Тема: Делимся опытом изучения иностранных языков

Делимся опытом изучения иностранных языков

1911only -> 07.06.2013, 20:59

----------------------------------------------------------------------------

Я никогда не был предрасположен к языкам. Конечно после 5 лет в школе и 20 лет в Америке худо-бедно поднял английский.
Последний год изучаю арабский. Компания доплачивает 2000 дохлых в год за дополнительный иностранный язык. У меня персональный учитель лингвист со знанием 10 (плюс) азыков. Тут мне несказанно повезло.. "Комсомолка, отличница, спортсменка" и всё в одном флаконе..
Методология..
Уроки 2-3 раза в неделю по 2 часа. Сначала перевод фонозаписи "на лету", игра "отгадай предмет"
Об этом можно подробнее... Один из участников (учителЬ) загадывает предмет. Ученик пытается угадать что, путём задавания вопросов: "Он Большой ?", " это человек?" "это здесь?" Отвечать можно только "да" или "нет" пока не отгодаешь
Затем новый материал с граматикой и прослушивание невого техта для самостоятельной работы.
Задание домой.. Написать сочинение.. "О своём городе" "Одень день из жизни сирийского крестьянина" итд..

Несколько набюдений..
В штатах абсолютно нет методологии изучения инсотранных языков.. Розета Стоун - чистой воды мошенничество, яркий пример как инвестирование в маркетинг достаточного количства бабла может кусок говна превратить в конфетку..
Учебники здесь - поное дерьмо.. Учу одновременно по 3-4 русским/советским учебникам с разбором граматики и слушанием фонозаписей до полного усвоения..Характерно что советская методика "заточена" под работу переводчика..
Последнее время учитель даёт слушать подборки в различных диалектах. Также арабский очень неоднороден.. разница как говорит ведущий на телевидении и крестьянин иногда просто потрясная.. Очень характерно что по правильной граматике в разговоре сразу-же определяется социальный статус.. Например.. в арабском есть концепсия "пары".. Например сказать "дайте пару чашечек кофе" граматически правильно (не употребляя множественное число) автоматически определяет твой образовательный статус как очень высокий. Слушал вчера интереснуй техт начитанный каким-то марроканским крестьянином.. Пи**ц.. Абслютно вольное обращение с граматикой, спряжениями подлежащего-сказуемого и глаголов.. Но техт был даден - будь добр понимай и переводи на лету, затем скажи то-же самое грамматически правильно. Сейчас начали пробовать варьировать прозношение иммитируя различные диалекты (сирйский, египетский, саудовский) как "внеклассная активность" возле бассейна с стаканчиком лёгкого спритного (говорит способствует раскрепощению.. раскрепощает) .. Старая школа... учили тогда хорошо и добротно..
Как правило здешние методические пособия не "заморачиваются" на граматике и "вбивают в голову" ключевые фразы.. Особенно добивает "игровой" оттенок фонограм... 50% фонограмы занято всеким дерьмом например "а давайте послушаем что ахмед сказал.. " или "как хорошо у вас сегодня получается".. Блядь! Я и сам знаю как у меня хорошо получается.. Не нужно мне мотивации в фонограме!!
Два месяца назад "пристегнули" изучение испанского.. Ух.. как легко после арабского.. Один раз в неделю.. правда учебник написан на финском ( вот бля!!!!!!!) но учитель всегда прав - сказал лучший учебник а мы и согласимся..
В испанскм много заимствований из арабского, граматика на порядок легче, особенно латинксие буквы не "арабская вязь"
Опять-таки... граматический и фонетический акценты на испанском - не мексиканском.. Мой учитель с мексиканцами на испнском не говорит.. что-бы не "портить азык" а уж когда дорывается до общения с натуральным испанцем - болтает без остановки.. на прекрасном "кастильском" наречии.. Явно любит испанский больше чем арабский или фарси.. очень болезнено воспринимает меё "расп***во" с испанским.. Не нравится он мне.. Так.. учу "на отЪе*исЬ"

Давайте делитесь опытом, ребята...

Orc -> 07.06.2013, 21:09

----------------------------------------------------------------------------

по себе знаю, помогае только погружение в среду. Когда у тебя нет выбора...

1911only -> 07.06.2013, 21:19

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

по себе знаю, помогае только погружение в среду. Когда у тебя нет выбора...

