Летопись Земли Лишних

  Всего сообщений: 271
Для печати
Автор Сообщение
Zlobniy
 Написано: 08.06.2013, 13:29  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
Arh_Angel писал(a):
Лучше обращайте внимания этого спеца по всем вопросам!
На НЗ не было цивилизации, соответственно - все месторождения в первозданном виде! Куда проще пробурить скважину в десяток-другой метров и лить нефть в цистерны, чем выращивать сахарный тростник, свёклу или клён!
Так то да.
Ток пролезли в портал и сразу карту разведанных месторождений нашли, ага. :wall:
В начало страницы
Borkind
 Написано: 08.06.2013, 13:48  

Регистрация: 20.04.2013
Сообщений: 234
Откуда: Израиль
Имя: Борис Виноградов
Для отдельных хуторов и хозяйств самообеспечение топливом является принципиальным вопросом, поскольку денеги им никто не раздает, а низкие цены на продукты обусловленные каноном не позволяют зарабатывать миллионы. Кроме того как показал Раскольников рубль это не менее 10 старушек. Приходится крутиться.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 08.06.2013, 13:48  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Сержик Е писал(a):
Arh_Angel
Тут Вы правы на сто%
но надо поколесить чтоб найти эту
самую нефть, про биотопливо наврядли знал
а вот про калильные движки, газгены мог
вполне, ведь на лесоповалах они были.
Во первых - биотпливо это любое топливо, получаемое из биологического сырья.
Во вторых - знал ли Демидов не важно. Первые ~10 лет в основном на биотопливе и ездили, пока нефть не нашли. Потом что-то перестали, и даже тёрки нехилые за месторождения нефти пошли, а не за за плантации сахарного тростника. Всё как на Земле, короче.
В начало страницы
Сержик Е
 Написано: 08.06.2013, 14:05  
Регистрация: 23.04.2013
Сообщений: 451
Откуда: Украина
Имя: Сергей
Zlobniy писал(a):
Так то да.
Ток пролезли в портал и сразу карту разведанных месторождений нашли, ага. :wall:

Запросто: ведь до них были приценденты перехода,
столбили територию ну типа "Не копать,Тесла 1938г"
"В пещеру не входить, моряки США корабль..."
так нет же намыли 1т золота и Орден на колени
поставили из за нефти, те и отомстили переселив
чеченцев поближе к Русским :good:

Правдивей получается с калильными тракторами,
протянули версию "Мопс" 27г выпуска и снабжали
отработкой масла с военной техники,

а как альтернатива
газгены и паровые машины.

Заброшенное поселение [изображение]
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 08.06.2013, 15:38  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Сержик Е писал(a):
Аверьянов с Демидовым в 3м году через Орден
заказывает Партию из Lanz Bulldog (или однотипные наши)
и прицепы ну и кучу запчастей, маслобойку и газогенераторные
Газ-42( колесные и полугусеничные) и около 20км рельс
для узкоколейки с вагонетками.
Образовывается два поселка Демидовск и Аверьяновск :)
основной путь водный, заказывается колесный грузопасажирский
речной пароход как по Марк Твену

в каноне первая узкоколейка в ПРА идет от города Демидовск к заводам по которой возят раюлчих на работу и домой. Бульдоги могут на ней работать дл сих пор.
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 08.06.2013, 16:13  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
Borkind писал(a):
Для отдельных хуторов и хозяйств самообеспечение топливом является принципиальным вопросом, поскольку денеги им никто не раздает, а низкие цены на продукты обусловленные каноном не позволяют зарабатывать миллионы. Кроме того как показал Раскольников рубль это не менее 10 старушек. Приходится крутиться.
В точности так.
В начало страницы
Vad
 Написано: 09.06.2013, 12:04  

отключен


Регистрация: 29.09.2012
Сообщений: 192
Откуда: Сибирь матушка
Имя: Вадим
Если газгены такое чудо, почему не ездят на них? Я вам открою тайну потому как это неэффективно, дрова замучаешся пилить, а в ЗЛ с лесами не густо, так что вообще не вариант. Что касается низких цен на еду, что то не увидел подобного, если цены у точек переходы низкие, совсем не означает, что они не вырастут до заоблачных высот в ПРА.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 09.06.2013, 16:25  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Во первых - леса на НЗ есть, только севернее основных мест проживания белого человека.
Во вторых - для газгена уголь даже лучше подходит, особенно коксующийся.
В третьих - бензин/соляра куда предпочтительнее, а нефть на нетронутых месторождениях практически бесплатная. Основная доля в цене топлива это доставка и переработка. Согласно демирургу цена литра порядка 2 долларов - это дико дорого на 2003г! Ведь акцизов, дорожных сборов и пр. на НЗ нет! Сторонникам альтернативного топлива предлагаю заняться переделкой собственного авто и добыванием топлива. После отписаться о результатах. :read:
Думаю, после опытной проверки станет ясно, что если есть бензин/соляра, то лучше брать его по любой разумной цене, а не заниматься извращениями. 8-)
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 09.06.2013, 16:48  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
Arh_Angel писал(a):
Ведь акцизов, дорожных сборов и пр. на НЗ нет!
Дэ? чой-та вдруг нету.

