Всего сообщений: 261 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
lvbnhbq | Сообщение #201 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10823 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Arh_Angel писал(a): Только если отказаться от минутной стрелки - последний час она пройти за 72 минуты. Либо равномерно размазать лишне 12 минут на все часы, удлинив каждый на 24 секунды. Тогда неважно на сколько часов циферблат А если, скажем, при 30-часовом часовые промежутки неравномерны (последний длиннее), минутная уходит на новый круг, а когда часовая добирается до отметки 30, прыжком возвращается? :xz: В принципе, не так уж и сложно реализовать... Хотя мозго..ство еще то. :pardon: И главный вопрос - кто этим будет заниматься. :trouble: :pardon: Да-а, похоже, электронные часы таки рулят. :pardon: ПС: komukc писал(a): У кого там мысли сходятся? ;-) :hihi: :beer: | |||
В начало страницы | ||||
komukc | Сообщение #202 | |||
Аидешер Агрессор Регистрация: 18.02.2013 Сообщений: 4252 Откуда: Israel Имя: Влад Ротштейн |
lvbnhbq писал(a): ПС: У кого там мысли сходятся? ;-) :hihi: :beer: Ага :boyan: :beer: | |||
В начало страницы | ||||
Arh_Angel | Сообщение #203 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
komukc писал(a): В общем-то и это не обязательно... Это и придётся делать, если создавать механичесике часы для НЗ. Неважно с кварцевым приводом или пружинным. Я о этом сразу написал. Но народ не понял проблемы. По моему, до сих пор.Можно сделать часы с сложной механикой: Каждый 30 виток часовой шестерёнки - минутная стрелка переходит на работу от другой шестерёнки (расчитаной на 72 минутный круг вместо 60) и описав круг возвращяется назад. \m/ Сложно? Да! Возможно? Тоже да! :bravo: Либо делать электронные часы со стрелочным индикатором. | |||
В начало страницы | ||||
Arh_Angel | Сообщение #204 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
lvbnhbq писал(a): А если, скажем, при 30-часовом часовые промежутки неравномерны (последний длиннее), минутная уходит на новый круг, а когда часовая добирается до отметки 30, прыжком возвращается? :xz: В принципе, не так уж и сложно реализовать... Хотя мозго..ство еще то. :pardon: И главный вопрос - кто этим будет заниматься. :trouble: :pardon: Проблема вылезет при отделении.Да-а, похоже, электронные часы таки рулят. :pardon: | |||
В начало страницы | ||||
komukc | Сообщение #205 | |||
Аидешер Агрессор Регистрация: 18.02.2013 Сообщений: 4252 Откуда: Israel Имя: Влад Ротштейн |
Arh_Angel писал(a): Проблема вылезет при отделении. Да не такая уж и большая проблема. Микросхемы уже сегодня можно печатать специалным принтором. Главная проблема в химии будет, но при желании (а так как орден уже давно там чего то исследует) решаема. Вопрос лишь в как будет проишодить отделение если резко то может и накрыться а если по плану постепенно то и проблем особых не возникнет. | |||
В начало страницы | ||||
vovaz02h | Сообщение #206 | |||
технонанонекрофил - милитарист Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 4707 Откуда: З нашого боку порєбріка. Имя: Владимир |
Arh_Angel писал(a): Вы пытаетесь остаться в рамках традиционного часового механизма, а он основан на том принципе, что все часы в сутках одинаковые и количество часов целое. Сделать на этом принципе механические часы для НЗ действительно невозможно, хоть с 30 часовым циферблатом, хоть с 15ти - один час длиннее остальных, а значит и минутная стрелка должна его проходить медленнее! Да, оставаясь в рамках традиционного часового механизма. Да, сделать часы, которые будут показывать один час не 60 а 72 или 60+12 миунт либо невозможно, либо запредельно для наручных часов сложно.Поэтому я предлагаю не заморачиваться тем, что именно в 30 часе должно быть 72 минуты, а "размазать" лишние 6 минут каждых полусуток в счет заведомой погрешности. Ошибка показаний таких часов, таким образом, в течение суток будет плавать и становиться минимальной (стремящейся к точностью механизма) в пределах +/- 2 часа от момента установки точного времени (к примеру - полудня), и уходить в максимум ближе к полуночи. Конечно такие часы - не точные по определению как измерительный прибор, однако как индикатор ... Это пока мысль на пальцах, между делом. Посчитать чуть-чуть надо. | |||
