Гражданское БП-оружие: Помпа VS Полуавтомат
Ray -> 19.03.2012, 10:50
----------------------------------------------------------------------------Круз в книгах выбирает помповый дробовик, как надежное и всеядное оружие.
Здравая мысль в этом есть, но мои личные наблюдения за помпами на стрельбище говорят, что не все так просто.
Помповоды у нас есть? Холивар устроим? ;)
Лично мой осознанный выбор - сайга/вепрь со стволом 430мм.
Здравая мысль в этом есть, но мои личные наблюдения за помпами на стрельбище говорят, что не все так просто.
Помповоды у нас есть? Холивар устроим? ;)
Лично мой осознанный выбор - сайга/вепрь со стволом 430мм.
kozen -> 19.03.2012, 11:37
----------------------------------------------------------------------------Привет всем!
Я лично тоже выбрал себе помповик. Ту самую Мурку МР-133.
Скажу честно вначале ввиду ограничености финансов.
Потом остался вполне доволен. Ввиду опыта стрельб с товарищем, у которого САЙГА.
Мое ружье ело все патроны, а вот САЙГА к сожалению показывала множество проблем с недосылом и неэкстракции на дешевых техкримовских, и не перезаряжала к примеру на травматических с резиновыми пулями.
Я лично тоже выбрал себе помповик. Ту самую Мурку МР-133.
Скажу честно вначале ввиду ограничености финансов.
Потом остался вполне доволен. Ввиду опыта стрельб с товарищем, у которого САЙГА.
Мое ружье ело все патроны, а вот САЙГА к сожалению показывала множество проблем с недосылом и неэкстракции на дешевых техкримовских, и не перезаряжала к примеру на травматических с резиновыми пулями.
Ray -> 19.03.2012, 12:38
----------------------------------------------------------------------------kozen писал(a):
а вот САЙГА к сожалению показывала множество проблем с недосылом и неэкстракции на дешевых техкримовских, и не перезаряжала к примеру на травматических с резиновыми пулями.
Сайга какого калибра?
Для чего в условиях БП вам резиновые пули? :D
LAS -> 19.03.2012, 16:42
----------------------------------------------------------------------------Есть старенький иж81, который 96 года, неплохо сохранился и работает как часики.
Первый ствол иж17, курковая одностволка. Всем хороша, но когда надо пожечь патроны, то это из 17ого затягивается на долго. Так как у друга была сайга12 то и настрелялся с нее, и понял что вещь не плохая и надо купить что-то похожее, но калибре в 410, т.к. матчасть тажа, но патрон пулевой дешевле. Сказано - сделано. Сайга 410с. Про надежность писать не буду, опишу с точки зрения эксплуатации.
...Поехали с другом стрелять, он больше охотник и как пострелял с моего 17ого, продал сайгу а купил иж18(20\76) и доволен :) Отстрелял на стрельбище 60 барнаульских патронов, осечек и прочего не было, ну это так к слову. Немного разочаровался, но не в сайге, а в 410ом. После дня стрельбы с шашлыком, но без алкоголя, т.к. друг за рулем, а я просто не пью с 2008 года, поехали по домам. Залил ружье вд40 и оставил на сутки. На следующие же сутки решил почистить и блин...
Подхожу к любому делу капитально, а любое дело связанное с оружием тем более. И вот тут понял, что геморрой будет. Ну во первых газоотвод, немного геморройно его вычищать там токарные детали с углублениями и полостями, и нагар к ним прикипает неплохо. Второй геморрой это ствольная коробка, в нее насыпало не сгоревшего пороха, что бы его вымести надо было разбирать весь УСМ, а еще вход в патронник, от туда тоже пришлось выметать щеткой. С процессом чистки все.
Теперь всякие допы. Просто пострелять 2х магазинов 5+ хватит, а если пофантазировать о БП, то их мало, самое что смешное, то то что настоящие магазины 30 для автоматов стоят по 500р в интернете, а пластиковая коробка для сайги от 1000р, так что надо покупать еще, к ним подсумки. Это уже набирает на сумму очень большого количества патронов "спортинг"(12.5р\патрон)...
Возвращаемся к основному сюжету истории.
Так вот, после общения со сайгой и посещении пары раз стрельбищ и одного раза тира, отстреляв в общей сумме 400 пулевых, понял что 12 калибр это единственный для меня калибр(ИМХО). И надо что-то брать в нем и что нибудь "классическое" (не автоматной компоновки). Узнал что у друга есть иж81 и мр133, то понял что что-то одно у него явно лишнее. МР133 мне не очень нравилось цевьем которое довольна-таки далеко расположено. Выбрались пострелять, но у иж81 была только пистолетка, то есть хрень несусветная.
Пострелял и понял что хочу 81ый и начали переговоры, которые не затянулись. Я понимаю мойзберг или рем это тру, но когда найду их за 3000, да даже не за три, а за столько, сколько они стоят на их родине, то будем брать не думая, а пока и этого хватит. Получил все документы, немного тюненгонул что бы приклады ставились от мр133\153 и при этом не было ступень перехода. Ну и стрелять.
...Понял что не прогадал, ну то что он жрет патроны все, ну кроме магнумов ибо 12\70 это понятно всем, а кто не понял поясню, это помпа. Так и чистить легко, открутил ствол и драй его, ну ствольную протереть и почистить от песка и веток которые порой могут попасть. Ружье 96года т.е. ему 16 лет, у него не кислый настрел, но механика работает хорошо. Магазинов к нему не надо, плюс классики в том что отстрелял 1, 2, 3, 4, патрона(т.е. не все), да и суй в трубу магазина потихоньку или не потихоньку, тут уж как хочется, магазины запасные снаряжать не надо, класс в общем. Очень удобной оказалась страйкбольная мародерка(сумка для сброса, в основном отстреленных магазинов)... Так как я еще ленивый страйкболист то нашел такую, она из себя представляет не большой мешок из 1000ой кардуры с затягивающейся резинкой с веху, цепляется на моле или ремень, вмещает где-то 50 патронов. и если патроны используются однотипные то ссыпаешь их и не мучаешься, как с подсумками с ячейками. Других сумок не использовал, за них не скажу...
Был случай на охоте, забыл болт который крепит ствол к трубки магазина дома, а это 120км... было расстроился, так нет сходил в гараж взял шайбу и болт с резьбой м10, так и проохотил 8-)
Как-то длинно получилось...
Если в двух словах, то понял что автоматная компоновка в ружье это очень спорный вопрос и для меня она не удобна в плане эксплуатации. И так же понял, что любой полуавтомат более требователен в вопросе чистки.
за сим все! Спасибо за внимание.
Первый ствол иж17, курковая одностволка. Всем хороша, но когда надо пожечь патроны, то это из 17ого затягивается на долго. Так как у друга была сайга12 то и настрелялся с нее, и понял что вещь не плохая и надо купить что-то похожее, но калибре в 410, т.к. матчасть тажа, но патрон пулевой дешевле. Сказано - сделано. Сайга 410с. Про надежность писать не буду, опишу с точки зрения эксплуатации.
...Поехали с другом стрелять, он больше охотник и как пострелял с моего 17ого, продал сайгу а купил иж18(20\76) и доволен :) Отстрелял на стрельбище 60 барнаульских патронов, осечек и прочего не было, ну это так к слову. Немного разочаровался, но не в сайге, а в 410ом. После дня стрельбы с шашлыком, но без алкоголя, т.к. друг за рулем, а я просто не пью с 2008 года, поехали по домам. Залил ружье вд40 и оставил на сутки. На следующие же сутки решил почистить и блин...
Подхожу к любому делу капитально, а любое дело связанное с оружием тем более. И вот тут понял, что геморрой будет. Ну во первых газоотвод, немного геморройно его вычищать там токарные детали с углублениями и полостями, и нагар к ним прикипает неплохо. Второй геморрой это ствольная коробка, в нее насыпало не сгоревшего пороха, что бы его вымести надо было разбирать весь УСМ, а еще вход в патронник, от туда тоже пришлось выметать щеткой. С процессом чистки все.
Теперь всякие допы. Просто пострелять 2х магазинов 5+ хватит, а если пофантазировать о БП, то их мало, самое что смешное, то то что настоящие магазины 30 для автоматов стоят по 500р в интернете, а пластиковая коробка для сайги от 1000р, так что надо покупать еще, к ним подсумки. Это уже набирает на сумму очень большого количества патронов "спортинг"(12.5р\патрон)...
Возвращаемся к основному сюжету истории.
Так вот, после общения со сайгой и посещении пары раз стрельбищ и одного раза тира, отстреляв в общей сумме 400 пулевых, понял что 12 калибр это единственный для меня калибр(ИМХО). И надо что-то брать в нем и что нибудь "классическое" (не автоматной компоновки). Узнал что у друга есть иж81 и мр133, то понял что что-то одно у него явно лишнее. МР133 мне не очень нравилось цевьем которое довольна-таки далеко расположено. Выбрались пострелять, но у иж81 была только пистолетка, то есть хрень несусветная.
Пострелял и понял что хочу 81ый и начали переговоры, которые не затянулись. Я понимаю мойзберг или рем это тру, но когда найду их за 3000, да даже не за три, а за столько, сколько они стоят на их родине, то будем брать не думая, а пока и этого хватит. Получил все документы, немного тюненгонул что бы приклады ставились от мр133\153 и при этом не было ступень перехода. Ну и стрелять.
...Понял что не прогадал, ну то что он жрет патроны все, ну кроме магнумов ибо 12\70 это понятно всем, а кто не понял поясню, это помпа. Так и чистить легко, открутил ствол и драй его, ну ствольную протереть и почистить от песка и веток которые порой могут попасть. Ружье 96года т.е. ему 16 лет, у него не кислый настрел, но механика работает хорошо. Магазинов к нему не надо, плюс классики в том что отстрелял 1, 2, 3, 4, патрона(т.е. не все), да и суй в трубу магазина потихоньку или не потихоньку, тут уж как хочется, магазины запасные снаряжать не надо, класс в общем. Очень удобной оказалась страйкбольная мародерка(сумка для сброса, в основном отстреленных магазинов)... Так как я еще ленивый страйкболист то нашел такую, она из себя представляет не большой мешок из 1000ой кардуры с затягивающейся резинкой с веху, цепляется на моле или ремень, вмещает где-то 50 патронов. и если патроны используются однотипные то ссыпаешь их и не мучаешься, как с подсумками с ячейками. Других сумок не использовал, за них не скажу...
Был случай на охоте, забыл болт который крепит ствол к трубки магазина дома, а это 120км... было расстроился, так нет сходил в гараж взял шайбу и болт с резьбой м10, так и проохотил 8-)
Как-то длинно получилось...
Если в двух словах, то понял что автоматная компоновка в ружье это очень спорный вопрос и для меня она не удобна в плане эксплуатации. И так же понял, что любой полуавтомат более требователен в вопросе чистки.
за сим все! Спасибо за внимание.
Sokol -> 19.03.2012, 19:55
----------------------------------------------------------------------------Добрый день! А мне по душе Бенелли Нова:
Или в тактическом исполнении:
Или в тактическом исполнении:
Ray -> 19.03.2012, 20:11
----------------------------------------------------------------------------Могу сказать про надежность: неоднократно наблюдал на помпах и п/а -- при недосыле/перекосе патрона получаем мёртвый клин, который лечится только неполной разборкой оружия.
У АК-образных достаточно передернуть затвор и вытряхнуть кривой патрон. В крайнем случае - отомкнуть и примкнуть магазин. И всё.
У АК-образных достаточно передернуть затвор и вытряхнуть кривой патрон. В крайнем случае - отомкнуть и примкнуть магазин. И всё.
henkel -> 19.03.2012, 21:09
----------------------------------------------------------------------------Я тоже за Сайгу. :bravo:
LAS -> 19.03.2012, 21:51
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Могу сказать про надежность: неоднократно наблюдал на помпах и п/а -- при недосыле/перекосе патрона получаем мёртвый клин, который лечится только неполной разборкой оружия.
У АК-образных достаточно передернуть затвор и вытряхнуть кривой патрон. В крайнем случае - отомкнуть и примкнуть магазин. И всё.
У АК-образных достаточно передернуть затвор и вытряхнуть кривой патрон. В крайнем случае - отомкнуть и примкнуть магазин. И всё.
не разу не было, может это на ИПСЦишных патронах, фетеровские или 63мм или 65мм...
Сайга да, хороша, но я ленивый ее чистить...
Ray -> 19.03.2012, 21:55
----------------------------------------------------------------------------LAS писал(a):
Сайга да, хороша, но я ленивый ее чистить...
Сайгу чистят не потому что "надо", а потому что "хочется".
В ней такие щели, что весь мусор тупо высыпается, а нагар ей стрелять ни разу не мешает.
А почистить ее с неполной разборкой - 10 минут.
Разложишь детальки на тряпочке, ветошью с маслицем протрешь, соберешь детальку за деталькой. Затвором клац-клац. Пестня! :oops:
henkel -> 19.03.2012, 22:02
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Сайгу чистят не потому что "надо", а потому что "хочется".
В ней такие щели, что весь мусор тупо высыпается, а нагар ей стрелять ни разу не мешает.
А почистить ее с неполной разборкой - 10 минут.
Разложишь детальки на тряпочке, ветошью с маслицем протрешь, соберешь детальку за деталькой. Затвором клац-клац. Пестня! :oops:
В ней такие щели, что весь мусор тупо высыпается, а нагар ей стрелять ни разу не мешает.
А почистить ее с неполной разборкой - 10 минут.
Разложишь детальки на тряпочке, ветошью с маслицем протрешь, соберешь детальку за деталькой. Затвором клац-клац. Пестня! :oops:
Да, а если "снаряд" в контейнере -- даже освинцовку не нужно будет чистить. :D
Stayn -> 19.03.2012, 22:26
----------------------------------------------------------------------------LAS писал(a):
Сайга да, хороша, но я ленивый ее чистить...
Чистить?Сайгу?
Месье знает толк в извращениях. (с) :D
Ray -> 19.03.2012, 22:28
----------------------------------------------------------------------------henkel писал(a):
Да, а если "снаряд" в контейнере -- даже освинцовку не нужно будет чистить. :D
Когда ствол хромированный это вообще не парит :D
Равно как влага, грязь и перепады температуры.
LAS -> 19.03.2012, 23:09
----------------------------------------------------------------------------Stayn писал(a):
Чистить?
Сайгу?
Месье знает толк в извращениях. (с) :D
Сайгу?
Месье знает толк в извращениях. (с) :D
за любым оружием надо ухаживать, или из серии пусть мхом зарастет?
Не, меня железо чистить не сколько не улыбает. На чистку 410с, доскональную чистку уходит 20-40 минут. на помпу 10 минут. Одностволка вообще два раза шомполом прошёл и в сейф поставил.
M4S90 -> 20.03.2012, 10:22
----------------------------------------------------------------------------Я за ПА! Приучаю жену к оружию, но боюсь что в критической ситуации может растеряться и позабыть про передергивание цевья... А в ПА жми пока магазин не опустеет. Боеприпас имею только из провереных, хороших патронов...
Ray -> 20.03.2012, 11:07
----------------------------------------------------------------------------На полигоне всех очень веселит, когда девушка, постреляв из Сайги, берет помпу и постоянно забывает цевье дергать :)
Ray -> 20.03.2012, 11:09
----------------------------------------------------------------------------LAS писал(a):
На чистку 410с, доскональную чистку уходит 20-40 минут.
У 410-й газоотвод пластиком постоянно забивается. В этом гемор с чисткой. У 12кл намного проще. Но мы 410-й калибр в качестве оружия БП рассматривать не будем...
Кондрат -> 20.03.2012, 13:08
----------------------------------------------------------------------------Регулярно ездим компанией. В арсенале ствол 81-й, 153-й, сайга-20 и вепрь-12
Какого-то преимущества в работе автоматики - не увидел (это я мягко говорю).
В случае глухого клина или невыброса - у сайги-вепря берёшь магазин и гуячишь по рукоятке - затвор клац и весь затык вышел.
А у 81го и 153го - если клинит, то вдвоём ковыряемся по 3-5 минут.
В связи с этим и ещё многими "нюансами" сейчас будем 153 - напилинговать... и полировать...
Один - спорный плюс помпы-магазина - это дозарядка в процессе пути.
Но для меня этой проблемы (дозарядки) не стоит.
Я её давно решил...
http://www.youtube.com/v/Ta2X5WXlW4Y
Какого-то преимущества в работе автоматики - не увидел (это я мягко говорю).
В случае глухого клина или невыброса - у сайги-вепря берёшь магазин и гуячишь по рукоятке - затвор клац и весь затык вышел.
А у 81го и 153го - если клинит, то вдвоём ковыряемся по 3-5 минут.
В связи с этим и ещё многими "нюансами" сейчас будем 153 - напилинговать... и полировать...
Один - спорный плюс помпы-магазина - это дозарядка в процессе пути.
Но для меня этой проблемы (дозарядки) не стоит.
Я её давно решил...
http://www.youtube.com/v/Ta2X5WXlW4Y
Ray -> 20.03.2012, 13:31
----------------------------------------------------------------------------Кондрат писал(a):
Один - спорный плюс помпы-магазина - это дозарядка в процессе пути.
Мы делали эксперимент по дозарядке: 16 мишеней, патроны в коробке на столе.
Полуавтомат классический и Сайга. Заряжаемся, бежим, стреляем.
Сайга победила с убедительным отрывом.
Цитата:
Но для меня этой проблемы (дозарядки) не стоит.
Я её давно решил...
Я её давно решил...
Зачот! :bravo:
Кондрат -> 20.03.2012, 21:27
----------------------------------------------------------------------------::::Зачот!::::
Ага.
Знакомые серьёзные люди тоже посмотрели и сказали, что я хитрец.
(в их устах это практически комплимент)
П.С.
А незнакомые шыбко грамотные профессиАналы с ганзы начали морщить губу и пытаться подъ.бнуть.
Ага.
Знакомые серьёзные люди тоже посмотрели и сказали, что я хитрец.
(в их устах это практически комплимент)
П.С.
А незнакомые шыбко грамотные профессиАналы с ганзы начали морщить губу и пытаться подъ.бнуть.
Semeckiy -> 20.03.2012, 21:49
----------------------------------------------------------------------------Кондрат писал(a):
А незнакомые шыбко грамотные профессиАналы с ганзы начали морщить губу и пытаться подъ.бнуть.
Ну там так положено 8-O Рембы клавиатурные. А способ интересный.
Stayn -> 21.03.2012, 00:14
----------------------------------------------------------------------------Semeckiy писал(a):
Ну там так положено 8-O Рембы клавиатурные. А способ интересный.
:tss: На этом форуме половина участников с Ганзы, в т.ч. администрация :hihi:А способ дозарядки интереснейший, обязательно попробую научиться.
Ray -> 21.03.2012, 09:01
----------------------------------------------------------------------------Кондрат писал(a):
А незнакомые шыбко грамотные профессиАналы с ганзы начали морщить губу и пытаться подъ.бнуть.
Да пошли они фпень. Там порой такие иксперты сидят, тока ржать от их советов.
[побежал искать стропу и чОрную изоленту]
M4S90 -> 21.03.2012, 09:47
----------------------------------------------------------------------------Я тоже решил эту проблему но только не много иначе... Покупкой запасных магазинов к вепрю и еще одного ружья с классической зарядкой :)
тимон -> 21.03.2012, 12:37
----------------------------------------------------------------------------к вопросу о "сайге".по "дискавери" посмотрел программу "парни с пушками".так там в каждой передаче они "сайгу" ненавязчиво рекламируют.толь им за это Ижевск башляет. толи парням с валынами действительно "сайга" глянулась
Semeckiy -> 21.03.2012, 14:35
----------------------------------------------------------------------------Stayn писал(a):
Semeckiy писал(a):
Ну там так положено 8-O Рембы клавиатурные. А способ интересный.
:tss: На этом форуме половина участников с Ганзы, в т.ч. администрация :hihi:Дык я со всем почтением :) Просто нагляделся в тире на рембов :) Приходят на тренировку, все из себя в тырнете профи, а как "викинг" в руки берут, сразу адреналин из всех щелей, только успевай следить, чтобы стволом не махали. Но это лечится, конечно.
minz -> 21.03.2012, 18:22
----------------------------------------------------------------------------Мое ИМХО такое: Это помпа однозначно. Ибо: легче, проще, ест любые патроны с любой навеской то что надо для БП.
Ray -> 21.03.2012, 19:23
----------------------------------------------------------------------------minz писал(a):
Ну а возвращаясь к теме про оружие в период БП, то мое ИМХО такое: Это помпа однозначно. Ибо: легче, проще, ест любые патроны с любой навеской то что надо для БП.
Только при клине патрона она превращается в такую хорошую, увесистую дубину :)
minz -> 21.03.2012, 19:31
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Только при клине патрона она превращается в такую хорошую, увесистую дубину :)
удар прикладом об пол решит проблему. :) При клине Сайги, это тоже помогает :)
Кондрат -> 21.03.2012, 23:26
----------------------------------------------------------------------------По поводу способа с тренчиками.
Там пара нюансов есть, без которых нихрена не получится.
1. Тренчик надо усиливать - обычно резинкой добавочной внутри - иначе они отвисать будут до му... колен
2. Один магазин тренчем пристёгнут слева (к разгрузке, рюкзаку, карману или просто булавке-петельке)
Второй справа - на разгрузке или прямо к прикладу.