Мечта любого полукриминального авторитета сесть удельным князем на торговый маршрут. Хочешь ехать безопасно зашлю долю малую, и езжай.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 09.06.2013, 17:02  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11688
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Zlobniy писал(a):
Мечта любого полукриминального авторитета сесть удельным князем на торговый маршрут. Хочешь ехать безопасно зашлю долю малую, и езжай
В условиях новоземельной плотности опорных пунктов - первый жже вооруженный конвой нахрен сметет твой шлагбаум из безоткатки/эрликона, и будет прав. Платить за воздух вооруженный народ не любит.
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 09.06.2013, 17:35  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
Kail Itorr писал(a):
В условиях новоземельной плотности опорных пунктов - первый жже вооруженный конвой нахрен сметет твой шлагбаум из безоткатки/эрликона, и будет прав. Платить за воздух вооруженный народ не любит.
Дэ, и какая плотность опорных пунктов в цифрах пожалуйста.(фписать сюда цыфру) енто раз

А чо такое опорный пункт как не место снятия малой доли? этто два.

Но даже в мирном варианте, подехал ты весь такой пантовый с безаткаткой и эрликоном к паромной переправ или блок посту(со своими эрликонами и нормальной артиллерией а не безоткатками голимыми.) перед единственным на сто верст вокруг мосту. И бодрячком так, по беспределу предъявляешь мирно курящей в укрепрайоне братве - пасаны да пашли вы нах, нИбуду за воздух башлять! :ready:

Ну и оставайся сидеть на своем берегу, или перед мостом стоять(потому как перед мостом лабиринт из метровых ежей, бульдозер с поднятым ножом, и фугас под дорогой для особо борзых). :tss:
Не, если ты из Ордена то может и пропустят, хотя не факт. И хрен ты им чего за две тысячи километром от ближайшей базы ордена сделаешь, кулаком разве что помашешь но за убойный аргумент это не катит.
Даже самые канкретные пасаны с приамазонского райну, и те "талонов на ГСМ" о тщедрот подкинут, и ровно так, себе дальше поедут. :russian:
Потому как люди, именно те которые люди с панятиями, у них свой бизнес им ехать надо, дела у них.

Ну а эльфы те да могут и предъявить с дуру.

Кайл твоя риторика имеет много общего с мышлиньем российского пример министра.(считай это комплиментом)
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 09.06.2013, 18:16  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Zlobniy писал(a):
Дэ? чой-та вдруг нету.

Мечта любого полукриминального авторитета сесть удельным князем на торговый маршрут. Хочешь ехать безопасно зашлю долю малую, и езжай.
Ты не путай афедрон с пальцем! :rtfm:
То бишь плату за проезд (что имеет место и на старой земле (паромные переправы, платные дороги мосты) с наценками на бензин!
Даже сегодня (цена нефти давно в районе 100$+) и даже в Европе (высокие акцизы и сборы) цена бензина ниже 2 $/л! На НЗ себестоимость добычи нефти ниже чем даже в СА, накруток нет вообще, налоги невысоки, цена переработки тоже не запредельная (нет евронорм, капризных двигателей) даже с учётом дороговизны доставки оборудования. По минимуму можно обойтись "самоваром", ректификационной колонной в цивилизованном варианте, гирокреккинг как вершина технологии. Ну и ТЭС или ферроцен для ОЧ.

Что до платы за проезд, то тамошний криминал до такого (согласно канону) не дорос. Предпочитает грабить начисто.
Если же речь идёт об услуге переправы то тут никаких напрягов - будут платить если альтернативный вариант дольше/дороже/рискованней. Но только за услугу - ты сначала паром/мост построй! А встанешь на броде сметут нахрен - хотябы потому что инфраструктуры нет, значит нет и возможности повредить оную.
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 09.06.2013, 18:25  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
Arh_Angel писал(a):
Ты не путай афедрон с пальцем! :rtfm:
То бишь плату за проезд (что имеет место и на старой земле (паромные переправы, платные дороги мосты)
- ты сначала паром/мост построй!

