Делимся опытом изучения иностранных языков
| Всего сообщений: 82 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| 1911only |  Написано: 07.06.2013, 20:59 Сообщение #1 | |||
 Имперец Регистрация: 07.06.2012 Сообщений: 558 Откуда: Оттуда кто-то ехал домой |
Я никогда не был предрасположен к языкам. Конечно после 5 лет в школе и 20 лет в Америке худо-бедно поднял английский. Последний год изучаю арабский. Компания доплачивает 2000 дохлых в год за дополнительный иностранный язык. У меня персональный учитель лингвист со знанием 10 (плюс) азыков. Тут мне несказанно повезло.. "Комсомолка, отличница, спортсменка" и всё в одном флаконе.. Методология.. Уроки 2-3 раза в неделю по 2 часа. Сначала перевод фонозаписи "на лету", игра "отгадай предмет" Об этом можно подробнее... Один из участников (учителЬ) загадывает предмет. Ученик пытается угадать что, путём задавания вопросов: "Он Большой ?", " это человек?" "это здесь?" Отвечать можно только "да" или "нет" пока не отгодаешь Затем новый материал с граматикой и прослушивание невого техта для самостоятельной работы. Задание домой.. Написать сочинение.. "О своём городе" "Одень день из жизни сирийского крестьянина" итд.. Несколько набюдений.. В штатах абсолютно нет методологии изучения инсотранных языков.. Розета Стоун - чистой воды мошенничество, яркий пример как инвестирование в маркетинг достаточного количства бабла может кусок говна превратить в конфетку.. Учебники здесь - поное дерьмо.. Учу одновременно по 3-4 русским/советским учебникам с разбором граматики и слушанием фонозаписей до полного усвоения..Характерно что советская методика "заточена" под работу переводчика.. Последнее время учитель даёт слушать подборки в различных диалектах. Также арабский очень неоднороден.. разница как говорит ведущий на телевидении и крестьянин иногда просто потрясная.. Очень характерно что по правильной граматике в разговоре сразу-же определяется социальный статус.. Например.. в арабском есть концепсия "пары".. Например сказать "дайте пару чашечек кофе" граматически правильно (не употребляя множественное число) автоматически определяет твой образовательный статус как очень высокий. Слушал вчера интереснуй техт начитанный каким-то марроканским крестьянином.. Пи**ц.. Абслютно вольное обращение с граматикой, спряжениями подлежащего-сказуемого и глаголов.. Но техт был даден - будь добр понимай и переводи на лету, затем скажи то-же самое грамматически правильно. Сейчас начали пробовать варьировать прозношение иммитируя различные диалекты (сирйский, египетский, саудовский) как "внеклассная активность" возле бассейна с стаканчиком лёгкого спритного (говорит способствует раскрепощению.. раскрепощает) .. Старая школа... учили тогда хорошо и добротно.. Как правило здешние методические пособия не "заморачиваются" на граматике и "вбивают в голову" ключевые фразы.. Особенно добивает "игровой" оттенок фонограм... 50% фонограмы занято всеким дерьмом например "а давайте послушаем что ахмед сказал.. " или "как хорошо у вас сегодня получается".. Блядь! Я и сам знаю как у меня хорошо получается.. Не нужно мне мотивации в фонограме!! Два месяца назад "пристегнули" изучение испанского.. Ух.. как легко после арабского.. Один раз в неделю.. правда учебник написан на финском ( вот бля!!!!!!!) но учитель всегда прав - сказал лучший учебник а мы и согласимся.. В испанскм много заимствований из арабского, граматика на порядок легче, особенно латинксие буквы не "арабская вязь" Опять-таки... граматический и фонетический акценты на испанском - не мексиканском.. Мой учитель с мексиканцами на испнском не говорит.. что-бы не "портить азык" а уж когда дорывается до общения с натуральным испанцем - болтает без остановки.. на прекрасном "кастильском" наречии.. Явно любит испанский больше чем арабский или фарси.. очень болезнено воспринимает меё "расп***во" с испанским.. Не нравится он мне.. Так.. учу "на отЪе*исЬ" Давайте делитесь опытом, ребята... | |||
| В начало страницы | ||||
 | ||||
| Orc | Написано: 07.06.2013, 21:09  Сообщение #2 | |||
 Толерантный Терпимый Эвенк Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 14850 Откуда: Екатеринбург Имя: Денис Васильев |
