Пистолеты

  Всего сообщений: 3259
Для печати
Автор Сообщение
sergeyk
 Написано: 17.08.2013, 16:55  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5227
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Парни, подскажите что за стволы используют ЧОПы? Судя по рукоятке что то револьвероподобное. Смотрел смотрел на инкасаторов Сбера так и не понял что за девайс.
В начало страницы
Ray
 Написано: 17.08.2013, 16:59  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17354
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
sergeyk писал(a):
Парни, подскажите что за стволы используют ЧОПы?

ИЖ-71 обычно.

Цитата:
Судя по рукоятке что то револьвероподобное. Смотрел смотрел на инкасаторов Сбера так и не понял что за девайс.

Оса? :xz:
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 17.08.2013, 17:00  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24060
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Наган
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 17.08.2013, 17:03  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8001
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
sergeyk писал(a):
Парни, подскажите что за стволы используют ЧОПы? Судя по рукоятке что то револьвероподобное. Смотрел смотрел на инкасаторов Сбера так и не понял что за девайс.

Если Сбербанк - то могут и "Наганы". Если частники из ЧОПов, то могут использовать что-то из вот этого: http://www.guardinfo.ru/guardatlas/reference/weapon/weapon_650.html
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 18.08.2013, 10:18  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5227
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Борис Громов писал(a):
Если Сбербанк - то могут и "Наганы". Если частники из ЧОПов, то могут использовать что-то из вот этого: http://www.guardinfo.ru/guardatlas/reference/weapon/weapon_650.html

Сегодня будем посмотреть. На наган не похоже, больше всего на рсл1 из Бориной ссылки похоже. Но рукоятка литая, без накладок.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 18.08.2013, 10:42  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий


нпконец-то нашел картинку. 6-зарядный маузер С96
особой популярностью пользовался в Америке как северной так и южной.

элегантный, красава :crazy:
В начало страницы
Stan13
 Написано: 18.08.2013, 23:04  
Регистрация: 18.08.2013
Сообщений: 15
Откуда: США
День добрый,
люди кто-нибудь может объяснить почему патроны Tulammo 9mm Luger такое г?
Стреляю из S&W M&P, на пачку - пара осечек и пара недосылов обязательно.
Кроме туламо стрелял из всего подряд, из релоуда, из refmanufactured - никогда ни задка ни сучоринки, а как эти стальные гильзы с лаком заряжу - одна маята.
Или я просто такой невезучий а у всех остальных нормально?
В начало страницы
marmon21412
 Написано: 18.08.2013, 23:19  

флудер


Регистрация: 15.06.2013
Сообщений: 6089
Откуда: Внутримкадщина
Имя: Дмитрий
Stan13 писал(a):
День добрый,
люди кто-нибудь может объяснить почему патроны Tulammo 9mm Luger такое г?
Стреляю из S&W M&P, на пачку - пара осечек и пара недосылов обязательно.
Кроме туламо стрелял из всего подряд, из релоуда, из refmanufactured - никогда ни задка ни сучоринки, а как эти стальные гильзы с лаком заряжу - одна маята.
Или я просто такой невезучий а у всех остальных нормально?

Задай вопрос им. http://www.wolfammo.ru
В начало страницы
Stan13
 Написано: 19.08.2013, 00:02  
Регистрация: 18.08.2013
Сообщений: 15
Откуда: США
marmon21412 писал(a):
Задай вопрос им. http://www.wolfammo.ru

"им" задавать вопрос бессмысленно, у них нет ни форума, ни поддержки юзеров на сайте, ни даже линка на отзывы, как скажем на амазоне.

Мое понимание что они делают стальные гильзы чтобы было дешевле, а чтобы сталь не ржавела, обмазывают каким-то дерьмом, которое увеличивает трение патронов в магазине; а капсюль Бердана сделан для неизвлекаемости, но либо имеет слишком толстый металл, либо неравномерное нанесение состава.
Хотя они пишут что испытывают с глоками и си-зи, так что M&P в списке нету.