Положение свободного виса без патронов над поясом. Устьем вправо, задней стороной вверх.
3. Ну и патроны использовать надо проверенные и калиброванные (либо новые нерелоуженые).
Тогда всё хорошо.
Как минимум магазины не теряются, на забиваются мусором и песком и не ломаются от падения на асфальт.
Там пара нюансов есть, без которых нихрена не получится.
1. Тренчик надо усиливать - обычно резинкой добавочной внутри - иначе они отвисать будут до му... колен
2. Один магазин тренчем пристёгнут слева (к разгрузке, рюкзаку, карману или просто булавке-петельке)
Второй справа - на разгрузке или прямо к прикладу.
Положение свободного виса без патронов над поясом. Устьем вправо, задней стороной вверх.
3. Ну и патроны использовать надо проверенные и калиброванные (либо новые нерелоуженые).
Тогда всё хорошо.
Как минимум магазины не теряются, на забиваются мусором и песком и не ломаются от падения на асфальт.
Ray -> 22.03.2012, 07:42
----------------------------------------------------------------------------Кондрат писал(a):
По поводу способа с тренчиками.
А тренчики какие?
Кондрат -> 22.03.2012, 09:14
----------------------------------------------------------------------------Самые ширпотребные - пистолетные.
А, наверное лучше фотку сделать по привязке тренчика.
Сёня-завтра попробую.
А, наверное лучше фотку сделать по привязке тренчика.
Сёня-завтра попробую.
Серый Волк -> 24.03.2012, 10:22
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
На полигоне всех очень веселит, когда девушка, постреляв из Сайги, берет помпу и постоянно забывает цевье дергать :)
Мы ей еще фаба не давали в руки :ready:, надо в следующий раз проверить 8-)
А вообще-то ты можешь ведь на каждое сообщение видео выложить, чего только у нас на площадке не видели :D
ironsity -> 03.04.2012, 11:04
----------------------------------------------------------------------------Я за калашоид. Сам помпы не имею, но слыхал, что безотказность и всеядность у нее, только при наличии наработанного навыка перезарядки. Если по-запаре, дернуть цевье недостаточно энергично, можно словить хорошего клина. А в сайге, я узнал, что такое неперезаряд, когда после стрельбы магнумом, забыл вернуть регулятор в положение 2 и начал стрелять 70-ми патронами. В положении 2, ни одного отказа не было.
Ray -> 03.04.2012, 12:31
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
А вообще-то ты можешь ведь на каждое сообщение видео выложить, чего только у нас на площадке не видели :D
Точно. Надо видео сделать. :yes:
Русберг -> 03.04.2012, 12:36
----------------------------------------------------------------------------тимон писал(a):
к вопросу о "сайге".по "дискавери" посмотрел программу "парни с пушками".так там в каждой передаче они "сайгу" ненавязчиво рекламируют.толь им за это Ижевск башляет. толи парням с валынами действительно "сайга" глянулась
америкосы полицаи закупают большую партию Сайги. Аргументировали, мол практичнее, скорострельнее, менее привередливые, чем их варианты 5-ти зарядные, а тут еще и магазин поболее воткнуть легко
Ray -> 03.04.2012, 13:57
----------------------------------------------------------------------------Русберг писал(a):
америкосы полицаи закупают большую партию Сайги. Аргументировали, мол практичнее, скорострельнее, менее привередливые, чем их варианты 5-ти зарядные, а тут еще и магазин поболее воткнуть легко
Опять же, ссылочку на источник информации надо. А то на агентство ОБС похоже.
Борис Громов -> 03.04.2012, 15:44
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Опять же, ссылочку на источник информации надо. А то на агентство ОБС похоже.
Оригинальная версия новости даже в ЖЖ Круза обсуждалась. Только там формулировки были несколько сдержаннее: "американцы заинтересовались" и "размер партии не уточняется". Как сам Андрей на эту тему высказался: "Шериф деревеньки Имярек купил 3 "Сайги" для своих заместителей"... Судя по тому, что доблестные ижевские производители размер партии так и не озвучили - так (или почти так) дело и обстояло. Если б купили хотя бы сотню стволов, наши бы визгом изошли, а тут тишина...
Senis1 -> 03.04.2012, 15:52
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Судя по тому, что доблестные ижевские производители размер партии так и не озвучили - так (или почти так) дело и обстояло. Если б купили хотя бы сотню стволов, наши бы визгом изошли, а тут тишина...
Закупка может велась через посредников. Например через Украину, Литву, Латвию и т.д. А что в штатах можно без проблем купить сайгу, это давно известно. По слухам охранники ее уважают.
Борис Громов -> 03.04.2012, 15:56
----------------------------------------------------------------------------Senis1 писал(a):
Закупка может велась через посредников. Например через Украину, Литву, Латвию и т.д. А что в штатах можно без проблем купить сайгу, это давно известно. По слухам охранники ее уважают.
Закупка, якобы, была осуществлена прямо на какой-то международной выставке-продаже. Опять же, сомневаюсь, что янки настолько глупы, чтобы брать товар не у производителя, а через зарубежных посредников (со всеми вытекающими "растаможками" и "накрутками"). А что там по слухам... Так агентство ОБС - штука страшная. Да, "Сайги" в Штатах продаются. Равно как и АК, ПМ или СКС. Но делать из этого далеко идущих выводов не стоит. У нас в России тоже "Бенелли", "Ремингтоны" или "Моссберги" приобрести можно без проблем. И что? Кстати, по слухам, наши ЧОПы чрезвычайно уважают помповые "Моссберги"... :)))
Senis1 -> 03.04.2012, 16:05
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Но делать из этого далеко идущих выводов не стоит.
Эт точно
Stayn -> 03.04.2012, 16:07
----------------------------------------------------------------------------Насколько знаю, в Штатах с Саёгами сложно: по их законам короткие модели со складным прикладом у них не проходят в категорию "гражданского оружия". Там это "штурмовой дробовик".
Поэтому мерикосы вынуждены тюнить длинные модели - резать стволы и ставить складные приклады на охотварианты.
Хотя у них сколько штатов, столько и законов.
Может где-то для граждан и доступны короткие модели...
Цитата:
Наши модели "Сайги-12С" и "Сайги-12К" по законам США и стран Западной Европы классифицируются как полуавтоматическое гладкоствольное штурмовое оружие. Это определяется наличием хотя бы двух из следующих конструктивных признаков:
(а) складной приклад;
(б) пистолетная рукоятка, расположенная под ствольной коробкой и предназначенная для улучшения управления огнем;
(в) отъемный коробчатый магазин емкостью 5 и более патронов;
(г) ствол короче 16 дюймов (406 мм);
(д) резьба на внешней части дульного среза, предназначенная для установки пламегасителя.
(с) Источник(а) складной приклад;
(б) пистолетная рукоятка, расположенная под ствольной коробкой и предназначенная для улучшения управления огнем;
(в) отъемный коробчатый магазин емкостью 5 и более патронов;
(г) ствол короче 16 дюймов (406 мм);
(д) резьба на внешней части дульного среза, предназначенная для установки пламегасителя.
Поэтому мерикосы вынуждены тюнить длинные модели - резать стволы и ставить складные приклады на охотварианты.
Хотя у них сколько штатов, столько и законов.
Может где-то для граждан и доступны короткие модели...
Русберг -> 03.04.2012, 16:41
----------------------------------------------------------------------------Полиция США закупила российские ружья «Сайга-12»
источник
источник
vovaz02h -> 03.04.2012, 19:36
----------------------------------------------------------------------------Русберг писал(a):
америкосы полицаи закупают большую партию Сайги
Русберг писал(a):
Полиция США закупила российские ружья «Сайга-12» (источник)
В источнике же пишется "Сумму сделки и другие параметры контракта на поставку ружей «Сайга-12» Кузюк не уточнил." что только косвенно подтверждает версию о размерах "больной партии".
Русберг -> 03.04.2012, 19:51
----------------------------------------------------------------------------vovaz02h писал(a):
В источнике же пишется "Сумму сделки и другие параметры контракта на поставку ружей «Сайга-12» Кузюк не уточнил." что только косвенно подтверждает версию о размерах "больной партии".
http://www.izhmash.ru/rus/news/310112_3.shtml
явно не 10 стволов
http://www.izhmash.ru/rus/news/150312.shtml еще в Европе заинтересовались
ironsity -> 03.04.2012, 22:54
----------------------------------------------------------------------------Смоллет писал, что у него были перебой с поставками гладких Саег, в связи с изготовлением "омериканской партии".
Senis1 -> 04.04.2012, 11:57
----------------------------------------------------------------------------Stayn писал(a):
Поэтому мерикосы вынуждены тюнить длинные модели - резать стволы и ставить складные приклады на охотварианты.
Хотя у них сколько штатов, столько и законов.
Может где-то для граждан и доступны короткие модели...
Насчет сайги.Хотя у них сколько штатов, столько и законов.
Может где-то для граждан и доступны короткие модели...
"Saiga's are back", "Baikal is back" http://www.eaacorp.com/
из сегодняшнего каталога
M4S90 -> 08.04.2012, 01:11
----------------------------------------------------------------------------Я считаю что именно АКмойды, а не просто все ПА будут всеже выигрышней при БП будут чем помпы. Потому как имхо...
1) Клин проще устранить.
2) Быстрей перезаряд (при наличии хотя бы пары магазинов).
3) Возможность колоссально увеличивать объем магазина по сравнению с подствольником.
4) Скорострельность даже при небольшом опыте.
5) Исключение возможности накола капсюля в магазине.
1) Клин проще устранить.
2) Быстрей перезаряд (при наличии хотя бы пары магазинов).
3) Возможность колоссально увеличивать объем магазина по сравнению с подствольником.
4) Скорострельность даже при небольшом опыте.
5) Исключение возможности накола капсюля в магазине.
Senis1 -> 08.04.2012, 16:59
----------------------------------------------------------------------------M4S90 писал(a):
Я считаю что именно АКмойды, а не просто все ПА будут всеже выигрышней при БП будут чем помпы. Потому как имхо...
2) Быстрей перезаряд (при наличии хотя бы пары магазинов).
Согласен но не на все 1002) Быстрей перезаряд (при наличии хотя бы пары магазинов).
но это спор - на тысчу лет в перед и все по своему будут правы.имхо
Русберг -> 08.04.2012, 17:18
----------------------------------------------------------------------------На дистанции ПА,вблизи и замкнутых пространствах гладкоствол, в туалете пистолет.
Stayn -> 08.04.2012, 17:36
----------------------------------------------------------------------------Вот думаю, если в конструкцию Саёги добавить возможность отключения автоматики (газовые регуляторы с режимом отключения уже давно есть на рынке) и подвижное цевье соединенное тягой с затворной рамой как на помповиках...
Технически это можно реализовать даже в домашних условиях, но имеет ли смысл такая модернизация? И как повлияет на стабильность досылания "сопровождение затвора рукой"...
Технически это можно реализовать даже в домашних условиях, но имеет ли смысл такая модернизация? И как повлияет на стабильность досылания "сопровождение затвора рукой"...
Кондрат -> 08.04.2012, 17:50
----------------------------------------------------------------------------::::::добавить возможность отключения автоматики и подвижное цевье соединенное тягой с затворной рамой как на помповиках...::::
Перед тем как что-то добавлять и что-то убавлять... бывает полезным сформулировать чёткую цель предстоящего творчества.
ДЛЯ ЧЕГО?
мы хотим что-то креативить...
В вопросах помпо-подствольников и полуавто-коробочников тема звучит о "дозарядке" по ходу пьессы...
А не о наличии магазина или ручного досылания.
В калашойдах же мне кажется наиболее актуальными три вещи
1. Рычаг затвора левый (сейчас он справа наглухо)
2. Наличие затворной задержки
3. Наличие шахты приёма магазина...
Остальное - мелочи.
Перед тем как что-то добавлять и что-то убавлять... бывает полезным сформулировать чёткую цель предстоящего творчества.
ДЛЯ ЧЕГО?
мы хотим что-то креативить...
В вопросах помпо-подствольников и полуавто-коробочников тема звучит о "дозарядке" по ходу пьессы...
А не о наличии магазина или ручного досылания.
В калашойдах же мне кажется наиболее актуальными три вещи
1. Рычаг затвора левый (сейчас он справа наглухо)
2. Наличие затворной задержки
3. Наличие шахты приёма магазина...
Остальное - мелочи.
Stayn -> 08.04.2012, 18:05
----------------------------------------------------------------------------Кондрат писал(a):
Перед тем как что-то добавлять и что-то убавлять... бывает полезным сформулировать чёткую цель предстоящего творчества.
ДЛЯ ЧЕГО?
Для возможности быстрой и удобной ручной перезарядки при использовании патронов, с которыми автоматика работает нестабильно.ДЛЯ ЧЕГО?
Никакого творчества не планируется, это просто мысли вслух...
Кондрат писал(a):
В вопросах помпо-подствольников и полуавто-коробочников тема звучит о "дозарядке" по ходу пьессы...
А не о наличии магазина или ручного досылания.
Кондрат писал(a):
В калашойдах же мне кажется наиболее актуальными три вещи
1. Рычаг затвора левый (сейчас он справа наглухо)
2. Наличие затворной задержки
3. Наличие шахты приёма магазина...
Остальное - мелочи.
ЗЗ/АЗЗ и горловина имеются в базовой комплектации на 1+ и 2 поколениях калашоидов, но и на первое поколение их без проблем устанавливают.
:xz:
Senis1 -> 08.04.2012, 20:09
----------------------------------------------------------------------------Русберг писал(a):
На дистанции ПА,вблизи и замкнутых пространствах гладкоствол, в туалете пистолет.
одно из двух: либо это провокация, либо стереотип середины ХХ века
Ray -> 08.04.2012, 20:38
----------------------------------------------------------------------------Senis1 писал(a):
Согласен но не на все 100
но это спор - на тысчу лет в перед и все по своему будут правы.имхо
но это спор - на тысчу лет в перед и все по своему будут правы.имхо
Сегодня на полигоне наблюдали очередной мертвый клин на "Рыси". Сайга же и Вепрь отработали штатно.
Ray -> 08.04.2012, 20:39
----------------------------------------------------------------------------Кондрат писал(a):
В калашойдах же мне кажется наиболее актуальными три вещи
1. Рычаг затвора левый (сейчас он справа наглухо)
2. Наличие затворной задержки
3. Наличие шахты приёма магазина...
1. Рычаг затвора левый (сейчас он справа наглухо)
2. Наличие затворной задержки
3. Наличие шахты приёма магазина...
п.2 и 3 давно уже есть. п.1 очень не хватает - это да.
Кондрат -> 08.04.2012, 22:52
----------------------------------------------------------------------------Хмм...
ребят, я лучше многих знаю, что золотые руки могут приляпать на что угодно всё, что угодно.
Меня интересует то, что выходит в базе.
Вы утверждаете, что в базе АЗЗ уже есть?
Покажите мне пожалуйста модель с АЗЗ у Сайги-20К
Ну или нормальную шахту со штатным магазином на Сайгу-20
Я могу но не хочу изобретать и трахаться с этими элементарными функциями СУЩЕСТВУЮЩИМИ уже во всём мире на всём оружии...
У меня есть над чем морщить креатив...
ребят, я лучше многих знаю, что золотые руки могут приляпать на что угодно всё, что угодно.
Меня интересует то, что выходит в базе.
Вы утверждаете, что в базе АЗЗ уже есть?
Покажите мне пожалуйста модель с АЗЗ у Сайги-20К
Ну или нормальную шахту со штатным магазином на Сайгу-20
Я могу но не хочу изобретать и трахаться с этими элементарными функциями СУЩЕСТВУЮЩИМИ уже во всём мире на всём оружии...
У меня есть над чем морщить креатив...
Senis1 -> 09.04.2012, 00:17
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Сегодня на полигоне наблюдали очередной мертвый клин на "Рыси". Сайга же и Вепрь отработали штатно.
в плане "Помпа VS Полуавтомат" это что нибудь доказывает?
Ray -> 09.04.2012, 07:37
----------------------------------------------------------------------------Кондрат писал(a):
Покажите мне пожалуйста модель с АЗЗ у Сайги-20К
Ну или нормальную шахту со штатным магазином на Сайгу-20
На 20-ке этого всего нет и не будет, судя по всему.
Развитие идет только у моделей 12 калибру.
Ray -> 09.04.2012, 07:38
----------------------------------------------------------------------------Senis1 писал(a):
в плане "Помпа VS Полуавтомат" это что нибудь доказывает?
Безусловно то, что трубчатые магазины по надежности сливают коробчатым.
Senis1 -> 09.04.2012, 09:15
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Безусловно то, что трубчатые магазины по надежности сливают коробчатым.
это сравнение 2 брендов. чтоб сделать выводы - нужно сравнить десятки разных.
Ray -> 09.04.2012, 09:53
----------------------------------------------------------------------------Senis1 писал(a):
это сравнение 2 брендов. чтоб сделать выводы - нужно сравнить десятки разных.
Зачем десятки?
Достаточно самые распространенные - те, которые покупают массово.
А они клинят массово :)
Кондрат -> 09.04.2012, 09:57
----------------------------------------------------------------------------^^^^Не только. Главный недостаток полуавтоматов - зависимость от качества патронов.^^^^
Неа. Довод не принимается - ибо:
1. Помпа глючит с не меньшей вероятностью, проверено.
Но если она глюкнула, то секундным ударом по затвору - не решишь.
2. Любая проблема трубчатого магазина - кердык. Ибо неисправный магаз у полуавтомата - решается вставлением второго магазина. А поменять магаз на помпе - секас ещё тот.
^^^^^чтоб сделать выводы - нужно сравнить десятки разных.^^^^^^
Можно я назову это красивой, но пустой фразой.
Хотите поспорить?
Будьте добры - назовите пожалуйста хотя бы по 1 десятку брэндов обсуждаемого оружия...
Опппаньки....
::::::На 20-ке этого всего нет и не будет, судя по всему.
Развитие идет только у моделей 12 калибру.::::
Именно так. И это есть печалька о которой я и писал.
(жаль, что некоторые в транспортном цехе не знают этого)
Неа. Довод не принимается - ибо:
1. Помпа глючит с не меньшей вероятностью, проверено.
Но если она глюкнула, то секундным ударом по затвору - не решишь.
2. Любая проблема трубчатого магазина - кердык. Ибо неисправный магаз у полуавтомата - решается вставлением второго магазина. А поменять магаз на помпе - секас ещё тот.
^^^^^чтоб сделать выводы - нужно сравнить десятки разных.^^^^^^
Можно я назову это красивой, но пустой фразой.
Хотите поспорить?
Будьте добры - назовите пожалуйста хотя бы по 1 десятку брэндов обсуждаемого оружия...
Опппаньки....
::::::На 20-ке этого всего нет и не будет, судя по всему.
Развитие идет только у моделей 12 калибру.::::
Именно так. И это есть печалька о которой я и писал.
(жаль, что некоторые в транспортном цехе не знают этого)
Senis1 -> 09.04.2012, 15:13
----------------------------------------------------------------------------Кондрат писал(a):
^^^^^чтоб сделать выводы - нужно сравнить десятки разных.^^^^^^
ожно я назову это красивой, но пустой фразой.
Хотите поспорить?
Будьте добры - назовите пожалуйста хотя бы по 1 десятку брэндов обсуждаемого оружия...
Опппаньки....
Опппаньки....так опаньки, пожалуйсто (лень гуглить, потому на вскидку):
remington, mossberg, winchester, browning...VS... browning, MC, Verney, Zafer, Heckler Koch...а где еще всякие турецкие и всякие моды...
Ray писал(a):
Зачем десятки?
Достаточно самые распространенные - те, которые покупают массово.
А они клинят массово
Достаточно самые распространенные - те, которые покупают массово.
А они клинят массово
пожалуй соглашусь. но к ПА иметь "маленькую помпочку" без приклада, я бы не отказался ;-)
Ray -> 09.04.2012, 15:23
----------------------------------------------------------------------------Senis1 писал(a):
Опппаньки....так опаньки, пожалуйсто (лень гуглить, потому на вскидку):
remington, mossberg, winchester, browning...VS... browning, MC, Verney, Zafer, Heckler Koch...а где еще всякие турецкие и всякие моды...
remington, mossberg, winchester, browning...VS... browning, MC, Verney, Zafer, Heckler Koch...а где еще всякие турецкие и всякие моды...
Так, теперь вычеркнем то, что купить у нас нельзя. И оставим то, что есть на руках.
Цитата:
пожалуй соглашусь. но к ПА иметь "маленькую помпочку" без приклада, я бы не отказался ;-)
А ты из такой стрелял? Я - да. Нунаеё...
Пустой перевод патронов, т.к. стрельба только от бедра возможна. А при попытке выстрелить прицельно, один мой знакомый лишился передних зубов.
Senis1 -> 09.04.2012, 15:44
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Так, теперь вычеркнем то, что купить у нас нельзя. И оставим то, что есть на руках.
(а! понял! вот где непонятки (у нас можно но тоже дороговато в общем), изв. коли что не так.)Ray писал(a):
А ты из такой стрелял? Я - да. Нунаеё...
Пустой перевод патронов, т.к. стрельба только от бедра возможна. А при попытке выстрелить прицельно, один мой знакомый лишился передних зубов.
да.приходилось.Пустой перевод патронов, т.к. стрельба только от бедра возможна. А при попытке выстрелить прицельно, один мой знакомый лишился передних зубов.
