Мозговой штурм. Ситуация №1: избавиться от трупа
Всего сообщений: 86 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
DStaritsky | Сообщение #26 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
orc писал(a): Конь, ты мну пугаешь... да не пугает а материал для книжко набирает так :D | |||
В начало страницы | ||||
vovaz02h | Сообщение #27 | |||
технонанонекрофил - милитарист Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 4707 Откуда: З нашого боку порєбріка. Имя: Владимир |
Pferd Im Mantel писал(a): Итак, вводные: Pferd Im Mantel писал(a): Пока такие мысли приходят в голову. Как обычно - оффтопик вспомнился | |||
В начало страницы | ||||
Pferd Im Mantel | Сообщение #28 | |||
Конь в пальто Регистрация: 15.06.2012 Сообщений: 3470 Откуда: Badassland:-) Имя: скрывает |
DStaritsky писал(a): да не пугает а материал для книжко набирает так :D не-не-не, это чисто житейское, парнойальное :D | |||
В начало страницы | ||||
REX | Сообщение #29 | |||
Регистрация: 11.01.2013 Сообщений: 885 |
Расчлененка в квартире - это плохо. Во-первых в служебной литературе специально указывается, что если труп расчленен - это довольно серьезный признак того, что убийство произошло в помещении, чаще всего в квартире. Во вторых сильно зависит от вида смерти - было\небыло обильного кровотечения. При обыске в квартире, если кровь была на полу, то полностью замыть очень тяжело. Отдирают плинтуса и частицы вещества таки находят. Дальше геномно-молекулярная экспертиза и првязка крови к трупу. Одежду - только сжигать. Стираная несколько раз одежда - лотерея, зависит от химсостава, длительности и т.п. Короче, проработав этот вопрос, давно уже пришел в выводу, что спонтанные трупы - это очень плохо. Если все делать по уму, то имитация несчастного случая и естественной смерти проще, а некоторые варианты просто беспроигрышны в плане доказывания. По конкретной ситуации - если нет крови и расчлененка не катит, то организуем перевозку мебели на дачу с помощью нанятых грузчиков. Труп в несколько слоев полиэтилена и в ящик (либо до трупного окоченения либо после). Вместе со шкафом, старым диваном и еще несколькими аналогичными ящиками с таким же весом. На даче уже задача упрощается на порядок. | |||
В начало страницы | ||||
REX | Сообщение #30 | |||
Регистрация: 11.01.2013 Сообщений: 885 |
PROF писал(a): Вода однозначно. Отец в рыбнадзоре работал, на многогодовалых трупов насмотрелся. Собссно если и найдут ПОТОМ, то именно с конкретным домом связать проблематично. Исчез человек, через год нашли труп В ВОДЕ. Если в теле нет идентифицируемых пуль, то время смерти +- месяц, а это уже у всей округи алиби не потребуешь. Главное что бы он НЕСКОЛЬКО МЕСЯЦЕВ в этой воде пролежал. По уликам не спец, речь сугубо про ТУШКУ. Вода - это хрень. Потому, что через несколько дней в полостях скапливаются гнилостные газы и труп банально всплывает, в т.ч. с грузом, после чего его прибивает к берегу, находят рыбаки и т.п. Нет нескольких месяцев в запасе.Момент пропажи человека, если не БОМЖ фиксируется в пределах нескольких дней. Для затруднения первоначальной идентификации рубят голову и режут руки, прячут отдельно. Это силно затрудняет установление причину смерти, если, например был выстрел в голову. Такой труп без головы это реальный головняк, т.к. нет причины смерти (если голова не отделена прижизненно, либо в период т.н. переживаемости ткани - хоть и после смерти, но с признаками прижизнености. | |||
В начало страницы | ||||
Pferd Im Mantel | Сообщение #31 | |||
Конь в пальто Регистрация: 15.06.2012 Сообщений: 3470 Откуда: Badassland:-) Имя: скрывает |
REX писал(a): Короче, проработав этот вопрос, давно уже пришел в выводу, ВОТ!!! вот. | |||
В начало страницы | ||||
REX | Сообщение #32 | |||
Регистрация: 11.01.2013 Сообщений: 885 |
Pferd Im Mantel писал(a): ВОТ!!! вот. Ну а что - вот? Мы ж не ханжи, все в жизни бывает. | |||
В начало страницы | ||||
