Карты "Земли лишних"

  Всего сообщений: 1055
Для печати
Автор Сообщение
Kail Itorr
 Написано: 02.07.2012, 20:36  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11623
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Виго на ЮЖНОЙ Дороге, при чем тут Северная? Нет, можно конечно на Виго свернуть уже после Меридианного хребта - но зачем, если есть маршрут через Вако на явственно Южную дорогу?
А на Северной Вако нет, ибо, повторяю, на севере Техаса только Аламо и Нью-Рино.
В начало страницы
k-113
 Написано: 02.07.2012, 20:46  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
lvbnhbq писал(a):
С одной стороны - да, с другой... Какой должен быть рельеф вдоль Мормонской, чтобы не проложить вдоль нее дорогу на Нью-Рино, минуя Северную с ее разгулом бандитизма и потерей доходов от "туризма".

Мормонская течёт с Меридианного хребта. Вдоль реки, может, и удобно ездить, но куда - исток в горах, а там ни перевала, нифига. Озеро Рица какое-нибудь, может, и есть, но кому оно нужно в этом мире?
Есть долина севернее - по ней и проходит Северная дорога. И ещё дальше (и выше в горы) Угол и Проход. Вот по Рио-Гранде должно что-то быть - иначе латиносы не держались бы за Проход, а ходили себе вдоль реки.

Разгул бандитизма будет в любом месте, где есть дорога - помешать-то некому. На Мормонскую они не ходят потому, что с мормонов добычи мало, а гимора много.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 02.07.2012, 20:48  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10366
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Kail Itorr писал(a):
ГДЕ в Вако прут по Северной дороге? Нету этого по тексту.
Зато есть, что Джеймс Фредерик подрядился на конвой "Вако-Портсмут" и по дороге из Алабамы заглядывает в Аламо. И есть, что конвой из Нью-Рино до Виго опять-таки прет через Аламо.
Вот после Алабамы Северная дорога весьма вероятно поворачивает на Бразилию, но это уже в другом ключе...

Поворот с северной дороги на Нью-Рино ориентировочно в полутора днях пути конвоя от Аламо. С 11 до 25 с двумя остановками со средней скоростью 50-60 км в час конвой не достиг развилки. По крайней мере, нигде в тексте развилка не упоминается. Зато, на следующий день, до полудня Ярцев, Мария Пилар и Владимирский с вырубленным Лукасом догнали ожидающий их русский конвой. Логично предположить, что конвой РА миновал развилку. ИМХО.

Задам вопрос здесь, т.к. более подходящей темы не нашел.

Господа, я ничего не пропустил - смена часовых поясов не упоминается нигде?

И попутно. Права на землю? Как у Джека Лондона: кто первый столбик вбил и до конторы живым добраться сумел, того и тапки?
В начало страницы
k-113
 Написано: 05.07.2012, 11:15  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
lvbnhbq писал(a):
Задам вопрос здесь, т.к. более подходящей темы не нашел.

Господа, я ничего не пропустил - смена часовых поясов не упоминается нигде?

Не упоминается. Хотя должна бы - протяжённость известной части мира по долготе около 7000км, то есть в Рио Солнце встаёт часов на пять раньше, чем в Порто-Франко.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 05.07.2012, 11:18  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10366
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
k-113 писал(a):
Не упоминается. Хотя должна бы - протяжённость известной части мира по долготе около 7000км, то есть в Рио Солнце встаёт часов на пять раньше, чем в Порто-Франко.

Раньше?

Бразилия - специфическая страна и могут забить на такую мелочь. А вот ПРА и Конфедерация могли бы и озаботиться. ИМХО.

Будем городить огород или замнем для ясности?
В начало страницы
n90
 Написано: 05.07.2012, 11:19  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8765
Откуда: Москва
Имя: Андрей
lvbnhbq писал(a):
смена часовых поясов не упоминается нигде?

ЕМНИП - нет. Предполагаю, это уже уровень "заклепок", как и телеграфные столбы. :???:

lvbnhbq писал(a):
И попутно. Права на землю? Как у Джека Лондона: кто первый столбик вбил и до конторы живым добраться сумел, того и тапки?

ЕМНИП - еще проще, хотя конкретных слов не могу привести. По крайней мере, у меня создалось впечатление, что и регистрации никакой не нужно. А вот - по аналогии с заправками - если там ферму забацал или еще что, то надо, чтобы налог платить.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 05.07.2012, 11:24  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10366
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
n90 писал(a):
ЕМНИП - нет. Предполагаю, это уже уровень "заклепок", как и телеграфные столбы. :???:



ЕМНИП - еще проще, хотя конкретных слов не могу привести. По крайней мере, у меня создалось впечатление, что и регистрации никакой не нужно. А вот - по аналогии с заправками - если там ферму забацал или еще что, то надо, чтобы налог платить.

