небоеспособных штатских выглядеть будут не лучше: подавленные и перепуганные до усеру, от любого шороха шарахающиеся.

Задачка со вводной-правильно? Исходя из нее и действия.
А в условиях БП, любой чужак будет вызывать подозрение, и значит если он не примыкает к группе, он должен находится отдельно, тем или иным способом, а если примыкает, то в группе под наблюдением, тока я сомневаюсь, что например будь эта группа близких друзей с семьями, кто то со стороны, без веских причин смог бы попасть в нее.
В начало страницы
komukc
 Написано: 26.08.2013, 09:49  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
Ratad писал(a):
Смотрю все для всех очевидно. Очевидно что если угрожают жизни моей или моих ближних надо стрелять. Только одни доказывают что надо стрелять когда видишь что тебе угрожают, а другие доказывают что стрелять надо если появляются подозрения что может быть этот чел будет угрожать.

Вот 100% :good:
Можно сказать конспект.
Я кстати из одни...
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 26.08.2013, 10:14  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
вованов писал(a):
Задачка со вводной-правильно?

Правильно. И я тебе сейчас вводную процитирую, если прочесть внимательно самому лень: "Вы в здании посреди смертельно опасного мира, пусть даже с зобми, пофиг. Идете осмотреть владения и обнаруживаете спрятавшегося человека. Человек явный неадекват, но совсем неагрессивный, скорее наоборот. Он не вооружен, на людей не кидается, скорее прячется от них, что-то бормочет и все такое. Важный момент: с вами в группе самые разные люди, большинство просто не поймет, если вы, например, решите его привалить во избежание. "

Самое важное я даже специально выделил:
а. Нет изначально никаких оснований полагать, что гражданин опасен.
б. Команда пришедших - это не армейское подразделение с жесточайшей дисциплиной и командиром, который для подчиненных - царь и бог. И не семья, где "как папка скажет - так и будет". Это группа очень разных людей, которые никому безоговорочно не подчиняются и пока еще каждый живут своим умом.

Вот исходя из этих вводных я и вел рассуждения. А ты, уж не обижайся, не по делу сыпля смайлами, решения принимаешь так, будто уже в конец книжки, что Круз упомянул, заглянул и все заранее знаешь.
В начало страницы
вованов
 Написано: 26.08.2013, 10:33  

Регистрация: 09.03.2013
Сообщений: 2360
Откуда: рэмбо ушел на))))
Имя: Владимир
Борис Громов писал(a):
Правильно. И я тебе сейчас вводную процитирую, если прочесть внимательно самому лень: "Вы в здании посреди смертельно опасного мира, пусть даже с зобми, пофиг. Идете осмотреть владения и обнаруживаете спрятавшегося человека. Человек явный неадекват, но совсем неагрессивный, скорее наоборот. Он не вооружен, на людей не кидается, скорее прячется от них, что-то бормочет и все такое. Важный момент: с вами в группе самые разные люди, большинство просто не поймет, если вы, например, решите его привалить во избежание. "

Самое важное я даже специально выделил:
а. Нет изначально никаких оснований полагать, что гражданин опасен.
б. Команда пришедших - это не армейское подразделение с жесточайшей дисциплиной и командиром, который для подчиненных - царь и бог. И не семья, где "как папка скажет - так и будет". Это группа очень разных людей, которые никому безоговорочно не подчиняются и пока еще каждый живут своим умом.

Вот исходя из этих вводных я и вел рассуждения. А ты, уж не обижайся, не по делу сыпля смайлами, решения принимаешь так, будто уже в конец книжки, что Круз упомянул, заглянул и все заранее знаешь.
Борис -смайлы то при чем? Естейственно все тут приведенные рвссуждения хороши за компом, а в условиях БП, все по другому повернется.
И я писал, не валить, а выселять, вот основное, а если в группе много случайных людей, есть же и не случайные, костяк так сказать и опора, и в случае серьезного решения, советуемся только с ними.
Да вообще ни о чем спор, я бы психа выселил и все.
П.с. Спор серьезно не воспринимаю, я по жизни давно уже определился, и случись что подобное, и если при этом буду со своими друзьями и семьей, то и спора не возникнит.
Поэтому и все тут просто заумствования, для прогнозирования реакции случайных людей.
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 26.08.2013, 10:41  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
вованов писал(a):
Борис -смайлы то при чем?

