Эдакая задачка

  Всего сообщений: 868
Для печати
Автор Сообщение
Matraskin
 Написано: 16.08.2013, 14:40  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Герберт Уэллс. "Война миров"
ГГ прятался в подвале с чокнутым викарием. Очень хорошо описано.
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 16.08.2013, 15:27  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5956
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Мдя, умеет автор вопросы ставить.
Рациональный ответ понятен - при отсутствии возможности безопасной для окружающих изоляции и постоянного контроля - аккуратно и тихо ликвидировать. Причем грех брать лично на себя и втихаря - для общего же блага окружающих гуманистов. Да, неприятно, но мне моя и моих близких жизнь и здоровье ценней.
Выгнать с рюкзаком ИМХО слабое утешение для совести - типа дал шанс...

Был у меня недавно более приближенный к жизни спор - что делать со стаей бездомных собак обитающих в поселке городского типа. Причем зимой в нем народа становится на порядок меньше, и кормовая база соответсвенно уменьшается...
В итоге даже упертая "зеленая" гуманистка соскочила из разговора, на заданный в лоб вопрос что для нее дороже - жизнь и здоровье абстрактного ребенка, который за себя сам постоять не может, или абстрактной собаки. Собачек жалко, они в общем не виноваты, сам собачник с 20ти летнем стажем, но другого варианта просто нет. Если г. зеленые за свой счет готовы содержать их всех в изолированном вольере - ок. Нет - извините.
В начало страницы
zukkertort
 Написано: 16.08.2013, 16:36  

Писатель


Регистрация: 16.10.2012
Сообщений: 1189
Откуда: из тех же ворот)))
Имя: Денис Пронин
Я думаю, что сам вопрос не совсем корректен по сути. Размышления "на тему", как не верти, являются не более чем "беседами у камина с бокалом шерри в руке", если не переврал. А когда дело доходит до собственно "дела", может начаться что угодно, от приступов гуманизма до немотивированной агрессии. И в 50% случаев выбор поступков будет правильным. Бывало не раз и не два, на дороге, когда мозг и опыт твердили одно, а чуйка заставляла вытворять всё наоборот. И выходил из, скажем так, неприятных ситуаций, без ущерба. Так что каждый будет решать сам без оглядки на других, в зависимости от своих тараканов в голове и пристрастия к фломастерам :D Лично я бы ушёл, если один. Если с семьёй - постарался бы, как минимум, зафиксировать "пациента" на время отдыха, например, выпаиванием ему большой дозы спиртного или связыванием. А утром уже разбирался окончательно. Потому как пленники не только пьют и едят, но и писают и какают, пардон.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 16.08.2013, 17:29  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Sidonai писал(a):
Как всё просто и однобоко получается) А если усложнить задачку?
Представьте что этот неадекват - ваша жена, или дочь... или сын.
Ваши действия как лидера?)

Давай не будем заниматься хуйней и "усложнять задачку" до полного абсурда. Попездеть, конешна, всегда приятно, но лучше придерживаться вводной.
Ввводная конкретная: люди укрепились в здании и уже там обнаружили совершенно неадекватного, но вроде мирного и пугливого человека. Все. Он никому ни дочь, ни племянница, ни невеста, ни духовный наставник. Если бы было так, то кто-то мог бы за такого отвечать и брать на себя ответсвенность. А здесь разговор про совершенно незнакомого, случайного человека. Как в книге.
В начало страницы
Ratad
 Написано: 16.08.2013, 17:54  
Регистрация: 27.06.2013
Сообщений: 301
Откуда: Волгоград
Имя: Роман
Cruz честно говоря то что вы сейчас высказали Sidonai можно сказать и вам. Поставить всех в трудные условия и посмотреть что из кого полезет. Кончишь ли ты человека про которого неизвестно что он плохой, что он не будет тупо ныкаться в комнате, а обязательно пойдет открывать двери. Вы этого не знаете, но заранее уже стараетесь стать судьей.
Мое мнение. Пусть сначала докажет что он опасен. А то реально так выйдет - сначала убил психа, потом того кто голос повысил, потом того кто косо посмотрел, потом просто потому что рыжий.
И однозначно выносить обсуждение надо на коллектив. Потому как кончить психа потихому и если группа узнает, это просто пипец будет. Для вас конечно,
В начало страницы
1882
 Написано: 16.08.2013, 18:02  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3833
Откуда: Керчь
Имя: Николай
Ratad писал(a):
.......
И однозначно выносить обсуждение надо на коллектив. Потому как кончить психа потихому и если группа узнает, это просто пипец будет. Для вас конечно,