Можешь назвать это - плата за проезд. Суть явления от этого не изменится.

Можно и построить, можно паром пригнать - связи-то есть. Можно тракториста Петровича на Грейдер посадить, пущщай по трассе мотается равняет. А негры (в цепях конечно же) ямки щебнем засыпают и утрамбовывают.

А можно и отжать у построивших(вот тока не надо мне тут расписывать, что эльфийская кавалерия примчится порядок наводить).
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 09.06.2013, 19:07  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Zlobniy писал(a):
Можешь назвать это - плата за проезд. Суть явления от этого не изменится.
Что не изменится? Есть цена товара в которую включается себестоимость, прибыль, налоги и сборы - та сумма которую ты платишь продавцу. Всё. Если по дороге к магазину тебе "продали кирпич" к цене товара это не имеет отношения.
Напомню - изначально спор пошёл о посыле Borkind, что мол в условиях обилия биомассы биотопливо будет дешевле, чем ископаемое. Я утверждаю что это ерунда - биотопливо на пару порядков дороже ископаемого, и даже гигантские налоговые перекосы на Земле не меняют ситуацию.
И, главное, неважно чем заправлена твоя машина, когда у тебя требуют "плату за проезд".

Zlobniy писал(a):
Можно и построить, можно паром пригнать - связи-то есть. Можно тракториста Петровича на Грейдер посадить, пущщай по трассе мотается равняет. А негры (в цепях конечно же) ямки щебнем засыпают и утрамбовывают.

А можно и отжать у построивших(вот тока не надо мне тут расписывать, что эльфийская кавалерия примчится порядок наводить).
Можно и отжать, если получится. И если ничьи интересы не затрагиваются то может и проканать, если не борзеть с оплатой. Только так будет, если прежний владелец был "независимым субъёктом" местного международного права - т.е. не входил ни в какой анклав-группировку-протекторат (и не платил налогов). Иначе "крыша" обязана вмешаться - или нафиг она нужна.

Ну и вроде, Орден не полностью устранился от контроля северного побережъя. По крайней мере там где его прямо не посылают. Держит банки, платит за убитых злодеев. наверняка и крупные сделки с землёй и инфраструктурными объектами (перправы, заправки, ...) контролирует. Примерно так как было при освоении американского запада и Аляски.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 09.06.2013, 19:48  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Zlobniy писал(a):
Можешь назвать это - плата за проезд. Суть явления от этого не изменится.

Можно и построить, можно паром пригнать - связи-то есть. Можно тракториста Петровича на Грейдер посадить, пущщай по трассе мотается равняет. А негры (в цепях конечно же) ямки щебнем засыпают и утрамбовывают.

А можно и отжать у построивших(вот тока не надо мне тут расписывать, что эльфийская кавалерия примчится порядок наводить).

Отжать можно, но... У тех, кого пригнули, наверняка есть друзья, а у друзей есть шпаги, э... Немного не то. Наверняка те, кто отстроился раньше, обросли связями, родственными, дружескими и партнерскими. И всей этой толпе крайне не понравится то, что кто-то пытается ограбить их товарища-свата-партнера. Так что могут и на паре танков приехать :ready:
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 09.06.2013, 20:05  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
Владимир писал(a):
Отжать можно, но... У тех, кого пригнули, наверняка есть друзья, а у друзей есть шпаги, э... Немного не то. Наверняка те, кто отстроился раньше, обросли связями, родственными, дружескими и партнерскими. И всей этой толпе крайне не понравится то, что кто-то пытается ограбить их товарища-свата-партнера. Так что могут и на паре танков приехать :ready:
Лично у тебя есть кто-то кто за тебя подобным образом впишется и за кого готов вписаться лично ты.
А у твоего соседа?
95% людей хомяки и лишь 5% волки.
При этом, лвиная доля хомяков ни разу в жизни не видя волка считает себя не то, что волками - волкодавами.
Есть еще эльфы, да.

Скромнее надо быть.
В начало страницы
Vad
 Написано: 09.06.2013, 20:07  

отключен


Регистрация: 29.09.2012
Сообщений: 192
Откуда: Сибирь матушка
Имя: Вадим
Злобный один маленький момент упускаешь, вдоль трассы вся территория поделена на зоны влияния новоземельных государств, потому на блок-пост братвы тупо попрут армией, а братва против армии не канает и потому бегают по саванне, как собственно у Круза и прописано.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 09.06.2013, 20:34  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Zlobniy писал(a):
Лично у тебя есть кто-то кто за тебя подобным образом впишется и за кого готов вписаться лично ты.
А у твоего соседа?
95% людей хомяки и лишь 5% волки.
При этом, лвиная доля хомяков ни разу в жизни не видя волка считает себя не то, что волками - волкодавами.
Есть еще эльфы, да.

