Мозговой штурм. Ситуация №1: избавиться от трупа

  Всего сообщений: 86
Для печати
Автор Сообщение
vovaz02h
 Написано: 25.06.2013, 22:17  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
DM писал(a):
Кстати, трупы растворять в кислоте моветон
он спрашивает "чё, правда?"
В начало страницы
DM
 Написано: 25.06.2013, 22:22  

Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 333
Откуда: Украина
vovaz02h писал(a):
он спрашивает "чё, правда?"
Ага, диплом химика тому подтверждение ;-)
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 25.06.2013, 22:42  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
REX писал(a):
Ну а что - вот? Мы ж не ханжи, все в жизни бывает.

не, ещё раз о том, что многих, видимо, задачи подобного рода гипотетически занимают
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 25.06.2013, 22:43  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
frolyar писал(a):
В болоте законсервируеца и не сгниёт... Плохое место.

Варить 6 часов каждые 10кг... Долго. Проще в мясорубку мякоть. А фарш уже в канализацию, речку, куда угодно - шоб подазрения не вызвал лаврушки и перца горошком добавить.

ммм, только шанс того, что кто-то в болоте шарить будет - невелик
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 25.06.2013, 23:06  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
vovaz02h писал(a):
DStaritsky писал(a):
а как же принцип: нет тела - нет дела?
Дык это... нет тела - значит есть дело об исчезновении.

Вот в этом вся загвоздка. Если "тело" пересеклось с вами абсолютно непредсказуемо для его окружения - то есть шанс безопасно избавится от улики одним из описанных способов без последствий.
Но если кто-то в курсе, что до своего бесславного конца исчезнувший пошел к кому-то конкретно... То уж лучше, если тело будет в наличии в положении, указывающем на его противоправные действия. Иначе будут трясти от и до. И не обязательно только полиция/прокуратура. Адвокат теоретически еще может защитить "органов".
А вот родственникам/друганам/подельникам исчезнувшее рядом с вами тело будет представляться "безвинной жертвой"... И не всегда они заявление о возбуждении дела напишут, чаще проще поступают.
Здесь народ образованый и смышленый. А вот те, кто с вами пересечется в изложенной ситуации, в большей части не богаты интеллектом. И соображают более приземленно, нормальная логика для них неизвестна. И выводы делают на своем уровне, хрен им что докажешь словами. Там другие понятия и другие ценности. И любая изощренная хитрость разобъется о эту примитивность.
Думаю, многие с этим согласятся.

p.s. Еще в 80-х, когда изучали криминалистику, много интересных историй довелось услышать :shock: И в советское время народ был изобретательным :read:
В начало страницы
REX
 Написано: 25.06.2013, 23:12  

Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 885
Иван Кольцо писал(a):
У меня товарищ судмедэкспертом работает, сужу по его словам.
Вы плохо себе представляете работу СОГ на месте. Есть труп, рядом - нож. Труп после осмотра едет в БСМЭ. Нож либо изымают на месте и пакуют в конверт или полиэтилен, либо сначала обрабатывают порошком и переносят отпечатки на дактопленку и все это опять же изымают. Труп поступает к эксперту, а нож и пленка к судмедэксперту никаким боком не относится, так что он отсекается уже на этой стадии. Отпечатками дальше занимается эксперт ЭКО, ЭКУ, ЭКЦ и перед ним стоит только вопрос о пригодности для идентификации. Пригодны - дальше составляют дактоформулу и в ИЦ. Никаких вопросов о прижизненности дактилоскопическая экспертиза решать не может ввиду отсутствия научно обоснованных методик. А если и сможет, то обьекта изучения уже нет в помине - только дактопленка.
Иван Кольцо писал(a):
Просто, чтобы пойти человеку на расчленение, нужно иметь некий сдвиг сознания, обычный гражданин за такое не возьмется.
А кто и в какой момент будет определять обычность\необычность?
Нереально предугадать на что способен мозг конкретного человека.
Чем Кабанов отличается от тысяч людей, которых вы встречаете нап улицах ежедневно? Однако же - яркий пример, ознакомтесь, если не в курсе
http://www.mk.ru/social/article/2013/06/12/868183-delo-ubiytsyi-kabanova-stoilo-mne-kareryi.html
Спонтанное убийство, расчленение. Даже полиграф почти прошел.

