Всего сообщений: 868 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Cruz | Сообщение #126 | |||
Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
Vad писал(a): Эк у вас все просто, а вот решит лидер, Вот ты реши, за себя, ага? Давай поконкретней. Ты в здании с группой выживших, а там псих нашелся. Тихий, но псих. Теперь внимательно: камер в здании нет. Подвала нет. Двери офисные, хлипкие. Камеры с сортиром нет тем более. И что ты делаешь? Ratad писал(a): И кстати задача уже заранее поставлена не корректно. Вы уже поставили все так, Я ни хера не ставил. Так в книге. И мне нужно не твое мнение о чужих мнениях, а твои действия. Например: Я, Ratad, потребую собрать собрание и буду на нем обсуждать. Если голоса разделсятся, то буду опять обсуждать. Все это время лично я буду гарантировать людям, что писх не опасен. Лично я буду его охранять и водить в уборную. Вот так, пожалуйста, а не "я думаю, что вот тут вы не правы". Такие ответы не нужны. Дмитрий_1984 писал(a): потом, заперев бы его надежно, тщательно осмотрел его комнату. Где бы ты "запер его надежно" в офисном здании? Где все двери чуть не картонные? | |||
В начало страницы | ||||
Pferd Im Mantel | Сообщение #127 | |||
Конь в пальто Регистрация: 15.06.2012 Сообщений: 3470 Откуда: Badassland:-) Имя: скрывает |
Cruz писал(a): Вот ты реши, за себя, ага? Давай поконкретней. Ты в здании с группой выживших, а там псих нашелся. Тихий, но псих. Теперь внимательно: камер в здании нет. Подвала нет. Двери офисные, хлипкие. Камеры с сортиром нет тем более. И что ты делаешь? Я вклинюсь в тему. чо думать-то много. всё названо. один из первых приоритетов - минимизация любых возникающих рисков. псих на территории в заявленных обстоятельствах - риск несомненный. думается, что раз там парни как-то выбрались, значит порядок имеется, а значит, нет демократии. кто-то решает. решал бы я - увы, но задвухсотил, и наверное, сам. Это же подобно тому, что куда эффективнее вместо того чтобы класть наступающего противника в позу 200, наносить раны. Один раненый отвлекает двух боеспособных. Кому надо отвлечь пару стволов в непростой ситуации, чтобы разобраться где там правда с психом? Да и не вернётся он уже. всё. так что думать надо о живых и потому - валить. | |||
В начало страницы | ||||
Ratad | Сообщение #128 | |||
Регистрация: 27.06.2013 Сообщений: 301 Откуда: Волгоград Имя: Роман |
Я свою позицию еще в 20 посте написал. | |||
В начало страницы | ||||
вованов | Сообщение #129 | |||
Регистрация: 09.03.2013 Сообщений: 2360 Откуда: рэмбо ушел на)))) Имя: Владимир |
Все кто в группе, свои, по определению, все кто нет, чужие, и должны оцениваться как враги, пока не докажут обратное или не подтвердят свою полезность для группы. Значит если это не член группы и группе он не нужен, или вон, или в расход, все другое несет неоправданный риск. Социум в миниатюре. А кто расходывать будет, это уже от группы зывисит, скорее всего сам лидер и будет, и уж точно ресурсы группы на выживание психа тратить не стоит. | |||
В начало страницы | ||||
1882 | Сообщение #130 | |||
Писатель Регистрация: 06.06.2013 Сообщений: 3833 Откуда: Керчь Имя: Николай |
Ratad писал(a): К тому же обсуждение у вас будет гораздо продуктивнее чем в мирное время. В группе у вас собраны люди пережившие БП, в большинстве пережившие его это люди решительные и волевые (то есть не планктон обыкновенный. Они насмотрелись на смерть. Видели как гибли люди из-за халатности, злого умысла и ошибок. Так что решат даже быстрее чем за два дня. ну,какое на хрен обсуждение? какие дебаты? вы никогда не задумывались почему в единственной структуре,которая готовиться к БП (имеется ввиду АРМИЯ)нет даже намека на голосование и мнение большинства? как командир сказал, так и будет! Если солдаты начнут обсуждать каждое решение командира и выносить его на голосование то им придет пиздец.... по другому никак... причем принцип единства командование лежит в основе ВСЕХ армий мира, даже тех, чьи правительства и государственный строй слывут на весь мир своей толерантсностью, человеколюбием и демократичностью.....даже там нет принципа выносить решение командира на всеобщее голосование.... | |||