С этим нельзя не согласится..
Как мой учитель говорит "Ничто не укрепляет язык (в лингвистическом смысле) как наличие подружки говорящей только на этом языке.." Проблематично здесь с арабками..
Другая вещь - это наличие выбора.. Я свободно говрю на англ. и русском.. И мне сейчас нет разницы на каком из них говорить. Но "заставить" себя "переключится" на арабский если можно говорить на русском или английском - тяжело.. Лениво как-то

Orc -> 07.06.2013, 21:38

----------------------------------------------------------------------------

1911only писал(a):

это хорошо, когда свободно на двух.. у меня получается пользоваться английским пару раз в год... толку мало, знания в итоге так себе.
Но с европейцами на английском в целом поговорить могу. С англичанами нет))

1911only -> 07.06.2013, 21:58

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

Мне даже на некоторые темы легче говорить на аглийском чем на русском. Например кадрить девочку.. если на русском - то получается набор фраз как у старшекласника (издержки долгой и многочисленных семейной(ных) жизни(ней)). А на аглиском совсем даже не плохо..
У меня был когда-то бос - австралиец.. П***ц.. Ничего не понять что он там кудахчет...
А индусы? Хана.. Они считают если у них английский почти как первый язык то о произношении можно не беспокоится..

Кстати по мнению моего учителя английский один из самых лёгких языков..с точки зрениия граматики и морфологии Невероятно функционален, избавился от всех лишних добавок..

Orc -> 07.06.2013, 22:03

----------------------------------------------------------------------------

1911only писал(a):

Кстати по мнению моего учителя английский один из самых лёгких языков..с точки зрениия граматики и морфологии Невероятно функционален, избавился от всех лишних добавок..

Наверное.. если заниматься)))

Matraskin -> 07.06.2013, 22:11

----------------------------------------------------------------------------

Помогает чтение книг, содержание которых знаешь, начиная с винни-пуха и заканчивая стивеном кингом, интуитивно понимаешь значение незнакомых слов. Для фонетики очень хорошо смотреть фильмы в оригинале, но с русскими субтитрами.

Orc -> 07.06.2013, 22:18

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

ога.. осталось медиаплеер купить.. ПС3, суко, не поддерживает субтитры :(

1911only -> 07.06.2013, 22:26

----------------------------------------------------------------------------

Есть одна египетская контора
https://www.madinaharabic.net/
Я у них брал десяток уроков через скайп.. Относительно не дорого, что-то около 6 дохлых в час..
Сразу сказал им что граматика мне не нужна, буду читать текст и работать над произношением.. Этот аспект очень важен так как неправильное ударение меняет весь смысл слова..
Плохо что учителя всё время "заносит" на обЬяснение граматики и слышимость оставляет желать лучшего.. иногда тяжело схватить нюансы..

PROF -> 07.06.2013, 22:35

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

ога.. осталось медиаплеер купить.. ПС3, суко, не поддерживает субтитры :(

А ПСЗ это хто ?

Orc -> 07.06.2013, 23:12

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

А ПСЗ это хто ?

Сони Плей Стейшен 3 :pardon:
На момент покупки ( 2007) что ли год, была самым дешевым источником сигнала 1080р + блюрей плеером.

Ray -> 07.06.2013, 23:12

----------------------------------------------------------------------------

Без практики язык очень быстро забывается.
Я после института на английском говорил и читал свободно, со слуха понимал процентов 90, если говорят не быстро. Потом лет 5 про язык вообще не вспоминал, а когда понадобилось, понял, что "читаю со словарем". Начал переводить фильмы и за 2 года подтянулся до уровня "читаю свободно, могу поддержать несложную беседу, со слуха понимаю чуть больше половины". Особенно обидно, когда слышишь слово, точно понимаешь, что его знал, но забыл :(
Ща опять скатился до уровня "читаю со словарем" :cry:

Misanthrope -> 07.06.2013, 23:26

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

У меня такая же синусоида. То подтянешься. то опять все забудешь.

1911only -> 07.06.2013, 23:26

----------------------------------------------------------------------------

Абсолютно точно.. Стал замечать слова которые не используются в течении 2-3 месяцев забываются.
Иногда не хочется учить хоть убей.. тогда просто слушаю тексты.. вопросы-ответы по тексту.
Язык - это дело каждодневных усилий.. и терять жалко.. сколько усилий уже вбахал..

Senis1 -> 07.06.2013, 23:54

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

по себе знаю, помогае только погружение в среду. Когда у тебя нет выбора...

+10000... + шок, испуг. И вдруг начинаешь говорить

Konon -> 08.06.2013, 01:23

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 писал(a):

orc писал(a):

по себе знаю, помогае только погружение в среду. Когда у тебя нет выбора...

+10000... + шок, испуг. И вдруг начинаешь говорить

в 90-стых , жил и работал в Польше, чесал по польски, шо дурной , потом был долгий перерыв, буквально вчера встречал делегацию поляков - посидели, ПОПИЛИ, все вспомнилось :D

ДядяМиша -> 08.06.2013, 01:34

----------------------------------------------------------------------------

Почитаю, что умные люди пишут
Сам к языкам паталогически туп...увы

Misanthrope -> 08.06.2013, 02:18

----------------------------------------------------------------------------

Правда заметил, что вспоминать то, что уже знал всеже легче, чем то что не знал

ansollo -> 08.06.2013, 06:33

----------------------------------------------------------------------------

ДядяМиша писал(a):

Почитаю, что умные люди пишут
Сам к языкам паталогически туп...увы

Дядя Миша, как я тебя понимаю... :cry:

Grig -> 08.06.2013, 10:41

----------------------------------------------------------------------------

Английским занимался с приятельницей родителей, которая много лет проработала в Англии. После школы как-то было не до языков, но то, что вколочено основательно, как оказалось, не теряется. В языковой среде очень быстро "включаюсь". Самая большая проблема - изрядно сократившийся словарный запас, но на бытовом уровне дискомфорта не испытываю.