DStaritsky писал(a):
а как же принцип: нет тела - нет дела?
Нет такого принципа. Даже на моей короткой памяти есть дело без трупа. И не просто ч.1 105-й, а вторая, рассмотренная облсудом.

DM писал(a):
труп спрятали закопав в щебень строящейся рядом автомобильной дороги, а на следующее утро рабочие это все аккуратно укатали асфальтом
Знакомый рассказывал, как во время его службы сослуживец грохнул товарища. Мотив не помню. Труп спрятал под строящейся вертолетной площадкой у части.
DM писал(a):
негашеная известь наше все :)
Плюсую.
В начало страницы
frolyar
 Написано: 25.06.2013, 23:24  
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 776
Откуда: Ярославль
Pferd Im Mantel писал(a):
ммм, только шанс того, что кто-то в болоте шарить будет - невелик

Тут как повезет. Следы грунта на колесах, обуви. Камеры наблюдения на дорогах - примерный маршрут... Район определят и найдеца в болоте всё. Вопщем как возьмуца искать.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 25.06.2013, 23:24  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
REX писал(a):
Вы плохо себе представляете работу СОГ на месте.

Не спорю, работал в другом ведомстве, представление лишь по рассказам товарищей.

REX писал(a):
А кто и в какой момент будет определять обычность\необычность?
Нереально предугадать на что способен мозг конкретного человека.
Чем Кабанов отличается от тысяч людей, которых вы встречаете нап улицах ежедневно?

Кабанов все же несколько лет мясником работал, у него как раз ярко выраженный сдвиг по фазе. Он даже жену разделывал исключительно ножом, ибо так удобнее, ибо так он привык.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 25.06.2013, 23:24  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Читаю это всё и вспоминается фраза из "Дня выборов":
-А знаете... Вы все здесь - просто мо-лод-цы!
(с)
В начало страницы
REX
 Написано: 25.06.2013, 23:31  

Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 885
Иван Кольцо писал(a):
у него как раз ярко выраженный сдвиг по фазе.
Да в том то и дело что ничего "ярко выраженного" у него нет. Обычный человек на первый взгляд. Организовал поиски своей жены, ни у одного человека подозрений не вызвал.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 25.06.2013, 23:39  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
REX писал(a):
Да в том то и дело что ничего "ярко выраженного" у него нет. Обычный человек на первый взгляд. Организовал поиски своей жены, ни у одного человека подозрений не вызвал.

А маньяки все на первый взгляд обычные люди. Лично мое мнение - нормальный человек "спонтанно" не убьет свою жену, да и потом не разделает её на запчасти, цинично продумывая как организовать "поиски пропавшей".
В начало страницы
REX
 Написано: 25.06.2013, 23:46  

Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 885
Иван Кольцо писал(a):
А маньяки все на первый взгляд обычные люди. Лично мое мнение - нормальный человек "спонтанно" не убьет свою жену, да и потом не разделает её на запчасти, цинично продумывая как организовать "поиски пропавшей".
Это оценки постфактум. Задним умом мы все хороши. Пока "это" не произошло такие люди практически не выделяются, что позволяет отнести их к обычным людям.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 25.06.2013, 23:48  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
PROF писал(a):
Одного не пойму, где в человеке 50 литров газа помещается, что бы 50 кг груза поднять. Впрочем 50 кг действительно маловато, скажем "груз равный весу тела". Что до отпечатков, то до 5 мин отличаться уж точно не должны (возможно дольше).

Газов нет, они образуются, для подьема 50 кг. груза в воде нужно гораздо меньше 50 литров газа.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 25.06.2013, 23:52  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
DStaritsky писал(a):
чтобы труп при утоплении не всплывал нада вскрыть брюшную полость.

