Эдакая задачка

  Всего сообщений: 868
Для печати
Автор Сообщение
Cruz
 Написано: 17.08.2013, 19:42  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Vad писал(a):
Эк у вас все просто, а вот решит лидер,

Вот ты реши, за себя, ага? Давай поконкретней. Ты в здании с группой выживших, а там псих нашелся. Тихий, но псих. Теперь внимательно: камер в здании нет. Подвала нет. Двери офисные, хлипкие. Камеры с сортиром нет тем более.
И что ты делаешь?

Ratad писал(a):
И кстати задача уже заранее поставлена не корректно. Вы уже поставили все так,

Я ни хера не ставил. Так в книге. И мне нужно не твое мнение о чужих мнениях, а твои действия. Например: Я, Ratad, потребую собрать собрание и буду на нем обсуждать. Если голоса разделсятся, то буду опять обсуждать. Все это время лично я буду гарантировать людям, что писх не опасен. Лично я буду его охранять и водить в уборную.
Вот так, пожалуйста, а не "я думаю, что вот тут вы не правы". Такие ответы не нужны.

Дмитрий_1984 писал(a):
потом, заперев бы его надежно, тщательно осмотрел его комнату.

Где бы ты "запер его надежно" в офисном здании? Где все двери чуть не картонные?
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 17.08.2013, 20:23  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
Cruz писал(a):
Вот ты реши, за себя, ага? Давай поконкретней. Ты в здании с группой выживших, а там псих нашелся. Тихий, но псих. Теперь внимательно: камер в здании нет. Подвала нет. Двери офисные, хлипкие. Камеры с сортиром нет тем более.
И что ты делаешь?



Я

вклинюсь в тему. чо думать-то много. всё названо. один из первых приоритетов - минимизация любых возникающих рисков. псих на территории в заявленных обстоятельствах - риск несомненный. думается, что раз там парни как-то выбрались, значит порядок имеется, а значит, нет демократии. кто-то решает. решал бы я - увы, но задвухсотил, и наверное, сам.
Это же подобно тому, что куда эффективнее вместо того чтобы класть наступающего противника в позу 200, наносить раны. Один раненый отвлекает двух боеспособных.
Кому надо отвлечь пару стволов в непростой ситуации, чтобы разобраться где там правда с психом?
Да и не вернётся он уже. всё. так что думать надо о живых и потому - валить.
В начало страницы
Ratad
 Написано: 17.08.2013, 22:54  
Регистрация: 27.06.2013
Сообщений: 301
Откуда: Волгоград
Имя: Роман
Я свою позицию еще в 20 посте написал.
В начало страницы
вованов
 Написано: 17.08.2013, 23:20  

Регистрация: 09.03.2013
Сообщений: 2360
Откуда: рэмбо ушел на))))
Имя: Владимир
Все кто в группе, свои, по определению, все кто нет, чужие, и должны оцениваться как враги, пока не докажут обратное или не подтвердят свою полезность для группы. Значит если это не член группы и группе он не нужен, или вон, или в расход, все другое несет неоправданный риск.
Социум в миниатюре. А кто расходывать будет, это уже от группы зывисит, скорее всего сам лидер и будет, и уж точно ресурсы группы на выживание психа тратить не стоит.
В начало страницы
1882
 Написано: 17.08.2013, 23:33  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3833
Откуда: Керчь
Имя: Николай
Ratad писал(a):


К тому же обсуждение у вас будет гораздо продуктивнее чем в мирное время. В группе у вас собраны люди пережившие БП, в большинстве пережившие его это люди решительные и волевые (то есть не планктон обыкновенный. Они насмотрелись на смерть. Видели как гибли люди из-за халатности, злого умысла и ошибок. Так что решат даже быстрее чем за два дня.

ну,какое на хрен обсуждение? какие дебаты?