Konon писал(a):

посидели, ПОПИЛИ, все вспомнилось :D

:D вот-вот.

ДядяМиша -> 08.06.2013, 10:54

----------------------------------------------------------------------------

А никто в машине с помощью всяких курсов не учил...или херня это все?
(ну понятно не с нуля.. где то с базового)

Velesich -> 08.06.2013, 14:08

----------------------------------------------------------------------------

Мы как-то по пьянке долго трепались с нашим представителем в Англии, но дело было после Персии, а там у меня сломалось убеждение что говорить на иностранном языке - трудно. Нужно знать хоть немножко. Вот американцев мы иногда в упор не понимали, что они сказали, особенно на совещаниях по коммерции.
Давно это было, фирмы две назад :)
С румынами я как-то не слишком давно ругался и разбирался по скайпе, на английском, ничего понимали друг друга. Фарси - забывается, тем более что чисто устное обучение было.

ДядяМиша -> 08.06.2013, 14:59

----------------------------------------------------------------------------

С сербами (точнее черногорцами) в Белграде помню в дружественно-алкогольно угарной обстановке общались на дикой смеси Русского-Сербского-Английского и Немецкого, причем в одном предложении можно было совместить компонента три из перечисленных. ))) как щас помню..рассказываю про перепалку с цыганами)) - энд ихь заге ер пошел на хуй цыганьске пичкице)))
Отлично друг друга понимали ( как в эпизоде из ОсобенностейНациональнойОхоты, где Кузьмич с финном общаются)
до утра почти с ними пиздели))))

Dingo -> 08.06.2013, 20:15

----------------------------------------------------------------------------

1911only писал(a):

У меня персональный учитель лингвист со знанием 10 (плюс) азыков. Тут мне несказанно повезло.. "Комсомолка, отличница, спортсменка" и всё в одном флаконе..

"Лучший словарь - тот, с которым ты спишь", (с) А. Коул, К. Банч, "Стен". :D

1911only -> 08.06.2013, 23:07

----------------------------------------------------------------------------

Dingo писал(a):

"Лучший словарь - тот, с которым ты спишь", (с) А. Коул, К. Банч, "Стен". :D

Цитата дня :good:

1911only -> 08.06.2013, 23:12

----------------------------------------------------------------------------

ДядяМиша писал(a):

А никто в машине с помощью всяких курсов не учил...или херня это все?
(ну понятно не с нуля.. где то с базового)

За рулем? Я слушаю тексты спортзале. Если длинная поездка то в машине, но разбор грамматики всегда в учебной обстановке.

vovaz02h -> 08.06.2013, 23:44

----------------------------------------------------------------------------

Dingo писал(a):

"Лучший словарь - тот, с которым ты спишь", (с) А. Коул, К. Банч, "Стен". :D

Уж не экранизация ли? Интимный словарь

тимон -> 09.06.2013, 07:40

----------------------------------------------------------------------------

Dingo писал(a):

"Лучший словарь - тот, с которым ты спишь", (с) А. Коул, К. Банч, "Стен". :D

:good: :mrgreen:

Matraskin -> 09.06.2013, 09:22

----------------------------------------------------------------------------

ДядяМиша писал(a):

А никто в машине с помощью всяких курсов не учил...или херня это все?
(ну понятно не с нуля.. где то с базового)

Пробовал учить арапский по диску, хуйня.

Dingo -> 09.06.2013, 21:33

----------------------------------------------------------------------------

vovaz02h писал(a):

Уж не экранизация ли? Интимный словарь

Какая экранизация! Глава 32, самый конец. :)

вованов -> 10.06.2013, 00:50

----------------------------------------------------------------------------

С инязом полный швах, учил и в школе и в универе, толку ноль, хотя в загранке могу с обслугой кое как изъясняться.
Вот думаю курсы какие в машине послушать, когда в пробках стоишь?
Вообще языковой кретинизм, со школы ненавидел иняз.