по себе знаю, помогае только погружение в среду. Когда у тебя нет выбора... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| 1911only | Написано: 07.06.2013, 21:19 Сообщение #3 | |||
Имперец Регистрация: 07.06.2012 Сообщений: 558 Откуда: Оттуда кто-то ехал домой |
orc писал(a): по себе знаю, помогае только погружение в среду. Когда у тебя нет выбора... С этим нельзя не согласится.. Как мой учитель говорит "Ничто не укрепляет язык (в лингвистическом смысле) как наличие подружки говорящей только на этом языке.." Проблематично здесь с арабками.. Другая вещь - это наличие выбора.. Я свободно говрю на англ. и русском.. И мне сейчас нет разницы на каком из них говорить. Но "заставить" себя "переключится" на арабский если можно говорить на русском или английском - тяжело.. Лениво как-то | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Orc | Написано: 07.06.2013, 21:38 Сообщение #4 | |||
Толерантный Терпимый Эвенк Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 14850 Откуда: Екатеринбург Имя: Денис Васильев |
1911only писал(a): С этим нельзя не согласится.. Как мой учитель говорит "Ничто не укрепляет язык (в лингвистическом смысле) как наличие подружки говорящей только на этом языке.." Проблематично здесь с арабками.. Другая вещь - это наличие выбора.. Я свободно говрю на англ. и русском.. И мне сейчас нет разницы на каком из них говорить. Но "заставить" себя "переключится" на арабский если можно говорить на русском или английском - тяжело.. Лениво как-то это хорошо, когда свободно на двух.. у меня получается пользоваться английским пару раз в год... толку мало, знания в итоге так себе. Но с европейцами на английском в целом поговорить могу. С англичанами нет)) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| 1911only | Написано: 07.06.2013, 21:58 Сообщение #5 | |||
Имперец Регистрация: 07.06.2012 Сообщений: 558 Откуда: Оттуда кто-то ехал домой |
orc писал(a): это хорошо, когда свободно на двух.. у меня получается пользоваться английским пару раз в год... толку мало, знания в итоге так себе. Но с европейцами на английском в целом поговорить могу. С англичанами нет)) Мне даже на некоторые темы легче говорить на аглийском чем на русском. Например кадрить девочку.. если на русском - то получается набор фраз как у старшекласника (издержки долгой и многочисленных семейной(ных) жизни(ней)). А на аглиском совсем даже не плохо.. У меня был когда-то бос - австралиец.. П***ц.. Ничего не понять что он там кудахчет... А индусы? Хана.. Они считают если у них английский почти как первый язык то о произношении можно не беспокоится.. Кстати по мнению моего учителя английский один из самых лёгких языков..с точки зрениия граматики и морфологии Невероятно функционален, избавился от всех лишних добавок.. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Orc | Написано: 07.06.2013, 22:03 Сообщение #6 | |||
Толерантный Терпимый Эвенк Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 14850 Откуда: Екатеринбург Имя: Денис Васильев |
1911only писал(a): Кстати по мнению моего учителя английский один из самых лёгких языков..с точки зрениия граматики и морфологии Невероятно функционален, избавился от всех лишних добавок.. Наверное.. если заниматься))) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Matraskin | Написано: 07.06.2013, 22:11 Сообщение #7 | |||
 Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Помогает чтение книг, содержание которых знаешь, начиная с винни-пуха и заканчивая стивеном кингом, интуитивно понимаешь значение незнакомых слов. Для фонетики очень хорошо смотреть фильмы в оригинале, но с русскими субтитрами. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Orc | Написано: 07.06.2013, 22:18 Сообщение #8 | |||
Толерантный Терпимый Эвенк Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 14850 Откуда: Екатеринбург Имя: Денис Васильев |
Matraskin писал(a): Помогает чтение книг, содержание которых знаешь, начиная с винни-пуха и заканчивая стивеном кингом, интуитивно понимаешь значение незнакомых слов. Для фонетики очень хорошо смотреть фильмы в оригинале, но с русскими субтитрами. ога.. осталось медиаплеер купить.. ПС3, суко, не поддерживает субтитры :( | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| 1911only | Написано: 07.06.2013, 22:26 Сообщение #9 | |||