вы никогда не задумывались почему в единственной структуре,которая готовиться к БП (имеется ввиду АРМИЯ)нет даже намека на голосование и мнение большинства? как командир сказал, так и будет! Если солдаты начнут обсуждать каждое решение командира и выносить его на голосование то им придет пиздец.... по другому никак... причем принцип единства командование лежит в основе ВСЕХ армий мира, даже тех, чьи правительства и государственный строй слывут на весь мир своей толерантсностью, человеколюбием и демократичностью.....даже там нет принципа выносить решение командира на всеобщее голосование....
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 17.08.2013, 23:37  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Cruz писал(a):

Где бы ты "запер его надежно" в офисном здании? Где все двери чуть не картонные?
Ну это, допустим, можно.
В крупных офисных зданиях есть и серверные, и кладовые, и дежурки охраны. Лично каждый день хожу мимо таких кабинетов. Двери некоторые - весят порядка 200 кг, если не врут охранники. Фиг там выберешься.
В начало страницы
1882
 Написано: 17.08.2013, 23:40  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3833
Откуда: Керчь
Имя: Николай
Werewolf_kiev писал(a):
Ну это, допустим, можно.
В крупных офисных зданиях есть и серверные, и кладовые, и дежурки охраны. Лично каждый день хожу мимо таких кабинетов. Двери некоторые - весят порядка 200 кг, если не врут охранники. Фиг там выберешься.

а ключик от такой двери?рядом на стеночке висит?
В начало страницы
вованов
 Написано: 17.08.2013, 23:42  

Регистрация: 09.03.2013
Сообщений: 2360
Откуда: рэмбо ушел на))))
Имя: Владимир
Вопрос стоит, убивать или выгонять, все!
Если псих, значит может быть опасен, да и ресурсы на него тратить смысла нет.
Ни убивать -выгнать, если нет желания мараться.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 17.08.2013, 23:45  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
1882 писал(a):
а ключик от такой двери?рядом на стеночке висит?
В условиях БП? Будет лежать в стойке с ключами. Отрубил электричество от стойки - и забирай.
В начало страницы
1882
 Написано: 17.08.2013, 23:48  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3833
Откуда: Керчь
Имя: Николай
вованов писал(a):
Вопрос стоит, убивать или выгонять, все!
.....
ну почему?
многие еще хотят поиграть в демократию... устроить голосование, потом дебаты...потом,попытаться вылечить психа, а потом, видя как на твоих глазах умирают твои родные и тебя самого рвут на части мертвяки думать, что дескать я прожил жизнь не зря, хоть одного психа, да спас., ну и что что он нас всех погубил, зато я его спас... я хороший толераст...аминь!
В начало страницы
1882
 Написано: 17.08.2013, 23:50  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3833
Откуда: Керчь
Имя: Николай
Werewolf_kiev писал(a):
В условиях БП? Будет лежать в стойке с ключами. Отрубил электричество от стойки - и забирай.

ну, так если есть такая хорошая дверь, отдайте эту надежную комнату для баб и детишек малолетних...ну, на хуя, такую полезную вещь тратить на ОДНОГО психа, от которого нет пользы, а есть только один геморрой?
В начало страницы
zukkertort
 Написано: 18.08.2013, 00:29  

Писатель


Регистрация: 16.10.2012
Сообщений: 1189
Откуда: из тех же ворот)))
Имя: Денис Пронин
1882 писал(a):
ну почему?
многие еще хотят поиграть в демократию... устроить голосование, потом дебаты...потом,попытаться вылечить психа, а потом, видя как на твоих глазах умирают твои родные и тебя самого рвут на части мертвяки думать, что дескать я прожил жизнь не зря, хоть одного психа, да спас., ну и что что он нас всех погубил, зато я его спас... я хороший толераст...аминь!

Дураковского не валяй... :-x
В начало страницы
1882
 Написано: 18.08.2013, 00:39  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3833
Откуда: Керчь
Имя: Николай
:russian: :boyan: мне можно...я из Керчи...
В начало страницы
zukkertort
 Написано: 18.08.2013, 01:06  

Писатель


Регистрация: 16.10.2012
Сообщений: 1189
Откуда: из тех же ворот)))
Имя: Денис Пронин
1882 писал(a):
:russian: :boyan: мне можно...я из Керчи...

Ни фига не оправдание. :-x
В начало страницы
Ratad
 Написано: 18.08.2013, 06:53  
Регистрация: 27.06.2013
Сообщений: 301
Откуда: Волгоград
Имя: Роман
Армия, это армия. Она вошла в БП уже со своими традициями и устоявшейся вертикалью власти. И только потому солдаты там выполняют приказы вышестоящих. И то думаю не все станут выполнять преступные приказы. Скажем так какой капитан прикажет своему отряды. - Вон идет отряд беженцев. Мужиков, старых и совсем детвору растрелять, а баб с собой заберем и в казарме по кругу пустим. -

