Тема: Мозговой штурм. Ситуация №1: избавиться от трупа

Мозговой штурм. Ситуация №1: избавиться от трупа

Pferd Im Mantel -> 25.06.2013, 18:22

----------------------------------------------------------------------------

Друзья.
предлагается немного порассуждать/обменяться мнениями о том, как действовать решительно и грамотно в нетривиальных и сложных житейских ситуациях. Фактически, будем считать речь идёт о пресловутом выживании. Увы, сталкиваясь с таковыми, люди часто пасуют, не знают что делать, с чего начать, как себя вести. Это не значит, что мы тут все профи нах, но чем ч-т не шутит, не дай Б-г кому то окажется полезным мнение коллеги???

Предлагаю пока тему №1, и уверен, многие задумывались о том, что делать в такой ситуации. А в дальнейшем. милости прошу выдвигать и другие темы, и кто знает?! может, кому это будет полезным.

Итак, вводные:
Что-то такое случилось, и волею судеб, вы или ваши близкие преднамеренно/нечаянно/пребывая в аффекте убили нехорошего человека. Именно нехорошего, и возьмём за вводную, что либо не было иного выхода, либо так нехорошо карты легли. Кто застрахован? Важно, что на данный момент, окружающие (пока!) об этом не ведают. Важно, что труп находится на вашей территории.
Как избавиться от трупа не засветившись, без малейшего намёка на вашу причастность, ибо в нашей стране это определённо отсидка. Как минимум.

ПРОШУ.

Werewolf_kiev -> 25.06.2013, 18:28

----------------------------------------------------------------------------

1.С чего такой интерес?
2.Ситуация описана очень "сферически и в вакууме". Мало вводной информации. ОЧЕНЬ мало.

Pferd Im Mantel -> 25.06.2013, 18:40

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

1.С чего такой интерес?
2.Ситуация описана очень "сферически и в вакууме". Мало вводной информации. ОЧЕНЬ мало.

1. Вопрос правильный. Ответ такой: думал. В РФ живём. Люди порой... жгут. Семья, дети, бываю в глухих местах. Мало ли чё. Ничё конкретного. Пока никого не валил, да и упаси Господи. Если ты об этом. Валил бы - не спрашивал бы. Шифровался бы люто. как то так.

2. Вот и давайте думать и расширять вводные. Например. спишь с семьёй в деревенском доме/даче\ещё где. Пусть малолюдно - осень, зима, несезон, ещё что. Просыпаешься от того, что в дом лезут. Влезли. Уже. Один, двое, пусть бухие. Явно не поговорить - с целями. С ножом, с топором, ещё с чем. Предостерёг, не вняли, в общем - ты справился. Но - труп. Один, может - два. Больше - фантастика уже. Допустим. Ночь. Никто ничего не слышал, не в курсе. С утра люди проснутся, и...

Matraskin -> 25.06.2013, 18:41

----------------------------------------------------------------------------

В квартире затащить трупп в ванну, разобрать ножом на куски, лезущие в большую кастрюлю, варить порционно по 6-8 часов, разваренное сливаем в унитаз, кости дробим молотком, снова варим и в унитаз. Пара дней возни.
В селе проще, собаки, свиньи.

Pferd Im Mantel -> 25.06.2013, 18:45

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

ты часом не капитан Сполдинг, Матраскин, не?! Ебать, ты лютый человекосек, ебаааать!!! :D :D :D :D
Я, бля, погляжу, как ты на глазах семьи кромсать и варить станешь,ееее! :D :D :D
Реально, да, а если времени нет?

DStaritsky -> 25.06.2013, 18:56

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

сразу видно настоящего демократа :D
Это же надо трупак на хаш извести и не продать азерам :wall:

Werewolf_kiev -> 25.06.2013, 18:56

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

2. Вот и давайте думать и расширять вводные. Например. спишь с семьёй в деревенском доме/даче\ещё где. Пусть малолюдно - осень, зима, несезон, ещё что. Просыпаешься от того, что в дом лезут. Влезли. Уже. Один, двое, пусть бухие. Явно не поговорить - с целями. С ножом, с топором, ещё с чем. Предостерёг, не вняли, в общем - ты справился. Но - труп. Один, может - два. Больше - фантастика уже. Допустим. Ночь. Никто ничего не слышал, не в курсе. С утра люди проснутся, и...