Мне просто непонятно, почему такую простую вещь как патроны на экспорт, не могут сделать прилично. Сербы вот почему-то делают отличные патроны, а Тула видите-ли не может.
Опять же, это "просрали все полимеры", или у меня пистолет неудачный? Вроде бы M&P никто ниразу капризным не называл.
Но например, у моего друга глок их кушает без проблем, а вот продавец в магазине прямо сказал про них "this is crap".
В начало страницы
marmon21412
 Написано: 19.08.2013, 00:10  

флудер


Регистрация: 15.06.2013
Сообщений: 6089
Откуда: Внутримкадщина
Имя: Дмитрий
Stan13 писал(a):
"им" задавать вопрос бессмысленно, у них нет ни форума, ни поддержки юзеров на сайте, ни даже линка на отзывы, как скажем на амазоне.

Мое понимание что они делают стальные гильзы чтобы было дешевле, а чтобы сталь не ржавела, обмазывают каким-то дерьмом, которое увеличивает трение патронов в магазине; а капсюль Бердана сделан для неизвлекаемости, но либо имеет слишком толстый металл, либо неравномерное нанесение состава.
Хотя они пишут что испытывают с глоками и си-зи, так что M&P в списке нету.

Мне просто непонятно, почему такую простую вещь как патроны на экспорт, не могут сделать прилично. Сербы вот почему-то делают отличные патроны, а Тула видите-ли не может.
Опять же, это "просрали все полимеры", или у меня пистолет неудачный?

Косяки с нашими патронами всё множаться.Эт факт.По твоему случаю - попробуй обработать гильзы тефлоновой смазкой.А еще лучше - купи патронов от разных производителей(хотя-б штук по 100).Отстреляй и выбери лучшие.На них и остановись.Выбирай по загрязнению,утыканию,осечкам и.т.д.. Комплексно вобщем.
В начало страницы
Stan13
 Написано: 19.08.2013, 02:57  
Регистрация: 18.08.2013
Сообщений: 15
Откуда: США
marmon21412 писал(a):
Косяки с нашими патронами всё множаться.Эт факт.По твоему случаю - попробуй обработать гильзы тефлоновой смазкой.А еще лучше - купи патронов от разных производителей(хотя-б штук по 100).Отстреляй и выбери лучшие.На них и остановись.Выбирай по загрязнению,утыканию,осечкам и.т.д.. Комплексно вобщем.
Знаешь, в Штатах сейчас выбора-то и нет, уже год как лучший сейлзман устроил нам кошмарный дефицит; но с M&P проблем в общем нет, что угодно только не туламмо. Ну, разумеется, я даже и не пробую всякие wolf, brown bear, или вон у нас иранский surplus иногда бывает. Любые патроны нормальных фирм прекрасно работают.
А подбор я делал для своего Вальтера ППК от S&W, он очень капризный и кушает только сербские и еще фиоччи, ну и селье-беллот. Из них "privi partizan' самые чистые и надёжные, сербы все-таки молодцы.
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 19.08.2013, 03:22  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5960
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Stan13 писал(a):

