Гражданское БП-оружие: Помпа VS Полуавтомат

  Всего сообщений: 724
Для печати
Автор Сообщение
вованов
 Написано: 05.06.2013, 00:44  

Регистрация: 09.03.2013
Сообщений: 2352
Откуда: рэмбо ушел на))))
Имя: Владимир
Ни кого не учу, но боеприпас гладкого, прежде всего картечь и потом уже пуля, на дистанции от 0 до 30 метров, при стрельбе по незащищенному противнику, картечь дает однозначное преимущество перед КС, нарезкой, да и фулавто не проигрывает, по моему это вполне очевидно.
Если брать СПИ с правильной навеской и нужными пыжами, на 30/50 метров уверенно шьется армейский бронник с любыми пластинами, на сотку уверенно поражается ростовая мишень, и даже на большие дистанции, можно поискать фото контрольных отстрелов и видео с бронником.
Если использовать гладкий как единственный ствол, конечно надо его пристреливать и пулей от 30 до 50/100 метров, если использовать в связке с нарезкой, в пуле смысла не вижу.
В начало страницы
1911only
 Написано: 05.06.2013, 01:38  

Имперец


Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 558
Откуда: Оттуда кто-то ехал домой
вованов писал(a):
Ни кого не учу, но боеприпас гладкого, прежде всего картечь и потом уже пуля, на дистанции от 0 до 30 метров, при стрельбе по незащищенному противнику, картечь дает однозначное преимущество перед КС, нарезкой, да и фулавто не проигрывает, по моему это вполне очевидно.
Если брать СПИ с правильной навеской и нужными пыжами, на 30/50 метров уверенно шьется армейский бронник с любыми пластинами, на сотку уверенно поражается ростовая мишень, и даже на большие дистанции, можно поискать фото контрольных отстрелов и видео с бронником.
Если использовать гладкий как единственный ствол, конечно надо его пристреливать и пулей от 30 до 50/100 метров, если использовать в связке с нарезкой, в пуле смысла не вижу.

Сам нарвасля.. учитель..
Какий-такой броник "шётся"??? Кевларовый? Ты хочешь сказать что пуля гладкоствола имеет лучшую пробивную способность чем 762х54 или 308? Не смеши. Мой военный стандарт броник с керемическими пластинами держит 3 да ТРИ!! попадания из 308 калибра от 100 метров.. Так что не надо "ля-ля".. Тем более я сам присутствовал несколько раз на котрольных отстрелах здесь в местной компании производящие броники. Видел - знаю..
Если иметь нарезное, даже СКС - никакой гладкоствол не нужен, исключая зачистку помещений, заметь "зачистка" где заложники/фриендли не ожидаются - а это стрельба до 5 - 10 метров.
В начало страницы
вованов
 Написано: 05.06.2013, 02:38  

Регистрация: 09.03.2013
Сообщений: 2352
Откуда: рэмбо ушел на))))
Имя: Владимир
1911only писал(a):
Сам нарвасля.. учитель..
Какий-такой броник "шётся"??? Кевларовый? Ты хочешь сказать что пуля гладкоствола имеет лучшую пробивную способность чем 762х54 или 308? Не смеши. Мой военный стандарт броник с керемическими пластинами держит 3 да ТРИ!! попадания из 308 калибра от 100 метров.. Так что не надо "ля-ля".. Тем более я сам присутствовал несколько раз на котрольных отстрелах здесь в местной компании производящие броники. Видел - знаю..
Если иметь нарезное, даже СКС - никакой гладкоствол не нужен, исключая зачистку помещений, заметь "зачистка" где заложники/фриендли не ожидаются - а это стрельба до 5 - 10 метров.

Стальная пуля Иванова поищи, есть видео отстрелов, ну или спишись с Ивановым.
А ты почитай внимательно, до 30 метров, это зачистка и есть, так что сам не нарывайся.
А нарезка как раз от 50ти, каждый ствол имеет свою нишу, вломы разжовывать честно говоря. А чтобы про пулю говорить, надо считать энергию выстрела.
В начало страницы
1911only
 Написано: 05.06.2013, 02:48  

Имперец


Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 558
Откуда: Оттуда кто-то ехал домой
вованов писал(a):
Стальная пуля Иванова поищи, есть видео отстрелов, ну или спишись с Ивановым.
А ты почитай внимательно, до 30 метров, это зачистка и есть, так что сам не нарывайся.
А нарезка как раз от 50ти, каждый ствол имеет свою нишу, вломы разжовывать честно говоря. А чтобы про пулю говорить, надо считать энергию выстрела.

