Всего сообщений: 415 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
PROF | Сообщение #26 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9722 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
mykola писал(a): Хм, читал, но довольно давно - сейчас перечитаю... Имелась в виду самиздатовская версия ПРОДОЛЖЕНИЯ Земли Лишних, которую уважаемый А. Круз назвал "Земля Людей". Она и посейчас там лежит, продолжения ожидает. | |||
В начало страницы | ||||
Куба | Сообщение #27 | |||
Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 52 Откуда: Харьков, Украина Имя: Александр Сергеевич |
mykola писал(a): Обращаюсь к Крузу и авторам фанфиков. Я тут вот что удумал (хотя может и бред): Свои ворота у РА, это, конечно, неплохо, НО - поставьте себя на место верхушки Ордена. Шоб решить проблему с конкурентами в лице РА, да и вообще избавиться от обнаглевших русских - Ордену достаточно приволочь "из-за ленточки", что-то типа РС-12М «Тополь», накрыть поляну окрест Демидовска парой-тройкой килотонн и через несколько лет занять благоприятный в сырьевом плане регион, зачистив уцелевших... Как учил, в свое время классик - нет такого преступления, на которое не пошел бы капитал из-за 300% прибыли, а у Ордена явно больше... Может пора какой катаклизм природный придумать, чтоб общение между старым и новым мирами временно прекратить? Или вообще - отправить ЗЛ в "автономку"? Да откуда, блин, эта шиза - все хотят поиметь Россию - 2? По мнению Андрея орден - очень практичная структура, а война с ЯО - уравнение со многими неизвестными даже в Новой Земле. | |||
В начало страницы | ||||
Дед Мазай | Сообщение #28 | |||
Писатель Регистрация: 30.05.2012 Сообщений: 1 Откуда: Псков Имя: Алексей |
Новоземельная Россия является полностью интегрированной и нераздельной частью мира. Возможный конфликт с Американскими штатами ито не всеми, был возможен по неопределенности зоны влияния над Дикими островами. Данный вопрос закрыт. В мире за двадцать лет произошло формирование местничеств или городов - государств, для ордена это всеволиш местная форма самоуправления. Власть ордена это единая информационная база, средства доставки людей и грузов на новую землю и эмиссия национальной валюты. Новую Россию убивать просто незачто. На эмисию мы не покушаемся, ЗАКС орденский, получила Россия свою маленькую калиточку в результате громких переговоров, так она платит ордену роялти и выполняет его требования по торговой политеке и ценообразованию. Для американцев и европейцев мы такой же соседний штат. Язык разный (ито спорно, мы учим английский и испанский они русский) но пасспорта и деньги одинаковые, основные законы тоже - не убей, не укради и т.д. В данном случае основная часть Нового мира сравнима с ранними САСШ в их лучшем идеальном варианте. С уважением Дед Мазай. | |||
В начало страницы | ||||
шкумп | Сообщение #29 | |||
отключен Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 134 Откуда: Москва Имя: Евгений |
Я что то вообще не понимаю причин этого спора, да и вообще этого топика! Только сам факт, что ни одно правительство на старой Земле не знает (ну может просто закрывают глаза на существование НЗ) хотя чуть ли бомжи довольно просто узнают о ее существовании уже очень натянуто, но мы это принимаем, как факт, как аксиому без доказательств. А тут предлагают еще и Ядрен батон на старой Земле приватизировать, а все правительства будут сидеть и помалкивать в тряпочку. | |||
В начало страницы | ||||
lvbnhbq | Сообщение #30 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10807 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
шкумп писал(a): Я что то вообще не понимаю причин этого спора, да и вообще этого топика! Только сам факт, что ни одно правительство на старой Земле не знает (ну может просто закрывают глаза на существование НЗ) хотя чуть ли бомжи довольно просто узнают о ее существовании уже очень натянуто, но мы это принимаем, как факт, как аксиому без доказательств. А тут предлагают еще и Ядрен батон на старой Земле приватизировать, а все правительства будут сидеть и помалкивать в тряпочку. Идея "большойдубинки", в самых разных ее проявлениях, рано или поздно, возникает у любого политика. И, что бы там не говорили, а Орден рассматривает все территории НЗ, как "банановые республики". Равноправные конкуренты ему категорически не нужны. Поэтому меры против РА должны быть обязательно. А вот какими они будут :xz:. Собственно, об этом, как я понимаю, и спор. | |||
В начало страницы | ||||
Dingo | Сообщение #31 | |||
Товарищ Маузер Регистрация: 05.03.2012 Сообщений: 5402 Откуда: Ярославль Имя: Евгений |