Имперец Регистрация: 07.06.2012 Сообщений: 558 Откуда: Оттуда кто-то ехал домой |
Есть одна египетская контора https://www.madinaharabic.net/ Я у них брал десяток уроков через скайп.. Относительно не дорого, что-то около 6 дохлых в час.. Сразу сказал им что граматика мне не нужна, буду читать текст и работать над произношением.. Этот аспект очень важен так как неправильное ударение меняет весь смысл слова.. Плохо что учителя всё время "заносит" на обЬяснение граматики и слышимость оставляет желать лучшего.. иногда тяжело схватить нюансы.. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| PROF | Написано: 07.06.2013, 22:35 Сообщение #10 | |||
 Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9733 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
orc писал(a): ога.. осталось медиаплеер купить.. ПС3, суко, не поддерживает субтитры :( А ПСЗ это хто ? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Orc | Написано: 07.06.2013, 23:12 Сообщение #11 | |||
Толерантный Терпимый Эвенк Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 14850 Откуда: Екатеринбург Имя: Денис Васильев |
PROF писал(a): А ПСЗ это хто ? Сони Плей Стейшен 3 :pardon: На момент покупки ( 2007) что ли год, была самым дешевым источником сигнала 1080р + блюрей плеером. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Ray | Написано: 07.06.2013, 23:12 Сообщение #12 | |||
 Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17330 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
Без практики язык очень быстро забывается. Я после института на английском говорил и читал свободно, со слуха понимал процентов 90, если говорят не быстро. Потом лет 5 про язык вообще не вспоминал, а когда понадобилось, понял, что "читаю со словарем". Начал переводить фильмы и за 2 года подтянулся до уровня "читаю свободно, могу поддержать несложную беседу, со слуха понимаю чуть больше половины". Особенно обидно, когда слышишь слово, точно понимаешь, что его знал, но забыл :( Ща опять скатился до уровня "читаю со словарем" :cry: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Misanthrope | Написано: 07.06.2013, 23:26 Сообщение #13 | |||
 Заземлитель низколетающих Регистрация: 16.05.2013 Сообщений: 363 Откуда: СПб Имя: Александр |
Ray писал(a): Без практики язык очень быстро забывается. Я после института на английском говорил и читал свободно, со слуха понимал процентов 90, если говорят не быстро. Потом лет 5 про язык вообще не вспоминал, а когда понадобилось, понял, что "читаю со словарем". Начал переводить фильмы и за 2 года подтянулся до уровня "читаю свободно, могу поддержать несложную беседу, со слуха понимаю чуть больше половины". Особенно обидно, когда слышишь слово, точно понимаешь, что его знал, но забыл :( Ща опять скатился до уровня "читаю со словарем" :cry: У меня такая же синусоида. То подтянешься. то опять все забудешь. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| 1911only | Написано: 07.06.2013, 23:26 Сообщение #14 | |||
Имперец Регистрация: 07.06.2012 Сообщений: 558 Откуда: Оттуда кто-то ехал домой |
Абсолютно точно.. Стал замечать слова которые не используются в течении 2-3 месяцев забываются. Иногда не хочется учить хоть убей.. тогда просто слушаю тексты.. вопросы-ответы по тексту. Язык - это дело каждодневных усилий.. и терять жалко.. сколько усилий уже вбахал.. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Senis1 | Написано: 07.06.2013, 23:54 Сообщение #15 | |||
Обер-штабс-пиволюб Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 5253 |
orc писал(a): по себе знаю, помогае только погружение в среду. Когда у тебя нет выбора... +10000... + шок, испуг. И вдруг начинаешь говорить | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Konon | Написано: 08.06.2013, 01:23 Сообщение #16 | |||
 Меткий Пацифист Регистрация: 08.01.2013 Сообщений: 497 Откуда: Украина Имя: Олег |
Senis1 писал(a): orc писал(a): по себе знаю, помогае только погружение в среду. Когда у тебя нет выбора... +10000... + шок, испуг. И вдруг начинаешь говорить | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| ДядяМиша | Написано: 08.06.2013, 01:34 Сообщение #17 | |||
