| Всего сообщений: 1918 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| k-113 |  Написано: 04.07.2012, 11:53  Сообщение #1 | |||
 Автор Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 1628 Откуда: Москва-Тула-Алексин Имя: Makc |
На воздушном шаре нельзя вернуться. Да и атомных батареек, хотя бы отдалённо подобных жюль-верновским, пока что не изобрели. Каравеллы надо строить, и по морям гулять. Но дело это недешёвое и непростое. | |||
| В начало страницы | ||||
 | ||||
| lvbnhbq | Написано: 04.07.2012, 11:56 Сообщение #2 | |||
 Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10788 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
k-113 писал(a): На воздушном шаре нельзя вернуться. Да и атомных батареек, хотя бы отдалённо подобных жюль-верновским, пока что не изобрели. Каравеллы надо строить, и по морям гулять. Но дело это недешёвое и непростое. Зажрались вы господа! :D Воздушные шары, каравеллы.... Пешком, во главе толпы негров-носильщиков! :D | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 04.07.2012, 13:05 Сообщение #3 | |||
 Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11687 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Ну насчет "с шестью мачтами легче управиться" - профи от парусного мореплавания мб и легче, да тех профи уже сто лет как нету, причем с полной утратой школы ха ненадобностью. С парусом обращаться умеют на уровне одномачтовой, больше просто никому не требуется. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Skautlett | Написано: 04.07.2012, 13:09 Сообщение #4 | |||
 Регистрация: 12.06.2012 Сообщений: 271 Откуда: Владивосток Имя: Алексей |
Я и не спорю, кадры для парусника нужно будет поискать. Но всё же с двумя ярусами косых парусов шхуны легче управиться, нежели с семью ярусами прямых парусов барка. И людей нужно меньше, что для дальнего плавания в условиях НЗ не лишнее. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Senis1 | Написано: 04.07.2012, 13:34 Сообщение #5 | |||
Обер-штабс-пиволюб Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 5253 |
k-113 писал(a): ... Каравеллы надо строить, и по морям гулять. Но дело это недешёвое и непростое. Зачем этот отстой. Вполне хватит брига или шхуны, или шлюпа, или на худой конец просто яхты. Все эти парусники и быстроходны, со своими + да - , и вооружить можно, да и на худой конец бронелисты кой какие навесить можно или паровой котел поставить....Хотя все это (парусники, дирижабли и шары)уже начинает напоминать стимпанк.... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Skautlett | Написано: 04.07.2012, 13:59 Сообщение #6 | |||
Регистрация: 12.06.2012 Сообщений: 271 Откуда: Владивосток Имя: Алексей |
У Стрельникова парусники уже ходят и он вполне правдоподобно разъяснил причину их появления-дороговизна дизельного топлива. Яхты, шлюпы и шхуны-это не серьёзно-ДАЛЕКО на них не уйдёшь. Да, сейчас небольшие по размеру яхты ходят вокруг света, но они ходят вокруг НАШЕГО света, они знают-куда плывут и где можно остановиться. Сколько придётся плыть до ближайшей суши на Новой Земле не знает никто. Ясно, что если идти одним курсом, то куда-то ты всё же попадёшь. Вот только как далеко придётся идти????? Какова должна быть автономность???? По этому корабль должен быть БОЛЬШОЙ и дешёвый в постройке. Деревянная шестимачтовая шхуна подойдёт идеальнее всего. И чтобы не везти все припасы на одном судне лучше бы конечно послать флот в десяток подобных кораблей, как когда-то было у китайского мореплавателя Чжен-Хе. С ним шли и корабли водовозы, корабли-склады и даже корабли-огороды. Кое-что из опыта китайцев не грех почерпнуть и на НЗ. И я полагаю, что орден имеет представление о географии НЗ. Ведь ничего не мешало им-с их связями перекупить снятую с вооружения баллистическую ракету, прелепить вместо боеголовки спутник и запустить её в небо Нового Мира. Долго бы спутник не прожил, но фотографии поверхности передать он бы успел. я знаю, что у пиндосов нет мобильных ракетных комплексов. Но как-то же можно запустить ракету ОДИН раз?!?!?!?!!?? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| k-113 | Написано: 04.07.2012, 14:00 Сообщение #7 | |||
Автор Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 1628 Откуда: Москва-Тула-Алексин Имя: Makc |