lvbnhbq писал(a): Идея "большойдубинки", в самых разных ее проявлениях, рано или поздно, возникает у любого политика. И, что бы там не говорили, а Орден рассматривает все территории НЗ, как "банановые республики". Равноправные конкуренты ему категорически не нужны. Поэтому меры против РА должны быть обязательно. А вот какими они будут :xz:. Собственно, об этом, как я понимаю, и спор. Орден и так создал достаточно механизмов, чтоб не появились равноправные конкуренты. Две ключевых позиции: банкинг и связь. "Большая дубинка" вещь, конечно, соблазнительная, но её применение приведёт к утрате самого смысла существования Ордена. Его репутация в период, описанный в ЗЛ, и так не слишком хороша. А не надо забывать, что Орден, это не государство, а только корпорация и целью её является, в первую очередь, прибыль. Во вторую и третью, кстати, тоже. В "последний и решительный" такие организации не идут, т. к. это приносит только расходы. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #32 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Dingo писал(a): Орден и так создал достаточно механизмов, чтоб не появились равноправные конкуренты. Две ключевых позиции: банкинг и связь. "Большая дубинка" вещь, конечно, соблазнительная, но её применение приведёт к утрате самого смысла существования Ордена. Его репутация в период, описанный в ЗЛ, и так не слишком хороша. А не надо забывать, что Орден, это не государство, а только корпорация и целью её является, в первую очередь, прибыль. Во вторую и третью, кстати, тоже. В "последний и решительный" такие организации не идут, т. к. это приносит только расходы. ХХ век дал четко понять что непрямые действия в разы эффективнее силовых | |||
В начало страницы | ||||
k-113 | Сообщение #33 | |||
Автор Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 1628 Откуда: Москва-Тула-Алексин Имя: Makc |
DStaritsky писал(a): ХХ век дал четко понять что непрямые действия в разы эффективнее силовых Только в определённых обстоятельствах. Главное из которых - наличие возможности огрести неприемлемый ущерб. Нет такой возможности - любуемся на выбор: Афган, Иран, Ливия. Если викинг может взять не торгуя - он берёт не торгуя. Dingo писал(a): Орден и так создал достаточно механизмов, чтоб не появились равноправные конкуренты. Две ключевых позиции: банкинг и связь. "Большая дубинка" вещь, конечно, соблазнительная, но её применение приведёт к утрате самого смысла существования Ордена. Его репутация в период, описанный в ЗЛ, и так не слишком хороша. А не надо забывать, что Орден, это не государство, а только корпорация и целью её является, в первую очередь, прибыль. Во вторую и третью, кстати, тоже. В "последний и решительный" такие организации не идут, т. к. это приносит только расходы. При размерах обитаемой территории 5000 на 10000 километров и не таком уж ураганном темпе жизни - и то, и другое можно сделать помимо Ордена, и НИЧЕГО он не сможет противопоставить. А про прибыль я уже говорил. Это как целью КПСС было улучшение жизни советских людей, НО - только в рамках идеологически приемлемых. Так и Орден - прибыль-прибылью, но сверхзадача - постройка клона земной цивилизации, со всеми её язвами. Нормальный такой протестантский фундаментализм. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #34 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11690 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Чтобы было, чего взять не торгуя, надо, чтобы это что-то кто-то произвел. А Орден имеет много возможностей торговать и не так уж много возможностей производить. | |||
В начало страницы | ||||
k-113 | Сообщение #35 | |||
Автор Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 1628 Откуда: Москва-Тула-Алексин Имя: Makc |
Kail Itorr писал(a): Чтобы было, чего взять не торгуя, надо, чтобы это что-то кто-то произвел. А Орден имеет много возможностей торговать и не так уж много возможностей производить. Всё "начало истории" года как минимум до десятого, Орден мог установить в НЗ любую систему. Банально не давая разным левым людям оружия серьёзнее полуавтоматов 12К - от гиен отстреливаться. Если у Ордена - регулярное войско (пусть в размере пары батальонов), а у остальных - фермерское ополчение с дробовиками - вопросов просто не возникает. Орденская полиция на территориях, орденский суд, ну и банк естественно. И если не гадить людям на головы, не устраивать "Ленских расстрелов" и прочего непотребства, шишманов держать на Нью-Хейвене, откуда наружу информация о "забавах" не вытекает - люди будут благодарны и законопослушны. Но Орден этого НЕ сделал. Вывод - имел цель не максимально эффективное хозяйство для получения прибыли, а клон Старой Земли, если не вовсе "Людариум". | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #36 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11690 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Очевидно, для организации такого "максимально эффективного производства" у Ордена тупо нет человеческого ресурса. В смысле наличных силовиков Патруля не хватает для охраны чего-то более протяженного, нежели объекты на изолированных островах и участок Баз. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #37 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Kail Itorr писал(a): Очевидно, для организации такого "максимально эффективного производства" у Ордена тупо нет человеческого ресурса. В смысле наличных силовиков Патруля не хватает для охраны чего-то более протяженного, нежели объекты на изолированных островах и участок Баз. Просто силовики - это необходимое зло. Это только расход Поэтому и выбирались места, которые можно защитить по минимуму затрат. Все остальное можно получить из-за ленточки, да еще навариться на этом. Пока в СЗ с НЗ вывазит Орден только алмазы и наркоту. | |||
В начало страницы | ||||
k-113 | Сообщение #38 | |||
Автор Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 1628 Откуда: Москва-Тула-Алексин Имя: Makc |
Kail Itorr писал(a): Очевидно, для организации такого "максимально эффективного производства" у Ордена тупо нет человеческого ресурса. В смысле наличных силовиков Патруля не хватает для охраны чего-то более протяженного, нежели объекты на изолированных островах и участок Баз. А от кого охранять-то? От фермерского ополчения и деревенских бандитов? Если пулемётов им не давать, артиллерии и бронетехники тем более - что они сделают регулярам? Даже если затрофеят что - без патронов и запчастей это металлолом. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #39 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11690 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
При виде рогачей и больщих гиен мысль о достаточности охотничьего полуавтомата 12 калибру народ как-то резко поменял... | |||
В начало страницы | ||||
k-113 | Сообщение #40 | |||
Автор Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 1628 Откуда: Москва-Тула-Алексин Имя: Makc |
Kail Itorr писал(a): При виде рогачей и больщих гиен мысль о достаточности охотничьего полуавтомата 12 калибру народ как-то резко поменял... По мясу да правильной пулей - хрен чего из носимого и работающего с рук оружия будет эффективнее, если цель - оборониться, а не "догнать и порезать на колбаску". Охотникам и зверобоям - выдавать по лицензии .50 Того же Джона Хантера почитать - вполне обошлись с выносом львов-слонов-носорогов-буйволов без массвого вооружения населения полудюймовыми пулемётами. Были отдельные охотники и остальное население, которое работало на полях и фермах. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #41 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
k-113 писал(a): По мясу да правильной пулей - хрен чего из носимого и работающего с рук оружия будет эффективнее, если цель - оборониться, а не "догнать и порезать на колбаску". Охотникам и зверобоям - выдавать по лицензии .50 Того же Джона Хантера почитать - вполне обошлись с выносом львов-слонов-носорогов-буйволов без массвого вооружения населения полудюймовыми пулемётами. Были отдельные охотники и остальное население, которое работало на полях и фермах. Да помню, у Д.Хантера самое мощное ружжо было 10-го калибра. | |||
В начало страницы | ||||
lvbnhbq | Сообщение #42 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10807 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Классический пример использования "большойдубинки" корпорациями - высадка КМП в Панаме в начале ХХ века. Сюда же можно отнести действия наемных армий в Африке. Что, кстати, больше коррелирует с действиями Ордена по отношению к РА. А англичанам пришлось срочно собирать армию, чтобы справиться с фермерами в Южной Африке в ХІХ веке. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #43 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
lvbnhbq писал(a): Классический пример использования "большойдубинки" корпорациями - высадка КМП в Панаме в начале ХХ века. Сюда же можно отнести действия наемных армий в Африке. Что, кстати, больше коррелирует с действиями Ордена по отношению к РА. А англичанам пришлось срочно собирать армию, чтобы справиться с фермерами в Южной Африке в ХІХ веке. наемники, формально не связанные с заказчиком, а тем паче из представителей "маленького но гордого народа" - это и есть непрямые действия. Их вид. | |||
В начало страницы | ||||
k-113 | Сообщение #44 | |||
Автор Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 1628 Откуда: Москва-Тула-Алексин Имя: Makc |