Суть в чем...
Вариантов всего 3.
1.По закону. Вызывать ментов со всеми вытекающими. К слову, этот вариант вовсе не всегда плох. Лучше некий условный срок или с отсрочкой, чем реальный.
2.По закону, но "с нюансами". Типа подкинуть нападающим в руки оружие. Очень плохой вариант. Потому что раскроют вас с очень большой долей вероятности.
3.Совсем не по закону. Избавляться от трупа. Методов - валом, от костра до кислоты и т.д. Это уж - что под рукой есть. Но нужно всегда помнить - ну не бывает преступлений без улик.

Shreder -> 25.06.2013, 18:57

----------------------------------------------------------------------------

Тему нужно назвать "Конкурс на приз Чикатило", не иначе. :shock:

Werewolf_kiev -> 25.06.2013, 18:59

----------------------------------------------------------------------------

А чего? Хорош, пригож... :D :D

[изображение]

DStaritsky -> 25.06.2013, 18:59

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Еще как бывает.
В Англии жена мужа отоварила замороженой бараньей ногой в целофане. насмерть.
Ногу поставила в духовку и сама пошла по магазинам.
придя через два часа вызвала полицию
Тю-сю ногу поставила , муж у телевизора. пришла дверь откоыта. муж мертвый.
Хер бы что нашли, если бы через пяток лет сама бы не сдалась.
ЗЫ: барьню ногу готовую она скормила полицейской бригаде: за беспокойство.

Werewolf_kiev -> 25.06.2013, 19:00

----------------------------------------------------------------------------

Это потому что не искали, вот в чем дело :)

DStaritsky -> 25.06.2013, 19:01

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Это потому что не искали, вот в чем дело :)

в том-то и дело что искали.

Matraskin -> 25.06.2013, 19:04

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

Почему на глазах, жена - медик, она поможет.
Если нет времени, химия - самая важная наука! Кислота.

Shreder -> 25.06.2013, 19:09

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Почему на глазах, жена - медик, она поможет.
Если нет времени, химия - самая важная наука! Кислота.

Ну тогда труп в ванну, залить жидким азотом. А потом сбросить с балкона. Осколки вымести. :D

Pferd Im Mantel -> 25.06.2013, 19:10

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

1. По закону. Уголовное дело, много-много нервов у всей семьи, и от 7 до 10.
2. Мокрые следаки не такие уж идиоты. Они уже об этом подумали. С отягчающими ещё и накинут.
3. Нет трупа - нет дела. Вот о чём помнить надо. Важно избавиться так, чтобы в процессе никто краем глаза не заметил, и чтобы 100% исключить возможность нахождения останков в принципе. Если удаётся совместить эти два условия, то можно выдохнуть.

Pferd Im Mantel -> 25.06.2013, 19:13

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Почему на глазах, жена - медик, она поможет.
Если нет времени, химия - самая важная наука! Кислота.

не, ну понятно, хорошо када за дверью - свинарник, свиней неделю не кормили и всё такое :D заипца када в гараже сотня литров концентрированной серной кислоты а во дворе ванночка :D или яма где никто никода не ходит отрыта а известь - дожидается :D

аллигатор -> 25.06.2013, 19:19

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

На куски, по пакетам и залить бетонную площадку под что-нибудь на своем участке.. либо части тела на лодке и с грузом в воду, где поглубже... оттащить в лес и закопать по частям в муравейники, через несколько дней кости в садовый измельчитель для веток..

Shreder -> 25.06.2013, 19:23

----------------------------------------------------------------------------

Вроде все как приличные люди... Откуда такие глубокие, точные и профессиональные советы? Поневоле задумаешься...:D :D :D

Pferd Im Mantel -> 25.06.2013, 19:23

----------------------------------------------------------------------------

Аспектов по вопросу несколько.
1. Исключить аффект и панику после произошедшего. Принять его. Только тогда (!!!) можно думать о том, что делать дальше. Принять во внимание всё, что имеет место. Время, погоду, возможность того, что кто-то гипотетически мог слышать крики, звуки борьбы. Я конечно не про стрельбу... То есть, первое - взять себя в руки. И только потом включать голову. А на это, поверьте, время уйдёт.
2. Скидывать труп надо как можно дальше от мест, которые в принципе можно с вами связать. И исходить в первую очередь из этого.
3. Скидывать труп надо так, чтобы в принципе исключить возможность того, что вас кто-то может увидеть/идентифицировать. Практика показывает, что когда имеют место ответственные мероприятия, дела особой важности, всё так и норовит вам навредить, действует против вас.
4. Труп придётся паковать, и так,чтоб первый встречный не вдруг прозрел - чувак нычет жмура. Место завала необходимо зачистить так, чтоб под микроскопом никакой криминалист не нашёл ни черта.

Пока такие мысли приходят в голову.