вынесешь решение вопроса "на коллектив" получишь разброд и шатания... нет, надо делать все самому и без свидетелей.....
а если дождаться того, чтобы псих доказал что он ОПАСНЫЙ то уже поздно будет что-то делать....
это конечно ЖЕСТОКО, но по другому в условиях БП нельзя.....
В начало страницы
Vad
 Написано: 16.08.2013, 18:10  

отключен


Регистрация: 29.09.2012
Сообщений: 192
Откуда: Сибирь матушка
Имя: Вадим
1882 писал(a):
да, психов столько бывает, что их заболевания и не классифицировали полностью.. каждый год появляются все новые и новые синдромы, мании и болезни... вон, у меня одноклассник, зарезал жену друга (27 ножевых), а внятно объяснить почему это сделал так и не смог... а от обычных людей отличался только тем, что все время говорил о себе в третьем лице.... и все.. тихий был такой... ножи любил..
Ну насчет выносить на коллектив - это конечно погорячились, в любом коллективе только 5% тех кто хочет чего то решать реально, остальные просто разведут бабский базар, я сразу вспомнил как решали в садике скинуться по 500 рублей на жалюзи на окна, что характерно так и смогли с первого раза договориться, на следующий день еще одно собрание собирали. Так что на фиг, вот обсудить в кругу тех кто готов принимать решения и претворять их в жизнь, это дело надо бы, а если начнешь ни с кем не советуясь, то и с тобой не посоветуются, что с тобой делать. Как бы желающим мочить, предлагаю взглянуть на эту ситуацию со стороны, вот вы в здании, люди разные, среди них сумашедший (но неизвестно, что он опасен) и мужик увешанй оружием, который в один момент идет и валит умалишенного, да еще и инсценирует самооборону или исчезновение. Кто будет в ваших глазах более опасен?
В начало страницы
zukkertort
 Написано: 16.08.2013, 18:26  

Писатель


Регистрация: 16.10.2012
Сообщений: 1189
Откуда: из тех же ворот)))
Имя: Денис Пронин
Cruz писал(a):
Давай не будем заниматься хуйней...

Хорошо, давай не будем! При обнаружении подобного - в небольшое помещение типа сральника запереть его, перед этим вкатив противошокового. Если через 10 часов этот проспавшийся неадекват в том же состоянии, да ещё и обосрался - на хер с пляжа. Родные и близкие сейчас гораздо роднее и ближе, чем - вполне возможно - гений "не в себе". И упокоить здорового проще, чем потом рвать душу и волосы на всех местах, упокаивая "неупокоенных" родных.
В начало страницы
Русберг
 Написано: 16.08.2013, 20:23  

Регистрация: 02.04.2012
Сообщений: 1456
- Ты кто?
- Наполеон.
Выстрел.



Только так, семья поймет, остальным разъясню.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 16.08.2013, 21:23  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Ratad писал(a):
Вы этого не знаете, но заранее уже стараетесь стать судьей.
Мое мнение. Пусть сначала докажет что он опасен. А то реально так выйдет - сначала убил психа, потом того кто голос повысил, потом того кто косо посмотрел, потом просто потому что рыжий.
И однозначно выносить обсуждение надо на коллектив. Потому как кончить психа потихому и если группа узнает, это просто пипец будет. Для вас конечно,

Судьей? Ничуть. Убийство - не казнь, это убийство.

Докажет что опасен? Так ведь он может доказать так, что потом до конца жизни будешь волосы рвать. И конец жизни может оказаться неожиданно близок.
Я вот рассказывал про психа в нашем дворе, который убегал от детей, а потом мамашу чуть не убил. Он ведь не обижал детей, а наоборот их боялся и убегал. Невинно, верно? А вот если ему покажется, что дети его загнали в угол и уже не убежать? Готов лично ты взять на себя ответственность перед всеми в с тиле "я отвечаю лично за то, что псих ничего не совершит"? Вот лично ты?