lvbnhbq писал(a): Классический пример использования "большойдубинки" корпорациями - высадка КМП в Панаме в начале ХХ века. Сюда же можно отнести действия наемных армий в Африке. Что, кстати, больше коррелирует с действиями Ордена по отношению к РА. А англичанам пришлось срочно собирать армию, чтобы справиться с фермерами в Южной Африке в ХІХ веке. У буров были каналы поставки снаряжения помимо Британии. Были добровольные помошники, как рядовыми, так и не очень рядовыми. Было достаточно денег. Ничего из этого не было и быть не могло у НЗ-Трансвааля в 1-10 годах нового времени. Даже в 22-м промышленно развитый ПРА без поставок из-за ленточки ощущает себя обречённым и готов на натуральнейший "казус бейли". А не имей он вертолётов, артиллерии и бронетехники - шансы на успех в конфликте были бы ровно ноль. Либо под крылом Ордена по орденским законам (вполне терпимым, это важно) - либо как "негры" из мира Островов. | |||
В начало страницы | ||||
lvbnhbq | Сообщение #45 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10807 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
k-113 писал(a): У буров были каналы поставки снаряжения помимо Британии. Были добровольные помошники, как рядовыми, так и не очень рядовыми. Было достаточно денег. Ничего из этого не было и быть не могло у НЗ-Трансвааля в 1-10 годах нового времени. Даже в 22-м промышленно развитый ПРА без поставок из-за ленточки ощущает себя обречённым и готов на натуральнейший "казус бейли". А не имей он вертолётов, артиллерии и бронетехники - шансы на успех в конфликте были бы ровно ноль. Либо под крылом Ордена по орденским законам (вполне терпимым, это важно) - либо как "негры" из мира Островов. Это второй этап англо-бурской войны. К тому же, я не хотел проводить прямых параллелей с НЗ. Сорри, если вам показалось именно так. Я имел ввиду, что при слабо контролируемом вооруженном населении, пусть даже это оружие устаревшее, можно огрести кучу проблем. И потребуется наращивание собственных вооруженных сил. | |||
В начало страницы | ||||
k-113 | Сообщение #46 | |||
Автор Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 1628 Откуда: Москва-Тула-Алексин Имя: Makc |
lvbnhbq писал(a): Это второй этап англо-бурской войны. К тому же, я не хотел проводить прямых параллелей с НЗ. Сорри, если вам показалось именно так. Я имел ввиду, что при слабо контролируемом вооруженном населении, пусть даже это оружие устаревшее, можно огрести кучу проблем. И потребуется наращивание собственных вооруженных сил. Разница в могуществе ручной стрелковки и малочисленной неучтёнки с полноценно вооружённым и снабжаемым МСП в 19 веке и в 21 - весьма существенна. В горно-лесной местности ещё так-сяк, а в саванне - без вариантов. | |||
В начало страницы | ||||
Куба | Сообщение #47 | |||
Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 52 Откуда: Харьков, Украина Имя: Александр Сергеевич |
ИМХО дело не в смогут - не смогут (РА это не буры с карамультуками), а в образе мышления. Захотят выщемить - принудят арабов к увеличению объемов добычи нефти и демпингу, как в 80х. Ну и пакости по ту сторону Ворот никто не отменял. все таки уже не 19 век на дворе. | |||
В начало страницы | ||||
k-113 | Сообщение #48 | |||
Автор Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 1628 Откуда: Москва-Тула-Алексин Имя: Makc |
Куба писал(a): ИМХО дело не в смогут - не смогут (РА это не буры с карамультуками), а в образе мышления. Захотят выщемить - принудят арабов к увеличению объемов добычи нефти и демпингу, как в 80х. Ну и пакости по ту сторону Ворот никто не отменял. все таки уже не 19 век на дворе. Это в 20-х РА не буры. А в 10-х РА ещё нет, и если Орден не позволит - то и не будет. Максимум на уровне "Армии свободной Кубы". | |||
В начало страницы | ||||
mykola | Сообщение #49 | |||
Регистрация: 07.06.2012 Сообщений: 76 Откуда: отсюда Имя: Николай |
Ну-с, перечитал, все три. Единственное, нафига нужна была русская территория Ордену - как и в этом мире буфер, между "цивилизованным миром" и дикими азиатами, после обнаружения нефти на территории русских и арабов, напряжение между Орденом и РА только возросло, а после захвата Диких островов с нефтеносным шельфом и утраты монополии на "ворота" возрастет еще сильнее. "началась гонка вооружений" (Круз) Так что размахивание ядерной дубинкой только вопрос времени... | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #50 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11690 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Ядерная дубинка не поможет Ордену достать РА. А вот если ядерную дубинку заведет РА да над Нью-Хейвеном, ууу... | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 415 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 13 |