Ну, считай это моим персональным заебом, но обсуждать темы из серии "валить - не валить" при этом постоянно ставя смайлы... Мне этого явно не понять. Видимо потому, что приходилось подобные решения принимать не только в ходе форумных перепалок и по сюжету компьютерных игр.
В начало страницы
вованов
 Написано: 26.08.2013, 11:01  

Регистрация: 09.03.2013
Сообщений: 2360
Откуда: рэмбо ушел на))))
Имя: Владимир
Борис Громов писал(a):
Ну, считай это моим персональным заебом, но обсуждать темы из серии "валить - не валить" при этом постоянно ставя смайлы... Мне этого явно не понять. Видимо потому, что приходилось подобные решения принимать не только в ходе форумных перепалок и по сюжету компьютерных игр.

Это всего лишь тема про зомбей, только как шутка мною воспринимаемая.
А решения разные принимать приходится, и иногда более чем неприятные, это так к слову.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 26.08.2013, 12:54  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10960
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Saruman писал(a):
Вот опять вы передергиваете! Речь не о "не таких" (очень уж расплывчатая категория),а о конкретно неадекватных психах.А то тут уже начали и инвалидов равнять с шизоидами....Вы бы сами смогли быть спокойны за свою семью,если в одном здании (даже не в комнате)спокойно разгуливает тихий дядечка.......Джумагалиев или тот же Чикатило?

Сделай так, чтобы не разгуливал.
В предложенной задаче - неадекват на другом этаже. Игнорировать и не пускать к себе на этаж. Один фиг пост должен быть. Иначе, и без психа компании кранты.
В начало страницы
marmon21412
 Написано: 26.08.2013, 13:50  

флудер


Регистрация: 15.06.2013
Сообщений: 6094
Откуда: Внутримкадщина
Имя: Дмитрий
вованов писал(a):
Задачка со вводной-правильно? Исходя из нее и действия.
А в условиях БП, любой чужак будет вызывать подозрение, и значит если он не примыкает к группе, он должен находится отдельно, тем или иным способом, а если примыкает, то в группе под наблюдением, тока я сомниваюсь, что например будь эта группа близких друзей с семьями, кто то со стороны, без веских причин смог бы попасть в нее.

Мягчеем ,господин Вованов,мягчеем... :ready:
В начало страницы
Saruman
 Написано: 26.08.2013, 14:12  

Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 355
Имя: Сергей
lvbnhbq писал(a):
Сделай так, чтобы не разгуливал.
В предложенной задаче - неадекват на другом этаже. Игнорировать и не пускать к себе на этаж. Один фиг пост должен быть. Иначе, и без психа компании кранты.
А если он пироман? или бзик у него по части подрывов общественных зданий?Да мало ли чего ему голоса в голове нашептать могут! Так что другой этаж не только не панацея,а еще и дает ему больше возможностей для реализации своих идей....
А выставить из здания снабдив водой и харчами - то же мочилово по сути,только выглядит более культурно,вроде как шанс дали.
В начало страницы
Saruman
 Написано: 26.08.2013, 14:37  

Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 355
Имя: Сергей
Борис Громов писал(a):

Самое важное я даже специально выделил:
а. Нет изначально никаких оснований полагать, что гражданин опасен.
б. Команда пришедших - это не армейское подразделение с жесточайшей дисциплиной и командиром, который для подчиненных - царь и бог. И не семья, где "как папка скажет - так и будет".

а)честно говоря ни разу не встречал родителей,которые позволят своим детям проводить время в обществе психов,алкашей или наркоманов.Ибо они угроза для их чад... Это сейчас,в мирных так сказать условиях.Так откуда же основания считать психа безопасным во время БП ? б)А это от лидера зависит,сумеет ли он найти достаточно весомые аргументы..... да и обрабатывать в первую очередь надо семейных,с детьми.Когда они проникнуться,то и остальным легче будет соглашаться...
В начало страницы
Русберг
 Написано: 26.08.2013, 14:52  

Регистрация: 02.04.2012
Сообщений: 1456
Учёные, работающие над проектом Полногеномного поиска ассоциаций (GWAS), завершили первый этап масштабного исследования по изучению генетики шизофрении. В ходе своей работы они выявили 22 участка генома, так или иначе задействованных в развитии данного заболевания, из которых 13 ранее были неизвестны науке.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1122040
В начало страницы
Русберг
 Написано: 26.08.2013, 14:53  