Скромнее надо быть.

Здесь да. Но там Новая Земля, куда большинство народу едет исключительно из-за шила в заднице.
Да и здесь, на Старой Земле вполне хватает мест, где сосед за соседа впишется не раздумывая. То, что русские потеряли свою целостность, это проблемы только русских.
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 09.06.2013, 20:44  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
Vad писал(a):
Злобный один маленький момент упускаешь, вдоль трассы вся территория поделена на зоны влияния новоземельных государств, потому на блок-пост братвы тупо попрут армией, а братва против армии не канает и потому бегают по саванне, как собственно у Круза и прописано.
Дэ,не сочти за труд, напиши мне основные признаки новоземельного государства.
А потом напиши основные признаки банды.(а еще прикинь как образуются государства? по щелчку хоп - и стало, или таки это более сложный процесс.)
И сравни.
Будешь удивлен.

Владимир писал(a):
То, что русские потеряли свою целостность, это проблемы только русских.
Не нужно, на основе своего опыта обобщать всех русских.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 09.06.2013, 20:56  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Zlobniy писал(a):
Дэ,не сочти за труд, напиши мне основные признаки новоземельного государства.
А потом напиши основные признаки банды.(а еще прикинь как образуются государства? по щелчку хоп - и стало, или таки это более сложный процесс.)
И сравни.
Будешь удивлен.

Не нужно, на основе своего опыта обобщать всех русских.

Вы только что сами сказали, что 95% народу - хомяки. Я считаю, что гораздо меньше.
Но при этом я точно уверен, что сейчас русские на деле очень разобщены. К моему огромному сожалению.
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 09.06.2013, 21:11  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
Владимир писал(a):
Вы только что сами сказали, что 95% народу - хомяки. Я считаю, что гораздо меньше.
Но при этом я точно уверен, что сейчас русские на деле очень разобщены. К моему огромному сожалению.
Напомню, эти хомяки, очень продолжительное время заставляли старься кирпичами весь земной шар.
В 1905 году нас вышибли с дальнего востока. В 1917 вообще отовсюда от куда можно. Однако уже через 15 лет мы начали возвращать себе отнятое, а через 20 замахнулись на гегемонию в мире(не вышло, но попытка была).

Сейчас мы на витке исторической спирали аналогичному началу ХХ века. (хотелось бы на это надеяться, ну лично мне.)
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 10.06.2013, 12:20  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11688
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Zlobniy писал(a):
Мечта любого полукриминального авторитета сесть удельным князем на торговый маршрут. Хочешь ехать безопасно зашлю долю малую, и езжай
Kail Itorr писал(a):
В условиях новоземельной плотности опорных пунктов - первый же вооруженный конвой нахрен сметет твой шлагбаум из безоткатки/эрликона, и будет прав
Zlobniy писал(a):
даже в мирном варианте, подехал ты весь такой пантовый с безаткаткой и эрликоном к паромной переправ или блок посту (со своими эрликонами и нормальной артиллерией а не безоткатками голимыми) перед единственным на сто верст вокруг мосту
А это уже совсем другой расклад: ты как удельный князь не просто "сидишь на маршруте", ты этот маршрут собственно держишь и блюдешь. Вот за проезд через мост - да, бабло брать можно и народ даст (неважно, кто этот мост построил по факту - ты вложился либо в саму постройку, либо в то, чтобы отжать ее у строителей, и уж всяко в держание и блюдение в порядке).
Но если скажем Аламо, находящийся при пересечении Северной дороге и трассы на Вако, попробует поставить поперек дороги шлагбаум "мимо нас ходу нет" - будет очень печально. Для Аламо.
В начало страницы
k-113
 Написано: 10.06.2013, 12:51  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
Kail Itorr писал(a):

Но если скажем Аламо, находящийся при пересечении Северной дороге и трассы на Вако, попробует поставить поперек дороги шлагбаум "мимо нас ходу нет" - будет очень печально. Для Аламо.

Конвои просто поедут мимо Аламо. Никто не будет воевать и обижаться. Степь широка...
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 10.06.2013, 13:08  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11688
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Совершенно верно. А конвои, которые едут мимо Аламо = смерть Аламо, существующего "при дороге".
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 10.06.2013, 13:25  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
k-113 писал(a):
Конвои просто поедут мимо Аламо. Никто не будет воевать и обижаться. Степь широка...
это только так кажется.
На самом деле она шириной ровно с колею дороги.
В начало страницы
  Всего сообщений: 271
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 15