Pferd Im Mantel -> 25.06.2013, 19:26

----------------------------------------------------------------------------

аллигатор писал(a):

про лодку - да, думал, хороший вариант... но большая глубокая река есть невезде. в мелкую речушку ховать - нельзя. Рыбаки, всё такое.
муравейник стремновато. люди в лес ходят. думал про болото... но с хованьем жмура в лесу много нюансов.

Pferd Im Mantel -> 25.06.2013, 19:27

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

надо готовиться :D

аллигатор -> 25.06.2013, 19:43

----------------------------------------------------------------------------

Одежду не забыть сжечь и выкинуть все орудия, так сказать.. Обработать все помещение нашатырным спиртом либо дешевым средством для прочистки труб из Ашана(та еще кислота), можно разрыхлитель старой краски еще использовать.. Говорят, что помогало, если на чужую кровь своей накапать, но это не факт. Проверялка банкнот ультрафиолетовая поможет, в темноте все с ней тщательно пролазить на предмет поиска любых, даже мельчайших капель крови. Протереть все места, где нападавший мог оставить отпечатки пальцев. Большой морозильник на даче поможет, если времени есть немного, т.е. его пока не ищут. За это время можно легко найти 200-литровую бочку и пару канистр кислоты.

Orc -> 25.06.2013, 19:57

----------------------------------------------------------------------------

Конь, ты мну пугаешь...

PROF -> 25.06.2013, 20:13

----------------------------------------------------------------------------

Вода однозначно. Отец в рыбнадзоре работал, на многогодовалых трупов насмотрелся. Собссно если и найдут ПОТОМ, то именно с конкретным домом связать проблематично. Исчез человек, через год нашли труп В ВОДЕ. Если в теле нет идентифицируемых пуль, то время смерти +- месяц, а это уже у всей округи алиби не потребуешь. Главное что бы он НЕСКОЛЬКО МЕСЯЦЕВ в этой воде пролежал. По уликам не спец, речь сугубо про ТУШКУ.

1911only -> 25.06.2013, 20:32

----------------------------------------------------------------------------

Проблема в том что все сразу залипают в конкретику.. Расчленёнк, фарш, химические опыты..
Подобного рода ситуации ОЧЕНЬ зависят от конкретных условий. Единственный "научный" подход - дробить на обстрактные задачи и находить критерии "необходимой достаточности". Это называется методология.. Используя методологию можно находить решения аддаптированные к конкретноым условиям..

DStaritsky -> 25.06.2013, 20:36

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

Конь, ты мну пугаешь...

да не пугает а материал для книжко набирает так :D

vovaz02h -> 25.06.2013, 20:37

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

Итак, вводные:

Pferd Im Mantel писал(a):

Пока такие мысли приходят в голову.

Как обычно - оффтопик вспомнился

Спойлер

Стоят два пpодавца шашлыков - оба гpузины. Тоpговля идет плохо.
Вот один дpугому и говоpит:
- Слуший, Кацо, а если за табой по лэсу мэдвед бижит, чтобы ты сдэлал ?
После некотоpых pаздумий:
- Hу я бы его кинжалом поpубил.
- А если нэту кинжала?
- Hу я бы его тогда из автомата pасстpэлял.
- А вот нэт автомата.
- Hу я бы тогда побэжал бистpа.
- А мэдвэд тоже бистpый, бистpа бэгает, догнал би тэбя.
- Hу я би тогда на деpево залэз.
- А нэт деpевьев.
- А что это за лэс такой, гдэ нэт деpевьев?
- А вот такой лэс - нэт деpевьев!
- Слуший, кацо, а ты чей дpуг вообще - мой или мэдведя?!

Pferd Im Mantel -> 25.06.2013, 20:47

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

да не пугает а материал для книжко набирает так :D

не-не-не, это чисто житейское, парнойальное :D

REX -> 25.06.2013, 20:52

----------------------------------------------------------------------------

Расчлененка в квартире - это плохо.
Во-первых в служебной литературе специально указывается, что если труп расчленен - это довольно серьезный признак того, что убийство произошло в помещении, чаще всего в квартире.
Во вторых сильно зависит от вида смерти - было\небыло обильного кровотечения.
При обыске в квартире, если кровь была на полу, то полностью замыть очень тяжело. Отдирают плинтуса и частицы вещества таки находят. Дальше геномно-молекулярная экспертиза и првязка крови к трупу. Одежду - только сжигать. Стираная несколько раз одежда - лотерея, зависит от химсостава, длительности и т.п.
Короче, проработав этот вопрос, давно уже пришел в выводу, что спонтанные трупы - это очень плохо. Если все делать по уму, то имитация несчастного случая и естественной смерти проще, а некоторые варианты просто беспроигрышны в плане доказывания.