Регистрация: 02.04.2012
Сообщений: 1456
Saruman писал(a):
а)честно говоря ни разу не встречал родителей,которые позволят своим детям проводить время в обществе психов,алкашей или наркоманов.Ибо они угроза для их чад... Это сейчас,в мирных так сказать условиях.Так откуда же основания считать психа безопасным во время БП ? б)А это от лидера зависит,сумеет ли он найти достаточно весомые аргументы..... да и обрабатывать в первую очередь надо семейных,с детьми.Когда они проникнуться,то и остальным легче будет соглашаться...

http://www.youtube.com/v/-L4EyZU2YmE
В начало страницы
Ratad
 Написано: 26.08.2013, 18:02  
Регистрация: 27.06.2013
Сообщений: 301
Откуда: Волгоград
Имя: Роман
А откуда вы знаете что это Джумагалиев или Чикатило? Может это Человек дождя? Или главный герой фильма "Я Сэм"? Я еще в самом начале писал что если бы знал будущее то... Потом Борис Громов добавил про то что Круз испортил данный вопрос эффектом послезнания заранее всем разъяснив что псих то маньячек! Естественно куча народа кинулась мочить маньяка.
Я за свою жизнь знал четверых психически ненормальных людей и ни от одного из них я не видел зла! Почему я должен стрелять? Весь мой опыт говорит что проблем не будет.
И да, раздражает что некоторые здесь уже пишут что - все договорились что мочить НАДО! Интересно это кто же все? По факту народ разделился на три лагеря.
1. Будут мочить ни с кем не посоветовавшись по собственному произволу. Делятся на подклассы а)замочить у всех на глазах полагаясь на свой авторитет лидера. б)замочить и сделать для всех вид что "он на меня напал я только оборонялся" в)замочить и спрятать труп сказав всем "ушел куда-то".
2. Обсудят с группой что делать. Мочить ли сейчас "вдруг по дурости псих дверь зомби откроет". Или последить вдруг он безопасный, а замочить только если уж шибко дурной и лезет открывать всем зомбям которых видит, либо оказался маньяком убийцей.
3. Решат не убивать и полагаясь на свой авторитет лидера запретят группе. Замочат только если псих окажется маньяком либо ну очень опасным балластом который лезет во все щели знакомиться со всеми зомбями.
Правда по мере обсуждения возникает вопрос - А почему все так уверены что они будут лидерами, а не просто бойцами?
И почему все думают что псих который уже несколько дней прячется от зомбей, двери им не открывает, вдруг как только группа поселиться в здании броситься им открывать? И если он пироман или подрывник, то почему до сих пор не подорвал и не попироманил?

Я лично отношусь ко второй группе причем на совете буду доказывать что психа мочить нельзя, пусть сначала докажет что он опасен. При этом если он окажется шибко дурной, то выдам ему консервы и выгоню на верхние этажи здания. Пусть выживает сам. Убивать буду только маньяка.
И опять же если получиться что вот зомби прорвали периметр и группе надо покидать здание, а псих признан не опасным, в группу его приняли, но при этом он перепугался и убежал куда-то в глубь дома, так что вытаскивать его будет стоить огромных проблем, то с огромной вероятностью я его не пойду искать. За детьми пойду, за случайно отставшим товарищем тоже. За психом нет.
Такова моя позиция.
В начало страницы
Рагнар Прайд
 Написано: 26.08.2013, 18:20  

Регистрация: 21.06.2012
Сообщений: 146
Я смотрю, сам процесс убийства никого в теме не смущает. Одно дело применить оружие в процессе каких-то активных действий, или стрелять в того, кто вызывает у тебя ненависть или злобу. Этот порог перешагнуть сравнительно легко. А вот хладнокровно отвести человека куда-нибудь в угол и там привалить "на всякий случай", это уже совершенно другое дело.
В начало страницы
вованов
 Написано: 26.08.2013, 18:26  

Регистрация: 09.03.2013
Сообщений: 2360
Откуда: рэмбо ушел на))))
Имя: Владимир
Рагнар Прайд писал(a):
Я смотрю, сам процесс убийства никого в теме не смущает. Одно дело применить оружие в процессе каких-то активных действий, или стрелять в того, кто вызывает у тебя ненависть или злобу. Этот порог перешагнуть сравнительно легко. А вот хладнокровно отвести человека куда-нибудь в угол и там привалить "на всякий случай", это уже совершенно другое дело.