Misanthrope -> 10.06.2013, 01:27

----------------------------------------------------------------------------

вованов писал(a):

Просто слушать слабо помогает. Говорить нужно

вованов -> 10.06.2013, 01:51

----------------------------------------------------------------------------

Misanthrope писал(a):

Просто слушать слабо помогает. Говорить нужно

Тогда боюсь в Мск. тока таджикский легко выучить. :D

Velesich -> 10.06.2013, 07:11

----------------------------------------------------------------------------

Ну почему? Азери - запросто. ;-)

intrasens -> 10.06.2013, 07:42

----------------------------------------------------------------------------

Как там у Веллера было :)

Спойлер

И наш остается еще на полгода наслаждаться этим фантастическим существованием. Феерия: эта небедная деловая женщина одевает его у Диора, возит отдыхать в Ниццу, и даже кофе он научился принимать в постель, а не на хрен. Да он молодой бог Аполлон: ему двадцать шесть лет, у него мускулатура борца и отличное сложение, он русский мужик кровь с молоком, а на отборной экологически чистой пище и без тренировок - да сил у него невпроворот, как у табуна жеребцов. Он вошел во вкус, понял себе цену, даму иногда поколачивает, что приводит ее в восторг: "О-о, эти азиатские страсти!", и вообще требует личного массажиста, собственный автомобиль, и возить себя в Монте-Карло играть в рулетку.
- Да, - говорит ей с мужицкой прямотой, - женился бы я на тебе будь ты помоложе. А так - сама понимаешь...
Он в качестве укрепления союза даже предложил план: пусть она женит его на молодой, а жить они будут продолжать вместе. В Париже, мол, так вполне принято. Но ей предложение не понравилось. Она к мысли о женитьбе вообще отнеслась с непониманием: совместное владение имуществом, знаете... Такому дай волю и право - пусти козла в огород... Никакой капусты не напасешься.
И в конце концов, после года такой жизни, провожающие в аэропорту Орли наблюдают такую сцену: по трапу поднимается роскошно одетый, крепкий, красивый молодой человек, а на нем висит холеная мадам в дорогих мехах, рыдает и покрывает его поцелуями. И вкрапляет в нежные пожелания крайне неприличные русские слова, к восторгу советских пассажиров.
Самое интересное выяснилось по приезде. Он за этот год в совершенстве-таки овладел французским! То есть ни малейшего, разумеется, представления о теории, но прекрасный парижский выговор, абсолютная правильность речи и достаточно богатый словарный запас. Еще бы - естественно: такая школа. Наилучший способ обучения иностранным языкам. Постель, она стимулирует, и ассоциации положительные. Эту методику еще Байрон пропагандировал, а уж он был полиглот известный... Да наш за год по-русски слова не сказал, за исключением мата, когда бы недоволен чем-то в ее поведении.

Senis1 -> 10.06.2013, 10:21

----------------------------------------------------------------------------

Konon писал(a):

... ПОПИЛИ, все вспомнилось :D

универсальный язык :good: Только здоровья может нехватить. Вот когда отхлебывая с бочонка винца по франции "ездили" (не тур автобус, а просто 1500 км неспеша отмахать нужно было от точки А до точки Б), то все понимали и объяснить могли, а как протрезвели, то нифига ничего непонимали, кроме "но-компроме", "пардон", "мадам", "силь вупле" и "грацияс" (или "мерси"?) :D :D :D

Matraskin -> 10.06.2013, 11:39

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 писал(a):

Не, я немецкого не знаю, я его в школе учил (С)

Senis1 -> 10.06.2013, 11:41

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Не, я немецкого не знаю, я его в школе учил (С)

:good:

Misanthrope -> 10.06.2013, 13:38

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Не, я немецкого не знаю, я его в школе учил (С)

Судя по тому, как нас учили иностранным языкам в школе - это была планомерная акция по внушению отврашения к языку и уверенности в неспособности его освоить. Наверное политический заказ, чтобы за границу не хотелось.

Senis1 -> 10.06.2013, 13:44

----------------------------------------------------------------------------

Misanthrope писал(a):

а счас не так ли? Вот недавно программку посмотрел частных курсов. Деньги бешеные, а в договоре маленькими буквочками написанно, что из 48 часов (академических) аж 2 полных часа напрямую устная речь! Зашибись с такой программкой :blu:

Misanthrope -> 10.06.2013, 13:55

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 писал(a):

Ну сейчас другое дело. Тут главный лозунг - приходите еще! Ну и деньги несите соответственно.

Senis1 -> 10.06.2013, 13:56

----------------------------------------------------------------------------

Misanthrope писал(a):

Ну сейчас другое дело. Тут главный лозунг - приходите еще! Ну и деньги несите соответственно.

А в кучи - эффект такой-же :-(

ichi -> 10.06.2013, 14:05

----------------------------------------------------------------------------

В начале 00 устроился на работу в английскую компанию, пришлось нырять места в карьер. Был хороший словарный запас со школы и не боялся его применять, потом подправилась грамматика и всё. Не скажу, что уровень высокий, но пошутить могу и посмеяться, если шутка не слишком национальная. Для профилактики смотрю фильмы на английском без субтитров, да стрелковые всякие шоу. Так что моё мнение, что надо основательно запастись словарным багажом, а потом как в плохом кунг-фу применять как умеешь, до совершенства.