PROF | Сообщение #33 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9729 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Так вот именно. Сначала надо угандошить НЕИДЕНТИФИЦИРУЕМЫМ оружием, а потом В ЦЕЛОМ ВИДЕ погрузить в воду на НЕСКОЛЬКО МЕСЯЦЕВ. И что б никто ничего не видел и не слышал. Малореально. Проще вызвать полицию, предварительно дав подержаться за НЕПАЛЁНЫЙ ножик (каковой многие "при исполнении" с собой возят на всякий случай). Тогда есть шансы вообще не сесть. "Ворвался с ножом, я и выпалил". И если ещё в крови убиенного алкоголь/наркота, а сам не блатной (а гопота далеко не всегда блатная) то шансы повышаются. Опять же в потолок пальнуть ПОТОМ никто не мешает, предупредительный был. Естессно всё это быстро. Завал-потолок-нож в руку. Минута на всё максимум, и сразу везде звонить. Но валить надо НАГЛУХО и главное ОДНИМ выстрелом, второй припишут превышение. Опять же валить "в брюхо" с упором "целил в ноги". А уж как это сделать - стрелять учитесь. | |||
В начало страницы | ||||
PROF | Сообщение #34 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9729 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
REX писал(a): Вода - это хрень. Потому, что через несколько дней в полостях скапливаются гнилостные газы и труп банально всплывает, в т.ч. с грузом, после чего его прибивает к берегу, находят рыбаки и т.п. Нет нескольких месяцев в запасе. Момент пропажи человека, если не БОМЖ фиксируется в пределах нескольких дней. Для затруднения первоначальной идентификации рубят голову и режут руки, прячут отдельно. Это силно затрудняет установление причину смерти, если, например был выстрел в голову. Такой труп без головы это реальный головняк, т.к. нет причины смерти (если голова не отделена прижизненно, либо в период т.н. переживаемости ткани - хоть и после смерти, но с признаками прижизнености. Так речь шла именно о НЕСКОЛЬКИХ МЕСЯЦАХ, капроновой верёвке и 50 кг груза. А иначе хрень действительно. | |||
В начало страницы | ||||
PROF | Сообщение #35 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9729 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Собссно одного такого вытралили СЛУЧАЙНО в Москва-реке в 80х. Привязали аж СТАНИНУ 100 с лишним кг. Да верёвка пеньковая оказалась, сгнила (или плохо вязали). И то на поверхности появилась лишь пятка. Однако всего через месяц. нашли и посадили. А один субъект просто ИСЧЕЗ. нашли потом, а он утопленник. И хотя подозрения были , увы... | |||
В начало страницы | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #36 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
DStaritsky писал(a): в том-то и дело что искали. Как же искали, если баранью ногу сожрали? Цитата: 1. По закону. Уголовное дело, много-много нервов у всей семьи, и от 7 до 10. Я посмотрел реестр судебных решений. Например, при убийстве при превышении пределов обороны - весьма нередко всё заканчивается сроком с отсрочкой. | |||
В начало страницы | ||||
PROF | Сообщение #37 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9729 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Werewolf_kiev писал(a): Как же искали, если баранью ногу сожрали? Я посмотрел реестр судебных решений. Например, при убийстве при превышении пределов обороны - весьма нередко всё заканчивается сроком с отсрочкой. Вот именно. | |||
В начало страницы | ||||
REX | Сообщение #38 | |||
Регистрация: 11.01.2013 Сообщений: 885 |
PROF писал(a): Так вот именно. Сначала надо угандошить НЕИДЕНТИФИЦИРУЕМЫМ оружием, а потом В ЦЕЛОМ ВИДЕ погрузить в воду на НЕСКОЛЬКО МЕСЯЦЕВ. Вы видите только часть проблемы, когда раскручивать будут исключительно от трупа. В действительности это проходит не совсем так. Отправной точкой действительно в 90% является труп, либо исчезновение лица, но работа идет как от трупа так и от обстоятельств исчезновения и круга общения.PROF писал(a): Так речь шла именно о НЕСКОЛЬКИХ МЕСЯЦАХ, капроновой верёвке и 50 кг груза. А иначе хрень действительно. 