Обсуждение на коллектив - лучший способ снять с себя ответсвенность и при этом ни хрена не сделать. Коллектив делегирует права лидерам. Лидеры принимают решения. Если решения неверные, коллектив может обсудить лидерство, а не решения. Так система сохраняет работоспособность.
В начало страницы
Русберг
 Написано: 16.08.2013, 21:35  

Регистрация: 02.04.2012
Сообщений: 1456
Вот смеху-то будет, когда Васька проснется, а его голова в тубмочке!!!с :crazy:
В начало страницы
Shreder
 Написано: 17.08.2013, 00:13  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Cruz писал(a):

Ввводная конкретная: люди укрепились в здании и уже там обнаружили совершенно неадекватного, но вроде мирного и пугливого человека. Все. Он никому ни дочь, ни племянница, ни невеста, ни духовный наставник.

Ну кто же знал, что он еще и наркоман впридачу? Вот и умер, бедняга, от передозировки. :-( А подробности публике знать никчему. :oops:
В начало страницы
marmon21412
 Написано: 17.08.2013, 00:24  

флудер


Регистрация: 15.06.2013
Сообщений: 6094
Откуда: Внутримкадщина
Имя: Дмитрий
Cruz писал(a):
Судьей? Ничуть. Убийство - не казнь, это убийство.

Докажет что опасен? Так ведь он может доказать так, что потом до конца жизни будешь волосы рвать. И конец жизни может оказаться неожиданно близок.
Я вот рассказывал про психа в нашем дворе, который убегал от детей, а потом мамашу чуть не убил. Он ведь не обижал детей, а наоборот их боялся и убегал. Невинно, верно? А вот если ему покажется, что дети его загнали в угол и уже не убежать? Готов лично ты взять на себя ответственность перед всеми в с тиле "я отвечаю лично за то, что псих ничего не совершит"? Вот лично ты?

Обсуждение на коллектив - лучший способ снять с себя ответсвенность и при этом ни хрена не сделать. Коллектив делегирует права лидерам. Лидеры принимают решения. Если решения неверные, коллектив может обсудить лидерство, а не решения. Так система сохраняет работоспособность.

Да нет никакого коллектива,и не было никогда.Решение всегда принимают отдельные личности.А "коллектив" это так,шоб не страшно было.А псих,что псих.В подобной ситуации вышвырну не задумываясь.Итак дерьма лохань,а тут еще оглядываться надо.Человеколюбие хорошо,когда всё в порядке.И похер как на меня посмотрят,я не либераст.
В начало страницы
Ratad
 Написано: 17.08.2013, 08:05  
Регистрация: 27.06.2013
Сообщений: 301
Откуда: Волгоград
Имя: Роман
Хорошо, прибили вы психа по тихому. Да не вышло. Бабка Матрена в этот момент от бессонницы вышла погулять да увидела вас. С воплем "Убивают" кидается будить всех. Все прибегают - Что случилось?
А что случилось? Есть вы, есть труп, есть орудие преступление. И все.
Далее все равно идет коллективное обсуждение, только обсуждают уже вас. И совсем не в выгодном для вас свете. Потому что видят что вы убийца, убили по своему желанию и того кто вам не удобен. У ну как лично баба Матрена станет неудобна, или менеджер Вася окажется в ваших глазах неугодным. Этак он и нас по тихому убить может! Вердикт - Выгнать его к чертовой матери или даже пристрелить - он же маньяк, выживет еще и дальше будет честных людей убивать. А кто там возмущается? Семья! Ну так и их следом.

Так что извините, но сам человек будет решать что ему выпить или что съесть. А ликвидацию кого либо надо обсуждать с коллективом. И пусть у вас уйдет на это не десять минут, а два дня, но придя к единому решению, вы ликвидируете угрозу без последствия для себя и своей семьи.
К тому же обсуждение у вас будет гораздо продуктивнее чем в мирное время. В группе у вас собраны люди пережившие БП, в большинстве пережившие его это люди решительные и волевые (то есть не планктон обыкновенный. Они насмотрелись на смерть. Видели как гибли люди из-за халатности, злого умысла и ошибок. Так что решат даже быстрее чем за два дня.
В начало страницы
Ratad
 Написано: 17.08.2013, 09:24  
Регистрация: 27.06.2013
Сообщений: 301
Откуда: Волгоград
Имя: Роман
И кстати задача уже заранее поставлена не корректно. Вы уже поставили все так, что тот кому решать уже заранее знает что этот псих опасен и что он откроет дверь. И решается уже все с точки зрения - оставите ли вы жить этого психа который откровет дверь и в результате ваша семья погибнет или убьете его и тем всех спасете. Но ведь в жизни то все не так. Вы пришли и нашли человека который абсолютно вам не знаком. Да он псих. Но какой псих? Такой который описан в книге с которой вы взяли пример или тот псих который описан в книге Стивена Кинга "Противостояние" который путешествовал с главным героем и в конце оказался единственным разведчиком который смог добыть инфу и живым выбраться с базы противника.
Конечно хорошо знать будущее. Соломки подстелешь там где упадешь.
В начало страницы
marmon21412
 Написано: 17.08.2013, 09:57  