Sunrigan -> 10.06.2013, 14:22

----------------------------------------------------------------------------

Английский учу всю жизнь, школа, универ, работа...
Когда не пользуюсь долго - забываю сразу многое... Поэтому для поддержания хожу на разные тематические встречи, где говорим только на английском.
Сейчас второй язык (Иврит) учу как раз в Rosetta Stone, потому что курсов летом нет (бесплатных)))) Ниче так, слова многие выучила уже. Правда, если делаю большой перерыв, а потом опять начинаю, мне кажется все какой-то тарабарщиной. Да и грамматика мне не понятна. Палочки какие-то, гласных вообще нет. Только запомню, что так выглядит А, в другом слове это уже О или У ....
Сложно без учителя...
В итоге мой вывод: лучше всего, это жить в стране носителе языка - выучивается очень быстро.

Sunrigan -> 10.06.2013, 14:24

----------------------------------------------------------------------------

вованов писал(a):

Тогда боюсь в Мск. тока таджикский легко выучить. :D

Во, предлагаю на тренировках говорить на английском!!! Хотя может быть не безопасно....

Matraskin -> 10.06.2013, 14:25

----------------------------------------------------------------------------

Misanthrope писал(a):

По этой же схеме шли литература, точные науки и музыка. Я всегда говорил, включите Солженицина в школьную программу и никто не будет его читать.

Misanthrope -> 10.06.2013, 14:46

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

У меня при произнесении этой фамилии рука автоматически начинает искать что-то тяжелое, острое или огнестрельное.

Matraskin -> 10.06.2013, 14:56

----------------------------------------------------------------------------

Misanthrope писал(a):

Или покакать хочется, и шедевром подтереться.

Orc -> 10.06.2013, 14:59

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Или покакать хочется, и шедевром подтереться.

это ж надо шедевр под руками иметь)))

Matraskin -> 10.06.2013, 15:04

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

это ж надо шедевр под руками иметь)))

Я этого говна дома не держу.

Velesich -> 10.06.2013, 19:05

----------------------------------------------------------------------------

Строго говоря, таджикского языка нет, на востоке оно зовётся "точик фарси", диалект.
Насчёт школы - зависело от школы, знаете ли. У нас в деревне директор был немец, учительница молодая, энергичная... Я после десятого класса более-менее свободно разговаривал на немецком. С тех пор ни разу не пригодился, практически, но некоторые словарный запас до сих пор жив.

Misanthrope -> 10.06.2013, 19:31

----------------------------------------------------------------------------

Velesich писал(a):

Немецкий в школе не учил, но на одном проекте работал вместе с немцами около полугода. Общались по английски, но месяца через 3 понимал процентов 80 того, что они между собой говорили.

вованов -> 10.06.2013, 20:15

----------------------------------------------------------------------------

Способные какие все, один я нихера не научился(((
Где бы англичанку симпатичную найти? :D

Senis1 -> 11.06.2013, 09:32

----------------------------------------------------------------------------

вованов писал(a):

Способные какие все, один я нихера не научился(((
Где бы англичанку симпатичную найти? :D

Даже в Англии таких нема :D как только в Лондоне увидишь краснавицу, так сразу либо хохлячка, либо кацапка ;-) :D :D

вованов -> 11.06.2013, 12:21

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 писал(a):

Не даже в англии, а именно в англии и нема, поэтому нихрена и не выучил :D

n90 -> 11.06.2013, 12:28

----------------------------------------------------------------------------

вованов писал(a):

Не даже в англии, а именно в англии и нема, поэтому нихрена и не выучил :D

Так вам ехать или шашечки? :hihi:

вованов -> 11.06.2013, 14:03

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

Так вам ехать или шашечки? :hihi:

Мне англичанку :D

Som -> 11.06.2013, 16:10

----------------------------------------------------------------------------

вованов писал(a):

Способные какие все, один я нихера не научился(((
Где бы англичанку симпатичную найти? :D

Можно на фотовыставке присмотреть. Правда национальностей не знаю
[изображение]

Цитата:

элитный фотограф Говард Шац (Howard Schatz) запечатлевал сторону моделей, которую мы редко видим. Он фотографировал их матерей. Согласно журналу «Нью-Йорк Таймс», он просил женщин «быть дочерью своей матери... Не нужно быть сексуальной фотомоделью». Но у многих из них возникали проблемы, и они не могли расстаться с короной модели и узнаваемым лицом моды по примеру Дерека Зуландера. Некоторые девушки обнимали своих матерей или держали их за руки, другие же позировали отдельно, будто их матерей нет рядом.

С 2000 года Шац сделал черно-белые снимки порядка 200-300 пар «мать и модель», представляя моделей более, чем с 50 стран. Из сотен женщин только 1 или 2 матери, которые сами являются моделями. Это показывает, что моделей мало и их карьера из-за возраста скоротечна. Увлекательно наблюдать за тем, как передаются особенности внешности следующему поколению. Можно видеть общие черты лиц в каждой паре, некоторые более выраженные, чем другие.