Пуля Иванова..
http://forum.guns.ru/forummessage/171/1005520-17.html

Даже лень спорить..
В начало страницы
вованов
 Написано: 05.06.2013, 02:54  

Регистрация: 09.03.2013
Сообщений: 2352
Откуда: рэмбо ушел на))))
Имя: Владимир
1911only писал(a):
Пуля Иванова..
http://forum.guns.ru/forummessage/171/1005520-17.html

Даже лень спорить..

Завтра поищу другое видео.
Стреляли полумагнумом с одним пыжом.
Запреградка несовместима с жизнью.
А еще есть Совестр.
Так что второй класс отдыхает
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 05.06.2013, 03:45  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5960
Откуда: Питер
Имя: Георгий
вованов писал(a):
Стальная пуля Иванова
Тогда уж отсылайте сразу к прародителям - пуле Рубейкина или Блондо :)
А если их точить их стали, а не латуни и еще и закалить... А можно еще и пулю Зенит сделать, опять же каленую, или вообще вольфрам-титановую или из обедненного урана, как изделие, по мотивам которого она была сделана. Только это ИМХО экзотика. А по массовым боеприпасам - увы - от соотношения энергии на единицу площади не уйти - 12 калибр - это порядка 2кДж на круг диаметром порядка 18,5мм, причем как правило мягкого свинца, а 7,62х39 это те же 2кдж, но на круг диаметром 7,62... и в оболочке, а если армейские то еще и с сердечником. Так что увы, без спец боеприпасов, по пробиваемости дробовик, увы, "не играеет". А .308 это вообще порядка 4кдж.
В начало страницы
Velesich
 Написано: 05.06.2013, 06:57  

Старый империалист


Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 7703
Откуда: Tomsk
Имя: Sin Claus
По моему срач фулл-ауто против картечи возникает с завидной регулярностью ;)
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 05.06.2013, 07:12  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24060
Откуда: Казань
Имя: Святослав
1911only писал(a):
Я тоже.. И знаю у них стволы "сводятся" на дистанциу 50м (может не прав, не знаю).
Пристрелять (узнать поправки) левый или правый (а можно оба) на каждую дистанцию.
Геморой фундаментальный..

Круглой свинцовой пулей на 35 метров, любая другая пуля и на другой дистанции "крестят".
В начало страницы
1911only
 Написано: 05.06.2013, 07:23  

Имперец


Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 558
Откуда: Оттуда кто-то ехал домой
Ага.. как здесь в штатах есть "гордской миф" как круто передёрнуть помпу и крикнуть "Стоять засранец!!"
Вот какой Я крутой!
Забывая что звук передёргивания помпы отличная наводка при стрельбе в темноте.. С какими-нибудь гопниками может и сканает.. с професионалом - нет.
В начало страницы
Gorky
 Написано: 05.06.2013, 08:11  

Регистрация: 03.12.2012
Сообщений: 444
Откуда: Москва
Имя: Паша
Velesich писал(a):
По моему срач фулл-ауто против картечи возникает с завидной регулярностью ;)

Пускай. Хоть поучимся, чтобы в следующий раз не задвать глупых вопросов ;-)
В начало страницы
вованов
 Написано: 05.06.2013, 08:44  

Регистрация: 09.03.2013
Сообщений: 2352
Откуда: рэмбо ушел на))))
Имя: Владимир
1911only писал(a):
Пуля Иванова..
http://forum.guns.ru/forummessage/171/1005520-17.html

Даже лень спорить..
Читаем эту же ветку дальше


http://forum.guns.ru/forummessage/171/1005520-19.html
В начало страницы
вованов
 Написано: 05.06.2013, 08:45  

Регистрация: 09.03.2013
Сообщений: 2352
Откуда: рэмбо ушел на))))
Имя: Владимир
1911only писал(a):
Ага.. как здесь в штатах есть "гордской миф" как круто передёрнуть помпу и крикнуть "Стоять засранец!!"
Вот какой Я крутой!
Забывая что звук передёргивания помпы отличная наводка при стрельбе в темноте.. С какими-нибудь гопниками может и сканает.. с професионалом - нет.