По конкретной ситуации - если нет крови и расчлененка не катит, то организуем перевозку мебели на дачу с помощью нанятых грузчиков. Труп в несколько слоев полиэтилена и в ящик (либо до трупного окоченения либо после). Вместе со шкафом, старым диваном и еще несколькими аналогичными ящиками с таким же весом.
На даче уже задача упрощается на порядок.

REX -> 25.06.2013, 20:58

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Вода - это хрень. Потому, что через несколько дней в полостях скапливаются гнилостные газы и труп банально всплывает, в т.ч. с грузом, после чего его прибивает к берегу, находят рыбаки и т.п. Нет нескольких месяцев в запасе.
Момент пропажи человека, если не БОМЖ фиксируется в пределах нескольких дней.
Для затруднения первоначальной идентификации рубят голову и режут руки, прячут отдельно. Это силно затрудняет установление причину смерти, если, например был выстрел в голову. Такой труп без головы это реальный головняк, т.к. нет причины смерти (если голова не отделена прижизненно, либо в период т.н. переживаемости ткани - хоть и после смерти, но с признаками прижизнености.

Pferd Im Mantel -> 25.06.2013, 20:58

----------------------------------------------------------------------------

REX писал(a):

Короче, проработав этот вопрос, давно уже пришел в выводу,

ВОТ!!! вот.

REX -> 25.06.2013, 20:59

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

ВОТ!!! вот.

Ну а что - вот? Мы ж не ханжи, все в жизни бывает.

PROF -> 25.06.2013, 21:07

----------------------------------------------------------------------------

Так вот именно. Сначала надо угандошить НЕИДЕНТИФИЦИРУЕМЫМ оружием, а потом В ЦЕЛОМ ВИДЕ погрузить в воду на НЕСКОЛЬКО МЕСЯЦЕВ. И что б никто ничего не видел и не слышал. Малореально. Проще вызвать полицию, предварительно дав подержаться за НЕПАЛЁНЫЙ ножик (каковой многие "при исполнении" с собой возят на всякий случай). Тогда есть шансы вообще не сесть. "Ворвался с ножом, я и выпалил". И если ещё в крови убиенного алкоголь/наркота, а сам не блатной (а гопота далеко не всегда блатная) то шансы повышаются. Опять же в потолок пальнуть ПОТОМ никто не мешает, предупредительный был. Естессно всё это быстро. Завал-потолок-нож в руку. Минута на всё максимум, и сразу везде звонить. Но валить надо НАГЛУХО и главное ОДНИМ выстрелом, второй припишут превышение. Опять же валить "в брюхо" с упором "целил в ноги". А уж как это сделать - стрелять учитесь.

PROF -> 25.06.2013, 21:08

----------------------------------------------------------------------------

REX писал(a):

Так речь шла именно о НЕСКОЛЬКИХ МЕСЯЦАХ, капроновой верёвке и 50 кг груза. А иначе хрень действительно.

PROF -> 25.06.2013, 21:13

----------------------------------------------------------------------------

Собссно одного такого вытралили СЛУЧАЙНО в Москва-реке в 80х. Привязали аж СТАНИНУ 100 с лишним кг. Да верёвка пеньковая оказалась, сгнила (или плохо вязали). И то на поверхности появилась лишь пятка. Однако всего через месяц. нашли и посадили. А один субъект просто ИСЧЕЗ. нашли потом, а он утопленник. И хотя подозрения были , увы...

Werewolf_kiev -> 25.06.2013, 21:13

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

в том-то и дело что искали.

Как же искали, если баранью ногу сожрали?

Цитата:

1. По закону. Уголовное дело, много-много нервов у всей семьи, и от 7 до 10.

Я посмотрел реестр судебных решений. Например, при убийстве при превышении пределов обороны - весьма нередко всё заканчивается сроком с отсрочкой.

PROF -> 25.06.2013, 21:15

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Как же искали, если баранью ногу сожрали?

Я посмотрел реестр судебных решений. Например, при убийстве при превышении пределов обороны - весьма нередко всё заканчивается сроком с отсрочкой.

Вот именно.

REX -> 25.06.2013, 21:19

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Так вот именно. Сначала надо угандошить НЕИДЕНТИФИЦИРУЕМЫМ оружием, а потом В ЦЕЛОМ ВИДЕ погрузить в воду на НЕСКОЛЬКО МЕСЯЦЕВ.