В начало страницы | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #131 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Cruz писал(a): Где бы ты "запер его надежно" в офисном здании? Где все двери чуть не картонные? В крупных офисных зданиях есть и серверные, и кладовые, и дежурки охраны. Лично каждый день хожу мимо таких кабинетов. Двери некоторые - весят порядка 200 кг, если не врут охранники. Фиг там выберешься. | |||
В начало страницы | ||||
1882 | Сообщение #132 | |||
Писатель Регистрация: 06.06.2013 Сообщений: 3833 Откуда: Керчь Имя: Николай |
Werewolf_kiev писал(a): Ну это, допустим, можно. В крупных офисных зданиях есть и серверные, и кладовые, и дежурки охраны. Лично каждый день хожу мимо таких кабинетов. Двери некоторые - весят порядка 200 кг, если не врут охранники. Фиг там выберешься. а ключик от такой двери?рядом на стеночке висит? | |||
В начало страницы | ||||
вованов | Сообщение #133 | |||
Регистрация: 09.03.2013 Сообщений: 2360 Откуда: рэмбо ушел на)))) Имя: Владимир |
Вопрос стоит, убивать или выгонять, все! Если псих, значит может быть опасен, да и ресурсы на него тратить смысла нет. Ни убивать -выгнать, если нет желания мараться. | |||
В начало страницы | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #134 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
1882 писал(a): а ключик от такой двери?рядом на стеночке висит? В условиях БП? Будет лежать в стойке с ключами. Отрубил электричество от стойки - и забирай. | |||
В начало страницы | ||||
1882 | Сообщение #135 | |||
Писатель Регистрация: 06.06.2013 Сообщений: 3833 Откуда: Керчь Имя: Николай |
вованов писал(a): Вопрос стоит, убивать или выгонять, все! ну почему?..... многие еще хотят поиграть в демократию... устроить голосование, потом дебаты...потом,попытаться вылечить психа, а потом, видя как на твоих глазах умирают твои родные и тебя самого рвут на части мертвяки думать, что дескать я прожил жизнь не зря, хоть одного психа, да спас., ну и что что он нас всех погубил, зато я его спас... я хороший толераст...аминь! | |||
В начало страницы | ||||
1882 | Сообщение #136 | |||
Писатель Регистрация: 06.06.2013 Сообщений: 3833 Откуда: Керчь Имя: Николай |
Werewolf_kiev писал(a): В условиях БП? Будет лежать в стойке с ключами. Отрубил электричество от стойки - и забирай. ну, так если есть такая хорошая дверь, отдайте эту надежную комнату для баб и детишек малолетних...ну, на хуя, такую полезную вещь тратить на ОДНОГО психа, от которого нет пользы, а есть только один геморрой? | |||
В начало страницы | ||||
zukkertort | Сообщение #137 | |||
Писатель Регистрация: 16.10.2012 Сообщений: 1189 Откуда: из тех же ворот))) Имя: Денис Пронин |
1882 писал(a): ну почему? многие еще хотят поиграть в демократию... устроить голосование, потом дебаты...потом,попытаться вылечить психа, а потом, видя как на твоих глазах умирают твои родные и тебя самого рвут на части мертвяки думать, что дескать я прожил жизнь не зря, хоть одного психа, да спас., ну и что что он нас всех погубил, зато я его спас... я хороший толераст...аминь! Дураковского не валяй... :-x | |||
В начало страницы | ||||
1882 | Сообщение #138 | |||
Писатель Регистрация: 06.06.2013 Сообщений: 3833 Откуда: Керчь Имя: Николай |
:russian: :boyan: мне можно...я из Керчи... | |||
В начало страницы | ||||
zukkertort | Сообщение #139 | |||
Писатель Регистрация: 16.10.2012 Сообщений: 1189 Откуда: из тех же ворот))) Имя: Денис Пронин |
1882 писал(a): :russian: :boyan: мне можно...я из Керчи... Ни фига не оправдание. :-x | |||
В начало страницы | ||||
Ratad | Сообщение #140 | |||
Регистрация: 27.06.2013 Сообщений: 301 Откуда: Волгоград Имя: Роман |
Армия, это армия. Она вошла в БП уже со своими традициями и устоявшейся вертикалью власти. И только потому солдаты там выполняют приказы вышестоящих. И то думаю не все станут выполнять преступные приказы. Скажем так какой капитан прикажет своему отряды. - Вон идет отряд беженцев. Мужиков, старых и совсем детвору растрелять, а баб с собой заберем и в казарме по кругу пустим. - И даже скажем сформировалась группа. Суровые мужики, выжившие в Писец. Выбрали вас лидером. Да они вам решили довериться, но как такового они вас пока еще не знают. И что бы довериться вам до такой степени что увидев как вы валите кого по своему произволу спокойно это принять они должны знать вас не те несколько дней как вы вместе, а пару месяцев минимум! | |||
В начало страницы | ||||
1882 | Сообщение #141 | |||
Писатель Регистрация: 06.06.2013 Сообщений: 3833 Откуда: Керчь Имя: Николай |