Мое понимание что они делают стальные гильзы чтобы было дешевле, а чтобы сталь не ржавела
Это технология производства массового армейского патрона. 40-е годы 20го века. Экономия латуни. Стальная гильза штампуется из нарезанного прутка и покрывается лаком, так называемое "планкирование". Этот патрон никогда и не предполагался как коммерческий для частников. Но поскольку стоит копейки, пипл хавает. А вот совать его в "тонкое" оружие не надо. Странно, что это кому то не понятно.
Из отечественных пистолетных приличных (на гражданском рынке) - пока только Новосибирские, но идут ли они за бугор х.з.. Самим не хватает :).
В начало страницы
Stan13
 Написано: 19.08.2013, 04:24  
Регистрация: 18.08.2013
Сообщений: 15
Откуда: США
GEORGE писал(a):
Это технология производства массового армейского патрона. 40-е годы 20го века. Экономия латуни.
Тут вряд ли можно искать логику. Например у нас легко можно купить классические цинки патронов для мосинки, 60-х годов, сделаных из толстенной красной латуни, никакого лака. Вот это массовый армейский патрон. А 9mm luger в России какой же массовый, разве в армии сейчас есть на вооружении в большом количестве нечто его использующее?
В моем понимании это чисто экспортный заказ, но нафига же гнать на экспорт говнище? (простите мне мой клатчский)
Хотя, например вот такое объяснение: есть скажем много линий для производства 9х18 Makarov, ПМ сделан с такими зазорами и с таким перевесом заряда, что схавает что угодно, ну вот эти линии чуток перенастроили и гонят Luger 9x19... хотя я не знаю, возможно ли такое...
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 19.08.2013, 09:10  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5960
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Stan13 писал(a):
А 9mm luger в России какой же массовый, разве в армии сейчас есть на вооружении в большом количестве нечто его использующее?
Да на вооружение приняты пистолет ПЯ и ПП "Витязь" (в девичестве "Бизон") под этот патрон. Кроме того уже "цать" лет как существует рынок "спортивных" патронов для стрелков IPSC. В прошлом или позапрошлм году патрон сертифицирован как "охотничий" для карабинов под пистолетный патрон. (На рынке пока две модели, планируется еще как минимум две)

Stan13 писал(a):
Тут вряд ли можно искать логику. Например у нас легко можно купить классические цинки патронов для мосинки, 60-х годов, сделаных из толстенной красной латуни, никакого лака. Вот это массовый армейский патрон.
Мосинский в латунной гильзе - это не массовый вариант. Что то для специальных условий. Массовый вариант - стальная лакированная или латунированная гильза.
Стальные гильзы для "быстрого" армейского использования - вскрыли цинк - отстреляли - не предполагает длительного использования патронов. Латунь позволят патрон "использовать" долго - таскать/хранить в заряженном состоянии ленты/магазины. Пуля в этих патронах и маркировка на цинках какая?
Индексы вот например посмотрите, там в некоторых материал гильзы специально оговорен.
http://www.patronen.su/forum/index.php?PHPSESSID=4548553479162efbe9983866aef36871&topic=975.msg7834#msg7834
Латунные гильзы массово шли до войны, после войны - в значительно меньшем количестве.
В начало страницы
Stan13
 Написано: 19.08.2013, 10:44  
Регистрация: 18.08.2013
Сообщений: 15
Откуда: США
GEORGE писал(a):
Да на вооружение приняты пистолет ПЯ и ПП "Витязь" (в девичестве "Бизон") под этот патрон. Кроме того уже "цать" лет как существует рынок "спортивных" патронов для стрелков IPSC. В прошлом или позапрошлм году патрон сертифицирован как "охотничий" для карабинов под пистолетный патрон. (На рынке пока две модели, планируется еще как минимум две)


Мосинский в латунной гильзе - это не массовый вариант. Что то для специальных условий. Массовый вариант - стальная лакированная или латунированная гильза.
Стальные гильзы для "быстрого" армейского использования - вскрыли цинк - отстреляли - не предполагает длительного использования патронов. Латунь позволят патрон "использовать" долго - таскать/хранить в заряженном состоянии ленты/магазины. Пуля в этих патронах и маркировка на цинках какая?
Индексы вот например посмотрите, там в некоторых материал гильзы специально оговорен.
http://www.patronen.su/forum/index.php?PHPSESSID=4548553479162efbe9983866aef36871&topic=975.msg7834#msg7834
Латунные гильзы массово шли до войны, после войны - в значительно меньшем количестве.

я не знаю что там принято на вооружение из новомодных новоделов - пистолетов, но у меня нет ощущения что это настолько массовый патрон что категорически необходимо экономить латунь и лепить это железное г-но.