Вы видите только часть проблемы, когда раскручивать будут исключительно от трупа. В действительности это проходит не совсем так. Отправной точкой действительно в 90% является труп, либо исчезновение лица, но работа идет как от трупа так и от обстоятельств исчезновения и круга общения.

PROF писал(a):

Так речь шла именно о НЕСКОЛЬКИХ МЕСЯЦАХ, капроновой верёвке и 50 кг груза. А иначе хрень действительно.

50 кг в воде - поднимет не напрягаясь через несколько дней летом. Зимой лучше сохранится. Если рыбы не сожрут, то через несколько месяцев мягкие ткани трансформируются в жировоск, который, кстати, неплохо сохраняет следы воздействия - поврехностные и проникающие травмы.
Насчет неидентифицируемого оружия - это проблемы второго порядка.
Когда выйдут на крайнее контактирующее лицо, то пох какое оружие было. Судья поместит в СИЗО, где при желании сломают за первую неделю и будет и явка и весь расклад на камеру. И пусть потом отказывается от показаний сколько влезет - предложат опрос с применением полиграфа или проведут ситуационную экспертизу без трупа. Суд, турма, Сибирь.
Если подоходить не по-дилетански, то каждый случай индивидуален, стандартных советов на все случаи жизни не существует.
Вызов ментов далеко не всегда оправдан даже при реально необходимой обороне - увы, такая практика (.

DStaritsky -> 25.06.2013, 21:31

----------------------------------------------------------------------------

REX писал(a):

чтобы труп при утоплении не всплывал нада вскрыть брюшную полость.

REX -> 25.06.2013, 21:36

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

чтобы труп при утоплении не всплывал нада вскрыть брюшную полость.

Одной полости мало - в кишках еще дохрена бродит.

Иван Кольцо -> 25.06.2013, 21:36

----------------------------------------------------------------------------

Ну блин, Джеки-потрошители нашлись. Сколько раз вы разделывали тушу свиньи (кабана, лося, корову)? У многих и на это рука не поднимется, не то, что голову человеку отрезать.
Вкладывать оружие в руки убитого не всегда может помочь, ибо отпечатки живого человека отличаются от отпечатков мертвого.

Был у нас в области случай, человек задолжал денег, ну и решил с кредитором разобраться. Задушил его в машине и выкинул на обочине трассы (дороги у нас по лесам в основном). Тело до сих пор не нашли, хотя убийца найден оперативным путем. Не смогло его сокрытие тела спасти.

REX -> 25.06.2013, 21:42

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Вкладывать оружие в руки убитого не всегда может помочь, ибо отпечатки живого человека отличаются от отпечатков мертвого.

Извините, но вы фигню сморозили. Потожировые следы ничем не отличаются. Вы, может еще и не в курсе, что у мертвых волосы и ногти какое-то время растут и существует эффект переживаемости тканей, при котором повреждения, нанесенные через небольшое время после смерти имеют признаки прижизненных?

Иван Кольцо писал(a):

У многих и на это рука не поднимется, не то, что голову человеку отрезать.

Речь не о многих, а о тех, кому это реально надо. Проблем не вижу.

frolyar -> 25.06.2013, 21:45

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

думал про болото... но с хованьем жмура в лесу много нюансов.

В болоте законсервируеца и не сгниёт... Плохое место.

Варить 6 часов каждые 10кг... Долго. Проще в мясорубку мякоть. А фарш уже в канализацию, речку, куда угодно - шоб подазрения не вызвал лаврушки и перца горошком добавить.

PROF -> 25.06.2013, 21:47

----------------------------------------------------------------------------

Одного не пойму, где в человеке 50 литров газа помещается, что бы 50 кг груза поднять. Впрочем 50 кг действительно маловато, скажем "груз равный весу тела". Что до отпечатков, то до 5 мин отличаться уж точно не должны (возможно дольше).

Иван Кольцо -> 25.06.2013, 21:49

----------------------------------------------------------------------------

REX писал(a):

У меня товарищ судмедэкспертом работает, сужу по его словам. Возможно я не знаю какой временный промежуток для этого необходим, минута или час, поэтому для вас сморозил глупость. Но я бы подстраховался.

REX писал(a):

Речь не о многих, а о тех, кому это реально надо. Проблем не вижу.

Это понятно, что вы не видите. Просто, чтобы пойти человеку на расчленение, нужно иметь некий сдвиг сознания, обычный гражданин за такое не возьмется.

DStaritsky -> 25.06.2013, 21:50

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

а как же принцип: нет тела - нет дела?

frolyar -> 25.06.2013, 21:55

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

а как же принцип: нет тела - нет дела?