Ratad писал(a): Армия, это армия. Она вошла в БП уже со своими традициями и устоявшейся вертикалью власти. И только потому солдаты там выполняют приказы вышестоящих. И то думаю не все станут выполнять преступные приказы. Скажем так какой капитан прикажет своему отряды. - Вон идет отряд беженцев. Мужиков, старых и совсем детвору растрелять, а баб с собой заберем и в казарме по кругу пустим. я про Армию написал, исключительно, как показательный пример того, что это ОРГАНИЗАЦИЯ индивидуумов, в которой, НЕТ места для обсуждения приказов командира, и именно по этому, эта форма общественной организации предназначена для работы в экстремальных условиях ВОЙНЫ... и если командир за неподчинения приказу расстреливает на месте провинившегося бойца, то это только сплочает остальных... все!только для этого, я привел пример с армией....там нет места дебатам и обсуждению..даже в дерьмократических странах... Ratad писал(a): И даже скажем сформировалась группа. Суровые мужики, выжившие в Писец. Выбрали вас лидером. Да они вам решили довериться, но как такового они вас пока еще не знают. И что бы довериться вам до такой степени что увидев как вы валите кого по своему произволу спокойно это принять они должны знать вас не те несколько дней как вы вместе, а пару месяцев минимум! если сформировалась группа "суровых" мужиков и у неё есть лидер - самый "суровый" из суровых, то они его скорее упрекнут, в том, что он на этого психа патрон потратил....надо было ножом заколоть...иначе, какие они на фиг "суровые" мужики? | |||
В начало страницы | ||||
marmon21412 | Сообщение #142 | |||
флудер Регистрация: 15.06.2013 Сообщений: 6094 Откуда: Внутримкадщина Имя: Дмитрий |
Ratad писал(a): Армия, это армия. Она вошла в БП уже со своими традициями и устоявшейся вертикалью власти. И только потому солдаты там выполняют приказы вышестоящих. И то думаю не все станут выполнять преступные приказы. Скажем так какой капитан прикажет своему отряды. - Вон идет отряд беженцев. Мужиков, старых и совсем детвору растрелять, а баб с собой заберем и в казарме по кругу пустим. - И даже скажем сформировалась группа. Суровые мужики, выжившие в Писец. Выбрали вас лидером. Да они вам решили довериться, но как такового они вас пока еще не знают. И что бы довериться вам до такой степени что увидев как вы валите кого по своему произволу спокойно это принять они должны знать вас не те несколько дней как вы вместе, а пару месяцев минимум! В армии,дорогой мой,сначала приказ выполняют.А затем обсуждают его. | |||
В начало страницы | ||||
Борис Громов | Сообщение #143 | |||
Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8007 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
marmon21412 писал(a): В армии,дорогой мой,сначала приказ выполняют.А затем обсуждают его. Есть в Уставе момент про заведомо преступный приказ, не спорь. И за его выполнение вздернут потом не только отдавшего, но и выполнившего. | |||
В начало страницы | ||||
Alex711 | Сообщение #144 | |||
отключен Регистрация: 03.10.2012 Сообщений: 361 Откуда: Павлодар, КЗ. Имя: Александр |
Борис Громов писал(a): Есть в Уставе момент про заведомо преступный приказ, не спорь. И за его выполнение вздернут потом не только отдавшего, но и выполнившего. Вот только как определить - преступен приказ, или нет? В том же примере про беженцев - может только командир знать, или чуять кто это на самом деле? Глядишь, а это банда шахидов и шахидок:) Так что я думаю не все так просто... Кстати и в вашей книге есть подобное - где были уничтожены облученные, ладно, отдавший приказ - застрелился. А тот кто кнопки нажимал - наводил - он кто? Преступник?Придерживаюсь мысли, что все же сначала выполни, а потом обжалуй... | |||
В начало страницы | ||||
marmon21412 | Сообщение #145 | |||
флудер Регистрация: 15.06.2013 Сообщений: 6094 Откуда: Внутримкадщина Имя: Дмитрий |
Борис Громов писал(a): Есть в Уставе момент про заведомо преступный приказ, не спорь. И за его выполнение вздернут потом не только отдавшего, но и выполнившего. Есть такой,не спорю.Но... Сначала приказ выполняется? | |||
В начало страницы | ||||
Cruz | Сообщение #146 | |||
Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