говоря про "патроны для мосинки" я имел ввиду например это:
http://www.sgammo.com/product/surplus/440-round-spam-can-762x54r-russian-surplus-148-grain-light-ball-silver-tip-ammo-mfg-#

написано на них 7.62 ЛПС гж
Может быть это означает "гильза железная"?

Но я не хочу уводить тему в сторону и вдаваться в обсуждение деталей, к моему вопросу не имеющих ни малейшего отношения. Не надо к этому "цепляться".


Мой point в том, что на экспорт можно было бы поставлять и приличные патроны - неужели их нету? Тут вообще сложилась ситуация, когда Россия могла бы легко захватить рынок "гражданских" (хотя нет такого слова) боеприпасов, - но очевидно никому это в России не нужно. Да и не могут сделать.
По сути я хотел выяснить - может быть вдруг в России этот патрон 9 luger от туламо считается очень хорошим, а уменя просто пистолет кривой? Хотя я так не думаю.
В начало страницы
Ray
 Написано: 19.08.2013, 11:02  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17354
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Stan13 писал(a):
но очевидно никому это в России не нужно.

Это относится ко всему в РФ. :pardon:

Stan13 писал(a):
По сути я хотел выяснить - может быть вдруг в России этот патрон 9 luger от туламо считается очень хорошим, а уменя просто пистолет кривой? Хотя я так не думаю.

У нас в клубе стреляют преимущественно барнаулом.
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 19.08.2013, 11:47  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5960
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Stan13 писал(a):

написано на них 7.62 ЛПС гж
Может быть это означает "гильза железная"?

Но я не хочу уводить тему в сторону и вдаваться в обсуждение деталей, к моему вопросу не имеющих ни малейшего отношения. Не надо к этому "цепляться".

Мой point в том, что на экспорт можно было бы поставлять и приличные патроны - неужели их нету? Тут вообще сложилась ситуация, когда Россия могла бы легко захватить рынок "гражданских" (хотя нет такого слова) боеприпасов, - но очевидно никому это в России не нужно. Да и не могут сделать.
По сути я хотел выяснить - может быть вдруг в России этот патрон 9 luger от туламо считается очень хорошим, а уменя просто пистолет кривой? Хотя я так не думаю.

На фото патроны с пулей ЛПС и гильзой железной (биметалл), скорей всего новосибирская - это их "конек".
Ага, ну это вообще к разговору за отечественные патроны :).
Вы себе плохо представляете россейский оружейный бизнес в части производства и заинтересованности именно во внутреннем рынке. Ничего никому на х не надо. Их позиция - "Дайте нам оборонный гос заказ или импортный военный на миллионы-миллиарды штук - остальные идите на х". Мы с громким матом год или два уламывали (!) тот же завод сделать для гражданского рынка холостые патроны со 100% предоплатой и типа только под нас, а теперь они гордо заявляет что "у них он всегда в прайс-листе".
В начало страницы
MiF
 Написано: 19.08.2013, 12:53  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 77
ФГУП "Охрана" МВД России. Штатным был ТТ, на некоторых объектах ПМ. Стрельбы стреляли из Токарева. В наставлении ПМ (или ИЖак) и наган.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 19.08.2013, 15:20  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9661
Откуда: Киров
Имя: Иван
MiF писал(a):
ФГУП "Охрана" МВД России. Штатным был ТТ, на некоторых объектах ПМ. Стрельбы стреляли из Токарева. В наставлении ПМ (или ИЖак) и наган.

Причем чем мне нравиться ФГУП "Охрана", медкомиссию проходить в неё не надо, лицензия охранника не нужна, обучение не к чему.
В начало страницы
MiF
 Написано: 19.08.2013, 15:59  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 77
Мы на курсы в полицейскую академию ходили. А так даже гастарбайтеров берут.
В начало страницы
ТХ
 Написано: 21.08.2013, 07:33  
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 1103
Откуда: Родина Сэма
Stan13 писал(a):
День добрый,
люди кто-нибудь может объяснить почему патроны Tulammo 9mm Luger такое г?
Стреляю из S&W M&P, на пачку - пара осечек и пара недосылов обязательно.
Кроме туламо стрелял из всего подряд, из релоуда, из refmanufactured - никогда ни задка ни сучоринки, а как эти стальные гильзы с лаком заряжу - одна маята.
Или я просто такой невезучий а у всех остальных нормально?