Спойлер

[изображение]
[изображение]
[изображение]
[изображение]
[изображение]
[изображение]
[изображение]
[изображение]
[изображение]
[изображение]
[изображение]
[изображение]
[изображение]

Моего английского не хватило, чтоб найти эти фотки на его сайте http://www.howardschatz.com/about.php

Stvor -> 12.06.2013, 16:59

----------------------------------------------------------------------------

вованов писал(a):

Где бы англичанку симпатичную найти? :D

Беспонту. Тут или дано или...
У меня жена дипломированый переводчик английского\французского. Так за восемь лет совместной жизни так нифига и не выучил
И вообще есть гораздо более приятные способы проведения дсуга ;-)

Дмитрий01 -> 30.09.2015, 13:55

----------------------------------------------------------------------------

подниму старую тему :D
В школе, техникуме, академии и адъюнктуре учил немецкий, ну как учил, хоть стабильно по нему было 4-5 но толку ноль от него, понял это когда попал в Германию в тур :D, даже заказ сделать не мог нормально :cry: приехав домой взялся за более плотное изучение языка самостоятельно, обучение уже закончил, работа пошла, думал как быть, купил разговорников всяких, курсов на СД в машину.... Скажу так, все это фигня, так, пару крылатых фраз и все. Долгими поисками в инете наткнулся на курсы Н.Шипиловой, "курс за 7 уроков" шикарная вещь, через год когда поехали опять в отпуск уже сносно говорил на простые темы, как пройти например, в кафе, в гостинцах, в магазинах... да, пару раз сложности возникали, но такого как первый раз что я разворачивался и своим пожимал плечами не понимая что мне говорят уже не было. Плюс у Шипиловой есть приложения для телефона.
Потом возникла очередь английского, опять к ней же обратился, но только отличие, если немецкий немного знал, то со вторым вообще сложности, с нуля приходится. А это уже сложнее. В итоге для английского совмещаю курсы Шипиловой и Н.Счастливой (везет мне в инязах на Надежд :D). Вот для английского вторая вообще шикарна, она только его преподает.
Есть как бесплатные, так и платные курсы, немецкого хватило бесплатного курса, по английскому заплатил что-то копейки, на видео уроки, самые азы. Вообщем рекомендую всем!

PROF -> 30.09.2015, 14:36

----------------------------------------------------------------------------

А на слух самое сложное и есть. Если я по английски читаю на твёрдую тройку, то слышу я по нему на 2 балла, а говорю вообще на кол.

Дмитрий01 -> 30.09.2015, 14:41

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

тут не в том что на слух сложно, надо найти (подобрать) метод изучения, и без этого "на слух" все равно не обойтись никак. необходимо комбинировать, использовать все... кмк

Alex723 -> 30.09.2015, 14:48

----------------------------------------------------------------------------

Я инглиш в школе учил. Вдолбили так, что стал как второй родной.
Голландский по факту выучил самостоятельно. Местные курсы вообще ни на что не годятся, они даже не в курсе, что такое грамматика. Они ориентированы на чурок в фигуральном и буквальном смысле, то есть, на турок и марокканцев, что в Голландии только и начали читать-писать учиться. Затарился учебниками (старыми из секонд-хенда, современные голландские - бред с картинками) и зубрил это дело, грамматику учил по бельгийским учебникам (у этих пацанов подход серьезный, голландский они реально знают куда лучше самих голландцев).
Немецкий пытался учить в универе, сильно дальше алфавита не продвинулся. Когда переехал сюда, тоже начал учить самостоятельно. Учебник Завьяловой для грамматики + немецкое ТВ для словарного запаса делают чудеса. Одна проблема: немецкий отличается от голландского меньше, чем русский от украинского или болгарского. В разговоре всю дорогу съезжаешь на чужую лексику, либо в голландском (который по грамматике куда примитивнее немецкого) начинаешь лепить немецкие конструкции.

Fram -> 30.09.2015, 23:24

----------------------------------------------------------------------------

Alex723 писал(a):

Присоединяюсь. Телевидение, фильмы - смотрите на языке, который в данный момент изучаете.

Дмитрий01 -> 30.09.2015, 23:26

----------------------------------------------------------------------------

Fram писал(a):

Присоединяюсь. Телевидение, фильмы - смотрите на языке, который в данный момент изучаете.

Курс Н.Счастливой как раз на фильмах и построен ;)

Alex723 -> 01.10.2015, 11:50

----------------------------------------------------------------------------

Дмитрий01 писал(a):

Курс Н.Счастливой как раз на фильмах и построен ;)

В фильмах редко идет нормальная разговорная лексика, имхо. Немцы, например, постоянно скатываются в сторону литературного языка, что на улицах не услышишь. Да и произношение там слишком рафинированное (кроме как у "русской мафии", что с нереальным акцентом говорит), не забываем и урезанный словарный запас (для дебилов нынче фильмы снимают). Новостные передачи здесь куда толковее, особенно где интервью с народом с улицы, и документалистика.