В начало страницы | ||||
vovaz02h | Сообщение #207 | |||
технонанонекрофил - милитарист Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 4707 Откуда: З нашого боку порєбріка. Имя: Владимир |
lvbnhbq писал(a): И главный вопрос - кто этим будет заниматься. :trouble: :pardon: Главный вопрос в этом вопросе - ДЕБАБЛОБЛЯ.Механические часы в данном случае - исключительно как индикатор не только времени, но и пафосности. Но .. я уже писал - все рефлексы человека, привыкшего с трех-пяти-шестилетнего возраста к классическому циферблату 12/60 поедут к ... варанам, что автоматически еще более снижает практичность таких часов и повышает именно их пафосность, как ногти у китайского мандарина... | |||
В начало страницы | ||||
Шурик | Сообщение #208 | |||
Регистрация: 18.05.2013 Сообщений: 53 Откуда: Минск Имя: Александр |
Цитата: Механические часы Да почему все вдруг кинулись на механику, чем вам кварцевые часы не нравятся, я уже писал как реализовать их, нужена только консультация у программиста микроконтроллеров. Можно также комбинированные часы выпускать. Ну и как вариант вот ловите. [изображение] Что касается предпочтений, то когда гоняю в страйк, то часы у меня стрелочные, очень наглядно и быстро ориентируюсь по времени в отличии от цифры. В стрелочных индикаторах есть что-то от психологии может от эргономики, я не вдавался в подробность, но даже на электронных табло делают изображение стрелочной индикаций. Короче наглость второе счастье: на новой земле с 2015г СЗ появятся кварцевые часы в водонепроницаемом исполнении с названием "VICTOR" ;)))) | |||
В начало страницы | ||||
PROF | Сообщение #209 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9723 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
С 14 лет ношу электронные. Привык. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #210 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11696 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Мне лично электронные в разы удобнее, по стрелкам еще надо соображать где-сколько-как, а в электронных автоматом вычисляешь. | |||
В начало страницы | ||||
lvbnhbq | Сообщение #211 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10823 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Kail Itorr писал(a): Мне лично электронные в разы удобнее, по стрелкам еще надо соображать где-сколько-как, а в электронных автоматом вычисляешь. Это смотря для чего часы использовать. :hihi: Если для узнатия точного времени, то таки да. А если для "сколько осталось до...", то со стрелками удобнЕе будет. :hihi: | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #212 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11696 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Именно в "сколько осталось до" цифры много удобнее, по крайней мере мне. ...Впрочем, не суть важно: рулит бабло, а себестоимость нестандартных электронных много ниже, чем нестандартных механических и даже кварцевых, поэтому массовые часы в Новой Земле будут электронными. | |||
В начало страницы | ||||
Arh_Angel | Сообщение #213 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
komukc писал(a): Да не такая уж и большая проблема. Поинтересуйтесь - сколько стоит такой специальный принтор. Открою секрет - не сильно дешевле литографической установки соотвествущего уровня. При меньшей на несколько порядков производительности. Так что себестоимость сами прикинте :cry:Микросхемы уже сегодня можно печатать специалным принтором. komukc писал(a): Вопрос лишь в как будет проишодить отделение если резко то может и накрыться а если по плану постепенно то и проблем особых не возникнет. При подготовленном отделении, безусловно, будут установлены линии хотя-бы микронного уровня (эпоха 386-486 чтоб было понятнее) и налажено производство раходников. | |||
В начало страницы | ||||
komukc | Сообщение #214 | |||
Аидешер Агрессор Регистрация: 18.02.2013 Сообщений: 4252 Откуда: Israel Имя: Влад Ротштейн |