С ненаколами просто, поставьте пружину ударника чуть сильнее и проблема будет решена. Недосыл это непорядок, не должно такого на МП быть. Это служебный пистолет, он должен подавать любой патрон, что физически влезает в патронник. Я бы начал с дешевого решения -- проверке/замены возвратной пружины, потом внимательно посмотрел на выбрасыватель. Возможно рантик гильзы цепляется за выбрасыватель при подаче и это ведет к недосылу... Апекс производит (довольно дорогой) выбрасыватель для МП, зато по слухам тот работает абсолютно безотказно, в отличии от заводского.
В начало страницы
Stan13
 Написано: 21.08.2013, 19:00  
Регистрация: 18.08.2013
Сообщений: 15
Откуда: США
ТХ писал(a):
С ненаколами просто, поставьте пружину ударника чуть сильнее и проблема будет решена. Недосыл это непорядок, не должно такого на МП быть. Это служебный пистолет, он должен подавать любой патрон, что физически влезает в патронник. Я бы начал с дешевого решения -- проверке/замены возвратной пружины, потом внимательно посмотрел на выбрасыватель. Возможно рантик гильзы цепляется за выбрасыватель при подаче и это ведет к недосылу... Апекс производит (довольно дорогой) выбрасыватель для МП, зато по слухам тот работает абсолютно безотказно, в отличии от заводского.

Я правильно вас понял что вы стреляете из M&P и TulAmmo у вас никогда никаких проблем не вызывает?

И еще, я не нашел кто продаёт _усиленные_ пружины для страйкера M&P, доступны только ослабленные. Предлагаете поставить самодельную пружину?

Ну и наконец, вот нашел очень характерные сообщения про амирзительные качества туламо:
http://www.defensivecarry.com/forum/defensive-ammunition-ballistics/118671-tula-ammo-any-thoughts.html

В общем, вердикт очевидный: русские патроны - г-но.
В начало страницы
ТХ
 Написано: 21.08.2013, 19:15  
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 1103
Откуда: Родина Сэма
Stan13 писал(a):
Я правильно вас понял что вы стреляете из M&P и TulAmmo у вас никогда никаких проблем не вызывает?

И еще, я не нашел кто продаёт _усиленные_ пружины для страйкера M&P, доступны только ослабленные. Предлагаете поставить самодельную пружину?

Какой настрел на пистолете? Просто поменять боевую пружину на новую не пробовали, вдруг ослабла или брак?

Из Тулы (TulAmmo) стрелял. Правда Глоком, не МП. Ненаколов не наблюдал.
В начало страницы
Stan13
 Написано: 21.08.2013, 19:24  
Регистрация: 18.08.2013
Сообщений: 15
Откуда: США
ТХ писал(a):
Какой настрел на пистолете? Просто поменять боевую пружину на новую не пробовали, вдруг ослабла или брак?

Из Тулы (TulAmmo) стрелял. Правда Глоком, не МП. Ненаколов не наблюдал.

Настрел около 4000. Что такое "боевая пружина"? Вы в курсе что M&P это безкурковая система?
В начало страницы
ТХ
 Написано: 21.08.2013, 19:32  
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 1103
Откуда: Родина Сэма
Stan13 писал(a):
Настрел около 4000. Что такое "боевая пружина"? Вы в курсе что M&P это безкурковая система?

У вас неприятности и вы хотите здесь "спустить пар"? Купите собаку или резиновую женщину..
В начало страницы
  Всего сообщений: 3259
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 30