но она не для прицельной стрельбы - в этом плане она "0", она для штурма, для зачистки, выбивания дверей, барикад... тесного пространства (как подъезды, рампы, склады, тунели, склепы, окопы, траншеи...машинные стоянки...). для прицельной стрельбы надо ручку менять на приклад...
Ray -> 09.04.2012, 15:55
----------------------------------------------------------------------------Senis1 писал(a):
но она не для прицельной стрельбы - в этом плане она "0", она для штурма, для зачистки, выбивания дверей, барикад... тесного пространства (как подъезды, рампы, склады, тунели, склепы, окопы, траншеи...машинные стоянки...). для прицельной стрельбы надо ручку менять на приклад...
С точки зрения БП, а особенно в мире ЭМ, совершенно бесполезный девайс. Потому что из него в голову зомбаку попасть можно только метров с трех...
Короткая складная Сайга его зарулит по всем параметрам, кроме веса.
Senis1 -> 09.04.2012, 16:16
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
С точки зрения БП, а особенно в мире ЭМ, совершенно бесполезный девайс. Потому что из него в голову зомбаку попасть можно только метров с трех...
Короткая складная Сайга его зарулит по всем параметрам, кроме веса.
Короткая складная Сайга его зарулит по всем параметрам, кроме веса.
ну, зачем так категорично! уж луче чем бита или тoпор. на лесничной площадке от головы упыря, было бы только красные брызги, а от безпредельщиков в какой нибудь пробке или тупике - то что доктор прописал.
Борис Громов -> 09.04.2012, 18:00
----------------------------------------------------------------------------Словом, типичная "траншейная метла". Прицельность отсутствует как класс. Соглашусь с предыдущим оратором, в условиях зомби-БП - штука не столько бесполезная, сколько вредная. Перевод патронов, которые с пользой можно было бы использовать из чего-то другого.
Senis1 -> 10.04.2012, 00:44
----------------------------------------------------------------------------Ну вот и расставили все точки над "i".
__________________________
P.S.
P.S.S. A дальше можно разбирать пессимистичный вариант в плане кремневых и фитильных огнестрелов: потолок, для тех, кто остался отрезанными от ресурсов в случай зомби БП (это ни к чему, просто мысли вслух).
__________________________
P.S.
Ray писал(a):
...Достаточно самые распространенные - те, которые покупают массово ...
У населения по всей Европе наверно самое большее двухстволок. Если работать слаженными парами-тройками, тоже мощное антизомби морталкомбат.P.S.S. A дальше можно разбирать пессимистичный вариант в плане кремневых и фитильных огнестрелов: потолок, для тех, кто остался отрезанными от ресурсов в случай зомби БП (это ни к чему, просто мысли вслух).
Ray -> 16.04.2012, 20:36
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Словом, типичная "траншейная метла". Прицельность отсутствует как класс. Соглашусь с предыдущим оратором, в условиях зомби-БП - штука не столько бесполезная, сколько вредная.
Хороший пример: почти половина фэйлов как раз с такой ружбайкой.
Senis1 -> 17.04.2012, 12:56
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Хороший пример: почти половина фэйлов как раз с такой ружбайкой.
Особенно последний кадр FIN :D :D :D
M4S90 -> 17.04.2012, 15:48
----------------------------------------------------------------------------А меня порадовал момент где ребенок придурку прострелил брюхо! Хорошо что в посторонних не попал!
Roman -> 06.06.2012, 14:57
----------------------------------------------------------------------------Совершенно согласен, можно выбить зубы(сам стреляя со сложенным прикладом лишился переднего-накладно стоимость протеза равносильна стоимости моей мурки(мр-133)),но в то же время мой друг легко стреляет со сложенным прикладом и хоть бы хны.Во всем нужна сноровка, но я таким макаром стелять больше не намерен :-?
Brandixvost -> 06.06.2012, 15:40
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Круз в книгах выбирает помповый дробовик, как надежное и всеядное оружие.
Здравая мысль в этом есть, но мои личные наблюдения за помпами на стрельбище говорят, что не все так просто.
Помповоды у нас есть? Холивар устроим? ;)
Лично мой осознанный выбор - сайга/вепрь со стволом 430мм.
Здравая мысль в этом есть, но мои личные наблюдения за помпами на стрельбище говорят, что не все так просто.
Помповоды у нас есть? Холивар устроим? ;)
Лично мой осознанный выбор - сайга/вепрь со стволом 430мм.
Есть-есть, помповод- Фабарм Тактикс, а вот у жены Хатсан Эскорт полуавтомат.
Первое что могу сказать за давний спор, так это то, что при стрельбе из полуавтомата равной массы утомляемость меньше и это факт. Всеядность помпы всеж имеет место
M4S90 -> 06.06.2012, 15:51
----------------------------------------------------------------------------Нужно брать Benelli M3S90 и пофиг.... хочешь ПА, а хочешь Помпа...
Док -> 08.06.2012, 22:08
----------------------------------------------------------------------------Лично сам влюблён в Мосс 590, вот просто нравится мне, да и отдача на нём не так ощутима, как на более лёгких ружьях. Но имею Хатсан МПА, типа в тактическом исполнении, стреляю фактически 90 % самокрутными патронами, было только две проблемы за всё время. Первая - малая навеска пороха и дроби, как результат не полная перезарядка ( как я для себя это назвал), в принципе лечится либо передёргиванием затвора, либо ударом по ручке затвора вперёд ( типа досылания), второй - не один десяток раз ( по всей видимости) переснаряжённая гильза в виду раздолбанности донца зацепилась краем за место перехода магазина в ствольную коробку ( вылечилось протолкновением шомполом через трубку магазина).
Хочу ли я поменять п\а на помпу? Наверно нет. Купить помпу в добавок к п\а? Возможно, но после всего остального.
Кстати всеядность помп, ИМХО, чрезмерно преувеличена. Всеядны они только к навескам заряда.
Хочу ли я поменять п\а на помпу? Наверно нет. Купить помпу в добавок к п\а? Возможно, но после всего остального.
Кстати всеядность помп, ИМХО, чрезмерно преувеличена. Всеядны они только к навескам заряда.
1911only -> 09.06.2012, 00:13
----------------------------------------------------------------------------Stayn писал(a):
Насколько знаю, в Штатах с Саёгами сложно: по их законам короткие модели со складным прикладом у них не проходят в категорию "гражданского оружия". Там это "штурмовой дробовик".
(с) Источник
Поэтому мерикосы вынуждены тюнить длинные модели - резать стволы и ставить складные приклады на охотварианты.
Хотя у них сколько штатов, столько и законов.
Может где-то для граждан и доступны короткие модели...
(с) Источник
Поэтому мерикосы вынуждены тюнить длинные модели - резать стволы и ставить складные приклады на охотварианты.
Хотя у них сколько штатов, столько и законов.
Может где-то для граждан и доступны короткие модели...
Это скорее солянка Калифорнийских (или других двух или трёх идиотских штатов)законов.
Оружие по пункту "г" регулируетс на федеральном уровне, (короткоствол регистрируется через федеральное агенство, если законы штата не запрещают) без взаимосвязи с остальными пунктами.
Сайги/вепри поставляются в "охотничем" варианте (наверное чтобы обойти закон об импорте военного оружия из России)
Естественно оружие со стволами короче 16 дюймов не импортируется.
Потом умельцы ( И я в их числе) меняют приклад, переносят спусковой механизм вперёд, устонавливают рукоятку (2-3 часа работы)
и получают прекрасное оружие приводяшее в трепет либералов в Калифорнии.
Сейчас многие компании стали производить переделку и продавать "военнизированные" версии, наваривая сотню-полторы.
Предпочитаю Сайгу 12. Единственное неудобство это затворная группа должна быть фиксирована в крайнем заднем положении для перезарядки.
Ну и нужно покупать магазины только проверенных производителей.
Stayn -> 09.06.2012, 00:55
----------------------------------------------------------------------------Спасибо за информацию "из первых рук".
А по Сайге-12... конечно, с ЗЗ или АЗЗ магазин вставлять значительно удобнее и проще, но это всего лишь опция первого плюс и второго поколения. У первого поколения Саёг затворных задержек вообще нет, а большинство их владельцев спокойно втыкают наполненные 8-местные магазины при закрытом затворе. Пробовал - ничего сложного, надо только понять моторику движений.
А по Сайге-12... конечно, с ЗЗ или АЗЗ магазин вставлять значительно удобнее и проще, но это всего лишь опция первого плюс и второго поколения. У первого поколения Саёг затворных задержек вообще нет, а большинство их владельцев спокойно втыкают наполненные 8-местные магазины при закрытом затворе. Пробовал - ничего сложного, надо только понять моторику движений.
Ray -> 09.06.2012, 08:36
----------------------------------------------------------------------------1911only писал(a):
Предпочитаю Сайгу 12. Единственное неудобство это затворная группа должна быть фиксирована в крайнем заднем положении для перезарядки.
А разве у вас не продают версии с горловиной?
Цитата:
Ну и нужно покупать магазины только проверенных производителей.
Вы еще постигли ДАО напиллинга? :D
ichi -> 09.06.2012, 09:07
----------------------------------------------------------------------------выбираю м3s90 ;)
[изображение]
Планка 12см от NC star, хорошо садится на винты цевья, подсмотрел на ганзе, вместо штурмовой рукоятки, тело фонаря + шелхолдер
С сайгой знаком, отличное "штурмовое" ружье сам же проверял, по куче на стоковом рекорде от м3 мало чем отличается, но представьте, сколько магазинов для сайги вы унесете на себе, как выбирать тип боеприпаса? переставлять магазин? Труба универсальней.
Совсем другая ситуация в группе, если брать из расчета на три человека то тут уже на 1 трубу я бы выбирал две сайги, исключительно из-за огневой мощщи особенно для зачистки помещений от зомбев.
З.Ы патрон 12к отлично вставляется в петлю молле или умтбс
[изображение]
Планка 12см от NC star, хорошо садится на винты цевья, подсмотрел на ганзе, вместо штурмовой рукоятки, тело фонаря + шелхолдер
С сайгой знаком, отличное "штурмовое" ружье сам же проверял, по куче на стоковом рекорде от м3 мало чем отличается, но представьте, сколько магазинов для сайги вы унесете на себе, как выбирать тип боеприпаса? переставлять магазин? Труба универсальней.
Совсем другая ситуация в группе, если брать из расчета на три человека то тут уже на 1 трубу я бы выбирал две сайги, исключительно из-за огневой мощщи особенно для зачистки помещений от зомбев.
З.Ы патрон 12к отлично вставляется в петлю молле или умтбс
1911only -> 10.06.2012, 23:20
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
А разве у вас не продают версии с горловиной?
Вы еще постигли ДАО напиллинга? :D
Вы еще постигли ДАО напиллинга? :D
Горловина? А что это?
Есть задержка затворной групы (механическая) то есть затвор на задержку не ставится автоматически если патроны закончились.
А что касаемо напилинга.. Можно конечно поигратся.. только зачем? Лучше немного дороже заплатить - зато иметь надёжные магазины..
Stayn -> 11.06.2012, 06:37
----------------------------------------------------------------------------1911only писал(a):
Горловина? А что это?
Сленговое название приемника магазина.Еще его иногда называют "шахта".
Устанавливается на 1+ и 2 поколение АК-образных 12 калибра (Сайга-12 исп. 040, 030 и т.п.; Вепрь-12).
Требует специальных магазинов, не взаимозаменяемых со стандартными.
1911only -> 11.06.2012, 08:27
----------------------------------------------------------------------------Stayn писал(a):
Сленговое название приемника магазина.
Еще его иногда называют "шахта".
Устанавливается на 1+ и 2 поколение АК-образных 12 калибра (Сайга-12 исп. 040, 030 и т.п.; Вепрь-12).
Требует специальных магазинов, не взаимозаменяемых со стандартными.
Еще его иногда называют "шахта".
Устанавливается на 1+ и 2 поколение АК-образных 12 калибра (Сайга-12 исп. 040, 030 и т.п.; Вепрь-12).
Требует специальных магазинов, не взаимозаменяемых со стандартными.
А смысл? Легче перезаряжать? Просто задвигая магазин?
Если "специальные" магазины требуются, тогда лучше не надо.
Я на свою Сайгу кал 55.6 поставил подбную "гроловину" чтобы использовать
стандартные М16 магазины и не иметь дело с сайговскими магазинами.
Stayn -> 11.06.2012, 08:38
----------------------------------------------------------------------------Угу. "Облегчает присоединение магазина..." (с)
На мой взгляд тоже весьма сомнительное "усовершенствование": снижает надежность оружия в целом и требует особых расходников (магазинов), которые пока, насколько мне известно, выпускаются только двумя российскими компаниями.
На мой взгляд тоже весьма сомнительное "усовершенствование": снижает надежность оружия в целом и требует особых расходников (магазинов), которые пока, насколько мне известно, выпускаются только двумя российскими компаниями.
Cruz -> 11.06.2012, 14:44
----------------------------------------------------------------------------Для меня выбора как такового нет, только помпа, потому что в Испании запрещены самозарядные дробовики с магазинами больше чем 2+1. Соответсвенно в продаже только сугубо охотничьи вроде Benelli Vinci, на которые, если охота, можно купить удлинитель, но это все равно будет длинное и неуклюжее оружие.
Дробаны же предпочитаю с подствольными трубчатыми магазинами, просто потому, что их можно дозаряжать между делом.
А вообще на дробан рассчитываю как на оружие нишевое. Если случится уходить от проблем пешком, то его просто брошу. А вот для домашней самообороны он вполне. Или лежать в машине в случае больших проблем.
FAbarm
Дробаны же предпочитаю с подствольными трубчатыми магазинами, просто потому, что их можно дозаряжать между делом.
А вообще на дробан рассчитываю как на оружие нишевое. Если случится уходить от проблем пешком, то его просто брошу. А вот для домашней самообороны он вполне. Или лежать в машине в случае больших проблем.
FAbarm
Владимир -> 11.06.2012, 14:47
----------------------------------------------------------------------------Cruz писал(a):
Для меня выбора как такового нет, только помпа, потому что в Испании запрещены самозарядные дробовики с магазинами больше чем 2+1. Соответсвенно в продаже только сугубо охотничьи вроде Benelli Vinci, на которые, если охота, можно купить удлинитель, но это все равно будет длинное и неуклюжее оружие.
Дробаны же предпочитаю с подствольными трубчатыми магазинами, просто потому, что их можно дозаряжать между делом.
А вообще на дробан рассчитываю как на оружие нишевое. Если случится уходить от проблем пешком, то его просто брошу. А вот для домашней самообороны он вполне. Или лежать в машине в случае больших проблем.
Дробаны же предпочитаю с подствольными трубчатыми магазинами, просто потому, что их можно дозаряжать между делом.
А вообще на дробан рассчитываю как на оружие нишевое. Если случится уходить от проблем пешком, то его просто брошу. А вот для домашней самообороны он вполне. Или лежать в машине в случае больших проблем.
Ну, тут где я живу, дробан основное охотничье оружие. Потому и Сайгу брал в орехе, и одностволочку прикупил для ходовой охоты.
Единственное жаль, у нас долго на нарезняк разрешение ждать :wall:
Ray -> 11.06.2012, 15:10
----------------------------------------------------------------------------1911only писал(a):
А смысл? Легче перезаряжать? Просто задвигая магазин?
Да. Просто сунул в шахту, щёлк и всё.
Цитата:
Если "специальные" магазины требуются, тогда лучше не надо.
Эти специальные магазины идут на Вепря и Сайги с горловиной. Причем, вепревые в 2 раза дешевле при гораздо лучшем качестве...
Вот как-то так:
http://www.youtube.com/v/nw9mWMKBZGU
M4S90 -> 11.06.2012, 15:36
----------------------------------------------------------------------------Cruz писал(a):
Для меня выбора как такового нет, только помпа, потому что в Испании запрещены самозарядные дробовики с магазинами больше чем 2+1. Соответсвенно в продаже только сугубо охотничьи вроде Benelli Vinci, на которые, если охота, можно купить удлинитель, но это все равно будет длинное и неуклюжее оружие.
Дробаны же предпочитаю с подствольными трубчатыми магазинами, просто потому, что их можно дозаряжать между делом.
А вообще на дробан рассчитываю как на оружие нишевое. Если случится уходить от проблем пешком, то его просто брошу. А вот для домашней самообороны он вполне. Или лежать в машине в случае больших проблем.
FAbarm
Дробаны же предпочитаю с подствольными трубчатыми магазинами, просто потому, что их можно дозаряжать между делом.
А вообще на дробан рассчитываю как на оружие нишевое. Если случится уходить от проблем пешком, то его просто брошу. А вот для домашней самообороны он вполне. Или лежать в машине в случае больших проблем.
FAbarm
Андрей поясните пожалуйста что значит НИШЕВОЕ? Это типо "никакое" ( фигня полная)?
Ray -> 11.06.2012, 15:54
----------------------------------------------------------------------------M4S90 писал(a):
Андрей поясните пожалуйста что значит НИШЕВОЕ? Это типо "никакое" ( фигня полная)?
Это значит, что для него есть определенная тактическая ниша. ;-)
Вонг -> 11.06.2012, 15:56
----------------------------------------------------------------------------M4S90 писал(a):
Андрей поясните пожалуйста что значит НИШЕВОЕ? Это типо "никакое" ( фигня полная)?
Возможно, вспомогательное... 8-)
lvbnhbq -> 11.06.2012, 16:00
----------------------------------------------------------------------------M4S90 писал(a):
Андрей поясните пожалуйста что значит НИШЕВОЕ? Это типо "никакое" ( фигня полная)?
Отстреливаться от мелких зомбо-крыс. :ready: :D
Ray -> 11.06.2012, 16:03
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Отстреливаться от мелких зомбо-крыс. :ready: :D
На коротких дистанциях дрободан - страшное оружие.
Cruz -> 11.06.2012, 16:54
----------------------------------------------------------------------------M4S90 писал(a):
Андрей поясните пожалуйста что значит НИШЕВОЕ? Это типо "никакое" ( фигня полная)?
Это означает, что занимает определенную тактическую нишу. Решает довольно узкий спектр задач.
Orc -> 11.06.2012, 16:57
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
На коротких дистанциях дрободан - страшное оружие.
и даже от совершенно не мелких крыс. Опробованно в Сагре в прошлом году :D
Kool -> 11.06.2012, 17:10
----------------------------------------------------------------------------И вся страшная эпическая сила дробаданов заканчивается с появлением у противника п/а или автоматического нарезняка.
Живо это понимаешь наблюдая как Андрюха с клинами и печными трубами борется :roll: Помнишь как пенек березовый 223м и православным калибром пенетрировали?
Как говорил Клинт Иствуд своему слепому коллеге: вот тебе дробовик (обрез), с пяти метров ты порвешь любого, а с 10 метров сильно разозлишь :D
Живо это понимаешь наблюдая как Андрюха с клинами и печными трубами борется :roll: Помнишь как пенек березовый 223м и православным калибром пенетрировали?
Как говорил Клинт Иствуд своему слепому коллеге: вот тебе дробовик (обрез), с пяти метров ты порвешь любого, а с 10 метров сильно разозлишь :D
Ray -> 11.06.2012, 17:35
----------------------------------------------------------------------------Kool писал(a):
Как говорил Клинт Иствуд своему слепому коллеге: вот тебе дробовик (обрез), с пяти метров ты порвешь любого, а с 10 метров сильно разозлишь :D
Насчет 10 он сильно погорячился.
Orc -> 11.06.2012, 17:39
----------------------------------------------------------------------------Kool писал(a):
И вся страшная эпическая сила дробаданов заканчивается с появлением у противника п/а или автоматического нарезняка.
Живо это понимаешь наблюдая как Андрюха с клинами и печными трубами борется :roll: Помнишь как пенек березовый 223м и православным калибром пенетрировали?
Как говорил Клинт Иствуд своему слепому коллеге: вот тебе дробовик (обрез), с пяти метров ты порвешь любого, а с 10 метров сильно разозлишь :D
Живо это понимаешь наблюдая как Андрюха с клинами и печными трубами борется :roll: Помнишь как пенек березовый 223м и православным калибром пенетрировали?
Как говорил Клинт Иствуд своему слепому коллеге: вот тебе дробовик (обрез), с пяти метров ты порвешь любого, а с 10 метров сильно разозлишь :D
в Сагре были п/а под 7,62 у приезжего населения. При любом раскладе дробан, особенно с картечью, лучше чем его отсутствие.
Kool -> 11.06.2012, 17:56
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Насчет 10 он сильно погорячился.
Дык, кино же... Чем еще себя утешать пока ждешь несколько лет пока получишь розовую? Только адской силой и запредельной дальностью дробовиков :D :D :D
Хотя лично при мне Михалыч_13, пулей Полева-6 ровно на 200 метрах (по дальномеру) по крышке от ведерка попал из простой вертикалки.
M4S90 -> 11.06.2012, 21:00
----------------------------------------------------------------------------Kool писал(a):
Дык, кино же... Чем еще себя утешать пока ждешь несколько лет пока получишь розовую? Только адской силой и запредельной дальностью дробовиков :D :D :D
Хотя лично при мне Михалыч_13, пулей Полева-6 ровно на 200 метрах (по дальномеру) по крышке от ведерка попал из простой вертикалки.
Хотя лично при мне Михалыч_13, пулей Полева-6 ровно на 200 метрах (по дальномеру) по крышке от ведерка попал из простой вертикалки.
