Хм, читал, но довольно давно - сейчас перечитаю...

Обращаюсь к Крузу и авторам фанфиков.
Я тут вот что удумал (хотя может и бред):
Свои ворота у РА, это, конечно, неплохо, НО - поставьте себя на место верхушки Ордена. Шоб решить проблему с конкурентами в лице РА, да и вообще избавиться от обнаглевших русских - Ордену достаточно приволочь "из-за ленточки", что-то типа РС-12М «Тополь», накрыть поляну окрест Демидовска парой-тройкой килотонн и через несколько лет занять благоприятный в сырьевом плане регион, зачистив уцелевших...
Как учил, в свое время классик - нет такого преступления, на которое не пошел бы капитал из-за 300% прибыли, а у Ордена явно больше...
Может пора какой катаклизм природный придумать, чтоб общение между старым и новым мирами временно прекратить?
Или вообще - отправить ЗЛ в "автономку"?

Я что то вообще не понимаю причин этого спора, да и вообще этого топика!

Только сам факт, что ни одно правительство на старой Земле не знает (ну может просто закрывают глаза на существование НЗ) хотя чуть ли бомжи довольно просто узнают о ее существовании уже очень натянуто, но мы это принимаем, как факт, как аксиому без доказательств. А тут предлагают еще и Ядрен батон на старой Земле приватизировать, а все правительства будут сидеть и помалкивать в тряпочку.

Идея "большойдубинки", в самых разных ее проявлениях, рано или поздно, возникает у любого политика. И, что бы там не говорили, а Орден рассматривает все территории НЗ, как "банановые республики". Равноправные конкуренты ему категорически не нужны. Поэтому меры против РА должны быть обязательно. А вот какими они будут :xz:. Собственно, об этом, как я понимаю, и спор.

Орден и так создал достаточно механизмов, чтоб не появились равноправные конкуренты. Две ключевых позиции: банкинг и связь. "Большая дубинка" вещь, конечно, соблазнительная, но её применение приведёт к утрате самого смысла существования Ордена. Его репутация в период, описанный в ЗЛ, и так не слишком хороша. А не надо забывать, что Орден, это не государство, а только корпорация и целью её является, в первую очередь, прибыль. Во вторую и третью, кстати, тоже. В "последний и решительный" такие организации не идут, т. к. это приносит только расходы.

ХХ век дал четко понять что непрямые действия в разы эффективнее силовых

Орден и так создал достаточно механизмов, чтоб не появились равноправные конкуренты. Две ключевых позиции: банкинг и связь. "Большая дубинка" вещь, конечно, соблазнительная, но её применение приведёт к утрате самого смысла существования Ордена. Его репутация в период, описанный в ЗЛ, и так не слишком хороша. А не надо забывать, что Орден, это не государство, а только корпорация и целью её является, в первую очередь, прибыль. Во вторую и третью, кстати, тоже. В "последний и решительный" такие организации не идут, т. к. это приносит только расходы.

Чтобы было, чего взять не торгуя, надо, чтобы это что-то кто-то произвел.
А Орден имеет много возможностей торговать и не так уж много возможностей производить.

Очевидно, для организации такого "максимально эффективного производства" у Ордена тупо нет человеческого ресурса. В смысле наличных силовиков Патруля не хватает для охраны чего-то более протяженного, нежели объекты на изолированных островах и участок Баз.

Очевидно, для организации такого "максимально эффективного производства" у Ордена тупо нет человеческого ресурса. В смысле наличных силовиков Патруля не хватает для охраны чего-то более протяженного, нежели объекты на изолированных островах и участок Баз.

При виде рогачей и больщих гиен мысль о достаточности охотничьего полуавтомата 12 калибру народ как-то резко поменял...

По мясу да правильной пулей - хрен чего из носимого и работающего с рук оружия будет эффективнее, если цель - оборониться, а не "догнать и порезать на колбаску". Охотникам и зверобоям - выдавать по лицензии .50
Того же Джона Хантера почитать - вполне обошлись с выносом львов-слонов-носорогов-буйволов без массвого вооружения населения полудюймовыми пулемётами. Были отдельные охотники и остальное население, которое работало на полях и фермах.

Классический пример использования "большойдубинки" корпорациями - высадка КМП в Панаме в начале ХХ века. Сюда же можно отнести действия наемных армий в Африке. Что, кстати, больше коррелирует с действиями Ордена по отношению к РА.

А англичанам пришлось срочно собирать армию, чтобы справиться с фермерами в Южной Африке в ХІХ веке.

Классический пример использования "большойдубинки" корпорациями - высадка КМП в Панаме в начале ХХ века. Сюда же можно отнести действия наемных армий в Африке. Что, кстати, больше коррелирует с действиями Ордена по отношению к РА.

А англичанам пришлось срочно собирать армию, чтобы справиться с фермерами в Южной Африке в ХІХ веке.

У буров были каналы поставки снаряжения помимо Британии. Были добровольные помошники, как рядовыми, так и не очень рядовыми. Было достаточно денег. Ничего из этого не было и быть не могло у НЗ-Трансвааля в 1-10 годах нового времени. Даже в 22-м промышленно развитый ПРА без поставок из-за ленточки ощущает себя обречённым и готов на натуральнейший "казус бейли". А не имей он вертолётов, артиллерии и бронетехники - шансы на успех в конфликте были бы ровно ноль. Либо под крылом Ордена по орденским законам (вполне терпимым, это важно) - либо как "негры" из мира Островов.

Это второй этап англо-бурской войны. К тому же, я не хотел проводить прямых параллелей с НЗ. Сорри, если вам показалось именно так. Я имел ввиду, что при слабо контролируемом вооруженном населении, пусть даже это оружие устаревшее, можно огрести кучу проблем. И потребуется наращивание собственных вооруженных сил.

ИМХО дело не в смогут - не смогут (РА это не буры с карамультуками), а в образе мышления. Захотят выщемить - принудят арабов к увеличению объемов добычи нефти и демпингу, как в 80х. Ну и пакости по ту сторону Ворот никто не отменял. все таки уже не 19 век на дворе.