Для исследования новых теракваторий ЗЛ необходимы следующие параметры судов: 1. Изготовление из местного сырья и по местным технологиям (потому как через ленточку много не протащить и не всё Орден позволит протащить). 2. Полная автономия и запас хода как минимум на десять тысяч миль. 3. Небольшой экипаж (людей и так немного, а на такое рисковое и малоприбыльное дело тем более). 4. Приличная вместимость, позволяющая разместить на борту автохозяйство для разведки и всё необходимое для п.2 5. Низкая цена тоннокилометра, потому как лишних денег тоже нет. Варианта вижу три. Первый классический: шхуна-барк тонн на 300-500 с небольшим вспомогательным движком, больше для работы оборудования, чем для хода. Минус - нужен большой экипаж специфической квалификации. Плюс - неограниченный запас хода и возможность наколенного ремонта. Второй банальный: сухогруз река-море с местным корпусом и староземельной начинкой, 1000-1500 тонн, увеличенные баки и запас солярки под пробку. Минус - солярка стоит денег, причём постоянно. Поставка из-за ленточки крупного судового двигла тоже непроста. Третий футуристический - памяти Ж.И.Кусто и его "Алкионы". Плюс - неограниченный запас хода, небольшой экипаж. Минус - нетрадиционная, мало обкатанная конструкция, большая сложность полевого ремонта. [изображение] p.s. Про космос речь уже заходила. Демиург сказал "ззя!". Спереть Б-52, нагрузить керосином на максимум и на нём круги нарезать (рекорд дальности 20000км) - тоже не очень реально. Построить копию "Рутан Вояджер"... ну, можно в принципе, но у него высоты не те для дальней разведки, слишком узкая полоса будет исследована. Высотный дирижабль... Идея очевидная, но как? Готовых решений нет, НИОКР стоит как половина космической программы, материалы не производятся, а из-за ленточки Орден может и не дать - у них свои весьма специальные планы на НЗ. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| lvbnhbq | Написано: 04.07.2012, 14:03 Сообщение #8 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10788 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Skautlett писал(a): И я полагаю, что орден имеет представление о географии НЗ. Ведь ничего не мешало им-с их связями перекупить снятую с вооружения баллистическую ракету, прелепить вместо боеголовки спутник и запустить её в небо Нового Мира. Долго бы спутник не прожил, но фотографии поверхности передать он бы успел. я знаю, что у пиндосов нет мобильных ракетных комплексов. Но как-то же можно запустить ракету ОДИН раз?!?!?!?!!?? Опять спутник!!!! :wall: Ну, почему в каждой ветке обязательно появляется спутник? :xz: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Skautlett | Написано: 04.07.2012, 14:04 Сообщение #9 | |||
Регистрация: 12.06.2012 Сообщений: 271 Откуда: Владивосток Имя: Алексей |
lvbnhbq писал(a): Опять спутник!!!! :wall: Потому, что протащить через ворота и потом запустить пилотируемый аппарат накладно даже для Ордена.Ну, почему в каждой ветке обязательно появляется спутник? :xz: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Matraskin | Написано: 04.07.2012, 14:06 Сообщение #10 | |||
 Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Замечу, что кораблем является только военное судно. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| PROF | Написано: 04.07.2012, 14:06 Сообщение #11 | |||
 Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9722 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Про спутники я первый запустил идею (только про геостационар СВЯЗНОЙ). Ответ был НЕТ! Нет у Ордена ни спутников ни ракет. Самолёты в качестве разведки до 3000 км упускаете. Современное фотовидеооборудование компактно. Сколько сможет пролететь Ли-2 если ему всю полезную грузоподьёмность минус 300-400 кг на аппаратуру фото и провизию забить топливом? А ведь есть и более дальние самолёты... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| lvbnhbq | Написано: 04.07.2012, 14:07 Сообщение #12 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10788 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
k-113 писал(a): Третий футуристический - памяти Ж.И.Кусто и его "Алкионы". Плюс - неограниченный запас хода, небольшой экипаж. Минус - нетрадиционная, мало обкатанная конструкция, большая сложность полевого ремонта. Вспоминал этот проект Кусто, но не смог вспомнить, как он назывался. Помнится, в фильме сам Кусто без бурного восторга относился к этому движителю. Хотя, могу ошибаться, очень давно смотрел. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Senis1 | Написано: 04.07.2012, 14:09 Сообщение #13 | |||