Геннадий -> 01.10.2015, 12:04

----------------------------------------------------------------------------

Реклама курсов какая-то.

Дмитрий01 -> 01.10.2015, 13:54

----------------------------------------------------------------------------

Геннадий писал(a):

Реклама курсов какая-то.

ага, точно, мне они платят наверное с этого :D
Если серьезно, то просто делюсь тем, что мне помогло в изучении, никакие ссылки не приводил, сказал две фамилии, причем у каждого автора совершенно разные подходы к обучению. Там и бесплатные курсы очень и очень толковые :)

carver -> 01.10.2015, 18:48

----------------------------------------------------------------------------

для начинающих сейчас много программ-самоучителей для смартфонов и планшетов. некоторые хорошо натаскивают на чтение и на слуховое восприятие. например fabulo

varsdf -> 02.10.2015, 18:23

----------------------------------------------------------------------------

из моего опыта, мечтания многих о том что "жить с иностранкой/иностранцем у них дома и язык сам выучится" - необоснованы. Если не учишь при этом язык самостоятельно и упорно - ничего не будет. Максимум чему научишься - это разговорному на уровне "маленький негритёнок", при этом компаньон просто привыкнет к твоим ошибкам и перестанет поправлять по истечению какого-то времени. В учителя никто не нанимался, а чтобы получить пользу от общения с иностранцами - нужно уже обладать нормальным языком и задавать интересные вопросы по нюансам языка, а не "догадайся по моим жестам что я хочу сказать".
Еще момент - в социуме людей говорящих плохо начинают очень быстро избегать, никто не хочет напрягаться при общении с вами. А это прямой путь к социальной изоляции.

Опять же, из опыта, если планируете учить язык, то начинать стоит со словарного запаса, грамматики и правилам произношения, чтобы без ошибок читать литературный текст. Основное - словарный запас, потом грамматика. Что касается произношения и разговорной лексики - будьте готовы к тому, что то чему вас учат на родине будет подвергнуто глобальной трансформации в стране где этот иностранный язык - нативный. Люди, хорошо понимавшие и говорившие в школе у себя дома, оказываются беспомощными с живым языком улиц. И если задача освоить разговорный, то погружение обязательно.

Ранее в топике было верно замечено что социальные курсы языковые ничего не дают. Это бесплатные курсы для беженцев и необеспеченных иммигрантов, на которых сидят совершенно незаинтересованные в изучении языка свиньи (в большинстве своём), которых обязали ходить на курсы в рамках получения пособия.
Нормальный результат дают фулл-тайм курсы, обеспечивающие выдёргивание вас из привычного контекста на весь день на всю рабочую неделю, но опять же, нужно чтобы уже был словарный запас.
Т.е. слова учить и по самоучителям разбираться с правилами языка можно и самостоятельно, и на это уходит уйма времени и совершенно необязательно при этом платить за частые курсы, действительно пары раз в неделю для коррекции процесса достаточно. А вот когда словарный уже достаточен - стоит устроить себе погружение.

После третьего языка последующие учить становится заметно легче. Ну а если речь об романской группе (французский, итальянский, испанский), то освоив один, остальные даются еще легче т.к. много общего, и в целом они проще и логичнее английского с его кучей исключений..

А, касательно изучения языка по фильмам - имхо это больше вред чем польза, т.к. вы развиваете свою "интуицию", т.е. попытку угадать о чём речь имея скудные знания языка. В дальнейшем оно сослужит плохую службу, т.к. в реале будете неправильно понимать чаще чем правильно, в итоге получите специфическую репутацию. Имею немало примеров на практике.
Работа с видеоматериалом имеет смысл лишь в случае разбора фразы за фразой, чтобы стало понятно всё, плюс разучивание диалогов наизусть, чтобы в арсенале были всегда шаблонные фразы из разговорной речи, с которыми можно легко начать разговор, поддержать, откликнуться. Учащим инглиш советую с такой целью использовать сериал Friends, проработка и заучивание диалогов оттуда очень сильно помогут вам на начальном разговорном этапе, когда основной ступор - с чего начать разговор..

Alex723 -> 02.10.2015, 18:35

----------------------------------------------------------------------------

varsdf писал(a):

:good:
Все верно, только в случае конкретно немецкого языка я бы поставил грамматику вперед словарного запаса. С английским и голландским наоборот, лексика в первую очередь.
Фильмы хорошее подспорье для восприятия речи на слух, но там речь синтетическая в плане лексики.
И опять же, выучить язык без постоянной упорной работы невозможно, получится эрзац в стиле "моя твоя понимай".

xTory -> 09.10.2015, 19:36

----------------------------------------------------------------------------

carver писал(a):

Если не совсем для начинающих, и надо подтянуть грамматику, то есть приложение для андроида English in use, сделаное из книг по грамматике Реймонда Мерфи. Это реально самая крутая обучалка по грамматике из всего что есть, правда в гугл магазе она стоит овер докуя, но оно реально того стоит.