Интересно... Пробил?)))))
Владимир -> 11.06.2012, 21:49
----------------------------------------------------------------------------Ну, лично я от дробана запредельного не жду.
Хотя от желания испытать со временем Сайгу пулей на большую дальность не отказываюсь. Хотя бы метров на сто пятьдесят... :ready:
Хотя от желания испытать со временем Сайгу пулей на большую дальность не отказываюсь. Хотя бы метров на сто пятьдесят... :ready:
Ray -> 11.06.2012, 22:06
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
Хотя от желания испытать со временем Сайгу пулей на большую дальность не отказываюсь. Хотя бы метров на сто пятьдесят... :ready:
Мой опыт говорит, что из гладкого пулей на 50-70 м можно стрелять достаточно уверенно, а вот дальше - уже лотерея...
Да и стоимость пуль для гладкоствола откровенно не радует :-(
Владимир -> 11.06.2012, 22:11
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Мой опыт говорит, что из гладкого пулей на 50-70 м можно стрелять достаточно уверенно, а вот дальше - уже лотерея...
Да и стоимость пуль для гладкоствола откровенно не радует :-(
Да и стоимость пуль для гладкоствола откровенно не радует :-(
Самим лить, и вся недолга))) :good:
А если реально( не дай бог, конечно), то нужна организация тех же охотников в отряды самообороны или милиции.
У нас в поселке человек триста охотников. Это почти батальон.
Stvor -> 12.06.2012, 12:31
----------------------------------------------------------------------------Cruz писал(a):
Дробаны же предпочитаю с подствольными трубчатыми магазинами, просто потому, что их можно дозаряжать между делом.
Если рассматривать возможность дозарядки как приоритетный критерий выбора, то уважаемый Кондрат в своем топике от 20.03.2012, 15:08 Наглядно продемонстрировал, что эта проблема вполне решаема и с коробчатыми магазинами
Senis1 -> 12.06.2012, 13:50
----------------------------------------------------------------------------Stvor писал(a):
Если рассматривать возможность дозарядки как приоритетный критерий выбора, то уважаемый Кондрат в своем топике от 20.03.2012, 15:08 Наглядно продемонстрировал, что эта проблема вполне решаема и с коробчатыми магазинами
:-?
Алеша -> 12.06.2012, 13:56
----------------------------------------------------------------------------А может - и то, и то? В смысле - и п/а, и помпа? Оно ж есть не просит - пусть лежит...
Senis1 -> 12.06.2012, 14:46
----------------------------------------------------------------------------Алеша писал(a):
....- пусть лежит...
...для будущих археологов? ;-)Не, есть "ниша" и для этого и для оного. Просто надо знать для чего оно тебе. Сколько то или другое весит? 3-4 кг? Ну так на этот вес лучше патронов и патронташ прикупить...
Cruz -> 12.06.2012, 15:45
----------------------------------------------------------------------------Stvor писал(a):
Если рассматривать возможность дозарядки как приоритетный критерий выбора, то уважаемый Кондрат в своем топике от 20.03.2012, 15:08 Наглядно продемонстрировал, что эта проблема вполне решаема и с коробчатыми магазинами
Это все фигня, болтается на веревочках, веревочки зацепятся, все крутится, так дозаряжая, ты даже на цели не сконцентрируешься.
Stvor -> 12.06.2012, 16:58
----------------------------------------------------------------------------Cruz писал(a):
Это все фигня, болтается на веревочках, веревочки зацепятся, все крутится, так дозаряжая, ты даже на цели не сконцентрируешься.
Я ни в коем случае не пытаюсь сказать что это панацея :oops:Просто как вариант...
Хотя достаточное кол-во снаряженых магазинов снимает большинство(Кроме веса :)) проблем :beer:
Алеша -> 12.06.2012, 19:17
----------------------------------------------------------------------------Senis1 писал(a):
...для будущих археологов? ;-)
Не, есть "ниша" и для этого и для оного. Просто надо знать для чего оно тебе. Сколько то или другое весит? 3-4 кг? Ну так на этот вес лучше патронов и патронташ прикупить...
Не, есть "ниша" и для этого и для оного. Просто надо знать для чего оно тебе. Сколько то или другое весит? 3-4 кг? Ну так на этот вес лучше патронов и патронташ прикупить...
Ну, вы как знаете, а я не только на случай "случись чего" покупал. Еще пострелять в карьерах, руки поприкладывать, опять же... Да и не один я живу - п/а - "для девочки" моей (калибр подходящий ;) ), помпа 12 "для себя любимого". А насчет "ниши" - я не проф. военный, или "самооборонщег", с моим уровнем подготовки, в случае чего, нет сколько-либо существенной разницы между гладкоствольной помпой и гладкоствольным полуавтоматом. С 3-5 метров я из всего попаду по движущемуся, с 50 - почти не из чего, опять же если это не равномерное движение, типа утки там, ну или автомобиля. Есть мнение, чисто субьективное, что 90%| здесь присуствующих - примерно так же.
Док -> 12.06.2012, 19:29
----------------------------------------------------------------------------Всё таки полуавтомат быстрее стреляет. Почему я так считаю? Потому, что в нашей организации самый быстрый сплит из помпы (Мосс 590, стрелок реальный фанат МКПС, вошедший в пятёрку лучших стрелков по результату чемпионата Бенелли (Киев) прошедшего вот-вот) составил 0.42 секунды. А самый быстрый сплит из полуавтомата ( Хатсан Эскорт МПА 12 к, стрелок... я :oops:, совсем даже не фанат МКПС) составил 0.24 секунды. Упражнение - стрельба на вскидку, положение оружия у бедра, на предохранителе, оружие заряжено, патрон в патроннике, три цели для поражения, повторялось в 3 подхода. Заранее согласен, что это не предел, есть черти которые с помпы, как с пулемёта стреляют,... НО это - спортсмены, а не среднестатистический пользователь. Поэтому, небольшое ИМХО, для "засыпать-задавить" - полуавтомат, для стрельбы "вдумчиво"- равны помпа и п\а.
Если я не прав, ну объясните тогда в чём.
Если я не прав, ну объясните тогда в чём.
Алеша писал(a):
с моим уровнем подготовки, в случае чего, нет сколько-либо существенной разницы между гладкоствольной помпой и гладкоствольным полуавтоматом. С 3-5 метров я из всего попаду по движущемуся, с 50 - почти не из чего, опять же если это не равномерное движение, типа утки там, ну или автомобиля.
Вот-вот-вот! Что я и хотел сказать. Кстати и с 50 попадёте. Учитывайте, что дробь и картечь расходятся конусом от стрелка.Алеша -> 12.06.2012, 19:39
----------------------------------------------------------------------------Док писал(a):
Вот-вот-вот! Что я и хотел сказать. Кстати и с 50 попадёте. Учитывайте, что дробь и картечь расходятся конусом от стрелка.
Ну, согласен, сколько-то дробинок попадет, да. Но вот "поразит" ли? На счет картечи - там-то и одной хватит, но не уверен, опять же в попадании...А вообще ХЗ - из АВЛ с сотни - сантиметров 6 было в последний раз... да, где-то так, годик назад. Но это в спокойной обстановке, с норм. освещением, без "красной пелены" перед глазами, и по неподвижной бумажке.
Ray -> 12.06.2012, 21:44
----------------------------------------------------------------------------Кстати, стрельба в режиме "пострелушки" и при стрессе - ой, как отличатся... :D
DStaritsky -> 12.06.2012, 21:49
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Кстати, стрельба в режиме "пострелушки" и при стрессе - ой, как отличатся... :D
на пострелушках поджилки не дрожат.
Ray -> 12.06.2012, 22:05
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
на пострелушках поджилки не дрожат.
Да и просто под таймер или дуэльку. Когда адреналин литрами впрыскивается. Забываешь магазин каким концом вставлять :D
Владимир -> 12.06.2012, 22:11
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Да и просто под таймер или дуэльку. Когда адреналин литрами впрыскивается. Забываешь магазин каким концом вставлять :D
Порой просто на пострелушках в МР-153 не тем концом патроны суют в магазин, замудохались доставать.
На этот счет Сайга намного лучше. :good:
Алеша -> 12.06.2012, 22:16
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Да и просто под таймер или дуэльку. Когда адреналин литрами впрыскивается. Забываешь магазин каким концом вставлять :D
Один, вроде толковый, дядька, тоже из вояк, как-то писал, что если человек не "бывалый" и стресс("бой", "столкновение") для него - не что-то обычное, то поначалу он будет в ступоре действовать - тело потрясывает, туннельное зрение, "красная пелена" и т.д. При этом, вроде, вполне сносно может делать то, что в него вбито путем многочисленных тренеровок (достать, вставить, дослать, нажать). Но, тоже - не думая, а на рефлексах. Так вот - к чему он это все писал-то))): есть методики обучения солдат, при которых их принудительно вводят в такое состояние, для правильных действий. Но для гражданского так не прокатит, бо к тому моменту как обучаемый будет в нужной кондиции - ему уже станет все по тулумбасу, и инструктора он просто пошлет и свалит. Так, что, наверное - тупо повторять и повторять одни и те же действия, сотни раз...
Кстати, вот хотелось бы мнение Андрея о вышеизложенном, а то мало ли, хоть и выглядит разумно...
Ray -> 12.06.2012, 22:33
----------------------------------------------------------------------------Для того и нужно до автоматизма отрабатывать - чтобы в стрессовой ситуации тело само всё делало.
Док -> 12.06.2012, 22:36
----------------------------------------------------------------------------Конечно стрельба под таймер - это не то, что "в реале". Я данные те привёл только с целью сравнить скорострельность оружия, которую может вытянуть из него рядовой стрелок в спокойной обстановке. По поводу тренировок, ИМХО, неоднократными повторениями следует алгоритм действий вгонять в спинной мозг, до такой степени, пока не будешь его повторять не задумываясь, это как газку поддать или притормозить управляя авто например. И, опять же ИМХО, не нужно для этого в стресс вгонять.
Дробинок вряд ли, картечь вполне возможно
Алеша писал(a):
Ну, согласен, сколько-то дробинок попадет, да. Но вот "поразит" ли? На счет картечи - там-то и одной хватит, но не уверен, опять же в попадании...А вообще ХЗ - из АВЛ с сотни - сантиметров 6 было в последний раз... да, где-то так, годик назад. Но это в спокойной обстановке, с норм. освещением, без "красной пелены" перед глазами, и по неподвижной бумажке.
Дробинок вряд ли, картечь вполне возможно
Senis1 -> 12.06.2012, 23:47
----------------------------------------------------------------------------Алеша писал(a):
Ну, вы как знаете, а я не только на случай "случись чего" покупал. Еще пострелять в карьерах, руки поприкладывать, опять же... Да и не один я живу - п/а - "для девочки" моей (калибр подходящий ;) ), помпа 12 "для себя любимого". ......
ну так значит для дело, а не чтоб стояло :good: :good: :good:
RYAZ -> 17.06.2012, 01:18
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
Порой просто на пострелушках в МР-153 не тем концом патроны суют в магазин, замудохались доставать.
На этот счет Сайга намного лучше. :good:
На этот счет Сайга намного лучше. :good:
Нет, не соглашусь, у самого мрка, есть свои минусы и плюсы перед Сайгой или Вепрём. А чтобы не путаться и не заряжать патроны донцем в перёд, нужно заряжаться одной рукой, правой или левой, укладывая патроны в одном направлении в спидстриперах или других устройствах для зарядки патронов, и не заряжается из карманов .
Ray -> 17.06.2012, 09:42
----------------------------------------------------------------------------RYAZ писал(a):
укладывая патроны в одном направлении в спидстриперах или других устройствах для зарядки патронов, и не заряжается из карманов .
Это не БП-шно. :D
На след неделе мы планируем провести матч-семинар Home Defence Shotgun. С упражнениями, максимально приближенными к реальной жизни. Снимем видео и посмотрим, кто куда и каким концом будет засовывать :D
RYAZ -> 17.06.2012, 11:09
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Это не БП-шно. :D
Снимем видео и посмотрим, кто куда и каким концом будет засовывать :D
Снимем видео и посмотрим, кто куда и каким концом будет засовывать :D
Ссылку на видео выложите пожалуйста. Интересно посмотреть упражнения, т.к. брифингов не будет.
Есть вопрос: почему всех в один класс, это всётоки соревнования?
• разрешено применение гражданского гладкоствольного оружия любых систем, конструкций и калибров;
• отсутствует деление на классы и категории, все стрелки соревнуются в общем зачете;
А то кто то придёт с двустволкой а кто то вепрём в исполнении 205-03 или Сайгой 410 короткой модель извиняюсь не помню (размер её с АКСУ).
Хотя понимаю для чего ВЫ всех объединили. Появилось желание посмотреть результаты. :oops:
Владимир -> 17.06.2012, 11:13
----------------------------------------------------------------------------Да, ссылочку на видео не выложите? Интересно глянуть будет.
Orc -> 17.06.2012, 11:36
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Это не БП-шно. :D
На след неделе мы планируем провести матч-семинар Home Defence Shotgun. С упражнениями, максимально приближенными к реальной жизни. Снимем видео и посмотрим, кто куда и каким концом будет засовывать :D
На след неделе мы планируем провести матч-семинар Home Defence Shotgun. С упражнениями, максимально приближенными к реальной жизни. Снимем видео и посмотрим, кто куда и каким концом будет засовывать :D
это очень интересное и нужно направление!
RYAZ -> 17.06.2012, 14:01
----------------------------------------------------------------------------Кстати: Это не БР-шно.
А что БП-шно? Купить ствол поставить в сейф и радоваться. При этом стрелять не умеем, пользоваться правильно или не правильно не умеем, дополнительного снаряжения не имеем (патронташи или дополнительных магазинов), а патроны случись чего в труселях носить будем. Отстрелялся и обосрался, а потом давай заряжатся. Простите за каламбур.
Дополнительная снаряга нужна полюбому (патронташи и доп. магазины) и размещение на теле или на оружие должно быть привычным, чтобы можно было на рефлексах перезаряжается , а не думать головой где, что находится.
Есть тут ребята которым труба под стволом не нравится, клинет она у них (Сними бывает всего две неисправности и обе по вене владельца). Они просто не разу не видели как патроны из снаряженных магазинов Сайги или Вепря улетают в месте с пружиной при перезарядках.
А что БП-шно? Купить ствол поставить в сейф и радоваться. При этом стрелять не умеем, пользоваться правильно или не правильно не умеем, дополнительного снаряжения не имеем (патронташи или дополнительных магазинов), а патроны случись чего в труселях носить будем. Отстрелялся и обосрался, а потом давай заряжатся. Простите за каламбур.
Дополнительная снаряга нужна полюбому (патронташи и доп. магазины) и размещение на теле или на оружие должно быть привычным, чтобы можно было на рефлексах перезаряжается , а не думать головой где, что находится.
Есть тут ребята которым труба под стволом не нравится, клинет она у них (Сними бывает всего две неисправности и обе по вене владельца). Они просто не разу не видели как патроны из снаряженных магазинов Сайги или Вепря улетают в месте с пружиной при перезарядках.
Pferd Im Mantel -> 17.06.2012, 14:22
----------------------------------------------------------------------------RYAZ писал(a):
Кстати: Это не БР-шно.
А что БП-шно? Купить ствол поставить в сейф и радоваться.
как патроны из снаряженных магазинов Сайги или Вепря улетают в месте с пружиной при перезарядках.
А что БП-шно? Купить ствол поставить в сейф и радоваться.
как патроны из снаряженных магазинов Сайги или Вепря улетают в месте с пружиной при перезарядках.
Ну дак так оно и есть, парни. Ставят и радуются, реальных навыков у 90% владельцев шкафа дома - нет. И не будет. Причин тому много, но главная в том, что народ обленившийся. В плане - жопу поднять с дивана разучивающийся. Современный комфорт подталкивает. Скоро будем как пиндосы. Есть ржачный фильм с Сигалом вроде - "Луковый фильм", как вспомню - плачу. FORMEr OBEZE MAN))))
А многие и хотели бы руки выправить, да не могут. Карьеры, семьи, города... В тире-то навыков особых не получишь.
К тому же, чую анусом, недалёк день когда по огнестрелу гайки закрутят, и ситуация усугубится. Не знаю, может оно и верно, если вдуматься. Народ у нас это... резкий больно.
А чтоб магазины не плевались, надо хорошие выбирать. И менять со временем. ИМХО, расходные элементы это.
Cruz -> 17.06.2012, 15:21
----------------------------------------------------------------------------Алеша писал(a):
Кстати, вот хотелось бы мнение Андрея о вышеизложенном, а то мало ли, хоть и выглядит разумно...
Все до мышечной памяти доводить. Оружие чаще держать в руках. Не для чистки или тернировки, а просто так, чтобы рука к нему тактильно привыкала. Мысленно прорабатывать разные варианты действий на разные случаи. Это не паранойя, это тренировка.
Алеша -> 17.06.2012, 15:52
----------------------------------------------------------------------------Cruz писал(a):
Все до мышечной памяти доводить. Оружие чаще держать в руках. Не для чистки или тернировки, а просто так, чтобы рука к нему тактильно привыкала. Мысленно прорабатывать разные варианты действий на разные случаи. Это не паранойя, это тренировка.
Это понял, спасибо. Вопрос был больше о том, что как ни тренеруйся, не прокручивай в голове, а в момент "конфликта" все равно соображать толком не получается. Делать - да, думать - нет. И этому человека с улицы не научить. Только изначально "программу" забить на какие-то конкретные действия, а не на "оценить обстановку и принять решение". Как-то так?
Cruz -> 17.06.2012, 16:00
----------------------------------------------------------------------------Алеша писал(a):
Это понял, спасибо. Вопрос был больше о том, что как ни тренеруйся, не прокручивай в голове, а в момент "конфликта" все равно соображать толком не получается. Делать - да, думать - нет. И этому человека с улицы не научить. Только изначально "программу" забить на какие-то конкретные действия, а не на "оценить обстановку и принять решение". Как-то так?
А соображать не надо, надо, чтобы рефлексы включились. Потом сообразишь. Думать умеет уже профессионал. другое дело, что если ты задействовал рефлексы противника в нужную тебе сторону, то ты выигрываешь, но это опять же уровень выше.
Алеша -> 17.06.2012, 16:03
----------------------------------------------------------------------------Cruz писал(a):
А соображать не надо, надо, чтобы рефлексы включились. Потом сообразишь. Думать умеет уже профессионал. другое дело, что если ты задействовал рефлексы противника в нужную тебе сторону, то ты выигрываешь, но это опять же уровень выше.
Ответ исчерпывающий)). Понял, пасиба!
M4S90 -> 17.06.2012, 17:17
----------------------------------------------------------------------------Абсолютно согласен с Андреем! Хоть стрелок я так себе))))
Наличие боксёрских перчаток ещё не делает боксёром, нужно как и во всём постоянно тренероваться! За то потом не думая вылетает на рефлексах)))
Наличие боксёрских перчаток ещё не делает боксёром, нужно как и во всём постоянно тренероваться! За то потом не думая вылетает на рефлексах)))
Алеша -> 17.06.2012, 18:38
----------------------------------------------------------------------------M4S90 писал(a):
Абсолютно согласен с Андреем! Хоть стрелок я так себе))))
Наличие боксёрских перчаток ещё не делает боксёром, нужно как и во всём постоянно тренероваться! За то потом не думая вылетает на рефлексах)))
Наличие боксёрских перчаток ещё не делает боксёром, нужно как и во всём постоянно тренероваться! За то потом не думая вылетает на рефлексах)))
Я немного не то спрашивал. Имелось в виду "чему" можно учиться. На свой вопрос ответ получил)).
Ray -> 17.06.2012, 18:54
----------------------------------------------------------------------------RYAZ писал(a):
Ссылку на видео выложите пожалуйста.
Без проблем. Но я погорячился насчет след.недели. На след неделе у нас пистолетный матч, поэтому ружье еще на неделю откладывается.
Цитата:
Интересно посмотреть упражнения, т.к. брифингов не будет.
Мы подумали седня и решили, что брифинги все же выложим. Но с условием, что в начале упражнения на стрелке не будет никакой снаряги. Т.е. исходное положение - ты дома / в своей машине.
Цитата:
Есть вопрос: почему всех в один класс, это всётоки соревнования?
Это не соревнования. Это больше матч-семинар. Чтобы посмотреть, как оно получится "ежели вдруг случится". Будет условное деление на АК-образные, трубопроводные и двудульщики.
Цитата:
А то кто то придёт с двустволкой а кто то вепрём в исполнении 205-03 или Сайгой 410 короткой модель извиняюсь не помню (размер её с АКСУ).
Да. Стрелять будут кто из чего владеет.
Цитата:
Появилось желание посмотреть результаты. :oops:
Именно! :good:
Ray -> 17.06.2012, 18:55
----------------------------------------------------------------------------RYAZ писал(a):
Они просто не разу не видели как патроны из снаряженных магазинов Сайги или Вепря улетают в месте с пружиной при перезарядках.
У меня на прошлой тренировке отлетели губки у магазина, и он красивым веером раскидал патроны по всей площадке :D
Владимир -> 17.06.2012, 19:33
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
У меня на прошлой тренировке отлетели губки у магазина, и он красивым веером раскидал патроны по всей площадке :D
А сколько патронов из этого магазина отстреляно было?
RYAZ -> 17.06.2012, 20:00
----------------------------------------------------------------------------ЦИТАТА: На след неделе у нас пистолетный матч, поэтому ружье еще на неделю откладывается.