Начитались детских книжек, и несете антинаучный бред. Надо прорезать кожу на бедрах, плечах и спине, проткнуть в нескольких местах кишечник и мошонку. Груз приматать проволокой к щиколоткам и запястьям, прорезав мышцы до кости, голову и кисти отрезать и утопить отдельно. Паппиляры лучше срезать.
В начало страницы
manmarvelez
 Написано: 25.06.2013, 23:59  

Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 1713
Откуда: Одесса
Имя: Дмитрий
я вижу речь не мальчика но мужа..
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 26.06.2013, 00:06  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
У меня в 500-х метрах от дома электричка ходит. Можно на рельсы с моста сбросить. Еще вариант скинуть труп с многоэтажки.
В начало страницы
DM
 Написано: 26.06.2013, 00:18  

Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 333
Откуда: Украина
Matraskin писал(a):
У меня в 500-х метрах от дома электричка ходит. Можно на рельсы с моста сбросить. Еще вариант скинуть труп с многоэтажки.

Зачем?! Он же и так мертвый! :D
В начало страницы
REX
 Написано: 26.06.2013, 00:26  

Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 885
DM писал(a):
Зачем?! Он же и так мертвый! :D
Скрыть повреждения и причину смерти, приблизить труп к состоянию фарша. Если период между смертью и электричкой незначительный, то разграничение прижизненных и посмертных повреждений будет затруднено. Проблемы с причиной смерти => проблемы с местом получения ТП, мотивом и доказыванием. Вероятность ошибки СМЭ так же не нулевая и с наличием тяжелых травматических повреждений возрастает.
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 26.06.2013, 00:47  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
frolyar писал(a):
Следы грунта на колесах, обуви. Камеры наблюдения на дорогах - примерный маршрут... Район определят и найдеца в болоте всё. Вопщем как возьмуца искать.
я с этого начал. этого надо избегать всячески.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 26.06.2013, 00:51  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Pferd Im Mantel писал(a):
ммм, только шанс того, что кто-то в болоте шарить будет - невелик

зато и через три тыщи лет опознать можно будет :D
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 26.06.2013, 00:56  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
REX писал(a):
Скрыть повреждения и причину смерти, приблизить труп к состоянию фарша. Если период между смертью и электричкой незначительный, то разграничение прижизненных и посмертных повреждений будет затруднено. Проблемы с причиной смерти => проблемы с местом получения ТП, мотивом и доказыванием. Вероятность ошибки СМЭ так же не нулевая и с наличием тяжелых травматических повреждений возрастает.

проблему вижу только в затаскивании трупа на мост и остаться при этом незамеченым на желдорвокзале :D
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 26.06.2013, 01:07  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
DStaritsky писал(a):
проблему вижу только в затаскивании трупа на мост и остаться при этом незамеченым на желдорвокзале :D

Это ваши домыслы, у меня три автомоста над железкой.
В начало страницы
karakol
 Написано: 26.06.2013, 01:07  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 996
Откуда: Запорожье
Имя: Николай
Мдаа, интересно какая тема последует за этой?
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 26.06.2013, 01:08  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Matraskin писал(a):
Начитались детских книжек, и несете антинаучный бред. Надо прорезать кожу на бедрах, плечах и спине, проткнуть в нескольких местах кишечник и мошонку. Груз приматать проволокой к щиколоткам и запястьям, прорезав мышцы до кости, голову и кисти отрезать и утопить отдельно. Паппиляры лучше срезать.

куда уж мне книжному червю тягатся с таким опытным практиком как вы. :pardon:
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 26.06.2013, 01:10  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
DStaritsky писал(a):
куда уж мне книжному червю тягатся с таким опытным практиком как вы. :pardon:

Вы хоть раз труп на дне искали?
В начало страницы
  Всего сообщений: 86
Быстрый переход:  
  Модераторы:  GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 7