флудер


Регистрация: 15.06.2013
Сообщений: 6094
Откуда: Внутримкадщина
Имя: Дмитрий
Доверять буду,когда проверю.А так - максимум моего человеколюбия,наручники и батарея.И вы противоречите себе.Люди пришли в организованной группе(есть лидер,есть костяк,есть балласт.)Вы думаете они будут обсуждать действия ПРОВЕРЕННОГО лидера? Сомневаюсь.Скорее просто спросят,какого,мол,хера? И,получив объяснение,пойдут дальше.Нет,не сомневаюсь,любителей попездеть всегда найдутся.Вот только мне с такими не по пути.Когда речь идет о выживании,требуется доверие к лидеру и его решениям.Вот когда Я замечу ,что творится что-то не то,вот тогда Я пойду К НЕМУ и СПРОШУ.Тогда и буду решать,идти за ним или нет.А пока буду уверен ,что всё идет как надо - похер,пусть хоть всю Тверскую народом увешает.Плевать.
В начало страницы
Кривич
 Написано: 17.08.2013, 10:44  

подмосковный ватник


Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 1490
Откуда: Подмосковье
Имя: Василий
marmon21412 писал(a):
Доверять буду,когда проверю.А так - максимум моего человеколюбия,наручники и батарея.И вы противоречите себе.Люди пришли в организованной группе(есть лидер,есть костяк,есть балласт.)Вы думаете они будут обсуждать действия ПРОВЕРЕННОГО лидера? Сомневаюсь.Скорее просто спросят,какого,мол,хера? И,получив объяснение,пойдут дальше.Нет,не сомневаюсь,любителей попездеть всегда найдутся.Вот только мне с такими не по пути.Когда речь идет о выживании,требуется доверие к лидеру и его решениям.Вот когда Я замечу ,что творится что-то не то,вот тогда Я пойду К НЕМУ и СПРОШУ.Тогда и буду решать,идти за ним или нет.А пока буду уверен ,что всё идет как надо - похер,пусть хоть всю Тверскую народом увешает.Плевать.

Ну ,насчет батареи не будь так уверен,они когда "гонять" начинают много чо отчудить могут,два раза в жизни с ними сталкивался,там силы стока шоп..ц.Да и реальность у них ооочень сильно от нашей отличаеся.Короче я б наверно вальнул,как только узнал ,что псих.
В начало страницы
вованов
 Написано: 17.08.2013, 11:15  

Регистрация: 09.03.2013
Сообщений: 2360
Откуда: рэмбо ушел на))))
Имя: Владимир
Кривич писал(a):
Ну ,насчет батареи не будь так уверен,они когда "гонять" начинают много чо отчудить могут,два раза в жизни с ними сталкивался,там силы стока шоп..ц.Да и реальность у них ооочень сильно от нашей отличаеся.Короче я б наверно вальнул,как только узнал ,что псих.

Раз у группы есть лидер, то он и не советуется, а принимает решение, и объясняет мотивацию принятия при необходимости.
Если речь идет о жизни близких, риск не допустим, и не важно псих, или адекват, главное не член группы, значит если есть уверенность, что опасен-валить однозначно, если не член группы и нет в нем необходимости-с вещами и на выход, в принудительном порядке.
Вот тока если это женщина или ребенок-тогда все сложней.
А в условиях БП, все кто не в группе, враги по определению, пока не будет четкой уверенности в обратном, ну и действия соответственные значит проводятся.
В начало страницы
Дмитрий_1984
 Написано: 17.08.2013, 12:18  
Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 64
Откуда: Ленинградская область
Имя: Дмитрий
Интересная задача! Я бы, вот например, обнаружив подобного человека в здании, сначала хорошенько бы его обыскал (если надо - и с применением насилия), потом, заперев бы его надежно, тщательно осмотрел его комнату. Потом постарался бы допросить его, отслеживая реакцию на разные вопросы.
Относительно дальнейшего его будущего - в зависимости от обнаруженного при обыске, осмотре, а также выявленного при допросе. И да, в самом лучшем случае для него - строгая изоляция в комнате, где нет ничего, кроме тряпья в виде постели и пластиковой посуды для пожрать. Сортир - ведро в той же комнате, пущай в окошко выплескивает. Стремно, вонюче и негигиенично? Да и пофигу.
В начало страницы
вованов
 Написано: 17.08.2013, 12:56  