Опять, если не совсем для начинающих, и вы хотите попробовать начать читать литературу на английском, можно попробовать найти книжки Logan's choice, Ironing man

Novichek51 -> 10.10.2015, 00:18

----------------------------------------------------------------------------

Общение с носителем языка не заменит никакая программа.
Я много лет назад по работе с норвежцами общался, английский помнил на уровне "май нейм из васья". На второй рабочий день уже понимали нормально друг друга, как то многое вспомнилось со школы. В следующий их приезд через пару месяцев уже они говорили по русски более менее понятно. Но матерится их не научили - наверно постеснялись. Пару их ругательств слышал - на улице была зима и мороз все таки.
О, вспомнил еще случай на прежней работе - дежурили мы по одному на узловом объекте - сутки через трое - на дежурство напарника выпал визит патриарха Всея Руси в наш городок. Объект на сопке, забором обнесен, дорога по склону въется. Вид на городок из дверей на объекте шикарный. Кортеж патриарха остановился у ворот - места там мало, частенько при попытке развернутся машины съезжали с дороги и застревали на склоне сопки - но без серьезных последствий, только вытаскивать тяжело. Ну так вот, какой то человечишко из свиты перелез на территорию через забор и очень долго упрашивал напарника ворота открыть, что бы машины могли на территории развернутся. Напарник даже с головным объектом связывался, его сначала дежурный посылал, но потом с замначальника всей цепи объектов соединил, т.к. начальника нашего объекта не нашел (дело на выходных было),а тот все равно не разрешает. Напарник в общем пустил бедолаг втихаря. Ну а мы еще долго подшучивали: "Не имел ты права допускать на территорию посторонних! Да пуст хоть сам Господь в двери стучится - у тебя инструкция!"
А было это летом 97 - у меня старшая дочь в тот год осенью родилась.
:shock:
Во понаписал - может пора фанфик какой нить написать? :writer:
Извините, что не в тему написал. Муза посетила, :hihi: типа

Alex723 -> 12.10.2015, 00:25

----------------------------------------------------------------------------

Про общение с носителями языка мысль правильная. В середине 90-х жена работала переводчиком на Мосстройпластмасс в Мытищах, там немчура ставила линии по производству и резке пенополистирола. Немчура, ясный пень, никаких других языков, кроме тевтонского, не понимает, наши работяги если и могут пару слов сказать, и то на инглише. Но буквально через три недели немчины сносно болтали по-русски, а наши работяги так же сносно болтали на тевтонском. А уж материться немчины научились без малейших признаков какого-либо акцента :D

Velesich -> 12.10.2015, 05:59

----------------------------------------------------------------------------

Персы - шофёры в управлении строительства бушерской АЭС матерились к месту и со вкусом.

Dingo -> 12.10.2015, 12:13

----------------------------------------------------------------------------

Alex723 писал(a):

А уж материться немчины научились без малейших признаков какого-либо акцента :D

Velesich писал(a):

Персы - шофёры в управлении строительства бушерской АЭС матерились к месту и со вкусом.

Русский командный - лучший язык международного общения! :D

Холодильник -> 12.10.2015, 12:36

----------------------------------------------------------------------------

Dingo писал(a):

Русский командный - лучший язык международного общения! :D

Из новостей

Цитата:

Минобороны поборется с матом в армии с помощью пособия по этикету

:D теперь посылать будут исключительно по этикету, ага

carver -> 12.10.2015, 12:44

----------------------------------------------------------------------------

недавно узнал,что жестовый язык глухонемых неимеет национальности,и глухонемые русский,американец и китаец будут спокойно общатся друг с другом, и язык глухонемых традионно преподается в детстве членам всех королевских семей мира...

chat1966 -> 13.10.2015, 11:31

----------------------------------------------------------------------------

Я себе сам методику изучения вырабатывал. Начинал с Полиглота с Петровым. Потом были и Мерфи и еще много всякого-разного. :) В итоге выработал для себя свою линию изучения языка. А потом мне попалась книга Замяткина Вас невозможно научить иностранному языку и понял, что очень похоже изучаю.:)

Matraskin -> 13.10.2015, 11:51

----------------------------------------------------------------------------

Нужно желание и усидчивость

chat1966 -> 13.10.2015, 13:03

----------------------------------------------------------------------------

Да, конечно. Про это там тоже есть.

Dragony66 -> 17.10.2015, 09:36

----------------------------------------------------------------------------

"английский выучить несложно
спросили вай ответь бекоз
спросили дринкин отвечаешь
офкоз"