Тут нужно более детально изучить крузовские заголовки - есть ли там какие-нибудь разночтения именно со временем. Полет на НХ, например. Полет Аламо-ПФ.


Вряд ли Орден упустит такой шанс заработка. :xz: Скажем, ту же шахту можно и не регистрировать. А так, хоть какую-то денежку Орден уже поимел. А на сформировавшихся территориях уже местные власти должны озаботиться этим вопросом. ИМХО, конечно.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 05.07.2012, 11:31  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11623
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Смена часовых поясов в явном виде не упоминается. Но должна быть. Если в ПФ полдень, то в Зионе одиннадцать, а в ППД десять, по расстоянию где-то так.

С правами на землю вообще никак, Ярцев не заморачивался. По идее конечно джеклондоновские, для чего-то более продвинутого нет ресурсов...
В начало страницы
n90
 Написано: 05.07.2012, 11:36  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8765
Откуда: Москва
Имя: Андрей
lvbnhbq писал(a):
Тут нужно более детально изучить крузовские заголовки - есть ли там какие-нибудь разночтения именно со временем. Полет на НХ, например. Полет Аламо-ПФ.

Чуть другое, но вроде - похоже, что попадание:
(ЗЛ-3)

Суверенная Территория Техас, город Аламо. 22 год, 25 число 10 месяца, понедельник, 12.00.

Летели мы со скоростью около трехсот километров в час, и уже через три часа наш новый самолет коснулся колесами взлетно-посадочной полосы аэродрома Нью Рино.

Территория Невада и Аризона, город Нью Рино. 22 год, 25 число 10 месяца, понедельник, 13.00.

lvbnhbq писал(a):
Вряд ли Орден упустит такой шанс заработка. :xz: Скажем, ту же шахту можно и не регистрировать. А так, хоть какую-то денежку Орден уже поимел. А на сформировавшихся территориях уже местные власти должны озаботиться этим вопросом. ИМХО, конечно.

:good: Согласен - 2 раза (кроме шахты). Регистрировать нужно все, что МОЖЕТ приносить доход. Но НЕ собственно землю, тут сколько хапнул - все твое (естественно, если это НЕ БЫЛО чужим).
В начало страницы
k-113
 Написано: 05.07.2012, 11:38  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
n90 писал(a):
ЕМНИП - нет. Предполагаю, это уже уровень "заклепок", как и телеграфные столбы. :???:

ЕМНИП - еще проще, хотя конкретных слов не могу привести. По крайней мере, у меня создалось впечатление, что и регистрации никакой не нужно. А вот - по аналогии с заправками - если там ферму забацал или еще что, то надо, чтобы налог платить.

Пока герой путешествует на машине, по пять дней от Аламо до ПФ - это действительно незаметно. А вот когда в деле самолёт, даже для самолёта медленный - уже надо считать.

За землю и строения на фронтире никаких налогов быть не может. За сам факт жизни и работы там надо глубокое спасибо говорить.
Ферма в гребенях даже бизнесом толком не является, натуральное хозяйство с разовыми торговыми сессиями на рынке раз в пару месяцев, за которые налог можно и по факту взять в виде пошлины на том же рынке.
А в городах и внутренних районах - совершенно очевидна оплата в казну сил, охраняющих эти территории.

lvbnhbq писал(a):
Раньше?
Бразилия - специфическая страна и могут забить на такую мелочь. А вот ПРА и Конфедерация могли бы и озаботиться. ИМХО.

Позже конечно, Бразилия на западе.

Должно быть местное время в крупных образованиях, возможно - одинаковое с ближними-дружественными соседями (Техас-Конфедерация, РА-МП-Бразилия, ЕС-АСШ).
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 05.07.2012, 11:44  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10366
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
n90 писал(a):
Чуть другое, но вроде - похоже, что попадание:
(ЗЛ-3)

Суверенная Территория Техас, город Аламо. 22 год, 25 число 10 месяца, понедельник, 12.00.

Летели мы со скоростью около трехсот километров в час, и уже через три часа наш новый самолет коснулся колесами взлетно-посадочной полосы аэродрома Нью Рино.

Территория Невада и Аризона, город Нью Рино. 22 год, 25 число 10 месяца, понедельник, 13.00.



:good: Согласен - 2 раза (кроме шахты). Регистрировать нужно все, что МОЖЕТ приносить доход. Но НЕ собственно землю, тут сколько хапнул - все твое (естественно, если это НЕ БЫЛО чужим).