Признание - царица доказательств

vovaz02h -> 25.06.2013, 21:56

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

а как же принцип: нет тела - нет дела?

Дык это... нет тела - значит есть дело об исчезновении.

Иван Кольцо -> 25.06.2013, 22:06

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

а как же принцип: нет тела - нет дела?

А этот принцип юридически нигде не прописан :)
По первому каналу пару лет назад видел сюжет про парня, который отсидел за убийство сестры, которая на самом деле сбежала с хахалем и объявилась через десять лет. Тут ведь как раскручивать будут.

DM -> 25.06.2013, 22:15

----------------------------------------------------------------------------

Какая жизнеутверждающая дискуссия :D. Тогда поведаю одну поучительную историю. Вкратце было так: убили сына начальника КГБ УССР Николая Борисенка, труп спрятали закопав в щебень строящейся рядом автомобильной дороги, а на следующее утро рабочие это все аккуратно укатали асфальтом, конечно же не имея понятия о трупе. Сказать что сына такой шишки искали - ничего не сказать, землю носом рыли по всему союзу, попутно раскрывая другие преступления никак с этим инцидентом не связанные, но ничего не нашли. Помог случай: действо погребения трупа видел сотрудник милиции, который в это время находился неподалеку в своем личном автомобиле с любовницей, а по этому и молчал. Но после разрыва отношений любовница решила отомстить бывшему возлюбленному и выдала все как на духу.

Кстати, трупы растворять в кислоте моветон, негашеная известь наше все :)

vovaz02h -> 25.06.2013, 22:17

----------------------------------------------------------------------------

DM писал(a):

Кстати, трупы растворять в кислоте моветон

он спрашивает "чё, правда?"

Спойлер

[изображение]

P.S. :boyan:

DM -> 25.06.2013, 22:22

----------------------------------------------------------------------------

vovaz02h писал(a):

он спрашивает "чё, правда?"

Ага, диплом химика тому подтверждение ;-)

Pferd Im Mantel -> 25.06.2013, 22:42

----------------------------------------------------------------------------

REX писал(a):

Ну а что - вот? Мы ж не ханжи, все в жизни бывает.

не, ещё раз о том, что многих, видимо, задачи подобного рода гипотетически занимают

Pferd Im Mantel -> 25.06.2013, 22:43

----------------------------------------------------------------------------

frolyar писал(a):

ммм, только шанс того, что кто-то в болоте шарить будет - невелик

Серый Волк -> 25.06.2013, 23:06

----------------------------------------------------------------------------

vovaz02h писал(a):

DStaritsky писал(a):

а как же принцип: нет тела - нет дела?

Дык это... нет тела - значит есть дело об исчезновении.

Вот в этом вся загвоздка. Если "тело" пересеклось с вами абсолютно непредсказуемо для его окружения - то есть шанс безопасно избавится от улики одним из описанных способов без последствий.
Но если кто-то в курсе, что до своего бесславного конца исчезнувший пошел к кому-то конкретно... То уж лучше, если тело будет в наличии в положении, указывающем на его противоправные действия. Иначе будут трясти от и до. И не обязательно только полиция/прокуратура. Адвокат теоретически еще может защитить "органов".
А вот родственникам/друганам/подельникам исчезнувшее рядом с вами тело будет представляться "безвинной жертвой"... И не всегда они заявление о возбуждении дела напишут, чаще проще поступают.
Здесь народ образованый и смышленый. А вот те, кто с вами пересечется в изложенной ситуации, в большей части не богаты интеллектом. И соображают более приземленно, нормальная логика для них неизвестна. И выводы делают на своем уровне, хрен им что докажешь словами. Там другие понятия и другие ценности. И любая изощренная хитрость разобъется о эту примитивность.
Думаю, многие с этим согласятся.

p.s. Еще в 80-х, когда изучали криминалистику, много интересных историй довелось услышать :shock: И в советское время народ был изобретательным :read:

REX -> 25.06.2013, 23:12

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

У меня товарищ судмедэкспертом работает, сужу по его словам.

Вы плохо себе представляете работу СОГ на месте. Есть труп, рядом - нож. Труп после осмотра едет в БСМЭ. Нож либо изымают на месте и пакуют в конверт или полиэтилен, либо сначала обрабатывают порошком и переносят отпечатки на дактопленку и все это опять же изымают. Труп поступает к эксперту, а нож и пленка к судмедэксперту никаким боком не относится, так что он отсекается уже на этой стадии. Отпечатками дальше занимается эксперт ЭКО, ЭКУ, ЭКЦ и перед ним стоит только вопрос о пригодности для идентификации. Пригодны - дальше составляют дактоформулу и в ИЦ. Никаких вопросов о прижизненности дактилоскопическая экспертиза решать не может ввиду отсутствия научно обоснованных методик. А если и сможет, то обьекта изучения уже нет в помине - только дактопленка.