Arh_Angel писал(a): Поинтересуйтесь - сколько стоит такой специальный принтор. Открою секрет - не сильно дешевле литографической установки соотвествущего уровня. При меньшей на несколько порядков производительности. Так что себестоимость сами прикинте :cry: При подготовленном отделении, безусловно, будут установлены линии хотя-бы микронного уровня (эпоха 386-486 чтоб было понятнее) и налажено производство раходников. Не спорю (про принтер) но - для него нужна только химия, а в других вариантах нужно производить элементы (причём каждый). Не буду сильно отстаивать эту версию. Я её привёл для примера - микросхемы не так и сложно производить в условиях НЗ. Если они будут востребованны. | |||
В начало страницы | ||||
Arh_Angel | Сообщение #215 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
Шурик писал(a): Да почему все вдруг кинулись на механику, чем вам кварцевые часы не нравятся, я уже писал как реализовать их, нужена только консультация у программиста микроконтроллеров. Можно также комбинированные часы выпускать. Это не кварцевые, а электронные часы. Те самые - со стрелочным индикатором.понятно, что ради понтов такие вполне могут и выпускать. А вот чистая механика это вариант на случай экстренного отделения. Вот прикидываем насколько это вообще реально. На мой взгляд - реально сделать точные механические часы для НЗ. Там уровень механики 19го века требуется. Будет недёшево. Так что вариант с размазыванием лишних 12 минут будет более вероятен. Час удлиняется всего на 24 секунды - меньше 1%. Вполне приемлимо для бытовых нужд. | |||
В начало страницы | ||||
Arh_Angel | Сообщение #216 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
komukc писал(a): Не спорю (про принтер) но - для него нужна только химия, а в других вариантах нужно производить элементы (причём каждый). Попробуте наладить производство чернил для обычного принтера. Поймёте насколько это "несложно". Что уж говорить о 3Dkomukc писал(a): Я её привёл для примера - микросхемы не так и сложно производить в условиях НЗ. Несложно. Нужно лишь построить "чистые комнаты", где смотнитровать фотолитографическое оборудование. И упаковочные линии - что режут кремниевые пластины и упаковывают в корпуса. Гораздо проще, чем построить металлургический комбинат. Сложно найти покупателей на рентабельный объём выпуска микросхем.Если они будут востребованны. | |||
В начало страницы | ||||
komukc | Сообщение #217 | |||
Аидешер Агрессор Регистрация: 18.02.2013 Сообщений: 4252 Откуда: Israel Имя: Влад Ротштейн |
Arh_Angel писал(a): Попробуте наладить производство чернил для обычного принтера. Поймёте насколько это "несложно". Что уж говорить о 3D Несложно. Нужно лишь построить "чистые комнаты", где смотнитровать фотолитографическое оборудование. И упаковочные линии - что режут кремниевые пластины и упаковывают в корпуса. Гораздо проще, чем построить металлургический комбинат. Сложно найти покупателей на рентабельный объём выпуска микросхем. Кажется Вы не поняли (или я не достаточно точно выразился) Я имею в виду принтер для микросхем. Сам, лично, видел работу подобной машины. Агрегат 2х2 примерно (сам принтер) в который засыпается вёдрами химические элементы (в специальные встроенные ёмкости) и рулон картона. На выходе полоски микросхем, напечатанные на картоне(какой-то специальный, какой именно не помню давно было). Которые разрезаются на следуещей машине. И следующяя наносит их на пластик. Так что не надо о дикой сложности. Тут не нужно ничего изобретать, взять уже готовое и постораться получить нужную химию на месте. Опять же это нафик не нужно до полного отделения. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #218 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Kail Itorr писал(a): Мне лично электронные в разы удобнее, по стрелкам еще надо соображать где-сколько-как, а в электронных автоматом вычисляешь. - дядь скока время? - двадцать делить на двенадцать. Сам считай мальчик мне некогда. :D | |||
В начало страницы | ||||
Arh_Angel | Сообщение #219 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