По прямой Аламо - Нью-Рино, вроде договорились, 900 км на запад. Двухчасовая разница во времени? Блин, нужно почитать принципы деления на часовые пояса и вернуться к вопросам по нулевому меридиану и градусно-линейным мерам.


Два вопроса.
В неосвоенных землях отрыл шахту, и кому какое дело, что ширинка на болтах? Руду/уголь купят и без орденской бумажки. Особенно, если чуть дешевле.
А как доказать, что земля чужая? Без докУментов в какой-нибудь конторке.
В начало страницы
Talagai
 Написано: 05.07.2012, 11:47  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
n90 писал(a):
Чуть другое, но вроде - похоже, что попадание:
(ЗЛ-3)

Суверенная Территория Техас, город Аламо. 22 год, 25 число 10 месяца, понедельник, 12.00.

Летели мы со скоростью около трехсот километров в час, и уже через три часа наш новый самолет коснулся колесами взлетно-посадочной полосы аэродрома Нью Рино.

Территория Невада и Аризона, город Нью Рино. 22 год, 25 число 10 месяца, понедельник, 13.00.



:good: Согласен - 2 раза (кроме шахты). Регистрировать нужно все, что МОЖЕТ приносить доход. Но НЕ собственно землю, тут сколько хапнул - все твое (естественно, если это НЕ БЫЛО чужим).

Так можно хапнуть участок 1000 км на 1000 км. Заяву такую озвучить. И что, это нормально будет?
В начало страницы
n90
 Написано: 05.07.2012, 11:49  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8765
Откуда: Москва
Имя: Андрей
lvbnhbq писал(a):
По прямой Аламо - Нью-Рино, вроде договорились, 900 км на запад. Двухчасовая разница во времени? Блин, нужно почитать принципы деления на часовые пояса и вернуться к вопросам по нулевому меридиану и градусно-линейным мерам..

Согласен. И еще - при условии, что в этом - пока единственном (надо искать еще) - примере НЕ опечатка.

lvbnhbq писал(a):
Два вопроса.
В неосвоенных землях отрыл шахту, и кому какое дело, что ширинка на болтах? Руду/уголь купят и без орденской бумажки. Особенно, если чуть дешевле.
А как доказать, что земля чужая? Без докУментов в какой-нибудь конторке.

Это я уже не берусь комментировать...
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 05.07.2012, 11:51  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10366
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Talagai писал(a):
Так можно хапнуть участок 1000 км на 1000 км. Заяву такую озвучить. И что, это нормально будет?

Вот и я о том же! Однозначно, должен быть какой-то регуляторный механизм. Грубо говоря, дцать экю за сотку. Можешь заплатить за 1000х1000 км, флаг в руки.

lvbnhbq писал(a):
Вот и я о том же! Однозначно, должен быть какой-то регуляторный механизм. Грубо говоря, дцать экю за сотку. Можешь заплатить за 1000х1000 км, флаг в руки.

А вот и подтверждение! :bravo:

Цитата:
— Двое парней из нашего города и двое из Вако собираются купить землю на развилке северней города.......

И Северный Торговый банк даст ссуду на двадцать лет, если земля будет в собственности.

Нужно, нужно плотИть бабло и получать бумажку. По меньшей мере, в границах территорий.
В начало страницы
Talagai
 Написано: 05.07.2012, 12:01  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
lvbnhbq писал(a):
Вот и я о том же! Однозначно, должен быть какой-то регуляторный механизм. Грубо говоря, дцать экю за сотку. Можешь заплатить за 1000х1000 км, флаг в руки.

Или, хотя бы, потратиться на обустройство этих участков. Огородить, распахать, дороги пробить, водопои для скота оборудовать, и т.п. Тогда можно и закрепить.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 05.07.2012, 12:15  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11623
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Если потратишься и НЕ закрепишь - очень велика вероятность того, что закрепить успеет кто-то еще...
В начало страницы
Talagai
 Написано: 05.07.2012, 12:21  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
Kail Itorr писал(a):
Если потратишься и НЕ закрепишь - очень велика вероятность того, что закрепить успеет кто-то еще...
Каким образом? Земля, которая используется в хозяйственном обороте, уже по определению не бесхозная. А для сутяг, которые попытаются на оттяпывании таких земель навариваться - дерево и веревку. Как и для бандитов.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 05.07.2012, 12:45  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11623
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Ты говоришь - "оттяпывание", я говорю - "самозахват". Мое слово против твоего. Свидетелей на сороковой миле нет.
По джеклондоновским правилам, вбитый столбик надо зарегистрировать в конторе "не позднее чем", прошляпишь - любой другой имеет право вбить и зарегистрировать, и будет прав.
Да, землю вполне могут оставить в руках "самозахватчика", буде тот начнет упирать на то, что земля не использовалась, в таком раскладе истцу присудят лишь компенсацию за. Но эту компенсацию он получит.
В начало страницы
Talagai
 Написано: 05.07.2012, 12:56  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
Kail Itorr писал(a):
Ты говоришь - "оттяпывание", я говорю - "самозахват". Мое слово против твоего. Свидетелей на сороковой миле нет.
По джеклондоновским правилам, вбитый столбик надо зарегистрировать в конторе "не позднее чем", прошляпишь - любой другой имеет право вбить и зарегистрировать, и будет прав.
Да, землю вполне могут оставить в руках "самозахватчика", буде тот начнет упирать на то, что земля не использовалась, в таком раскладе истцу присудят лишь компенсацию за. Но эту компенсацию он получит.