Гы, ну если ты кричишь в темноте, не фиксируя движения стрелка, тебя итак на звук засадят :D
В начало страницы
вованов
 Написано: 05.06.2013, 08:50  

Регистрация: 09.03.2013
Сообщений: 2352
Откуда: рэмбо ушел на))))
Имя: Владимир
GEORGE писал(a):
Тогда уж отсылайте сразу к прародителям - пуле Рубейкина или Блондо :)
А если их точить их стали, а не латуни и еще и закалить... А можно еще и пулю Зенит сделать, опять же каленую, или вообще вольфрам-титановую или из обедненного урана, как изделие, по мотивам которого она была сделана. Только это ИМХО экзотика. А по массовым боеприпасам - увы - от соотношения энергии на единицу площади не уйти - 12 калибр - это порядка 2кДж на круг диаметром порядка 18,5мм, причем как правило мягкого свинца, а 7,62х39 это те же 2кдж, но на круг диаметром 7,62... и в оболочке, а если армейские то еще и с сердечником. Так что увы, без спец боеприпасов, по пробиваемости дробовик, увы, "не играеет". А .308 это вообще порядка 4кдж.

Пуля иванова, магнум -порядка 4кДж, в цифре не уверен, не такая уж это и экзотика, многие выживальщики их именно для гладкого на БД держат, а можно и супермагнум сделать.
Естейственно можно и семеркой стрелять, и хрен че пробьешь.
В начало страницы
вованов
 Написано: 05.06.2013, 09:07  

Регистрация: 09.03.2013
Сообщений: 2352
Откуда: рэмбо ушел на))))
Имя: Владимир
Посмотрим цифры, расстояние например 15 метров, мишени а5, ширина сектора 10м,
Первый выстрел 0.8с, переносы 0,2с, если отбросить время вскидки, которое для нарезки будет выше, получаем 1с на пять выстрелов, 5x9картечин=45 выстрелов пулей от ПМ!
Показатели как бы не лучше автоматных.
И это прицельно, по отдельно стоящим мишеням, с гарантированным поражением фактически 9тью картечинами каждого силуэта, да и результат стрельбы довольно средний, мой пиковый лучше.
В начало страницы
вованов
 Написано: 05.06.2013, 09:49  

Регистрация: 09.03.2013
Сообщений: 2352
Откуда: рэмбо ушел на))))
Имя: Владимир
https://www.youtube.com/v/3hy7lJqOvqc&feature=youtube_gdata_player
В начало страницы
M4S90
 Написано: 05.06.2013, 10:04  

shotgun


Регистрация: 17.03.2012
Сообщений: 1575
Откуда: Москва
Имя: Александр
Скажите, а нафига тогда вообще эти гладкие пукалки берут на вооружение армий?
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 05.06.2013, 10:05  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4702
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
Как часто именно гладкоствол оказывается в ОШС именно обычного армейского подразделения?
В начало страницы
вованов
 Написано: 05.06.2013, 10:19  

Регистрация: 09.03.2013
Сообщений: 2352
Откуда: рэмбо ушел на))))
Имя: Владимир
M4S90 писал(a):
Скажите, а нафига тогда вообще эти гладкие пукалки берут на вооружение армий?