Нечего страшного, потерпим.
ЦИТАТА: Мы подумали седня и решили, что брифинги все же выложим.
Было бы здорово если это произойдёт.
ЦИТАТА: Но с условием, что в начале упражнения на стрелке не будет никакой снаряги. Т.е. исходное положение - ты дома / в своей машине.
Это не совсем правильно, как я считаю. ПРИМЕР: У меня есть короткая МРка 153 со складным прикладом и трубой на 8 патронов под стволом, я её часто беру с собой когда еду на большие расстояния и всегда цепляю на ремень два спидстрипера с патронами, они достаточно компактны и не мешают в машине. Это уже если ну совсем пизд.. . А так лопата в совково-штыковом (ударном) исполнении с черенком 110 мм, за дежурный инструмент в машине.
Закон не запрещает ношение патронов на себе. А вот оружие запрещает возить заряженным. Поэтому исходя из ваших пожеланий и требований законодательства и реальностей жизни, я бы предложил: Оружие разряжено и в чехле, не стоит на затворной задержке, открытость и закрытость чехлов можно оговорить в брифинге патроны пофиг где. Это касаясь машины. Дома можно по-разному: вплоть до заряженного оружия, только патронник пуст, оружие в определённом месте. Патроны все рядом с оружеем. Использование снаряженных магазинов, платформ для быстрой заряди и спедстриперов разрешено, если есть какое-то движение для смены позиции. Даже рекомендовал вам сделать одно средненькое упражнение с обязательным забором патронов с собой. Просто ради прикола посмотреть как народ будет патроны с собой забирать и куда помещать. (У вас же семинар).
Нечего страшного, потерпим.
ЦИТАТА: Мы подумали седня и решили, что брифинги все же выложим.
Было бы здорово если это произойдёт.
ЦИТАТА: Но с условием, что в начале упражнения на стрелке не будет никакой снаряги. Т.е. исходное положение - ты дома / в своей машине.
Это не совсем правильно, как я считаю. ПРИМЕР: У меня есть короткая МРка 153 со складным прикладом и трубой на 8 патронов под стволом, я её часто беру с собой когда еду на большие расстояния и всегда цепляю на ремень два спидстрипера с патронами, они достаточно компактны и не мешают в машине. Это уже если ну совсем пизд.. . А так лопата в совково-штыковом (ударном) исполнении с черенком 110 мм, за дежурный инструмент в машине.
Закон не запрещает ношение патронов на себе. А вот оружие запрещает возить заряженным. Поэтому исходя из ваших пожеланий и требований законодательства и реальностей жизни, я бы предложил: Оружие разряжено и в чехле, не стоит на затворной задержке, открытость и закрытость чехлов можно оговорить в брифинге патроны пофиг где. Это касаясь машины. Дома можно по-разному: вплоть до заряженного оружия, только патронник пуст, оружие в определённом месте. Патроны все рядом с оружеем. Использование снаряженных магазинов, платформ для быстрой заряди и спедстриперов разрешено, если есть какое-то движение для смены позиции. Даже рекомендовал вам сделать одно средненькое упражнение с обязательным забором патронов с собой. Просто ради прикола посмотреть как народ будет патроны с собой забирать и куда помещать. (У вас же семинар).
Фрезер -> 17.06.2012, 20:05
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
А сколько патронов из этого магазина отстреляно было?
Нисколько, при смене магазина тот упал на землю и выскочила железка удерживающая патроны. Вот так получилось:
У меня зимой така же бяка случилась - при перемещении решил сменить магазин после 5 отстреленных, но понял что оставшихся патронов хватит закончить упражнение, но так же уронил магазин и патроны улетели вместе с зелезкой.
Док -> 17.06.2012, 20:06
----------------------------------------------------------------------------По-моему п\а карабины не считаются заряженными при отсутствии патрона в атроннике Иными словами, магазин пристёгнут, в помпе в трубке патроны.
Алексей, тренируйте зарядку - разрядку с муляжами патронов, и вскидывание.
Алексей, тренируйте зарядку - разрядку с муляжами патронов, и вскидывание.
RYAZ -> 17.06.2012, 20:16
----------------------------------------------------------------------------Док писал(a):
По-моему п\а карабины не считаются заряженными при отсутствии патрона в атроннике Иными словами, магазин пристёгнут, в помпе в трубке патроны.
У нас считают, оружие полностью должно быть разряжено :rtfm:. Есть такое выражение (положение у IPSC) оружие заряжено патронник пуст. :beer:
Фрезер писал(a):
но так же уронил магазин и патроны улетели вместе с зелезкой.
Красиво полетели. :beer:
Фрезер -> 17.06.2012, 20:22
----------------------------------------------------------------------------RYAZ писал(a):
Красиво полетели. :beer:
Красиво но не весело, Ray то с песочка всё поднял и нормально, а я тогда в снегу ковырялся выискивая железку и патроны.
Ray -> 17.06.2012, 20:27
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
А сколько патронов из этого магазина отстреляно было?
Всего - тыщи полторы... На этом упражнении - ни одного. Выпал при перезарядке.
Док -> 17.06.2012, 20:43
----------------------------------------------------------------------------RYAZ писал(a):
У нас считают, оружие полностью должно быть разряжено :rtfm:. Есть такое выражение (положение у IPSC) оружие заряжено патронник пуст. :beer:
а та я знаю за ИПИСИ положение 3
я стреляю в ИПИСИ, но являюсь членом ИДПА, считаю не совсем полезными рефлексы приобретаемые ИПИСИшниками.
я с точки зрения закона и транспортировки говорю.
Дабы сразу ответить на незаданные вопросы отвечу - что цель в ИПИСИ по-сути знаять наиболее удобное положение для поражения мишеней, которые и поражаются невзирая на тактический приоритет и учёта поражения стрелка с позиции мишени.
У нас кстати разрабатываются правила для дробовиков и карабинов на базе правил ИДПА
Ray -> 17.06.2012, 20:57
----------------------------------------------------------------------------Мы тоже от IPSC только ТБ взяли и беготню под таймер. Слишком уж этот спорт от жизни далек. Кстати, шоу TopShot это отлично доказывает: там первыми вылетают чемпионы по практической стрельбе. А дольше всех держатся outdoor-man или просто любители пострелять.
А ИДПА у нас нет ваще :(
А ИДПА у нас нет ваще :(
Kool -> 17.06.2012, 21:30
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Да. Стрелять будут кто из чего владеет.
Можно я из укорота? :oops:
Док -> 17.06.2012, 21:36
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Мы тоже от IPSC только ТБ взяли и беготню под таймер. Слишком уж этот спорт от жизни далек. Кстати, шоу TopShot это отлично доказывает: там первыми вылетают чемпионы по практической стрельбе. А дольше всех держатся outdoor-man или просто любители пострелять.
А ИДПА у нас нет ваще :(
А ИДПА у нас нет ваще :(
Есть в России.
Ray -> 17.06.2012, 21:39
----------------------------------------------------------------------------Kool писал(a):
Можно я из укорота? :oops:
Можно. Но не там. Там низя.
Ray -> 17.06.2012, 21:42
----------------------------------------------------------------------------Док писал(a):
Есть в России.
Нет в Яр.области.
Док -> 17.06.2012, 21:46
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Нет в Яр.области.
А кто Вам мешает стать первыми?) У меня вот к примеру номер удостоверения 11 по Украине, скоро пройду квалификацию на Офицера Безопасности ( если пройду ;)) Надо ж как-то начинать. Вы вот стрельбы проводите - делайте упры с упором в ИДПА.
Kool -> 17.06.2012, 22:02
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Можно. Но не там. Там низя.
Я очень тихо, УэСами... никто не услышит. :oops:
RYAZ -> 18.06.2012, 20:41
----------------------------------------------------------------------------Док писал(a):
У нас кстати разрабатываются правила для дробовиков и карабинов на базе правил ИДПА
Рагнар Прайд -> 21.06.2012, 19:23
----------------------------------------------------------------------------Стреляю из помпы, всегда хотел попробовать что-то с коробчатым магазином. Купил Сайгу-12С, попробовал - продаю.
Бестолковое ружьё, на мой взгляд. Если нужен дробовик для охоты или самообороны, то модели с подствольным магазином (не важно помповые или полуавтоматические) - самое оно: легкие, удобные, малогабаритные. Если собираешься воевать с какими-то гипотетическими ордами (никогда не понимал этого стремления у "выживальщиков"), то нафига дробовик вообще? Тут автомат, карабин, винтовка нужны. Сайга гладкоствольная хороша только для бабахинга, развлекательная стрельба на лоне природы - равных нет.
По-моему, все страсти по гладкоствольной Сайге происходят от того, что гражданам эксСССР довольно сложно приобрести карабин, или винтовку. Гладкоствол приобретается сравнительно легко, вот и тянется народ за "почти АК".
Бестолковое ружьё, на мой взгляд. Если нужен дробовик для охоты или самообороны, то модели с подствольным магазином (не важно помповые или полуавтоматические) - самое оно: легкие, удобные, малогабаритные. Если собираешься воевать с какими-то гипотетическими ордами (никогда не понимал этого стремления у "выживальщиков"), то нафига дробовик вообще? Тут автомат, карабин, винтовка нужны. Сайга гладкоствольная хороша только для бабахинга, развлекательная стрельба на лоне природы - равных нет.
По-моему, все страсти по гладкоствольной Сайге происходят от того, что гражданам эксСССР довольно сложно приобрести карабин, или винтовку. Гладкоствол приобретается сравнительно легко, вот и тянется народ за "почти АК".
Ray -> 21.06.2012, 19:29
----------------------------------------------------------------------------Рагнар Прайд писал(a):
По-моему, все страсти по гладкоствольной Сайге происходят от того, что гражданам эксСССР довольно сложно приобрести карабин, или винтовку. Гладкоствол приобретается сравнительно легко, вот и тянется народ за "почти АК".
Ага. И в спорте они рулят.
Рагнар Прайд -> 21.06.2012, 19:37
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Ага. И в спорте они рулят.
Рулят, да. Но лично для меня IPSC в открытом классе не доставляет и десятой доли того удовольствия, как в стандарт-мануале. Открытый класс это всегда какая-то квинтэссенция задротства, да простят меня стрелки оупена. Вероятно я недостаточно спортсмен, чтобы понять это.
Ray -> 21.06.2012, 19:39
----------------------------------------------------------------------------Рагнар Прайд писал(a):
Но лично для меня IPSC в открытом классе не доставляет и десятой доли того удовольствия, как в стандарт-мануале. Открытый класс это всегда какая-то квинтэссенция задротства, да простят меня стрелки оупена. Вероятно я недостаточно спортсмен, чтобы понять это.
Вероятно, я тоже. Поэтому стреляю из стоковой Сайги с открытого прицела ;-)
Cruz -> 21.06.2012, 20:16
----------------------------------------------------------------------------Рагнар Прайд писал(a):
Рулят, да. Но лично для меня IPSC в открытом классе не доставляет и десятой доли того удовольствия, как в стандарт-мануале.
Открытый класс - это не оружие и не стрельба. Более того, я свидетель, как люди, выступающие в открытом классе со всеми компенсаторами, коллиматорами и прочим по факту просто разучиваются владеть нормальным пистолетом.
IDPA рулит. Или продакшн со стандартом в IPSC.
Ray -> 21.06.2012, 22:26
----------------------------------------------------------------------------Cruz писал(a):
Открытый класс - это не оружие и не стрельба.
Сайгу в любом виде загоняют в опен - из-за коробчатого магазина. Я в свое время был очень удивлен и разочарован, что с ней нельзя в стандарте стрелять.
Цитата:
IDPA рулит.
Это ж пистолетное направления. А то же, но с дрободаном в России практически нет. Что-то пытаются сделать на Украине, но пока особого прогресса не видно.
Cruz -> 21.06.2012, 23:36
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Это ж пистолетное направления.
IDPA теперь 3 gun. Пистолет/револьвер, дробовик, карабин.
Фрезер -> 21.06.2012, 23:52
----------------------------------------------------------------------------А как оно может быть 3 gun, если P в абривеатуре расшифровываеться как Pistol?
Ray -> 22.06.2012, 00:31
----------------------------------------------------------------------------Cruz писал(a):
IDPA теперь 3 gun. Пистолет/револьвер, дробовик, карабин.
Это радует. Видео упражнений с дробовиком есть где-нибудь? На ютубе что-то не найду...
M4S90 -> 22.06.2012, 02:48
----------------------------------------------------------------------------Так нравится читать))))) айписифджидисимждипиа задрачивает!
- Не...
-Лучше дисифмилитипи в открытом классе там удобней.
Там трубки рулят!
- Там пострелушники дижидисипишников выносят на раз...
- ну конечно там ведь стандарт...
Да уж... С оупеном не сравнить...
Пипец для не знающего меня... :???: :D
- Не...
-Лучше дисифмилитипи в открытом классе там удобней.
Там трубки рулят!
- Там пострелушники дижидисипишников выносят на раз...
- ну конечно там ведь стандарт...
Да уж... С оупеном не сравнить...
Пипец для не знающего меня... :???: :D
Orc -> 22.06.2012, 06:03
----------------------------------------------------------------------------Зато есть повод узнать новое :)
аллигатор -> 22.06.2012, 14:40
----------------------------------------------------------------------------M4S90 писал(a):
Так нравится читать))))) айписифджидисимждипиа задрачивает!
- Не...
-Лучше дисифмилитипи в открытом классе там удобней.
Там трубки рулят!
- Там пострелушники дижидисипишников выносят на раз...
- ну конечно там ведь стандарт...
Да уж... С оупеном не сравнить...
Пипец для не знающего меня... :???: :D
- Не...
-Лучше дисифмилитипи в открытом классе там удобней.
Там трубки рулят!
- Там пострелушники дижидисипишников выносят на раз...
- ну конечно там ведь стандарт...
Да уж... С оупеном не сравнить...
Пипец для не знающего меня... :???: :D
+1)))
Vit247 -> 22.06.2012, 15:09
----------------------------------------------------------------------------Питерцы собираются устраивать матч по ружью по правилам ИДПА. С отработкой реалистичных упражнений типа: "оружие в сейфе, магазин (патроны) отдельно", "оружие в чехле, разряжено". Я нашего главного регионального айписишника уговариваю осенью сделать нечто подобное и у нас, народ сильно желает)))
Orc -> 22.06.2012, 15:12
----------------------------------------------------------------------------Vit247 писал(a):
Питерцы собираются устраивать матч по ружью по правилам ИДПА. С отработкой реалистичных упражнений типа: "оружие в сейфе, магазин (патроны) отдельно", "оружие в чехле, разряжено". Я нашего главного регионального айписишника уговариваю осенью сделать нечто подобное и у нас, народ сильно желает)))
а когда это замечательное действие произойдет?
Kool -> 22.06.2012, 15:36
----------------------------------------------------------------------------Vit247 писал(a):
реалистичных упражнений типа: "оружие в сейфе, магазин (патроны) отдельно", "оружие в чехле, разряжено".
Неправильный какой то реализм. ЛРОшный. Не выживальшицкий :roll:
Orc -> 22.06.2012, 15:40
----------------------------------------------------------------------------Kool писал(a):
Неправильный какой то реализм. ЛРОшный. Не выживальшицкий :roll:
ага, еще на основе Сагры соревнования проводить... Вот товарищи из ФСБ будут счастливы :D
Vit247 -> 22.06.2012, 15:43
----------------------------------------------------------------------------orc писал(a):
а когда это замечательное действие произойдет?
http://magarill.livejournal.com/382951.htmlOrc -> 22.06.2012, 15:44
----------------------------------------------------------------------------Vit247 писал(a):
ждать осталось всего ничего, это радует)))
в понедельник поди видео появится уже.
Vit247 -> 22.06.2012, 15:45
----------------------------------------------------------------------------Kool писал(a):
Неправильный какой то реализм. ЛРОшный. Не выживальшицкий :roll:
Зато законный :roll:. Я думаю ружжо у вас не под кроватью валяется с патроном в патроннике, да и транспортируете его не заряженным в руках ;-).
orc писал(a):
ждать осталось всего ничего, это радует)))
в понедельник поди видео появится уже.
в понедельник поди видео появится уже.
Вот еще пара интересных обсуждений порядка и правил для данного мероприятия у уважаемых Деда и Освальда
http://grossfater-m.livejournal.com/1759037.html
http://oswald-lh.livejournal.com/30066.html
С Дедом я во многом не согласен. С Освальдом по большинству пунктов - за
Orc -> 22.06.2012, 16:06
----------------------------------------------------------------------------Vit247 писал(a):
Вот еще пара интересных обсуждений порядка и правил для данного мероприятия у уважаемых Деда и Освальда
http://grossfater-m.livejournal.com/1759037.html
http://oswald-lh.livejournal.com/30066.html
С Дедом я во многом не согласен. С Освальдом по большинству пунктов - за
http://grossfater-m.livejournal.com/1759037.html
http://oswald-lh.livejournal.com/30066.html
С Дедом я во многом не согласен. С Освальдом по большинству пунктов - за
К Освальду я бы еще добавил, что стрельба по целям должна быть только из укрытий.
А так очень и очень интересно.
Senis1 -> 22.06.2012, 16:12
----------------------------------------------------------------------------Vit247 писал(a):
Вот еще пара интересных обсуждений п Деда и Освальда
http://grossfater-m.livejournal.com/1759037.html
Там по данной сылочке в конце текста обязательно зайдите :ready:http://grossfater-m.livejournal.com/1759037.html
Во истину "Бон аппетит"...
адвокат -> 24.06.2012, 17:11
----------------------------------------------------------------------------Я тут на форуме новичок. Но мне бы хотелось высказать свое мнение.Сразу говорю что я прошел вторую чеченскую. И в оружии чуток разбираюсь.Если сравнивать помповое и полуавтомат, а это тема нашего обсуждения, то здесь имеются у каждого оружия свои преимущества.Помповый прост, как метла :D. Если произойдет какой нибудь косяк, его проще передернуть и после того как патрон вылетел можно продолжить стрельбу. В помповом хуже то, что постоянно приходиться работать цевьём перезаряжая ружьё. В критической ситуации неопытный стрелок может запаниковать и забыть перезарядить ствол. В такой ситуации конечно полуавтомат проще. Навел на цель и стреляй.В противостоянии помпового и полуавтомата самое главное. это стрелок! Мне кажется все же если стрелок подготовленный то он будет прекрасно стрелять при БП очень хорошо и из помпы и из полуавтомата.
Здесь начали говорить о различных правилах разных стрелковых федераций. Хочу сказать свое мнение. В этих федерациях и правилах хорошо только одно, это обучение стрелка. Человек берет оружие и стреляет, стреляет, обучаясь попадать в мишень. Но на войне уметь стрелять не достаточно. Например когда меня первый раз прижал к земле РПК,я позабыл вообще как меня зовут. Короче мужики! Плевать с высокой колокольни на эти все правила и федерации. С них только, что обучают народ попадать по мишеням. А если будет БП старайтесь влиться в отряд к грамотному командиру. Ибо как говорится в классике " Командиры седеют рано" :)
Здесь начали говорить о различных правилах разных стрелковых федераций. Хочу сказать свое мнение. В этих федерациях и правилах хорошо только одно, это обучение стрелка. Человек берет оружие и стреляет, стреляет, обучаясь попадать в мишень. Но на войне уметь стрелять не достаточно. Например когда меня первый раз прижал к земле РПК,я позабыл вообще как меня зовут. Короче мужики! Плевать с высокой колокольни на эти все правила и федерации. С них только, что обучают народ попадать по мишеням. А если будет БП старайтесь влиться в отряд к грамотному командиру. Ибо как говорится в классике " Командиры седеют рано" :)
Cruz -> 24.06.2012, 17:18
----------------------------------------------------------------------------адвокат писал(a):
Помповый прост, как метла :D. Если произойдет какой нибудь косяк, его проще передернуть и после того как патрон вылетел можно продолжить стрельбу.
Помпы тоже клинит так, что без отвертки, спокойной обстановки и чьей-то матери е в порядок не приведешь. Простейший пример - попадет песчинка под планку той самой отсечки, которая разделяет патроны при подаче из магазина. Они выскочат все разом и заклинят ружжо к бениной маме.
Плюс помпы в том, что она менее чувствительна к какчеству самого боеприпаса, навескам и подобному. Может стрелять травматическими боеприпасами. Автоматика может и не сработать.
А к чему лозунги про командиров?
адвокат -> 24.06.2012, 17:25
----------------------------------------------------------------------------Хотя бы научат людей элементарным на войне вещам. Как использовать гранаты в бою. Например применение гранат в обороне и применение в наступлении.
Cruz -> 24.06.2012, 17:39
----------------------------------------------------------------------------адвокат писал(a):
Хотя бы научат людей элементарным на войне вещам. Как использовать гранаты в бою. Например применение гранат в обороне и применение в наступлении.
Разговор идет о выживании во время бедствий, спасении семьи, объединении друзей и единомышленников для защиты. Причем тут командир с гранатами? Давай оставаться реалистами. И на кой хрен мне, человеку с семьей, командир, который поведет меня куда-то в наступление? Я с кем-то воевать собрался?
RYAZ -> 24.06.2012, 20:35
----------------------------------------------------------------------------адвокат писал(a):
Помповый прост, как метла :D.