А тут до этого еще не дошли. Моральные терзания убийцы-это следующая тема.
В начало страницы
marmon21412
 Написано: 26.08.2013, 18:26  

флудер


Регистрация: 15.06.2013
Сообщений: 6094
Откуда: Внутримкадщина
Имя: Дмитрий
Процесс убийства смущает людей,когда вокруг всё хорошо.Когда речь идёт о своей шкуре,чужая мало кого заботит.
В начало страницы
Saruman
 Написано: 26.08.2013, 18:38  

Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 355
Имя: Сергей
Ratad писал(a):
Потом Борис Громов добавил про то что Круз испортил данный вопрос эффектом послезнания заранее всем разъяснив что псих то маньячек!
Правда по мере обсуждения возникает вопрос - А почему все так уверены что они будут лидерами, а не просто бойцами?
И почему все думают что псих который уже несколько дней прячется от зомбей, двери им не открывает, вдруг как только группа поселиться в здании броситься им открывать? И если он пироман или подрывник, то почему до сих пор не подорвал и не попироманил?

Я лично отношусь ко второй группе причем на совете буду доказывать что психа мочить нельзя, пусть сначала докажет что он опасен. При этом если он окажется шибко дурной, то выдам ему консервы и выгоню на верхние этажи здания. Пусть выживает сам. Убивать буду только маньяка.
То,что он маньяк в данном случае вторично.Тут послезнание просто дополняет картину.В первую очередь имеет значение то,что он психически больной.До сих пор не открыл двери зомбям или не спалил здание ? Так фиг знает когда у него обострение начинается! То ли сезонно,то ли по фазам луны,то ли какое то слово,жест,звук провоцирует .... Этим он в первую очередь и опасен - непредсказуемостью! Никто не сможет быть лидером,если не сумеет убедить большинство в своей правоте.Так что даже если лидер откажется мочить(или изгнать),а большинство будет убеждено в обратном то..... то он уже не лидер.Ну а когда псих докажет свою опасность и принадлежность к сословию маньяков,то узнать об этом вы рискуете уже от апостола Петра....
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 26.08.2013, 18:44  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Ratad писал(a):
По факту народ разделился на три лагеря.
На четыре. Есть еще вариант "Смогу убедить группу, что мочить его надо".
В начало страницы
Saruman
 Написано: 26.08.2013, 18:54  

Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 355
Имя: Сергей
Werewolf_kiev писал(a):
На четыре. Есть еще вариант "Смогу убедить группу, что мочить его надо".

Очень уж фантастический вариант...
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 26.08.2013, 19:07  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Saruman писал(a):
Очень уж фантастический вариант...
С чего бы? Есть лидер группы, он "Доцент, вор авторитетный", что тут фантастического?
В начало страницы
Ratad
 Написано: 26.08.2013, 19:14  
Регистрация: 27.06.2013
Сообщений: 301
Откуда: Волгоград
Имя: Роман
Это все равно вторая группа. Убедил всю группу на обсуждении вопроса. Признак второй группы это вынесение вопроса на решение всей группы
В начало страницы
Saruman
 Написано: 26.08.2013, 19:19  

Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 355
Имя: Сергей
Werewolf_kiev писал(a):
С чего бы? Есть лидер группы, он "Доцент, вор авторитетный", что тут фантастического?

исходя из условий задачи - команда сбродная,т.е непререкаемого авторитета не может быть в принципе.А убедить кучу перепуганных людей(причем всех), это тот еще талант иметь надо.Они то расчитывали хотя бы в здании обрести безопасность,а тут по нему такой геморрой бродит...
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 26.08.2013, 19:20  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Saruman писал(a):
А убедить кучу перепуганных людей(причем всех), это тот еще талант иметь надо.
Вот как раз перепуганных - проще некуда убедить.
Снаружи - верная смерть, а тут ещё какой-то псих проблемы создаёт и покою мешает? Уверен, что убедить будет нетрудно.
В начало страницы
  Всего сообщений: 868
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 6