И даже скажем сформировалась группа. Суровые мужики, выжившие в Писец. Выбрали вас лидером. Да они вам решили довериться, но как такового они вас пока еще не знают. И что бы довериться вам до такой степени что увидев как вы валите кого по своему произволу спокойно это принять они должны знать вас не те несколько дней как вы вместе, а пару месяцев минимум!
В начало страницы
1882
 Написано: 18.08.2013, 09:35  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3833
Откуда: Керчь
Имя: Николай
Ratad писал(a):
Армия, это армия. Она вошла в БП уже со своими традициями и устоявшейся вертикалью власти. И только потому солдаты там выполняют приказы вышестоящих. И то думаю не все станут выполнять преступные приказы. Скажем так какой капитан прикажет своему отряды. - Вон идет отряд беженцев. Мужиков, старых и совсем детвору растрелять, а баб с собой заберем и в казарме по кругу пустим.

я про Армию написал, исключительно, как показательный пример того, что это ОРГАНИЗАЦИЯ индивидуумов, в которой, НЕТ места для обсуждения приказов командира, и именно по этому, эта форма общественной организации предназначена для работы в экстремальных условиях ВОЙНЫ... и если командир за неподчинения приказу расстреливает на месте провинившегося бойца, то это только сплочает остальных... все!только для этого, я привел пример с армией....там нет места дебатам и обсуждению..даже в дерьмократических странах...

Ratad писал(a):

И даже скажем сформировалась группа. Суровые мужики, выжившие в Писец. Выбрали вас лидером. Да они вам решили довериться, но как такового они вас пока еще не знают. И что бы довериться вам до такой степени что увидев как вы валите кого по своему произволу спокойно это принять они должны знать вас не те несколько дней как вы вместе, а пару месяцев минимум!

если сформировалась группа "суровых" мужиков и у неё есть лидер - самый "суровый" из суровых, то они его скорее упрекнут, в том, что он на этого психа патрон потратил....надо было ножом заколоть...иначе, какие они на фиг "суровые" мужики?
В начало страницы
marmon21412
 Написано: 18.08.2013, 11:22  

флудер


Регистрация: 15.06.2013
Сообщений: 6094
Откуда: Внутримкадщина
Имя: Дмитрий
Ratad писал(a):
Армия, это армия. Она вошла в БП уже со своими традициями и устоявшейся вертикалью власти. И только потому солдаты там выполняют приказы вышестоящих. И то думаю не все станут выполнять преступные приказы. Скажем так какой капитан прикажет своему отряды. - Вон идет отряд беженцев. Мужиков, старых и совсем детвору растрелять, а баб с собой заберем и в казарме по кругу пустим. -

И даже скажем сформировалась группа. Суровые мужики, выжившие в Писец. Выбрали вас лидером. Да они вам решили довериться, но как такового они вас пока еще не знают. И что бы довериться вам до такой степени что увидев как вы валите кого по своему произволу спокойно это принять они должны знать вас не те несколько дней как вы вместе, а пару месяцев минимум!

В армии,дорогой мой,сначала приказ выполняют.А затем обсуждают его.
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 18.08.2013, 11:24  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
marmon21412 писал(a):
В армии,дорогой мой,сначала приказ выполняют.А затем обсуждают его.

Есть в Уставе момент про заведомо преступный приказ, не спорь. И за его выполнение вздернут потом не только отдавшего, но и выполнившего.
В начало страницы
Alex711
 Написано: 18.08.2013, 11:57  

отключен


Регистрация: 03.10.2012
Сообщений: 361
Откуда: Павлодар, КЗ.
Имя: Александр
Борис Громов писал(a):
Есть в Уставе момент про заведомо преступный приказ, не спорь. И за его выполнение вздернут потом не только отдавшего, но и выполнившего.
Вот только как определить - преступен приказ, или нет? В том же примере про беженцев - может только командир знать, или чуять кто это на самом деле? Глядишь, а это банда шахидов и шахидок:) Так что я думаю не все так просто... Кстати и в вашей книге есть подобное - где были уничтожены облученные, ладно, отдавший приказ - застрелился. А тот кто кнопки нажимал - наводил - он кто? Преступник?
Придерживаюсь мысли, что все же сначала выполни, а потом обжалуй...
В начало страницы
marmon21412
 Написано: 18.08.2013, 12:16  

флудер


Регистрация: 15.06.2013
Сообщений: 6094
Откуда: Внутримкадщина
Имя: Дмитрий
Борис Громов писал(a):
Есть в Уставе момент про заведомо преступный приказ, не спорь. И за его выполнение вздернут потом не только отдавшего, но и выполнившего.