Если распахал или отгородил землю, то зарегистрировать быстро ее не проблема. Да и можно ввести правила, что если земля в течение, например, пяти лет не задействована, то платишь налоги выскоие за это. Чтобы не было соблазна лишнего хапнуть.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 05.07.2012, 13:04  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10366
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Talagai писал(a):
Если распахал или отгородил землю, то зарегистрировать быстро ее не проблема. Да и можно ввести правила, что если земля в течение, например, пяти лет не задействована, то платишь налоги выскоие за это. Чтобы не было соблазна лишнего хапнуть.

Вы сами себе противоречите. Если изначально не регистрировать, то кто докажет, что неиспользуемая земля именно моя? Ну, стоит домик 10 на 10 посреди пустого квадрата 1000 на 1000, вот эти 10 на 10 я и использую. А по поводу остального - отвалите. Утрировано, конечно, но, как-то так.
В начало страницы
Talagai
 Написано: 05.07.2012, 13:13  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
lvbnhbq писал(a):
Вы сами себе противоречите. Если изначально не регистрировать, то кто докажет, что неиспользуемая земля именно моя? Ну, стоит домик 10 на 10 посреди пустого квадрата 1000 на 1000, вот эти 10 на 10 я и использую. А по поводу остального - отвалите. Утрировано, конечно, но, как-то так.

Доказать, если земля действительно используется, очень легко. Вот пашня, вот пары, вот летние пастбища, вот зимние пастбища, вот водопои для скота, вот дорога, все это связывающая. Все это очень наглядно и показательно, если смотреть в реале.
В начало страницы
k-113
 Написано: 05.07.2012, 13:17  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
lvbnhbq писал(a):
Вы сами себе противоречите. Если изначально не регистрировать, то кто докажет, что неиспользуемая земля именно моя? Ну, стоит домик 10 на 10 посреди пустого квадрата 1000 на 1000, вот эти 10 на 10 я и использую. А по поводу остального - отвалите. Утрировано, конечно, но, как-то так.

Если настаиваешь, что земля твоя - платишь налог. А если не настаиваешь - не платишь, но и земля уже не твоя.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 05.07.2012, 13:18  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11623
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
А доказать, что эта земля не твоя, еще проще: вот контора, где она зарегистрирована на меня еще три года назад. Почему не использовал? деньги крутились в другом бизнесе, моя проблема.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 05.07.2012, 13:22  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10366
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Talagai писал(a):
Доказать, если земля действительно используется, очень легко. Вот пашня, вот пары, вот летние пастбища, вот зимние пастбища, вот водопои для скота, вот дорога, все это связывающая. Все это очень наглядно и показательно, если смотреть в реале.

Я ж не с этим спорю, вернее, слегка возражаю. А с тем, что незарегистрированную распаханную, огражденную и т.д. землю, будет легко отстоять. Особенно, если участок где-нибудь вдали от населенных мест, где за тебя могли бы вписаться соседи.
В начало страницы
k-113
 Написано: 05.07.2012, 13:24  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
Очевидно, земельное право на разных территориях будет разное. Орден требует налог с бизнеса, а до земель ему дела нет. Если в окрестностях Аламо надо землю купить - значит, округ Аламо решил так. Возможно - весь Техас. А в Неваде может быть уже иначе, Бразилии - тем более. Могут быть дополнительные правила, типа, провёл орошение или ещё какую мелиорацию - от платы освобождаешься. Жителям фортов-заправок на Северной ещё и приплачивать надо, ну или там снабжение бесплатно подвозить - как обеспечивающим социально-значимые потребности.
В начало страницы
  Всего сообщений: 1055
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 16