 Манул-людоед Регистрация: 07.06.2012 Сообщений: 1938 Откуда: Зеленоград Имя: Михаил Либерзон-Оглы |
Почитаю, что умные люди пишут Сам к языкам паталогически туп...увы | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Misanthrope | Написано: 08.06.2013, 02:18 Сообщение #18 | |||
Заземлитель низколетающих Регистрация: 16.05.2013 Сообщений: 363 Откуда: СПб Имя: Александр |
Правда заметил, что вспоминать то, что уже знал всеже легче, чем то что не знал | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| ansollo | Написано: 08.06.2013, 06:33 Сообщение #19 | |||
 Чукча-читатель Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 2697 Откуда: Москва Имя: Андрей |
ДядяМиша писал(a): Почитаю, что умные люди пишут Сам к языкам паталогически туп...увы Дядя Миша, как я тебя понимаю... :cry: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Grig | Написано: 08.06.2013, 10:41 Сообщение #20 | |||
 Юрич Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 3480 Откуда: Москва, Тверь |
Английским занимался с приятельницей родителей, которая много лет проработала в Англии. После школы как-то было не до языков, но то, что вколочено основательно, как оказалось, не теряется. В языковой среде очень быстро "включаюсь". Самая большая проблема - изрядно сократившийся словарный запас, но на бытовом уровне дискомфорта не испытываю. Konon писал(a): посидели, ПОПИЛИ, все вспомнилось :D :D вот-вот. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| ДядяМиша | Написано: 08.06.2013, 10:54 Сообщение #21 | |||
Манул-людоед Регистрация: 07.06.2012 Сообщений: 1938 Откуда: Зеленоград Имя: Михаил Либерзон-Оглы |
А никто в машине с помощью всяких курсов не учил...или херня это все? (ну понятно не с нуля.. где то с базового) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Velesich | Написано: 08.06.2013, 14:08 Сообщение #22 | |||
 Старый империалист Регистрация: 06.06.2012 Сообщений: 7705 Откуда: Tomsk Имя: Sin Claus |
Мы как-то по пьянке долго трепались с нашим представителем в Англии, но дело было после Персии, а там у меня сломалось убеждение что говорить на иностранном языке - трудно. Нужно знать хоть немножко. Вот американцев мы иногда в упор не понимали, что они сказали, особенно на совещаниях по коммерции. Давно это было, фирмы две назад :) С румынами я как-то не слишком давно ругался и разбирался по скайпе, на английском, ничего понимали друг друга. Фарси - забывается, тем более что чисто устное обучение было. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| ДядяМиша | Написано: 08.06.2013, 14:59 Сообщение #23 | |||
Манул-людоед Регистрация: 07.06.2012 Сообщений: 1938 Откуда: Зеленоград Имя: Михаил Либерзон-Оглы |
С сербами (точнее черногорцами) в Белграде помню в дружественно-алкогольно угарной обстановке общались на дикой смеси Русского-Сербского-Английского и Немецкого, причем в одном предложении можно было совместить компонента три из перечисленных. ))) как щас помню..рассказываю про перепалку с цыганами)) - энд ихь заге ер пошел на хуй цыганьске пичкице))) Отлично друг друга понимали ( как в эпизоде из ОсобенностейНациональнойОхоты, где Кузьмич с финном общаются) до утра почти с ними пиздели)))) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Dingo | Написано: 08.06.2013, 20:15 Сообщение #24 | |||
 Товарищ Маузер Регистрация: 05.03.2012 Сообщений: 5441 Откуда: Ярославль Имя: Евгений |
1911only писал(a): У меня персональный учитель лингвист со знанием 10 (плюс) азыков. Тут мне несказанно повезло.. "Комсомолка, отличница, спортсменка" и всё в одном флаконе.. "Лучший словарь - тот, с которым ты спишь", (с) А. Коул, К. Банч, "Стен". :D | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| 1911only | Написано: 08.06.2013, 23:07 Сообщение #25 | |||
Имперец Регистрация: 07.06.2012 Сообщений: 558 Откуда: Оттуда кто-то ехал домой |
Dingo писал(a): "Лучший словарь - тот, с которым ты спишь", (с) А. Коул, К. Банч, "Стен". :D Цитата дня :good: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Всего сообщений: 82 |
| Модераторы: Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 16 |