komukc писал(a): Так что не надо о дикой сложности. Про обычные принтеры слышали? Да-да те самые матричные-лазерные-струйные- и пр.?Тут не нужно ничего изобретать, взять уже готовое и постораться получить нужную химию на месте. Так вот ответьте - почему типографии до сих пор работают? Нафига эта сложность? И на первый вопрос ответьте - тонер для принтера производить пробовали? | |||
В начало страницы | ||||
Шурик | Сообщение #220 | |||
Регистрация: 18.05.2013 Сообщений: 53 Откуда: Минск Имя: Александр |
Arh_Angel писал(a): Это не кварцевые, а электронные часы. Те самые - со стрелочным индикатором. Что-то не догоняю, я имею ввиду кварцевые часы с механическими стрелками и идти они будут с точностью кварца. А фото я привел Цитата: Ну и как вариант полностью электронных. Механические часы (точные) на порядок сложнее земных, т.к. по упрощенной схеме там двое часов на 60 минут и 72, с механизмом переключения, как настенные-напольные то можно еще выйти на предмет адекватной цены. Но главное: ЧЕЛОВЕК - аналоговое существо, и восприятие аналоговой информации у него ........, короче инженерная психология, давно это было. В мою молодость только начали заикаться о эргономике, и то мол такая есть. | |||
В начало страницы | ||||
Arh_Angel | Сообщение #221 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
Шурик писал(a): Что-то не догоняю, я имею ввиду кварцевые часы с механическими стрелками и идти они будут с точностью кварца. Вы описали электронные часы со стрелочным индикатором (это я их так назвал :) ). В обычных кварцевых часах электроника ограничена делителем на 2^15=32768, выдающим секундные импульсы на шаговый электродвигатель - всё остальное делает механика, очень близкая к традиционной. | |||
В начало страницы | ||||
lvbnhbq | Сообщение #222 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10823 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Ладно, с часами все понятно. ;-) Давайте попробуем прикинуть новоземельные праздники. Только, давайте говорить для начала о тех гособразованиях, что ввел САМ. И оппутный вопрос: кол-во переселенцев, помнящих и чтущих праздники СЗ, подавляюще, будут ли в календаре НЗ "скользящие" праздники с СЗ? | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #223 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11696 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
lvbnhbq писал(a): Давайте попробуем прикинуть новоземельные праздники Общими будут Новый год и "первый конвой". Остальные - местные, типа "оборона Аламо".lvbnhbq писал(a): будут ли в календаре НЗ "скользящие" праздники с СЗ? Сомнительно. Т.е. кто хочет, может в конкретный день бухнуть "со смыслом", но сугубо в личном порядке, общество не поддержит.Вон у меня Влад отметил новый год 2003-2004, назначив на этот вечер свадьбу Ж) | |||
В начало страницы | ||||
lvbnhbq | Сообщение #224 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10823 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Kail Itorr писал(a): Общими будут Новый год и "первый конвой". Остальные - местные, типа "оборона Аламо". Сомнительно. Т.е. кто хочет, может в конкретный день бухнуть "со смыслом", но сугубо в личном порядке, общество не поддержит. Вон у меня Влад отметил новый год 2003-2004, назначив на этот вечер свадьбу Ж) Новый год - святое! :D :D :D А первый конвой - это, скажем так, "явочного порядка" праздник, не календарный. :pardon: Мне кажется, что каждая территория будет иметь свой "день основания". Нет? И как насчет "Дня первого перехода"? Или "Дня начала освоения", который вполне может совпадать с "Днем закладки первой базы"? А вообще, наверное, слишком мало времени прошло и не успели территории обрасти общими праздниками. :trouble: А местные - в зависимости от насыщенности истории поселения. :pardon: | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #225 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11696 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
lvbnhbq писал(a): каждая территория будет иметь свой "день основания" Не-а. Каждое поселение, праздник сугубо местный, и то вон для Аламо важен не "день закладки", а "день того самого боя".Общетерриториальных праздников я там ближайшие дет пятьдесят не прогнозирую. | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 261 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 9 |