Иван Кольцо писал(a):

Просто, чтобы пойти человеку на расчленение, нужно иметь некий сдвиг сознания, обычный гражданин за такое не возьмется.

А кто и в какой момент будет определять обычность\необычность?
Нереально предугадать на что способен мозг конкретного человека.
Чем Кабанов отличается от тысяч людей, которых вы встречаете нап улицах ежедневно? Однако же - яркий пример, ознакомтесь, если не в курсе
http://www.mk.ru/social/article/2013/06/12/868183-delo-ubiytsyi-kabanova-stoilo-mne-kareryi.html
Спонтанное убийство, расчленение. Даже полиграф почти прошел.

DStaritsky писал(a):

а как же принцип: нет тела - нет дела?

Нет такого принципа. Даже на моей короткой памяти есть дело без трупа. И не просто ч.1 105-й, а вторая, рассмотренная облсудом.

DM писал(a):

труп спрятали закопав в щебень строящейся рядом автомобильной дороги, а на следующее утро рабочие это все аккуратно укатали асфальтом

Знакомый рассказывал, как во время его службы сослуживец грохнул товарища. Мотив не помню. Труп спрятал под строящейся вертолетной площадкой у части.

DM писал(a):

негашеная известь наше все :)

Плюсую.

frolyar -> 25.06.2013, 23:24

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

ммм, только шанс того, что кто-то в болоте шарить будет - невелик

Тут как повезет. Следы грунта на колесах, обуви. Камеры наблюдения на дорогах - примерный маршрут... Район определят и найдеца в болоте всё. Вопщем как возьмуца искать.

Иван Кольцо -> 25.06.2013, 23:24

----------------------------------------------------------------------------

REX писал(a):

Вы плохо себе представляете работу СОГ на месте.

Не спорю, работал в другом ведомстве, представление лишь по рассказам товарищей.

REX писал(a):

Кабанов все же несколько лет мясником работал, у него как раз ярко выраженный сдвиг по фазе. Он даже жену разделывал исключительно ножом, ибо так удобнее, ибо так он привык.

Werewolf_kiev -> 25.06.2013, 23:24

----------------------------------------------------------------------------

Читаю это всё и вспоминается фраза из "Дня выборов":
-А знаете... Вы все здесь - просто мо-лод-цы!
(с)

REX -> 25.06.2013, 23:31

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

у него как раз ярко выраженный сдвиг по фазе.

Да в том то и дело что ничего "ярко выраженного" у него нет. Обычный человек на первый взгляд. Организовал поиски своей жены, ни у одного человека подозрений не вызвал.

Иван Кольцо -> 25.06.2013, 23:39

----------------------------------------------------------------------------

REX писал(a):

А маньяки все на первый взгляд обычные люди. Лично мое мнение - нормальный человек "спонтанно" не убьет свою жену, да и потом не разделает её на запчасти, цинично продумывая как организовать "поиски пропавшей".

REX -> 25.06.2013, 23:46

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Это оценки постфактум. Задним умом мы все хороши. Пока "это" не произошло такие люди практически не выделяются, что позволяет отнести их к обычным людям.

Matraskin -> 25.06.2013, 23:48

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Газов нет, они образуются, для подьема 50 кг. груза в воде нужно гораздо меньше 50 литров газа.

Matraskin -> 25.06.2013, 23:52

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

чтобы труп при утоплении не всплывал нада вскрыть брюшную полость.

Начитались детских книжек, и несете антинаучный бред. Надо прорезать кожу на бедрах, плечах и спине, проткнуть в нескольких местах кишечник и мошонку. Груз приматать проволокой к щиколоткам и запястьям, прорезав мышцы до кости, голову и кисти отрезать и утопить отдельно. Паппиляры лучше срезать.

manmarvelez -> 25.06.2013, 23:59

----------------------------------------------------------------------------

я вижу речь не мальчика но мужа..

Matraskin -> 26.06.2013, 00:06

----------------------------------------------------------------------------

У меня в 500-х метрах от дома электричка ходит. Можно на рельсы с моста сбросить. Еще вариант скинуть труп с многоэтажки.