Обер-штабс-пиволюб Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 5253 |
Skautlett писал(a): У Стрельникова парусники уже ходят и он вполне правдоподобно разъяснил причину их появления-дороговизна дизельного топлива. Яхты, шлюпы и шхуны-это не серьёзно-ДАЛЕКО на них не уйдёшь. Где вы таких ересей начитались? А клиперы?! Разновидность шхун . Вокруг света ходили с большими грузами почти БЕЗ остановок. На бригах тоже океаны пересекали. Да и парусные яхты разные бывают. Да и опорные базы строить можно (по сути дела так оно и было на старом свете - по чуть, чуть), а не с разу, с разбегу...А большой и дешевый может быть только плот! | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| lvbnhbq | Написано: 04.07.2012, 14:09 Сообщение #14 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10788 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Matraskin писал(a): Замечу, что кораблем является только военное судно. А это, чтобы не контролировать себя постоянно: сУдно или суднО. :D | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Skautlett | Написано: 04.07.2012, 14:11 Сообщение #15 | |||
Регистрация: 12.06.2012 Сообщений: 271 Откуда: Владивосток Имя: Алексей |
Хорошо, пусть Орден и ведёт сверхдальнюю авиаразведку, но РА такое не покарману, потому по любому придётся ПЛЫТЬ. Это возвращает нас к вопросу-на чём ПЛЫТЬ. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| PROF | Написано: 04.07.2012, 14:12 Сообщение #16 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9722 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Для разведки же в океане надо на Каталину дальнобойный радар навешивать. Хоть и простенький. Уж такую цель как остров он точно засечёт. Зато ширина охвата километров 300-400 будет. Да хоть 100 в каждую сторону. Т.е корабль (со всеми своими радарами) мимо пройдёт и не засечёт землю (радиогоризонт однако), а самолёт - увидит. К вопросу о непокарману. Посыл самолёта (двух, для подстраховки) куда более дёшев чем посыл корабля на месяц. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Senis1 | Написано: 04.07.2012, 14:16 Сообщение #17 | |||
Обер-штабс-пиволюб Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 5253 |
PROF писал(a): К вопросу о непокарману. Посыл самолёта (двух, для подстраховки) куда более дёшев чем посыл корабля на месяц. Согласен. А еще если гидросамолет | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Skautlett | Написано: 04.07.2012, 14:18 Сообщение #18 | |||
Регистрация: 12.06.2012 Сообщений: 271 Откуда: Владивосток Имя: Алексей |
Senis1 писал(a): Где вы таких ересей начитались? А клиперы?! Разновидность шхун Тур Хейрдал на ПЛОТУ пересёк Тихий океан, а на скрученном куске папируса Атлантичесский. Но он ЗНАЛ, куда плыл.Но это БОООЛЬШАЯ разновидность шхун. Точнее их развитие. . Вокруг света ходили с большими грузами почти БЕЗ остановок. На бригах тоже океаны пересекали. Да и парусные яхты разные бывают. Да и опорные базы строить можно (по сути дела так оно и было на старом свете - по чуть, чуть), а не с разу, с разбегу... А сколько плыть до ближайшего места, где можно будет основать эту самую опорную базу Вы знаете?? Может 5000 миль, а может и все 10000. Сколько нужно продовольствия, сколько воды, сколько топлива. Вы же не знаете куда плывёте. Все эти яхты и бриги, что Вы упоминаете ходили и ходят по нашему миру. Им известно, куда они плывут, где они пополнят запасы. А тут нихрена не известно. А большой и дешевый может быть только плот! | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| PROF | Написано: 04.07.2012, 14:18 Сообщение #19 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9722 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Постом выше Каталины я и поминал. Каталина (две) одна с радаром. Самым простым , но дальнобойным. Лишь бы цель крупнее 100 метров видел. А острова (ценные) меньше и не бывают. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 04.07.2012, 14:19 Сообщение #20 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11687 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Господа товарищи, мы пытаемся лететь на Луну из пушки. Исследование терраакваторий - задача на дальнюю стратегию, потому как "вотпрямщас" территорий уже разведано много больше, чем имеющееся народонаселение в состоянии освоить в течение ближайшего поколения. Да, исследовать нужно. Нет, нужно это не вот прям щас, а лет через двадцать-тридцать. Между тем расстановка сил на Новой Земле может перемениться в любой момент, и кардинально. Специалистов по парусным кораблям в местных условиях не появится, их за ленточкой не сильно больше, чем в анклавах, поэтому для барка дальнего плаванья надо воспитывать свои кадры, а это несколько лет (ну и еще несколько лет сама экспедиция займет). Зато в любой момент можно притащить пресловутый спутник и отщелкать ну если не весь шарик, то значительные его куски. Можно сорганизовать четыре эстафетных танкера и пяток траулеров класса Орки или Ниньи... а что горючка? встанет задача "бросай мешки, вокзал отходит" - зальют и найдут новую территорию для освоения. C "Альционом" от Кусто - версия тоже интересная, но несколько преждевременная, в ворота такую хрень не, а местные подобный хайтек долго еще не освоят. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| k-113 | Написано: 04.07.2012, 14:19 Сообщение #21 | |||
Автор Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 1628 Откуда: Москва-Тула-Алексин Имя: Makc |
Matraskin писал(a): Замечу, что кораблем является только военное судно. и парусное. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Senis1 | Написано: 04.07.2012, 14:28 Сообщение #22 | |||
Обер-штабс-пиволюб Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 5253 |
Skautlett писал(a): Тур Хейрдал на ПЛОТУ пересёк Тихий океан, а на скрученном куске папируса Атлантичесский. Но он ЗНАЛ, куда плыл. А кто НЕ ЗНАЛ? На земле все знали, может и ошибочно, но выходя из порта ЗНАЛИ куда идут. Просто все эти знания собирались веками, а Вы хотите сразу с прыг скок. Без разведки и промежуточных баз, опорных пунктов - ничего не будет.Или берите клипер ;-) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| k-113 | Написано: 04.07.2012, 14:29 Сообщение #23 | |||
Автор Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 1628 Откуда: Москва-Тула-Алексин Имя: Makc |
PROF писал(a): Постом выше Каталины я и поминал. Каталина (две) одна с радаром. Самым простым , но дальнобойным. Лишь бы цель крупнее 100 метров видел. А острова (ценные) меньше и не бывают. Дальность маловата - 4000 всего. Даже если её качественно отрестайлить на углепластик и новые движки - ну 6000 выжмет, не больше. А отсюда вывод - базироваться она должна на судно. Раз авианосец нам не дадут - то как раз большой гидросамолёт, способный садиться на волну и отвезти-привезти на любой берег (в т.ч. речной-озёрный) комплектную разведгруппу - именно то, что нужно. Задача-то не столько картография (оно больше для любопытства), сколько именно поиск ценных территорий. А их из космоса не очень-то оценишь, и даже с воздуха так себе. Нужно ножками, и не голой пяткой, а с буровым станком, геолокатором и так далее. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| PROF | Написано: 04.07.2012, 14:34 Сообщение #24 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9722 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
А для разведки прибрежных областей океана ИМХО больше 3000 дальность ПОКА и не нужна. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| lvbnhbq | Написано: 04.07.2012, 14:35 Сообщение #25 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10788 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Senis1 писал(a): А кто НЕ ЗНАЛ? На земле все знали, может и ошибочно, но выходя из порта ЗНАЛИ куда идут. Просто все эти знания собирались веками, а Вы хотите сразу с прыг скок. Без разведки и промежуточных баз, опорных пунктов - ничего не будет. Или берите клипер ;-) ИМХО, конечно. По результатам авиаразведки выбираем на побережье удобную бухту. Отправляем пару-тройку обычных судов с техникой и горючкой, строим форпост и исследуем ближайшие окрестности. Через какое-то время - повторяем процедуру уже из нового места. Затратно? Да. Но вполне могут найтись территории, которые могут позволить себя подобные расходы с перспективой на будущее. Потому что вопрос ВЛАДЕНИЯ землей на НЗ нигде не оговаривается. И если достаточно просто застолбить и подать заявку, то на будущее может оказаться очень прибыльным делом. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Всего сообщений: 1918 |
| Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 7 |