Помпа совсем не проста, из неё чтобы стрелять быстро и заряжать её, нужно умение. То что всеядна это её основное преимущество. Но если вы овладели помпой на хорошем уровне, то по скорострельности вы сильно стрелку с полуавтоматам уступать не будете. Проигрывать можете только на зарядке оружия, и то не факт, если это полуавтомат с подствольным трубчатым магазином, стрелять будете практически на ровне.
адвокат писал(a):
Мне кажется все же если стрелок подготовленный то он будет прекрасно стрелять при БП очень хорошо и из помпы и из полуавтомата.
Не соглашусь: если из помпы раньше не стреляли, а стреляли из полуавтомата, то стрельба из неё вас не порадует и зарядка темболее ;-). Нужен навык. :beer:
адвокат -> 24.06.2012, 21:12
----------------------------------------------------------------------------Признаюсь стрелял почти из всего отечественного оружия, но не из полуавтомата :blu:
Ray -> 24.06.2012, 21:21
----------------------------------------------------------------------------адвокат писал(a):
Признаюсь стрелял почти из всего отечественного оружия, но не из полуавтомата :blu:
Мы тут про гражданское рассуждаем, есличо...
Док -> 25.06.2012, 09:15
----------------------------------------------------------------------------Постреляйте из помпы лёжа)
RBL -> 25.06.2012, 09:40
----------------------------------------------------------------------------Док писал(a):
Постреляйте из помпы лёжа)
Помнитца в "Арт оф тактикул шотган" Коста стрелял лежа. лежа на правом плече. я, признаться, сам пока так не пробовал. :pardon:Senis1 -> 25.06.2012, 10:25
----------------------------------------------------------------------------Док писал(a):
Постреляйте из помпы лёжа)
на боку под углом или на спине
http://www.youtube.com/v/Jx08LCad6-M
Док -> 25.06.2012, 12:49
----------------------------------------------------------------------------И как?))) Удобно?))
M4S90 -> 25.06.2012, 13:06
----------------------------------------------------------------------------Из АК образных ПА лёжа тоже не очень-то удобно...
Senis1 -> 25.06.2012, 13:49
----------------------------------------------------------------------------Док писал(a):
И как?))) Удобно?))
Нет :roll: 8-)
Док -> 25.06.2012, 15:50
----------------------------------------------------------------------------M4S90 писал(a):
Из АК образных ПА лёжа тоже не очень-то удобно...
у меня трубчатый )))
Senis1 -> 25.06.2012, 17:15
----------------------------------------------------------------------------Док писал(a):
у меня трубчатый )))
И как?))) Удобно?)) ;-)
Док -> 25.06.2012, 21:41
----------------------------------------------------------------------------Senis1 писал(a):
И как?))) Удобно?)) ;-)
Лёжа? Вполне!
RYAZ -> 25.06.2012, 22:58
----------------------------------------------------------------------------Наблюдал как то раз, как народ из помпы с пуза стрелял, нечего шустро получалось. Особо не жаловались, так чуть-чуть побубнили, что не очень удобно. Этим всё и закончилось. ;-) Деваться им все ровно некуда было. :cry:
Senis1 -> 26.06.2012, 10:02
----------------------------------------------------------------------------Док писал(a):
Лёжа? Вполне!
:beer:Brandixvost -> 27.06.2012, 14:56
----------------------------------------------------------------------------помпа или полуавтомат, "труба" или "приставной", ребята о чем Вы! ) Сами прекрасно понимаете, все зависит от тренировок- постоянство+колличество и практика ))) Этож как в САМБО/Боксе/Джиу/"и прочих страшных словах", рулят тренирови, тренировки и еще раз тренировки. С отжиманием до падения+1, качанием живота и брюха то тошноты, приседанием и желательно бегом.
Дай мне сейчас Сайгу-12 и скажи "вот магазин набитый примкни" так сайговоды, смеятся и потешаться надомной будут ибо неумею, а дай человеку который с "трубой" дело никогда не имел и скажи "вот шесть патронов забей, первый выстрел чарез восемь секунд" так он и нах пошлёт ибо маторика ненаработанна.
Дай мне сейчас Сайгу-12 и скажи "вот магазин набитый примкни" так сайговоды, смеятся и потешаться надомной будут ибо неумею, а дай человеку который с "трубой" дело никогда не имел и скажи "вот шесть патронов забей, первый выстрел чарез восемь секунд" так он и нах пошлёт ибо маторика ненаработанна.
Ray -> 27.06.2012, 15:50
----------------------------------------------------------------------------Brandixvost писал(a):
Дай мне сейчас Сайгу-12 и скажи "вот магазин набитый примкни" так сайговоды, смеятся и потешаться надомной будут ибо неумею, а дай человеку который с "трубой" дело никогда не имел и скажи "вот шесть патронов забей, первый выстрел чарез восемь секунд" так он и нах пошлёт ибо маторика ненаработанна.
Естессно.
Legatus -> 04.07.2012, 02:06
----------------------------------------------------------------------------Док писал(a):
Потому, что в нашей организации самый быстрый сплит из помпы (Мосс 590, стрелок реальный фанат МКПС, вошедший в пятёрку лучших стрелков по результату чемпионата Бенелли (Киев) прошедшего вот-вот) составил 0.42 секунды.
На Benelli cup 2012 в первой пятерке не было стрелков с моссами))
1 место 100.00% Streltsov, Sergii UA/оружие – Benelli SuperNova
2 место 92.87% Zbaranskiy, Vladislav V UA/оружие – Benelli SuperNova
3 место 77.68% Petrov, Oleg UA/оружие – Benelli SuperNova
4 место 76.47% Pedchenko, Vitalii UA/оружие – Remington 870
5 место 74.79% Zinchenko, Oleksandr UA/оружие – Benelli SuperNova
А вообще, конечно, да. Опытный стрелок делает из помпы три выстрела в секунду, со сплитами а районе 0,33.
Док -> 04.07.2012, 21:57
----------------------------------------------------------------------------Legatus писал(a):
На Benelli cup 2012 в первой пятерке не было стрелков с моссами))
1 место 100.00% Streltsov, Sergii UA/оружие – Benelli SuperNova
2 место 92.87% Zbaranskiy, Vladislav V UA/оружие – Benelli SuperNova
3 место 77.68% Petrov, Oleg UA/оружие – Benelli SuperNova
4 место 76.47% Pedchenko, Vitalii UA/оружие – Remington 870
5 место 74.79% Zinchenko, Oleksandr UA/оружие – Benelli SuperNova
А вообще, конечно, да. Опытный стрелок делает из помпы три выстрела в секунду, со сплитами а районе 0,33.
1 место 100.00% Streltsov, Sergii UA/оружие – Benelli SuperNova
2 место 92.87% Zbaranskiy, Vladislav V UA/оружие – Benelli SuperNova
3 место 77.68% Petrov, Oleg UA/оружие – Benelli SuperNova
4 место 76.47% Pedchenko, Vitalii UA/оружие – Remington 870
5 место 74.79% Zinchenko, Oleksandr UA/оружие – Benelli SuperNova
А вообще, конечно, да. Опытный стрелок делает из помпы три выстрела в секунду, со сплитами а районе 0,33.
Ну мы же с Вами знаем эту пятёрку лидеров) ИМХО если дать в руки Моссы не сильно расстановка поменяется.
А блин я понял к чему замечание! Сейчас проверю) Вероятно я протуканил)
Прошу пардону, в десятку он вошёл. Хотя поздравляли вроде с тем. что в пятёрку :xz:
GEORGE -> 05.07.2012, 13:27
----------------------------------------------------------------------------Для себя выбрал Сайгу-12С (пока не было нарезного под пулю и "на всякий случай")и МР-153 с коротким стволом и складным прикладом.
Моссберг 590 нравиться и Мр-133 короткая в пластике, но лицензии, увы все выбрал, у меня еще три чисто охотничьих дробовика.
Если бы брал сейчас - то брал бы Сайгу-30 - ИМХО близко к оптимуму - передрали лучшие фишки с Веря, оставив нормальный приклад и 74-е цевье, которое, уже, можно заменить, на что кому ближе.
Моссберг 590 нравиться и Мр-133 короткая в пластике, но лицензии, увы все выбрал, у меня еще три чисто охотничьих дробовика.
Если бы брал сейчас - то брал бы Сайгу-30 - ИМХО близко к оптимуму - передрали лучшие фишки с Веря, оставив нормальный приклад и 74-е цевье, которое, уже, можно заменить, на что кому ближе.
Legatus -> 05.07.2012, 18:56
----------------------------------------------------------------------------Док писал(a):
Ну мы же с Вами знаем эту пятёрку лидеров) ИМХО если дать в руки Моссы не сильно расстановка поменяется.
А блин я понял к чему замечание! Сейчас проверю) Вероятно я протуканил)
Прошу пардону, в десятку он вошёл. Хотя поздравляли вроде с тем. что в пятёрку :xz:
А блин я понял к чему замечание! Сейчас проверю) Вероятно я протуканил)
Прошу пардону, в десятку он вошёл. Хотя поздравляли вроде с тем. что в пятёрку :xz:
Знаем конечно))
По скорострельности на самом деле Mossberg 590 даже выигрывает у SuperNova. Правда, это в чистой теории (все равно стрелок не может поддерживать такой темп). Но мы в "Практике" специально проверяли это дело и пришли к выводу, что Мосс из-за более сильной отдачи позволяет чуть резче перезаряжаться. Но повторюсь, это исследование из разряда сферических коней в вакууме - средний уровень обычного стрелка - два выстрела в секунду что из одного "ствола", что из другого :)
P.S. Кстати, сразу предлагаю перейти на ты. Лишний официоз вроде и ни к чему)))
RYAZ -> 05.07.2012, 22:48
----------------------------------------------------------------------------У супер новы достаточно длинный ход цевья по сравнению с мосбергом, а средняя скорострельность из помпы составляет примерно 3 выстрела в секунду, это средний уровень стрелка (спортсмена).
M4S90 -> 05.07.2012, 23:52
----------------------------------------------------------------------------3 выстрела в секунду из помпы! :shock:
Я из своих полуавтоматов так нестрельну...
Я из своих полуавтоматов так нестрельну...
GEORGE -> 06.07.2012, 01:23
----------------------------------------------------------------------------M4S90 писал(a):
3 выстрела в секунду из помпы! :shock:
Я из своих полуавтоматов так нестрельну...
Дык это вопрос только практики :). Раз-два в месяц по 200-300 патронов и будете так же отжигать.Я из своих полуавтоматов так нестрельну...
Единственный минус, который меня смущает в помпе, это то, что если нет возможности работать обеими руками (не дай бог), то оружие получается практически однозарядным. Ну и личная эргономика - мне, например, не на всех моделях хватает длинны рук комфортно передергивать цевье, не отрывая приклад от плеча.
Док -> 06.07.2012, 19:30
----------------------------------------------------------------------------Legatus писал(a):
P.S. Кстати, сразу предлагаю перейти на ты. Лишний официоз вроде и ни к чему)))
Договорились!
GEORGE писал(a):
Дык это вопрос только практики :). Раз-два в месяц по 200-300 патронов и будете так же отжигать.
Единственный минус, который меня смущает в помпе, это то, что если нет возможности работать обеими руками (не дай бог), то оружие получается практически однозарядным. Ну и личная эргономика - мне, например, не на всех моделях хватает длинны рук комфортно передергивать цевье, не отрывая приклад от плеча.
Единственный минус, который меня смущает в помпе, это то, что если нет возможности работать обеими руками (не дай бог), то оружие получается практически однозарядным. Ну и личная эргономика - мне, например, не на всех моделях хватает длинны рук комфортно передергивать цевье, не отрывая приклад от плеча.
тогда Ваш выбор - полуавтомат!
Gavel -> 09.07.2012, 21:26
----------------------------------------------------------------------------Сорри за офтоп, не нашел более подходящего места.
Что за дробан висит у бойца за спиной?
Что за дробан висит у бойца за спиной?
RYAZ -> 10.07.2012, 21:50
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Дык это вопрос только практики :). Раз-два в месяц по 200-300 патронов и будете так же отжигать.
Маловата для того, чтобы также отжигать. Нужно еще холощение, желательно минимум 2 раз в неделю.
Senis1 -> 11.07.2012, 09:45
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Дык это вопрос только практики :). Раз-два в месяц по 200-300 патронов и будете так же отжигать.
Единственный минус, который меня смущает в помпе, это то, что если нет возможности работать обеими руками (не дай бог), то оружие получается практически однозарядным...
Ну вот, явно не смотрели терминатора где Сара Коннор бабахала одной рукой!Единственный минус, который меня смущает в помпе, это то, что если нет возможности работать обеими руками (не дай бог), то оружие получается практически однозарядным...
RYAZ -> 18.07.2012, 20:16
----------------------------------------------------------------------------Сара Коннор СКРЫТЫЙ терминатор
Senis1 -> 19.07.2012, 09:55
----------------------------------------------------------------------------RYAZ писал(a):
Сара Коннор СКРЫТЫЙ терминатор
:good:А еще приходилось видеть презентацию какого то винчестера, где ведущий лектор его заряжал одной правой :) (сам не пробовал, не знаю, если что)
RYAZ -> 25.07.2012, 00:42
----------------------------------------------------------------------------Зарядка одной рукой осуществляется. Вопрос в другом: чем ствол держал?
Серый Волк -> 27.11.2012, 08:12
----------------------------------------------------------------------------Pferd Im Mantel писал(a):
К тому же, чую анусом, недалёк день когда по огнестрелу гайки закрутят, и ситуация усугубится. Не знаю, может оно и верно, если вдуматься. Народ у нас это... резкий больно.
Вот ведь, еще в июне было... Предсказал, Нострадамус ты наш... :-? :fool: :shock:
sol2501 -> 27.11.2012, 18:22
----------------------------------------------------------------------------Mossberg -500 Mossberg-590 military Да действительно хорошее оружие.
На счёт полуавтомата-Binelli m4 однозначно дороже Сайги.Да и в сайгу заложены хорошие возможности навесить всяких фонариков колиматоров рукоядок тактических.
К тому же удобно питание из коробчатого магазина.В плане экономии времени перезарядки.Но может заклинить.Так что хорошо иметь какой нить укороченный mossberg hard bloker за спиной как запасной вариант.
На счёт полуавтомата-Binelli m4 однозначно дороже Сайги.Да и в сайгу заложены хорошие возможности навесить всяких фонариков колиматоров рукоядок тактических.
К тому же удобно питание из коробчатого магазина.В плане экономии времени перезарядки.Но может заклинить.Так что хорошо иметь какой нить укороченный mossberg hard bloker за спиной как запасной вариант.
Серый Волк -> 27.11.2012, 19:02
----------------------------------------------------------------------------RYAZ писал(a):
Маловата для того, чтобы также отжигать. Нужно еще холощение, желательно минимум 2 раз в неделю.
Ну, иногда таланты и без этого обходятся :good:
http://youtu.be/_QvDO0ByUso
Ray -> 27.11.2012, 21:08
----------------------------------------------------------------------------sol2501 писал(a):
Но может заклинить.Так что хорошо иметь какой нить укороченный mossberg hard bloker за спиной как запасной вариант.
Заклинить? АК-моид? Ну-ну...
http://www.youtube.com/v/nB_KK9nbrsA
sergeyk -> 27.11.2012, 22:05
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Заклинить? АК-моид? Ну-ну...
ну если быть честным быть такое может - писал тут о таком случае. Но там была, как выяснилась, 100% моя вина, закусывало патрон в патроннике. Но это я сам себе злобный буратино. Лечиться очень быстро.
Но с трубчатыми п/а всякие приключения куда чаще чес с акамоидами.
Фрезер -> 27.11.2012, 23:14
----------------------------------------------------------------------------На АК-моидах затыки да недовыбросы чаще всего бывают на спортивных навесках, а вот на 32 гр. патронах они работают без проблем. Но вот устранение задержки на них гораздо проще. У меня на том видео не только недовыброс был, но и следуюющий патрон из магазина вышел и уткнулся в срез ствола, при этом на устранение проблемы ушло 6 секунд. С помпами в случае затыка или возятся гораздо дольше или ваще сходят с дистанции и идут разбирать, кувурять.
ichi -> 28.11.2012, 08:33
----------------------------------------------------------------------------sol2501 писал(a):
Mossberg -500 Mossberg-590 military Да действительно хорошее оружие.
Раздражает люфт цевья, сколько их не перепробовал.Ray -> 28.11.2012, 08:37
----------------------------------------------------------------------------sergeyk писал(a):
Но там была, как выяснилась, 100% моя вина, закусывало патрон в патроннике. Но это я сам себе злобный буратино. Лечиться очень быстро.
Да 3 сек. Тянешь затвор назад и одновременно долбаешь прикладом о что-то твердое. Заклинивший патрон улетает, нормальный досылается. Стреляешь дальше.
НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не долбать пяткой ботинка по ручке затвора!
1.опасно с точки зрения ТБ
2.вся грязь с ботинка летит в ствольную коробку
Док -> 28.11.2012, 23:45
----------------------------------------------------------------------------ichi писал(a):
sol2501 писал(a):
Mossberg -500 Mossberg-590 military Да действительно хорошее оружие.
Раздражает люфт цевья, сколько их не перепробовал.Это у них "брендовое" Можете даже не искать не шатающееся.
ichi -> 29.11.2012, 09:42
----------------------------------------------------------------------------Док писал(a):
Это у них "брендовое" Можете даже не искать не шатающееся.
И не буду, следующее либо двудулка либо акоид, помпа все-таки не эталон надежности.
Русланыч -> 29.11.2012, 19:53
----------------------------------------------------------------------------ichi писал(a):
Раздражает люфт цевья, сколько их не перепробовал.
Люфты на мосберге сделаны специально, чтобы стрелял даже при загрязнении. Мосберг по надежности это тот же калаш.
ichi -> 29.11.2012, 21:53
----------------------------------------------------------------------------Русланыч писал(a):
Люфты на мосберге сделаны специально, чтобы стрелял даже при загрязнении. Мосберг по надежности это тот же калаш.
Расскажите поподробней, так это люфт тяг или цевья? И как это положительно влияет на надежность?
Русланыч -> 29.11.2012, 22:26
----------------------------------------------------------------------------ichi писал(a):
Расскажите поподробней, так это люфт тяг или цевья? И как это положительно влияет на надежность?
Вот посмотрите тут.
www.youtube.com/v/DKTUxxs3Wck&feature=player_embedded
ichi -> 29.11.2012, 22:48
----------------------------------------------------------------------------Русланыч писал(a):
Вот посмотрите тут.
www.youtube.com/v/DKTUxxs3Wck&feature=player_embedded
www.youtube.com/v/DKTUxxs3Wck&feature=player_embedded
Там так и не объяснили причем тут люфты и надежность.
Русланыч -> 29.11.2012, 23:20
----------------------------------------------------------------------------ichi писал(a):
Там так и не объяснили причем тут люфты и надежность.
Сори ошибся с роликом. Вот тут на 9той минуте.
www.youtube.com/v/kOkMY6sWBcs
Док -> 30.11.2012, 00:52
----------------------------------------------------------------------------Не знаю как за люфты, четно говоря не особо обратил на это внимание в те разы, когда стрелял с Моса. Но, однозначно, еслибуду брать помпу, то это будет Мосс 500 или 590. Но это сугубо ИМХО.
А так посмотреть-почитать вот пара ссылок.
http://www.youtube.com/v/DKTUxxs3Wck - говорят тут жестоко убивают Мос (сам не смотрел, верю на слово)
http://ipsc.in.ua/viewtopic.php?f=28&t=1066 - обсуждение Мосс версус Рем 870.
Отзывы пользователей с настрелом 15 - 20 киловыстрелов.
А так посмотреть-почитать вот пара ссылок.
http://www.youtube.com/v/DKTUxxs3Wck - говорят тут жестоко убивают Мос (сам не смотрел, верю на слово)
http://ipsc.in.ua/viewtopic.php?f=28&t=1066 - обсуждение Мосс версус Рем 870.
Отзывы пользователей с настрелом 15 - 20 киловыстрелов.
ichi -> 30.11.2012, 08:48
----------------------------------------------------------------------------Впечатлился! На гаити у охранника местного заповедника видел вытертый до блеска 500й мосс без следов ржавчины, теперь понятно почему.
Legatus -> 04.12.2012, 12:07
----------------------------------------------------------------------------Как погляжу наши видео-обзоры пользуются спросом :D
ichi -> 05.12.2012, 15:36
----------------------------------------------------------------------------Legatus писал(a):
Как погляжу наши видео-обзоры пользуются спросом :D
Артём и как поживает убиваемый мосс? За передачами не слежу, если ли обзоры по другим тактицким ружьям? м4 например?
TiRex -> 06.12.2012, 01:53
----------------------------------------------------------------------------Кондрат писал(a):
::::::добавить возможность отключения автоматики и подвижное цевье соединенное тягой с затворной рамой как на помповиках...::::
...
Остальное - мелочи.
...
Остальное - мелочи.
как давний владелец 12к подпишусь под каждым словом...
TiRex -> 06.12.2012, 02:05
----------------------------------------------------------------------------Stayn писал(a):
Сленговое название приемника магазина.
Еще его иногда называют "шахта".
Устанавливается на 1+ и 2 поколение АК-образных 12 калибра (Сайга-12 исп. 040, 030 и т.п.; Вепрь-12).
Требует специальных магазинов, не взаимозаменяемых со стандартными.