50 кг в воде - поднимет не напрягаясь через несколько дней летом. Зимой лучше сохранится. Если рыбы не сожрут, то через несколько месяцев мягкие ткани трансформируются в жировоск, который, кстати, неплохо сохраняет следы воздействия - поврехностные и проникающие травмы.Насчет неидентифицируемого оружия - это проблемы второго порядка. Когда выйдут на крайнее контактирующее лицо, то пох какое оружие было. Судья поместит в СИЗО, где при желании сломают за первую неделю и будет и явка и весь расклад на камеру. И пусть потом отказывается от показаний сколько влезет - предложат опрос с применением полиграфа или проведут ситуационную экспертизу без трупа. Суд, турма, Сибирь. Если подоходить не по-дилетански, то каждый случай индивидуален, стандартных советов на все случаи жизни не существует. Вызов ментов далеко не всегда оправдан даже при реально необходимой обороне - увы, такая практика (. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #39 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
REX писал(a): Вода - это хрень. Потому, что через несколько дней в полостях скапливаются гнилостные газы и труп банально всплывает, в т.ч. с грузом, после чего его прибивает к берегу, находят рыбаки и т.п. Нет нескольких месяцев в запасе. Момент пропажи человека, если не БОМЖ фиксируется в пределах нескольких дней. Для затруднения первоначальной идентификации рубят голову и режут руки, прячут отдельно. Это силно затрудняет установление причину смерти, если, например был выстрел в голову. Такой труп без головы это реальный головняк, т.к. нет причины смерти (если голова не отделена прижизненно, либо в период т.н. переживаемости ткани - хоть и после смерти, но с признаками прижизнености. чтобы труп при утоплении не всплывал нада вскрыть брюшную полость. | |||
В начало страницы | ||||
REX | Сообщение #40 | |||
Регистрация: 11.01.2013 Сообщений: 885 |
DStaritsky писал(a): чтобы труп при утоплении не всплывал нада вскрыть брюшную полость. Одной полости мало - в кишках еще дохрена бродит. | |||
В начало страницы | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #41 | |||
Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
Ну блин, Джеки-потрошители нашлись. Сколько раз вы разделывали тушу свиньи (кабана, лося, корову)? У многих и на это рука не поднимется, не то, что голову человеку отрезать. Вкладывать оружие в руки убитого не всегда может помочь, ибо отпечатки живого человека отличаются от отпечатков мертвого. Был у нас в области случай, человек задолжал денег, ну и решил с кредитором разобраться. Задушил его в машине и выкинул на обочине трассы (дороги у нас по лесам в основном). Тело до сих пор не нашли, хотя убийца найден оперативным путем. Не смогло его сокрытие тела спасти. | |||
В начало страницы | ||||
REX | Сообщение #42 | |||
Регистрация: 11.01.2013 Сообщений: 885 |
Иван Кольцо писал(a): Вкладывать оружие в руки убитого не всегда может помочь, ибо отпечатки живого человека отличаются от отпечатков мертвого. Извините, но вы фигню сморозили. Потожировые следы ничем не отличаются. Вы, может еще и не в курсе, что у мертвых волосы и ногти какое-то время растут и существует эффект переживаемости тканей, при котором повреждения, нанесенные через небольшое время после смерти имеют признаки прижизненных?Иван Кольцо писал(a): У многих и на это рука не поднимется, не то, что голову человеку отрезать. Речь не о многих, а о тех, кому это реально надо. Проблем не вижу. | |||
В начало страницы | ||||
frolyar | Сообщение #43 | |||
Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 776 Откуда: Ярославль |
Pferd Im Mantel писал(a): думал про болото... но с хованьем жмура в лесу много нюансов. В болоте законсервируеца и не сгниёт... Плохое место.Варить 6 часов каждые 10кг... Долго. Проще в мясорубку мякоть. А фарш уже в канализацию, речку, куда угодно - шоб подазрения не вызвал лаврушки и перца горошком добавить. | |||
В начало страницы | ||||