Регистрация: 09.03.2013
Сообщений: 2360
Откуда: рэмбо ушел на))))
Имя: Владимир
Это конечно, если интересует от него что, а если псих, нахер с ним разговаривать? Или если ничего не нужно от него и он сам не нужен?
Мораль обычная уже не работает, есть свои, и все остальные-пока не доказанно обратного, враги.
В начало страницы
Vad
 Написано: 17.08.2013, 14:17  

отключен


Регистрация: 29.09.2012
Сообщений: 192
Откуда: Сибирь матушка
Имя: Вадим
Эк у вас все просто, а вот решит лидер, что псих вы и вальнет вас или вашего ребенка, ну а что он решил что убитый неполноценен и поскольку не отвечает строгим арийским требованиям, то его надо как модно тут выражаться =нахер с пляжа=. Человек который сам по себе начинает решать, кто может жить а кто нет, опасен для окружающих, точно так же как и маньяк, да по сути ничем от маньяка не отличается, за исключением того, что маньяк не ищет повода, что бы убить, а =судья= ищет такой повод, как вы понимаете повод найти можно всегда.
Поэтому или вы в группе или сам по себе.
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 17.08.2013, 14:34  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
Cruz писал(a):
Судьей? Ничуть. Убийство - не казнь, это убийство.

Д

Охуенно. Не, правда, охуенно.
В начало страницы
Русберг
 Написано: 17.08.2013, 15:03  

Регистрация: 02.04.2012
Сообщений: 1456
Развели либерализм и демократию, как в ходячих мертвецах.

Тогда, если этот маньяк гей-негр, вообще его убивать нельзя ну никак.
В начало страницы
marmon21412
 Написано: 17.08.2013, 17:30  

флудер


Регистрация: 15.06.2013
Сообщений: 6094
Откуда: Внутримкадщина
Имя: Дмитрий
Vad писал(a):
Эк у вас все просто, а вот решит лидер, что псих вы и вальнет вас или вашего ребенка, ну а что он решил что убитый неполноценен и поскольку не отвечает строгим арийским требованиям, то его надо как модно тут выражаться =нахер с пляжа=. Человек который сам по себе начинает решать, кто может жить а кто нет, опасен для окружающих, точно так же как и маньяк, да по сути ничем от маньяка не отличается, за исключением того, что маньяк не ищет повода, что бы убить, а =судья= ищет такой повод, как вы понимаете повод найти можно всегда.
Поэтому или вы в группе или сам по себе.

Словобред и болтология.Лидер потому и выбирается,что отвечает позиции большинства.Если кому шо не нравится,он может создать свою группу.И делать там что хочет.И еще - лидер ничего не решает сам,без поддержки команды.Другое дело,что команда может предложить варианты,но решит лидер.И ему за это решение отвечать.И решение это,всегда в пользу команды.Ибо нет команды - не лидера.Вы-же ,в подобной ситуации,можете попробовать спасать всех.Вот только не думаю ,что выживете вы.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 17.08.2013, 18:23  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
Vad писал(a):
Эк у вас все просто, а вот решит лидер, что псих вы и вальнет вас или вашего ребенка, ну а что он решил что убитый неполноценен и поскольку не отвечает строгим арийским требованиям, то его надо как модно тут выражаться =нахер с пляжа=.

Уходи в другую группу, "с Блекджеком и шлюхами"(с). Не можешь уйти? Возглавь эту группу. Не можешь возглавить? Заткни рот и исполняй, что говорит главный.
Последовательность понятна? Не нужно ныть про недопустимость обширности прав лидера, попахивает либирализмом в худшем виде.

Vad писал(a):
Человек который сам по себе начинает решать, кто может жить а кто нет, опасен для окружающих, точно так же как и маньяк, да по сути ничем от маньяка не отличается, за исключением того, что маньяк не ищет повода, что бы убить, а =судья= ищет такой повод, как вы понимаете повод найти можно всегда.
Поэтому или вы в группе или сам по себе.

Экак ты судей, выносящих смертные приговоры, обличил! Предлагаешь вообще ликвидировать судебную и пеницитарная системы? Ибо кто такие люди, которые заставляют других людей мучаться в застенках зон и тюрем! Ведь так?
В начало страницы
  Всего сообщений: 868
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 5