это хорошо, но куда деть мои 4 магазина(2*5 и 2*8)?Еще его иногда называют "шахта".
Устанавливается на 1+ и 2 поколение АК-образных 12 калибра (Сайга-12 исп. 040, 030 и т.п.; Вепрь-12).
Требует специальных магазинов, не взаимозаменяемых со стандартными.
Фрезер писал(a):
Нисколько, при смене магазина тот упал на землю и выскочила железка удерживающая патроны. Вот так получилось:
У меня зимой така же бяка случилась - при перемещении решил сменить магазин после 5 отстреленных, но понял что оставшихся патронов хватит закончить упражнение, но так же уронил магазин и патроны улетели вместе с зелезкой.
У меня зимой така же бяка случилась - при перемещении решил сменить магазин после 5 отстреленных, но понял что оставшихся патронов хватит закончить упражнение, но так же уронил магазин и патроны улетели вместе с зелезкой.
пару недель назад тоже самое было на стрельбище(по тарелкам езжу стрелять - хоть и 12к) настрел на магазине 400 примерно(он не 1 у меня)
Velesich -> 06.12.2012, 06:26
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк -> 11.01.2013, 12:25
----------------------------------------------------------------------------Как тайский инструктор учит устранять проблему с невыбросом патрона на помпе :)
http://www.youtube.com/v/auJ3TkkuNjM
http://www.youtube.com/v/auJ3TkkuNjM
Ray -> 11.01.2013, 13:24
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Как тайский инструктор учит устранять проблему с невыбросом патрона на помпе :)
оей, ахап.
pv35 -> 25.05.2013, 19:17
----------------------------------------------------------------------------У помпы есть преимущество в цене и универсальности. У полуавтомата в удобстве пользования. Тем более если на базе АК. Но зачем платить дороже за то, что через 5 лет всё равно почти "навечно" встанет в сейф?
В такой комплектации перекрывает почти все ниши для данного вида оружия. Где-то хуже, где-то лучше, но перекрывает. Про сложность в чистке, вообще не о чём. Хренли там чистить если стволы хромированы, а в коробку выброса газов нет?! Да и разбирается оно на раз. Прицельная стрельба с пистолетной рукояткой решается установкой ЛЦУ.
Разумеется что лучше каждый решает сам исходя из собственных задач и заблуждений :)
В такой комплектации перекрывает почти все ниши для данного вида оружия. Где-то хуже, где-то лучше, но перекрывает. Про сложность в чистке, вообще не о чём. Хренли там чистить если стволы хромированы, а в коробку выброса газов нет?! Да и разбирается оно на раз. Прицельная стрельба с пистолетной рукояткой решается установкой ЛЦУ.
Разумеется что лучше каждый решает сам исходя из собственных задач и заблуждений :)
Capitan -> 25.05.2013, 20:13
----------------------------------------------------------------------------pv35 -> 25.05.2013, 20:53
----------------------------------------------------------------------------Насколько мне известно у классики стволы не хромированы.
Отсутствие обвеса пока решил так
увеличился вес на 200гр., улучшился баланс, вкладка и удержание стали человеческими, несколько ухудшилась разворотливость. плюсы перевешивают минусы.
Отсутствие обвеса пока решил так
увеличился вес на 200гр., улучшился баланс, вкладка и удержание стали человеческими, несколько ухудшилась разворотливость. плюсы перевешивают минусы.
sergeyk -> 25.05.2013, 23:33
----------------------------------------------------------------------------pv35 писал(a):
Насколько мне известно у классики стволы не хромированы.
Отсутствие обвеса пока решил так
[spoiler][/spoiler]
увеличился вес на 200гр., улучшился баланс, вкладка и удержание стали человеческими, несколько ухудшилась разворотливость. плюсы перевешивают минусы.
Отсутствие обвеса пока решил так
[spoiler][/spoiler]
увеличился вес на 200гр., улучшился баланс, вкладка и удержание стали человеческими, несколько ухудшилась разворотливость. плюсы перевешивают минусы.
где и почем приклад брали, если не секрет7
У самого точно такой же. В идеале сменил бы дерево на пластик, причем с пистолетной рукояткой со складывающимся прикладом. Учитывая ту особенность что с пулевым стволом и пистолетной рукояткой бекас проходит по крим требованиям - очень не плохо получается.. Если не смогу найти чего либо подобного (или сделать на заказ) буду менять на импорт.
вованов -> 25.05.2013, 23:38
----------------------------------------------------------------------------sergeyk писал(a):
где и почем приклад брали, если не секрет7
У самого точно такой же. В идеале сменил бы дерево на пластик, причем с пистолетной рукояткой со складывающимся прикладом. Учитывая ту особенность что с пулевым стволом и пистолетной рукояткой бекас проходит по крим требованиям - очень не плохо получается.. Если не смогу найти чего либо подобного (или сделать на заказ) буду менять на импорт.
У самого точно такой же. В идеале сменил бы дерево на пластик, причем с пистолетной рукояткой со складывающимся прикладом. Учитывая ту особенность что с пулевым стволом и пистолетной рукояткой бекас проходит по крим требованиям - очень не плохо получается.. Если не смогу найти чего либо подобного (или сделать на заказ) буду менять на импорт.
На ганзе есть минимум два варианта обвеса бекаса, с пистолеткой и мр-очным цевьем, пластик с пистолетеой-3р, карбон -7р, еще на пистолетку можно приколхозить приклад от китайца через тыльный болт от ее крепления. Можно сделать переходник под акашный приклад.
sergeyk -> 25.05.2013, 23:43
----------------------------------------------------------------------------вованов писал(a):
На ганзе есть минимум два варианта обвеса бекаса, с пистолеткой и мр-очным цевьем, пластик с пистолетеой-3р, карбон -7р, еще на пистолетку можно приколхозить приклад от китайца через тыльный болт от ее крепления. Можно сделать переходник под акашный приклад.
угу есть и их я знаю, даже щупал - не впечатлило.
Orc -> 25.05.2013, 23:44
----------------------------------------------------------------------------pv35 писал(a):
У помпы есть преимущество в цене и универсальности. У полуавтомата в удобстве пользования. Тем более если на базе АК. Но зачем платить дороже за то, что через 5 лет всё равно почти "навечно" встанет в сейф?
:)
:)
продать его через 5 лет к чертовой матери за ненадобностью и всех делов.
вованов -> 25.05.2013, 23:57
----------------------------------------------------------------------------sergeyk писал(a):
угу есть и их я знаю, даже щупал - не впечатлило.
Ну и я за 3р щупал, все лучше родного дерева.
А бекас лучше переделывать -подствольник из титана, окно подавателя увеличить, и все, целик светонакопительный, не знаю как правильно.
sergeyk -> 26.05.2013, 00:07
----------------------------------------------------------------------------вованов писал(a):
Ну и я за 3р щупал, все лучше родного дерева.
А бекас лучше переделывать -подствольник из титана, окно подавателя увеличить, и все, целик светонакопительный, не знаю как правильно.
А бекас лучше переделывать -подствольник из титана, окно подавателя увеличить, и все, целик светонакопительный, не знаю как правильно.
ну, САМО дерево у меня очень даже ничего. При покупке удалось по выбирать - так что с цветом все ок, потом еще сам до ума доводил.
Ствол не для практики брался, так что навораичать не буду. Потаскал по охотам, вот и пришел к мысли заменить дерево.
Кстати окно подавателя как бы часть коробки которая - ОЧ.
вованов -> 26.05.2013, 00:13
----------------------------------------------------------------------------sergeyk писал(a):
ну, САМО дерево у меня очень даже ничего. При покупке удалось по выбирать - так что с цветом все ок, потом еще сам до ума доводил.
Ствол не для практики брался, так что навораичать не буду. Потаскал по охотам, вот и пришел к мысли заменить дерево.
Кстати окно подавателя как бы часть коробки которая - ОЧ.
Ствол не для практики брался, так что навораичать не буду. Потаскал по охотам, вот и пришел к мысли заменить дерево.
Кстати окно подавателя как бы часть коробки которая - ОЧ.
С бекасом практику тока один человек в россии стреляет, Андрей Е., подствольник из титана процентов на 30 полегче должен быть, сейчас ребята себе в туле заказали, посмотрим как будет, коробку точят все спортсмены-вопрос спорный про оч.
А дерево на бекасе надо шкурить и пропитывать, иначе амба ему от влаги-у самого бекас с двумя стволами в комплекте.
sergeyk -> 26.05.2013, 00:16
----------------------------------------------------------------------------вованов писал(a):
С бекасом практику тока один человек в россии стреляет, Андрей Е., подствольник из титана процентов на 30 полегче должен быть, сейчас ребята себе в туле заказали, посмотрим как будет, коробку точят все спортсмены-вопрос спорный про оч.
А дерево на бекасе надо шкурить и пропитывать, иначе амба ему от влаги-у самого бекас с двумя стволами в комплекте.
А дерево на бекасе надо шкурить и пропитывать, иначе амба ему от влаги-у самого бекас с двумя стволами в комплекте.
угу, а так как еще есть полуавтомат бекас с двумя стволами, сижу и думаю: при таком качестве стволов, такое качество дерева.....
вованов -> 26.05.2013, 00:21
----------------------------------------------------------------------------sergeyk писал(a):
угу, а так как еще есть полуавтомат бекас с двумя стволами, сижу и думаю: при таком качестве стволов, такое качество дерева.....
За эти деньги, ничего страшного, можно и переделать.
pv35 -> 26.05.2013, 03:21
----------------------------------------------------------------------------sergeyk писал(a):
где и почем приклад брали, если не секрет7
Заказал столяру. Сделал по моим пожеланиям и под мой размер. Обошлосьв 4 тыр.
вованов писал(a):
На ганзе есть минимум два варианта обвеса бекаса, с пистолеткой и мр-очным цевьем, пластик с пистолетеой-3р, карбон -7р, еще на пистолетку можно приколхозить приклад от китайца через тыльный болт от ее крепления. Можно сделать переходник под акашный приклад.
Меня ганзовские даже по фото не впечатлили. Я чуть на фабрамовский не повёлся, но опять же по фото трудно оценить возможность переделки.orc писал(a):
продать его через 5 лет к чертовой матери за ненадобностью и всех делов.
У него есть своя пусть и узкая ниша. Раз уже есть, то пусть стоит :)Orc -> 26.05.2013, 21:06
----------------------------------------------------------------------------pv35 писал(a):
У него есть своя пусть и узкая ниша. Раз уже есть, то пусть стоит :)
Тогда зачем расстраиваться?
GEORGE -> 27.05.2013, 08:34
----------------------------------------------------------------------------Пострелял вчера из МР-135. Ну что скажешь - 500ый Моссберг "по русски". Очень бюджетно и за свои деньги - более чем. Понравились прицельные - высокие, глаз сам ложится на них на линию прицеливания. Единственно что добавлено после покупки - пробка-кронштейн магазина с рельсой под фонарь от МР-153 - встала после легкого напилинга.
На коробке пазы, так что при желании можно легкий колиматор типа доктера или хако панорама спокойно поставить.
На коробке пазы, так что при желании можно легкий колиматор типа доктера или хако панорама спокойно поставить.
Ray -> 27.05.2013, 08:50
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
На коробке пазы, так что при желании можно легкий колиматор типа доктера или хако панорама спокойно поставить.
А зачем? У нас главные пулеметчики из мурок без всяких коллиматоров лупят так, что коллиматорщики нервно курят в сторонке :D
вованов -> 27.05.2013, 08:55
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
А зачем? У нас главные пулеметчики из мурок без всяких коллиматоров лупят так, что коллиматорщики нервно курят в сторонке :D
Ну конечно не нервно в сторонке, но 70% стрелков в опене и правда курят.
Планка по быстроте прицеливания не хуже, а может и лучше коллиматора на гладком.
GEORGE -> 27.05.2013, 08:58
----------------------------------------------------------------------------вованов писал(a):
Планка по быстроте прицеливания не хуже, а может и лучше коллиматора на гладком.
[изображение]
вованов -> 27.05.2013, 09:58
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
На короткой МР-135 не планка, а целик и мушка.
Поставь световод, если на короткий встанет и будет айс. На бекасе -короткий ствол, целик и мушка, длинный-планка.
На планку световод, очень хорошо ставится.
GEORGE -> 27.05.2013, 14:05
----------------------------------------------------------------------------вованов писал(a):
Поставь световод, если на короткий встанет и будет айс. На бекасе -короткий ствол, целик и мушка, длинный-планка.
На планку световод, очень хорошо ставится.
На планку световод, очень хорошо ставится.
У меня в качестве ПБ дробовика короткая 153-я с нормальным прикладом, и некоторый опыт стрельбы по тарелочкам - навскидку по ростовой сложно промахнуться - мне и так хорошо :).
вованов -> 27.05.2013, 14:10
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
У меня в качестве ПБ дробовика короткая 153-я с нормальным прикладом, и некоторый опыт стрельбы по тарелочкам - навскидку по ростовой сложно промахнуться - мне и так хорошо :).
Вот и я про то-коллиматор нахрен не нужен.
Владимир -> 27.05.2013, 21:34
----------------------------------------------------------------------------вованов писал(a):
Вот и я про то-коллиматор нахрен не нужен.
Нужен. Ночью не видать ни планку, ни мушку.
А гриндот видно, и мишень тоже. Серьезно, пока сам не попробовал впотьмах пострелять, не понял преимущества простенького коллиматора.
вованов -> 27.05.2013, 21:50
----------------------------------------------------------------------------Есть еще целики светящиеся.
Я сам с коллиматорм стреляю, вот тока простенький не подходит, если уж брать то нормальный, эотеч,аймпойнт, докер....., от задач зависит. На весло-я бы ставить коллиматор не стал.
Я сам с коллиматорм стреляю, вот тока простенький не подходит, если уж брать то нормальный, эотеч,аймпойнт, докер....., от задач зависит. На весло-я бы ставить коллиматор не стал.
Vlad_35 -> 04.06.2013, 21:22
----------------------------------------------------------------------------Да, конечно помпа реально предпочтительней.
И вообще даст фору на расстоянии до 80 м нарезняку.
Но я купил именно нарезное. И патрон к гладкому.
Надеюсь раздобыть гладкое после БП. С нарезным легче будет :)
И вообще даст фору на расстоянии до 80 м нарезняку.
Но я купил именно нарезное. И патрон к гладкому.
Надеюсь раздобыть гладкое после БП. С нарезным легче будет :)
вованов -> 04.06.2013, 21:26
----------------------------------------------------------------------------Vlad_35 писал(a):
Да, конечно помпа реально предпочтительней.
И вообще даст фору на расстоянии до 80 м нарезняку.
Но я купил именно нарезное. И патрон к гладкому.
С нарезным легче будет :)
Я конечно не суперпупер спец, но почему помпа предпочтительнее?И вообще даст фору на расстоянии до 80 м нарезняку.
Но я купил именно нарезное. И патрон к гладкому.
С нарезным легче будет :)
Почему даст фору нарезке до 80м?
И вопрос на засыпку, если у тнбя нарезка, как тебе продали патрон к гладкому? Или у вас там все не так?
А какие патрики в наличит?
1911only -> 04.06.2013, 21:30
----------------------------------------------------------------------------Vlad_35 писал(a):
Да, конечно помпа реально предпочтительней.
И вообще даст фору на расстоянии до 80 м нарезняку.
А откуда, дорогой земляк, такое далеко идущее заключение? Не неси ерунды. Даже разбитый в хлам АК даст лучше точность чем лучший гладкоствол на дистанции от 50 метров. Гладкоствол имеет свою нишу, конечно - но не против нарезного.И вообще даст фору на расстоянии до 80 м нарезняку.
Vlad_35 писал(a):
Надеюсь раздобыть гладкое после БП. С нарезным легче будет :)
Такие-вот "добыватели" и склеят кеды в первую очередь..
вованов -> 04.06.2013, 21:33
----------------------------------------------------------------------------Товарищщщ видимо много читает, и мало стреляет :D
Хотя вроде скс имеет место быть.
Вердикт-ремба классическая обыкновенная :D
П.с. без обид, хуйню поменьше неси 8-)
Хотя вроде скс имеет место быть.
Вердикт-ремба классическая обыкновенная :D
П.с. без обид, хуйню поменьше неси 8-)
Владимир -> 04.06.2013, 21:34
----------------------------------------------------------------------------1911only писал(a):
А откуда, дорогой земляк, такое далеко идущее заключение? Не неси ерунды. Даже разбитый в хлам АК даст лучше точность чем лучший гладкоствол на дистанции от 50 метров. Гладкоствол имеет свою нишу, конечно - но не против нарезного.
Такие-вот "добыватели" и склеят кеды в первую очередь..
Такие-вот "добыватели" и склеят кеды в первую очередь..
Ну, на полсотни метров Сайга гладкая против сайги нарезкой - мексиканская ничья.
вованов -> 04.06.2013, 21:36
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
Ну, на полсотни метров Сайга гладкая против сайги нарезкой - мексиканская ничья.
Против карабина, возможно, и то под вопросом, а вот против фуллавто без вариантов на полтиннике. Я бы сказал, в помещении до 30 м есть преимущества, дальше сомнительно.
А чем ты на полтос стрелять собрался?
Для всех вопрос на засыпку, сколько картечин приходит в лист а4 на 30м, картеч 32гр, 8,5мм, безконтейнерная.
Владимир -> 04.06.2013, 21:38
----------------------------------------------------------------------------вованов писал(a):
Против карабина, возможно, и то под вопросом, а вот против фуллавто без вариантов на полтиннике. Я бы сказал, в помещении до 30 м есть преимущества, дальше сомнительно.
А чем ты на полтос стрелять собрался?
А чем ты на полтос стрелять собрался?
Я? Картечь наше все, или 0000.
А если серьезно, то не дай боже.
вованов -> 04.06.2013, 21:39
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
Я? Картечь наше все, или 0000.
А если серьезно, то не дай боже.
А если серьезно, то не дай боже.
Ну я тебя разочарую, в ростовую мишень на 50м, обычной картечи пара картечин прилетит, и то не факт.
1911only -> 04.06.2013, 21:40
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
Ну, на полсотни метров Сайга гладкая против сайги нарезкой - мексиканская ничья.
Не совсем верно.. Ёмкость магазина, скорострельность (даже если сравнивать полу-автоматы).
Я бы выбрал Сайгу, даже в 223 калибре. Единственный гладкоствол у меня Саига 12 и то для "чтоб було".
В закрытом помещении лучше гладкоствол - только по причине более щадящего проникновение через стены (хотя это может дискусироваться) и рикошетов.
Как оружие самообороны для непритязательного обывателя самое оно... Жахнул ночью с просонья по силуэту картечью - гарантированное попадание на 5 метрах..
Кстати гладкоствол/картечь мною вообще не рассматривается как патрон для самообороны..
Если с пулевым гладкостволом ещё можно подёргатся против нарезного.. То с картечницей только разве-что гопников гонять в доме..
GEORGE -> 04.06.2013, 21:45
----------------------------------------------------------------------------Vlad_35 писал(a):
И вообще даст фору на расстоянии до 80 м нарезняку.
Помещение, определенные тактические условия метров до 25-30.
вованов -> 04.06.2013, 21:46
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Я хочу это видеть :)
В компьютер загляни :D
Серый Волк -> 04.06.2013, 21:47
----------------------------------------------------------------------------1911only писал(a):
Владимир писал(a):
Ну, на полсотни метров Сайга гладкая против сайги нарезкой - мексиканская ничья.
Не совсем верно.. Ёмкость магазина, скорострельность (даже если сравнивать полу-автоматы).
Я бы выбрал Сайгу, даже в 223 калибре. Единственный гладкоствол у меня Саига 12 и то для "чтоб було".
В закрытом помещении лучше гладкоствол - только по причине более щадящего проникновение через стены (хотя это может дискусироваться) и рикошетов.
Как оружие самообороны для непритязательного обывателя самое оно... Жахнул ночью с просонья по силуэту картечью - гарантированное попадание на 5 метрах..
Тут не поспоришь. Сам давно стреляю, из Фаба на 50 метров хорошим патроном уверенно попадаю треми пулями в "яблочко" стандартной мишени.
Но против автомата на тот же полтинник... :-? только уж если совсем-совсем прижмет... :???:
Владимир -> 04.06.2013, 21:49
----------------------------------------------------------------------------вованов писал(a):
Ну я тебя разочарую, в ростовую мишень на 50м, обычной картечи пара картечин прилетит, и то не факт.
Ну, в ростовую мишень на полсотни метров у меня пригоршня 0000 прилетает обычно.
И картечь 6,2 неплохо приходит. Причем я никогда не стреляю магнумами, только 32-36 грамм, и порох умеренно. Гусиные патроны :pardon:
Владимир -> 04.06.2013, 21:51
----------------------------------------------------------------------------1911only писал(a):
Не совсем верно.. Ёмкость магазина, скорострельность (даже если сравнивать полу-автоматы).
Я бы выбрал Сайгу, даже в 223 калибре. Единственный гладкоствол у меня Саига 12 и то для "чтоб було".
В закрытом помещении лучше гладкоствол - только по причине более щадящего проникновение через стены (хотя это может дискусироваться) и рикошетов.
Как оружие самообороны для непритязательного обывателя самое оно... Жахнул ночью с просонья по силуэту картечью - гарантированное попадание на 5 метрах..
Кстати гладкоствол/картечь мною вообще не рассматривается как патрон для самообороны..