PROF | Сообщение #44 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9729 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Одного не пойму, где в человеке 50 литров газа помещается, что бы 50 кг груза поднять. Впрочем 50 кг действительно маловато, скажем "груз равный весу тела". Что до отпечатков, то до 5 мин отличаться уж точно не должны (возможно дольше). | |||
В начало страницы | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #45 | |||
Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
REX писал(a): Извините, но вы фигню сморозили. Потожировые следы ничем не отличаются. Вы, может еще и не в курсе, что у мертвых волосы и ногти какое-то время растут и существует эффект переживаемости тканей, при котором повреждения, нанесенные через небольшое время после смерти имеют признаки прижизненных? У меня товарищ судмедэкспертом работает, сужу по его словам. Возможно я не знаю какой временный промежуток для этого необходим, минута или час, поэтому для вас сморозил глупость. Но я бы подстраховался. REX писал(a): Речь не о многих, а о тех, кому это реально надо. Проблем не вижу. Это понятно, что вы не видите. Просто, чтобы пойти человеку на расчленение, нужно иметь некий сдвиг сознания, обычный гражданин за такое не возьмется. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #46 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Иван Кольцо писал(a): Ну блин, Джеки-потрошители нашлись. Сколько раз вы разделывали тушу свиньи (кабана, лося, корову)? У многих и на это рука не поднимется, не то, что голову человеку отрезать. Вкладывать оружие в руки убитого не всегда может помочь, ибо отпечатки живого человека отличаются от отпечатков мертвого. Был у нас в области случай, человек задолжал денег, ну и решил с кредитором разобраться. Задушил его в машине и выкинул на обочине трассы (дороги у нас по лесам в основном). Тело до сих пор не нашли, хотя убийца найден оперативным путем. Не смогло его сокрытие тела спасти. а как же принцип: нет тела - нет дела? | |||
В начало страницы | ||||
frolyar | Сообщение #47 | |||
Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 776 Откуда: Ярославль |
DStaritsky писал(a): а как же принцип: нет тела - нет дела? Признание - царица доказательств | |||
В начало страницы | ||||
vovaz02h | Сообщение #48 | |||
технонанонекрофил - милитарист Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 4707 Откуда: З нашого боку порєбріка. Имя: Владимир |
DStaritsky писал(a): а как же принцип: нет тела - нет дела? Дык это... нет тела - значит есть дело об исчезновении. | |||
В начало страницы | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #49 | |||
Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
DStaritsky писал(a): а как же принцип: нет тела - нет дела? А этот принцип юридически нигде не прописан :) По первому каналу пару лет назад видел сюжет про парня, который отсидел за убийство сестры, которая на самом деле сбежала с хахалем и объявилась через десять лет. Тут ведь как раскручивать будут. | |||
В начало страницы | ||||
DM | Сообщение #50 | |||
Регистрация: 04.04.2013 Сообщений: 333 Откуда: Украина |
Какая жизнеутверждающая дискуссия :D. Тогда поведаю одну поучительную историю. Вкратце было так: убили сына начальника КГБ УССР Николая Борисенка, труп спрятали закопав в щебень строящейся рядом автомобильной дороги, а на следующее утро рабочие это все аккуратно укатали асфальтом, конечно же не имея понятия о трупе. Сказать что сына такой шишки искали - ничего не сказать, землю носом рыли по всему союзу, попутно раскрывая другие преступления никак с этим инцидентом не связанные, но ничего не нашли. Помог случай: действо погребения трупа видел сотрудник милиции, который в это время находился неподалеку в своем личном автомобиле с любовницей, а по этому и молчал. Но после разрыва отношений любовница решила отомстить бывшему возлюбленному и выдала все как на духу. Кстати, трупы растворять в кислоте моветон, негашеная известь наше все :) | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 86 |
Модераторы: GEORGE, n90, Matraskin, Orc |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 11 |