Есть такой,не спорю.Но... Сначала приказ выполняется?
В начало страницы
Cruz
 Написано: 18.08.2013, 13:31  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
marmon21412 писал(a):
Есть такой,не спорю.Но... Сначала приказ выполняется?

Есть противоеречие. По закону ты не должен выполнять заведово преступный приказ, а по уставу командир имеет право принимать любые меры чтобы его приказ был выполнен.
Заведомо преступный воспринимается как, например, расстрел гражданских при отсутствии сомненний что это гражданские. А дальше начинается темное поле, которое "как суд решит". Хуже всего в этом плане разведподразделениям. Крайние всегда найдутся.

А книга, к слову, в третьей своей части стала еще интригующей. Выживанцы выбрались из офисного здания во Флориде, морем добрались до Техаса и там подобрали большую группу членой законодательного собрания штата Калифорния, в том числе и сенторшу Файнштейн. Те приехали на какой-то конгресс на предмет финансовой помощи нелегалам, да так в Техасе и застряли. Они прятались на лодках, а лодки были как раз такие, какие и нужны, так что люди сдуру согласились взять депутатов с собой. Пока ничего жуткого еще не случилось, но те, разделившись на три лодки, организовали три временных комитета и требуют каждое решение предварително передавать им на обсуждение и одобрение. Работать отказываются.
В начало страницы
Русберг
 Написано: 18.08.2013, 13:41  

Регистрация: 02.04.2012
Сообщений: 1456
Андрей, пора Вам заняться переводом книг на русский )
В начало страницы
marmon21412
 Написано: 18.08.2013, 15:55  

флудер


Регистрация: 15.06.2013
Сообщений: 6094
Откуда: Внутримкадщина
Имя: Дмитрий
Cruz писал(a):
Есть противоеречие. По закону ты не должен выполнять заведово преступный приказ, а по уставу командир имеет право принимать любые меры чтобы его приказ был выполнен.
Заведомо преступный воспринимается как, например, расстрел гражданских при отсутствии сомненний что это гражданские. А дальше начинается темное поле, которое "как суд решит". Хуже всего в этом плане разведподразделениям. Крайние всегда найдутся.

А книга, к слову, в третьей своей части стала еще интригующей. Выживанцы выбрались из офисного здания во Флориде, морем добрались до Техаса и там подобрали большую группу членой законодательного собрания штата Калифорния, в том числе и сенторшу Файнштейн. Те приехали на какой-то конгресс на предмет финансовой помощи нелегалам, да так в Техасе и застряли. Они прятались на лодках, а лодки были как раз такие, какие и нужны, так что люди сдуру согласились взять депутатов с собой. Пока ничего жуткого еще не случилось, но те, разделившись на три лодки, организовали три временных комитета и требуют каждое решение предварително передавать им на обсуждение и одобрение. Работать отказываются.

Это что? Ужас на ночь? Спаси боже от подобного.Не удержусь,ведь.Мочкану.
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 18.08.2013, 15:56  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
Cruz писал(a):
Есть противоеречие. По закону ты не должен выполнять заведово преступный приказ, а по уставу командир имеет право принимать любые меры чтобы его приказ был выполнен.
Заведомо преступный воспринимается как, например, расстрел гражданских при отсутствии сомненний что это гражданские. А дальше начинается темное поле, которое "как суд решит". Хуже всего в этом плане разведподразделениям. Крайние всегда найдутся.

А книга, к слову, в третьей своей части стала еще интригующей. Выживанцы выбрались из офисного здания во Флориде, морем добрались до Техаса и там подобрали большую группу членой законодательного собрания штата Калифорния, в том числе и сенторшу Файнштейн. Те приехали на какой-то конгресс на предмет финансовой помощи нелегалам, да так в Техасе и застряли. Они прятались на лодках, а лодки были как раз такие, какие и нужны, так что люди сдуру согласились взять депутатов с собой. Пока ничего жуткого еще не случилось, но те, разделившись на три лодки, организовали три временных комитета и требуют каждое решение предварително передавать им на обсуждение и одобрение. Работать отказываются.

Андрей, местное чтиво? Если не сложно, ткни пальцем на неё в интернете. Интригующе про "родные" места полистать.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 18.08.2013, 16:04  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Pferd Im Mantel писал(a):
Андрей, местное чтиво? Если не сложно, ткни пальцем на неё в интернете. Интригующе про "родные" места полистать.

В первом посте темы ссылка.
В начало страницы
  Всего сообщений: 868
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 4