DM -> 26.06.2013, 00:18

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Зачем?! Он же и так мертвый! :D

REX -> 26.06.2013, 00:26

----------------------------------------------------------------------------

DM писал(a):

Зачем?! Он же и так мертвый! :D

Скрыть повреждения и причину смерти, приблизить труп к состоянию фарша. Если период между смертью и электричкой незначительный, то разграничение прижизненных и посмертных повреждений будет затруднено. Проблемы с причиной смерти => проблемы с местом получения ТП, мотивом и доказыванием. Вероятность ошибки СМЭ так же не нулевая и с наличием тяжелых травматических повреждений возрастает.

Pferd Im Mantel -> 26.06.2013, 00:47

----------------------------------------------------------------------------

frolyar писал(a):

Следы грунта на колесах, обуви. Камеры наблюдения на дорогах - примерный маршрут... Район определят и найдеца в болоте всё. Вопщем как возьмуца искать.

я с этого начал. этого надо избегать всячески.

DStaritsky -> 26.06.2013, 00:51

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

ммм, только шанс того, что кто-то в болоте шарить будет - невелик

зато и через три тыщи лет опознать можно будет :D

DStaritsky -> 26.06.2013, 00:56

----------------------------------------------------------------------------

REX писал(a):

проблему вижу только в затаскивании трупа на мост и остаться при этом незамеченым на желдорвокзале :D

Matraskin -> 26.06.2013, 01:07

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

проблему вижу только в затаскивании трупа на мост и остаться при этом незамеченым на желдорвокзале :D

Это ваши домыслы, у меня три автомоста над железкой.

karakol -> 26.06.2013, 01:07

----------------------------------------------------------------------------

Мдаа, интересно какая тема последует за этой?

DStaritsky -> 26.06.2013, 01:08

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

куда уж мне книжному червю тягатся с таким опытным практиком как вы. :pardon:

Matraskin -> 26.06.2013, 01:10

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

куда уж мне книжному червю тягатся с таким опытным практиком как вы. :pardon:

Вы хоть раз труп на дне искали?

Иван Кольцо -> 26.06.2013, 01:19

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Вы хоть раз труп на дне искали?

Я как то на майских праздниках труп на охоте нашел. Еще подснежника, видимо охотника, которого пьяные друганы за кабана приняли. Мясо на костяке сохранилась только в штанах, все остальное было объедено зверушками до костей. Покойника идентифицировали только по охотбилету в кармане.

Pferd Im Mantel -> 26.06.2013, 02:00

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

зато и через три тыщи лет опознать можно будет :D

ну тут или - или

Pferd Im Mantel -> 26.06.2013, 02:01

----------------------------------------------------------------------------

karakol писал(a):

Мдаа, интересно какая тема последует за этой?

я работаю над этим (с)

1911only -> 26.06.2013, 02:17

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

я работаю над этим (с)

Поваренная Книга Анархиста может быть хорошим подспорьем :)

1882 -> 26.06.2013, 02:20

----------------------------------------------------------------------------

а я бы труп не прятал, а наоборот подкинул его туда где бы его быстро нашил...только надо было запутать следствие, чтобы они искали по ложному следу.. к примеру, начиркать ножиком перевернутых крестов по телу или переодеть в женскую одежду.....ну и тело, лучше всего выносить из квартиры не ночью, а в светлое время суток, в той же коробке из-под холодильника.. Наглость - второе счастье..

1911only -> 26.06.2013, 02:29

----------------------------------------------------------------------------

Как прятать труп у всех на виду
You Tube traler
http://www.youtube.com/v/YCTgcZ6ImsQ

Полный Фильм
http://www.kinomafia.com/3514-uik-yend-u-berni-onlajn.html

DStaritsky -> 26.06.2013, 02:57

----------------------------------------------------------------------------

1911only писал(a):

Поваренная Книга Анархиста может быть хорошим подспорьем :)

читал такую - унылое говно на канабисе.

PROF -> 26.06.2013, 07:04

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Газов нет, они образуются, для подьема 50 кг. груза в воде нужно гораздо меньше 50 литров газа.

то что образуются и где, я в курсе. А вот архимедову силу упустил, каюсь. Мораль - груз 100 кг МИНИМУМ.

ДядяМиша -> 26.06.2013, 07:55

----------------------------------------------------------------------------

На птицефабриках есть ямы с куриным говном)

Ноги в тазик-эвтаназик с цементом

Shreder -> 26.06.2013, 08:33

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Это ваши домыслы, у меня три автомоста над железкой.

Что-то это мне Конан-Дойля напоминает - там убитого сбросили на крышу вагона поезда метро. Труп далеко успел уехать от места преступления, прежде чем свалился на рельсы.

Ray -> 26.06.2013, 09:38

----------------------------------------------------------------------------

Сообщение от модератора: подобным темам не место на этом форуме. Вечером ее снесу.