Беня м4 у морпехов вроде есть, у полицаев пендосских и вроде французких есть, у наших спецов вроде есть(не уверен)
А у кого еще есть я не знаю.
Специфика от 0 до 30м, это зачистки, в поле глалкий особо не попользуешь,
боеприпас тяжеленный, много не утащишь, про коробку вообще молчу.
Вот как бы и узкая ниша, дом, машина, окоп, зачистки.
Мое мнение.
В начало страницы
вованов
 Написано: 05.06.2013, 10:20  

Регистрация: 09.03.2013
Сообщений: 2352
Откуда: рэмбо ушел на))))
Имя: Владимир
vovaz02h писал(a):
Как часто именно гладкоствол оказывается в ОШС именно обычного армейского подразделения?
:D
А зачем он армейцам? Замки вскрывать только.
В начало страницы
M4S90
 Написано: 05.06.2013, 10:51  

shotgun


Регистрация: 17.03.2012
Сообщений: 1575
Откуда: Москва
Имя: Александр
Выходит что из гладкого только попперы ронять, уток сбивать и хулиганов гонять. Вот собственно и всё. Ну можно ещё замки в дверях деревянных межкомнатных выбивать (в принципе можно и ногой с таким же успехом). Вывод: Гладкий это лучше чем ничего, но в серьёзной заварушке особо расчитывать на него не стоит.
В начало страницы
вованов
 Написано: 05.06.2013, 11:18  

Регистрация: 09.03.2013
Сообщений: 2352
Откуда: рэмбо ушел на))))
Имя: Владимир
M4S90 писал(a):
Выходит что из гладкого только попперы ронять, уток сбивать и хулиганов гонять. Вот собственно и всё. Ну можно ещё замки в дверях деревянных межкомнатных выбивать (в принципе можно и ногой с таким же успехом). Вывод: Гладкий это лучше чем ничего, но в серьёзной заварушке особо расчитывать на него не стоит.
А поперы-это ростовые мишени.

Если ты на фронт собрался, он тебе не нужен, а если будет ГР или БП в условиях с ограниченной видимостью, то можно и не только хулиганов погонять, если тебе сразу 9пуль от пм в бронник прилетит, мало не покажется, или цель очень подвижная и малоразмерная, посмотрю как ты в упор из КС или автомата садить будешь.
Да и пуля от 12го тоже с энергетикой мало не покажется.
У всего своя ниша есть.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 05.06.2013, 12:52  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Дробан хорош ещё для защиты жилища в условиях мирного времени.
Хорош чем.
Расстояния между квартирами - пару-тройку метров. Случись что - пуля из АК имеет все шансы пробить соседскую дверь и убить бабку-одуванчега божьего.
Энергия дроби №4, выпущенной в район ног некоего гуманоида - всё же ниже.

А холиварчик вы знатный развели, да :)))
Хотя на "пистолетных" дистанциях картечь всё же рулит.
В начало страницы
вованов
 Написано: 05.06.2013, 12:54  

Регистрация: 09.03.2013
Сообщений: 2352
Откуда: рэмбо ушел на))))
Имя: Владимир
Werewolf_kiev писал(a):
Дробан хорош ещё для защиты жилища в условиях мирного времени.
Хорош чем.
Расстояния между квартирами - пару-тройку метров. Случись что - пуля из АК имеет все шансы пробить соседскую дверь и убить бабку-одуванчега божьего.
Энергия дроби №4, выпущенной в район ног некоего гуманоида - всё же ниже.

А холиварчик вы знатный развели, да :)))
Хотя на "пистолетных" дистанциях картечь всё же рулит.

Согласен на все сто, особенно когда каждый день с дробовиком прыгаешь.
Есть время свободное, решил отработать городской уход, положил на бок стул и в широком секторе пытаюсь мишени поразить-б..дь, падение беременного бегемота выходит.
В начало страницы
pv35
 Написано: 05.06.2013, 12:58  

Регистрация: 17.04.2013
Сообщений: 631
Откуда: Приморье
Имя: Павел
Интересно если было бы разрешено сразу покупать нарезняк и КС, много бы гладкоствольщиков осталось? :D
В начало страницы
вованов
 Написано: 05.06.2013, 13:01  

Регистрация: 09.03.2013
Сообщений: 2352
Откуда: рэмбо ушел на))))
Имя: Владимир
pv35 писал(a):
Интересно если было бы разрешено сразу покупать нарезняк и КС, много бы гладкоствольщиков осталось? :D

Как правило у нормальных стрелков, представлен весь спектр вооружений, а вот если рэмба, то тока КС и не менее 45го калибра 8-)
В начало страницы
  Всего сообщений: 724
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 63