marmon21412 писал(a): Есть такой,не спорю.Но... Сначала приказ выполняется? Есть противоеречие. По закону ты не должен выполнять заведово преступный приказ, а по уставу командир имеет право принимать любые меры чтобы его приказ был выполнен. Заведомо преступный воспринимается как, например, расстрел гражданских при отсутствии сомненний что это гражданские. А дальше начинается темное поле, которое "как суд решит". Хуже всего в этом плане разведподразделениям. Крайние всегда найдутся. А книга, к слову, в третьей своей части стала еще интригующей. Выживанцы выбрались из офисного здания во Флориде, морем добрались до Техаса и там подобрали большую группу членой законодательного собрания штата Калифорния, в том числе и сенторшу Файнштейн. Те приехали на какой-то конгресс на предмет финансовой помощи нелегалам, да так в Техасе и застряли. Они прятались на лодках, а лодки были как раз такие, какие и нужны, так что люди сдуру согласились взять депутатов с собой. Пока ничего жуткого еще не случилось, но те, разделившись на три лодки, организовали три временных комитета и требуют каждое решение предварително передавать им на обсуждение и одобрение. Работать отказываются. | |||
В начало страницы | ||||
Русберг | Сообщение #147 | |||
Регистрация: 02.04.2012 Сообщений: 1456 |
Андрей, пора Вам заняться переводом книг на русский ) | |||
В начало страницы | ||||
marmon21412 | Сообщение #148 | |||
флудер Регистрация: 15.06.2013 Сообщений: 6094 Откуда: Внутримкадщина Имя: Дмитрий |
Cruz писал(a): Есть противоеречие. По закону ты не должен выполнять заведово преступный приказ, а по уставу командир имеет право принимать любые меры чтобы его приказ был выполнен. Заведомо преступный воспринимается как, например, расстрел гражданских при отсутствии сомненний что это гражданские. А дальше начинается темное поле, которое "как суд решит". Хуже всего в этом плане разведподразделениям. Крайние всегда найдутся. А книга, к слову, в третьей своей части стала еще интригующей. Выживанцы выбрались из офисного здания во Флориде, морем добрались до Техаса и там подобрали большую группу членой законодательного собрания штата Калифорния, в том числе и сенторшу Файнштейн. Те приехали на какой-то конгресс на предмет финансовой помощи нелегалам, да так в Техасе и застряли. Они прятались на лодках, а лодки были как раз такие, какие и нужны, так что люди сдуру согласились взять депутатов с собой. Пока ничего жуткого еще не случилось, но те, разделившись на три лодки, организовали три временных комитета и требуют каждое решение предварително передавать им на обсуждение и одобрение. Работать отказываются. Это что? Ужас на ночь? Спаси боже от подобного.Не удержусь,ведь.Мочкану. | |||
В начало страницы | ||||
Pferd Im Mantel | Сообщение #149 | |||
Конь в пальто Регистрация: 15.06.2012 Сообщений: 3470 Откуда: Badassland:-) Имя: скрывает |
Cruz писал(a): Есть противоеречие. По закону ты не должен выполнять заведово преступный приказ, а по уставу командир имеет право принимать любые меры чтобы его приказ был выполнен. Заведомо преступный воспринимается как, например, расстрел гражданских при отсутствии сомненний что это гражданские. А дальше начинается темное поле, которое "как суд решит". Хуже всего в этом плане разведподразделениям. Крайние всегда найдутся. А книга, к слову, в третьей своей части стала еще интригующей. Выживанцы выбрались из офисного здания во Флориде, морем добрались до Техаса и там подобрали большую группу членой законодательного собрания штата Калифорния, в том числе и сенторшу Файнштейн. Те приехали на какой-то конгресс на предмет финансовой помощи нелегалам, да так в Техасе и застряли. Они прятались на лодках, а лодки были как раз такие, какие и нужны, так что люди сдуру согласились взять депутатов с собой. Пока ничего жуткого еще не случилось, но те, разделившись на три лодки, организовали три временных комитета и требуют каждое решение предварително передавать им на обсуждение и одобрение. Работать отказываются. Андрей, местное чтиво? Если не сложно, ткни пальцем на неё в интернете. Интригующе про "родные" места полистать. | |||
В начало страницы | ||||
Cruz | Сообщение #150 | |||
Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
Pferd Im Mantel писал(a): Андрей, местное чтиво? Если не сложно, ткни пальцем на неё в интернете. Интригующе про "родные" места полистать. В первом посте темы ссылка. | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 868 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 4 |