Если с пулевым гладкостволом ещё можно подёргатся против нарезного.. То с картечницей только разве-что гопников гонять в доме..
Я бы выбрал Сайгу, даже в 223 калибре. Единственный гладкоствол у меня Саига 12 и то для "чтоб було".
В закрытом помещении лучше гладкоствол - только по причине более щадящего проникновение через стены (хотя это может дискусироваться) и рикошетов.
Как оружие самообороны для непритязательного обывателя самое оно... Жахнул ночью с просонья по силуэту картечью - гарантированное попадание на 5 метрах..
Кстати гладкоствол/картечь мною вообще не рассматривается как патрон для самообороны..
Если с пулевым гладкостволом ещё можно подёргатся против нарезного.. То с картечницей только разве-что гопников гонять в доме..
А я и не рассматриваю свои дробовики как что-то против нарезного. Жду срока для нарези, а дробовики для охоты, и на самый крайний случай.
1911only -> 04.06.2013, 21:53
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Тут не поспоришь. Сам давно стреляю, из Фаба на 50 метров хорошим патроном уверенно попадаю треми пулями в "яблочко" стандартной мишени.
Но против автомата на тот же полтинник... :-? только уж если совсем-совсем прижмет... :???:
Но против автомата на тот же полтинник... :-? только уж если совсем-совсем прижмет... :???:
Просто на этих дистанциях факт попадания в корпус отличается либо здохнешь сразу (пуля, гладкоствол) либо здохнешь через 20 -30 секунд(пуля нарезняк). Что в принципе не существенная разница
M4S90 -> 04.06.2013, 21:55
----------------------------------------------------------------------------1911only писал(a):
Кстати гладкоствол/картечь мною вообще не рассматривается как патрон для самообороны....
Почему? Чем так плоха картечь?
вованов -> 04.06.2013, 21:56
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
Ну, в ростовую мишень на полсотни метров у меня пригоршня 0000 прилетает обычно.
И картечь 6,2 неплохо приходит. Причем я никогда не стреляю магнумами, только 32-36 грамм, и порох умеренно.
И картечь 6,2 неплохо приходит. Причем я никогда не стреляю магнумами, только 32-36 грамм, и порох умеренно.
Зона уверенного поражения, лист а4 примерно, по нолям и прочей мелочи статистики нет, а вот по 8,5 мм, уже с 30м начинается лоторея, может и обнести мишень, и на полтосе, даже легкий бронник ноли да и 8,5 мм думаю остановит, гладкий оружие до 30м, закрытые помещения, останавливающее действие.......
Владимир -> 04.06.2013, 21:58
----------------------------------------------------------------------------вованов писал(a):
Зона уверенного поражения, лист а4 примерно, по нолям и прочей мелочи статистики нет, а вот по 8,5 мм, уже с 30м начинается лоторея, может и обнести мишень, и на полтосе, даже легкий бронник ноли да и 8,5 мм думаю остановит, гладкий оружие до 30м, закрытые помещения, останавливающее действие.......
Какой легкий броник? Вы чего, мужики?
Если у шпаны легкие броники, то у гражданского мужика точно АКМ или СКС будет.
И СГМ дома на чердаке :D
вованов -> 04.06.2013, 22:00
----------------------------------------------------------------------------:D
Владимир писал(a):
Какой легкий броник? Вы чего, мужики?
Если у шпаны легкие броники, то у гражданского мужика точно АКМ или СКС будет.
И СГМ дома на чердаке :D
:DЕсли у шпаны легкие броники, то у гражданского мужика точно АКМ или СКС будет.
И СГМ дома на чердаке :D
1911only -> 04.06.2013, 22:09
----------------------------------------------------------------------------M4S90 писал(a):
Почему? Чем так плоха картечь?
Хороша для непритязательного обывателя при стрельбе на близкой дистанции по силуэту.
Дальше.. Представь на секунду гопник держит твоего ребёнка или жену? Картечь? Нет, спасибо...
Лучше-уж пуля..
В реальной вашей жизни.. при отсутствии КС и нарезного.. Я-бы потратил немного усилий и пристрелял гладкоствол с пулями на дистанциях от 5 до 30 метров, чтобы с уверенностью попадать в 5 см круг на этих дистанциях.
Matraskin -> 04.06.2013, 22:11
----------------------------------------------------------------------------Как то я слабо представляю пристрелку классической двустволки.
M4S90 -> 04.06.2013, 22:26
----------------------------------------------------------------------------1911only писал(a):
Хороша для непритязательного обывателя при стрельбе на близкой дистанции по силуэту.
Дальше.. Представь на секунду гопник держит твоего ребёнка или жену? Картечь? Нет, спасибо...
Лучше-уж пуля..
В реальной вашей жизни.. при отсутствии КС и нарезного.. Я-бы потратил немного усилий и пристрелял гладкоствол с пулями на дистанциях от 5 до 30 метров, чтобы с уверенностью попадать в 5 см круг на этих дистанциях.
Дальше.. Представь на секунду гопник держит твоего ребёнка или жену? Картечь? Нет, спасибо...
Лучше-уж пуля..
В реальной вашей жизни.. при отсутствии КС и нарезного.. Я-бы потратил немного усилий и пристрелял гладкоствол с пулями на дистанциях от 5 до 30 метров, чтобы с уверенностью попадать в 5 см круг на этих дистанциях.
Очень убедительно! :)
1911only -> 04.06.2013, 23:51
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Как то я слабо представляю пристрелку классической двустволки.
Я тоже.. И знаю у них стволы "сводятся" на дистанциу 50м (может не прав, не знаю).
Пристрелять (узнать поправки) левый или правый (а можно оба) на каждую дистанцию.
Геморой фундаментальный..
вованов -> 05.06.2013, 00:44
----------------------------------------------------------------------------Ни кого не учу, но боеприпас гладкого, прежде всего картечь и потом уже пуля, на дистанции от 0 до 30 метров, при стрельбе по незащищенному противнику, картечь дает однозначное преимущество перед КС, нарезкой, да и фулавто не проигрывает, по моему это вполне очевидно.
Если брать СПИ с правильной навеской и нужными пыжами, на 30/50 метров уверенно шьется армейский бронник с любыми пластинами, на сотку уверенно поражается ростовая мишень, и даже на большие дистанции, можно поискать фото контрольных отстрелов и видео с бронником.
Если использовать гладкий как единственный ствол, конечно надо его пристреливать и пулей от 30 до 50/100 метров, если использовать в связке с нарезкой, в пуле смысла не вижу.
Если брать СПИ с правильной навеской и нужными пыжами, на 30/50 метров уверенно шьется армейский бронник с любыми пластинами, на сотку уверенно поражается ростовая мишень, и даже на большие дистанции, можно поискать фото контрольных отстрелов и видео с бронником.
Если использовать гладкий как единственный ствол, конечно надо его пристреливать и пулей от 30 до 50/100 метров, если использовать в связке с нарезкой, в пуле смысла не вижу.
1911only -> 05.06.2013, 01:38
----------------------------------------------------------------------------вованов писал(a):
Ни кого не учу, но боеприпас гладкого, прежде всего картечь и потом уже пуля, на дистанции от 0 до 30 метров, при стрельбе по незащищенному противнику, картечь дает однозначное преимущество перед КС, нарезкой, да и фулавто не проигрывает, по моему это вполне очевидно.
Если брать СПИ с правильной навеской и нужными пыжами, на 30/50 метров уверенно шьется армейский бронник с любыми пластинами, на сотку уверенно поражается ростовая мишень, и даже на большие дистанции, можно поискать фото контрольных отстрелов и видео с бронником.
Если использовать гладкий как единственный ствол, конечно надо его пристреливать и пулей от 30 до 50/100 метров, если использовать в связке с нарезкой, в пуле смысла не вижу.
Если брать СПИ с правильной навеской и нужными пыжами, на 30/50 метров уверенно шьется армейский бронник с любыми пластинами, на сотку уверенно поражается ростовая мишень, и даже на большие дистанции, можно поискать фото контрольных отстрелов и видео с бронником.
Если использовать гладкий как единственный ствол, конечно надо его пристреливать и пулей от 30 до 50/100 метров, если использовать в связке с нарезкой, в пуле смысла не вижу.
Сам нарвасля.. учитель..
Какий-такой броник "шётся"??? Кевларовый? Ты хочешь сказать что пуля гладкоствола имеет лучшую пробивную способность чем 762х54 или 308? Не смеши. Мой военный стандарт броник с керемическими пластинами держит 3 да ТРИ!! попадания из 308 калибра от 100 метров.. Так что не надо "ля-ля".. Тем более я сам присутствовал несколько раз на котрольных отстрелах здесь в местной компании производящие броники. Видел - знаю..
Если иметь нарезное, даже СКС - никакой гладкоствол не нужен, исключая зачистку помещений, заметь "зачистка" где заложники/фриендли не ожидаются - а это стрельба до 5 - 10 метров.
вованов -> 05.06.2013, 02:38
----------------------------------------------------------------------------1911only писал(a):
Сам нарвасля.. учитель..
Какий-такой броник "шётся"??? Кевларовый? Ты хочешь сказать что пуля гладкоствола имеет лучшую пробивную способность чем 762х54 или 308? Не смеши. Мой военный стандарт броник с керемическими пластинами держит 3 да ТРИ!! попадания из 308 калибра от 100 метров.. Так что не надо "ля-ля".. Тем более я сам присутствовал несколько раз на котрольных отстрелах здесь в местной компании производящие броники. Видел - знаю..
Если иметь нарезное, даже СКС - никакой гладкоствол не нужен, исключая зачистку помещений, заметь "зачистка" где заложники/фриендли не ожидаются - а это стрельба до 5 - 10 метров.
Какий-такой броник "шётся"??? Кевларовый? Ты хочешь сказать что пуля гладкоствола имеет лучшую пробивную способность чем 762х54 или 308? Не смеши. Мой военный стандарт броник с керемическими пластинами держит 3 да ТРИ!! попадания из 308 калибра от 100 метров.. Так что не надо "ля-ля".. Тем более я сам присутствовал несколько раз на котрольных отстрелах здесь в местной компании производящие броники. Видел - знаю..
Если иметь нарезное, даже СКС - никакой гладкоствол не нужен, исключая зачистку помещений, заметь "зачистка" где заложники/фриендли не ожидаются - а это стрельба до 5 - 10 метров.
Стальная пуля Иванова поищи, есть видео отстрелов, ну или спишись с Ивановым.
А ты почитай внимательно, до 30 метров, это зачистка и есть, так что сам не нарывайся.
А нарезка как раз от 50ти, каждый ствол имеет свою нишу, вломы разжовывать честно говоря. А чтобы про пулю говорить, надо считать энергию выстрела.
1911only -> 05.06.2013, 02:48
----------------------------------------------------------------------------вованов писал(a):
Стальная пуля Иванова поищи, есть видео отстрелов, ну или спишись с Ивановым.
А ты почитай внимательно, до 30 метров, это зачистка и есть, так что сам не нарывайся.
А нарезка как раз от 50ти, каждый ствол имеет свою нишу, вломы разжовывать честно говоря. А чтобы про пулю говорить, надо считать энергию выстрела.
А ты почитай внимательно, до 30 метров, это зачистка и есть, так что сам не нарывайся.
А нарезка как раз от 50ти, каждый ствол имеет свою нишу, вломы разжовывать честно говоря. А чтобы про пулю говорить, надо считать энергию выстрела.
Пуля Иванова..
http://forum.guns.ru/forummessage/171/1005520-17.html
Даже лень спорить..
вованов -> 05.06.2013, 02:54
----------------------------------------------------------------------------1911only писал(a):
Завтра поищу другое видео.
Стреляли полумагнумом с одним пыжом.
Запреградка несовместима с жизнью.
А еще есть Совестр.
Так что второй класс отдыхает
GEORGE -> 05.06.2013, 03:45
----------------------------------------------------------------------------вованов писал(a):
Стальная пуля Иванова
Тогда уж отсылайте сразу к прародителям - пуле Рубейкина или Блондо :)А если их точить их стали, а не латуни и еще и закалить... А можно еще и пулю Зенит сделать, опять же каленую, или вообще вольфрам-титановую или из обедненного урана, как изделие, по мотивам которого она была сделана. Только это ИМХО экзотика. А по массовым боеприпасам - увы - от соотношения энергии на единицу площади не уйти - 12 калибр - это порядка 2кДж на круг диаметром порядка 18,5мм, причем как правило мягкого свинца, а 7,62х39 это те же 2кдж, но на круг диаметром 7,62... и в оболочке, а если армейские то еще и с сердечником. Так что увы, без спец боеприпасов, по пробиваемости дробовик, увы, "не играеет". А .308 это вообще порядка 4кдж.
Velesich -> 05.06.2013, 06:57
----------------------------------------------------------------------------По моему срач фулл-ауто против картечи возникает с завидной регулярностью ;)
Matraskin -> 05.06.2013, 07:12
----------------------------------------------------------------------------1911only писал(a):
Я тоже.. И знаю у них стволы "сводятся" на дистанциу 50м (может не прав, не знаю).
Пристрелять (узнать поправки) левый или правый (а можно оба) на каждую дистанцию.
Геморой фундаментальный..
Пристрелять (узнать поправки) левый или правый (а можно оба) на каждую дистанцию.
Геморой фундаментальный..
Круглой свинцовой пулей на 35 метров, любая другая пуля и на другой дистанции "крестят".
1911only -> 05.06.2013, 07:23
----------------------------------------------------------------------------Ага.. как здесь в штатах есть "гордской миф" как круто передёрнуть помпу и крикнуть "Стоять засранец!!"
Вот какой Я крутой!
Забывая что звук передёргивания помпы отличная наводка при стрельбе в темноте.. С какими-нибудь гопниками может и сканает.. с професионалом - нет.
Вот какой Я крутой!
Забывая что звук передёргивания помпы отличная наводка при стрельбе в темноте.. С какими-нибудь гопниками может и сканает.. с професионалом - нет.
Gorky -> 05.06.2013, 08:11
----------------------------------------------------------------------------Velesich писал(a):
По моему срач фулл-ауто против картечи возникает с завидной регулярностью ;)
Пускай. Хоть поучимся, чтобы в следующий раз не задвать глупых вопросов ;-)
вованов -> 05.06.2013, 08:44
----------------------------------------------------------------------------вованов -> 05.06.2013, 08:45
----------------------------------------------------------------------------1911only писал(a):
Ага.. как здесь в штатах есть "гордской миф" как круто передёрнуть помпу и крикнуть "Стоять засранец!!"
Вот какой Я крутой!
Забывая что звук передёргивания помпы отличная наводка при стрельбе в темноте.. С какими-нибудь гопниками может и сканает.. с професионалом - нет.
Вот какой Я крутой!
Забывая что звук передёргивания помпы отличная наводка при стрельбе в темноте.. С какими-нибудь гопниками может и сканает.. с професионалом - нет.
Гы, ну если ты кричишь в темноте, не фиксируя движения стрелка, тебя итак на звук засадят :D
вованов -> 05.06.2013, 08:50
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Тогда уж отсылайте сразу к прародителям - пуле Рубейкина или Блондо :)
А если их точить их стали, а не латуни и еще и закалить... А можно еще и пулю Зенит сделать, опять же каленую, или вообще вольфрам-титановую или из обедненного урана, как изделие, по мотивам которого она была сделана. Только это ИМХО экзотика. А по массовым боеприпасам - увы - от соотношения энергии на единицу площади не уйти - 12 калибр - это порядка 2кДж на круг диаметром порядка 18,5мм, причем как правило мягкого свинца, а 7,62х39 это те же 2кдж, но на круг диаметром 7,62... и в оболочке, а если армейские то еще и с сердечником. Так что увы, без спец боеприпасов, по пробиваемости дробовик, увы, "не играеет". А .308 это вообще порядка 4кдж.
А если их точить их стали, а не латуни и еще и закалить... А можно еще и пулю Зенит сделать, опять же каленую, или вообще вольфрам-титановую или из обедненного урана, как изделие, по мотивам которого она была сделана. Только это ИМХО экзотика. А по массовым боеприпасам - увы - от соотношения энергии на единицу площади не уйти - 12 калибр - это порядка 2кДж на круг диаметром порядка 18,5мм, причем как правило мягкого свинца, а 7,62х39 это те же 2кдж, но на круг диаметром 7,62... и в оболочке, а если армейские то еще и с сердечником. Так что увы, без спец боеприпасов, по пробиваемости дробовик, увы, "не играеет". А .308 это вообще порядка 4кдж.
Пуля иванова, магнум -порядка 4кДж, в цифре не уверен, не такая уж это и экзотика, многие выживальщики их именно для гладкого на БД держат, а можно и супермагнум сделать.
Естейственно можно и семеркой стрелять, и хрен че пробьешь.
вованов -> 05.06.2013, 09:07
----------------------------------------------------------------------------Посмотрим цифры, расстояние например 15 метров, мишени а5, ширина сектора 10м,
Первый выстрел 0.8с, переносы 0,2с, если отбросить время вскидки, которое для нарезки будет выше, получаем 1с на пять выстрелов, 5x9картечин=45 выстрелов пулей от ПМ!
Показатели как бы не лучше автоматных.
И это прицельно, по отдельно стоящим мишеням, с гарантированным поражением фактически 9тью картечинами каждого силуэта, да и результат стрельбы довольно средний, мой пиковый лучше.
Первый выстрел 0.8с, переносы 0,2с, если отбросить время вскидки, которое для нарезки будет выше, получаем 1с на пять выстрелов, 5x9картечин=45 выстрелов пулей от ПМ!
Показатели как бы не лучше автоматных.
И это прицельно, по отдельно стоящим мишеням, с гарантированным поражением фактически 9тью картечинами каждого силуэта, да и результат стрельбы довольно средний, мой пиковый лучше.
вованов -> 05.06.2013, 09:49
----------------------------------------------------------------------------M4S90 -> 05.06.2013, 10:04
----------------------------------------------------------------------------Скажите, а нафига тогда вообще эти гладкие пукалки берут на вооружение армий?
vovaz02h -> 05.06.2013, 10:05
----------------------------------------------------------------------------Как часто именно гладкоствол оказывается в ОШС именно обычного армейского подразделения?
вованов -> 05.06.2013, 10:19
----------------------------------------------------------------------------M4S90 писал(a):
Скажите, а нафига тогда вообще эти гладкие пукалки берут на вооружение армий?
Беня м4 у морпехов вроде есть, у полицаев пендосских и вроде французких есть, у наших спецов вроде есть(не уверен)
А у кого еще есть я не знаю.
Специфика от 0 до 30м, это зачистки, в поле глалкий особо не попользуешь,
боеприпас тяжеленный, много не утащишь, про коробку вообще молчу.
Вот как бы и узкая ниша, дом, машина, окоп, зачистки.
Мое мнение.
вованов -> 05.06.2013, 10:20
----------------------------------------------------------------------------vovaz02h писал(a):
Как часто именно гладкоствол оказывается в ОШС именно обычного армейского подразделения?
:DА зачем он армейцам? Замки вскрывать только.
M4S90 -> 05.06.2013, 10:51
----------------------------------------------------------------------------Выходит что из гладкого только попперы ронять, уток сбивать и хулиганов гонять. Вот собственно и всё. Ну можно ещё замки в дверях деревянных межкомнатных выбивать (в принципе можно и ногой с таким же успехом). Вывод: Гладкий это лучше чем ничего, но в серьёзной заварушке особо расчитывать на него не стоит.
вованов -> 05.06.2013, 11:18
----------------------------------------------------------------------------M4S90 писал(a):
Выходит что из гладкого только попперы ронять, уток сбивать и хулиганов гонять. Вот собственно и всё. Ну можно ещё замки в дверях деревянных межкомнатных выбивать (в принципе можно и ногой с таким же успехом). Вывод: Гладкий это лучше чем ничего, но в серьёзной заварушке особо расчитывать на него не стоит.
А поперы-это ростовые мишени.Если ты на фронт собрался, он тебе не нужен, а если будет ГР или БП в условиях с ограниченной видимостью, то можно и не только хулиганов погонять, если тебе сразу 9пуль от пм в бронник прилетит, мало не покажется, или цель очень подвижная и малоразмерная, посмотрю как ты в упор из КС или автомата садить будешь.
Да и пуля от 12го тоже с энергетикой мало не покажется.
У всего своя ниша есть.
Werewolf_kiev -> 05.06.2013, 12:52
----------------------------------------------------------------------------Дробан хорош ещё для защиты жилища в условиях мирного времени.
Хорош чем.
Расстояния между квартирами - пару-тройку метров. Случись что - пуля из АК имеет все шансы пробить соседскую дверь и убить бабку-одуванчега божьего.
Энергия дроби №4, выпущенной в район ног некоего гуманоида - всё же ниже.
А холиварчик вы знатный развели, да :)))
Хотя на "пистолетных" дистанциях картечь всё же рулит.
Хорош чем.
Расстояния между квартирами - пару-тройку метров. Случись что - пуля из АК имеет все шансы пробить соседскую дверь и убить бабку-одуванчега божьего.
Энергия дроби №4, выпущенной в район ног некоего гуманоида - всё же ниже.
А холиварчик вы знатный развели, да :)))
Хотя на "пистолетных" дистанциях картечь всё же рулит.
вованов -> 05.06.2013, 12:54
----------------------------------------------------------------------------Werewolf_kiev писал(a):
Дробан хорош ещё для защиты жилища в условиях мирного времени.
Хорош чем.
Расстояния между квартирами - пару-тройку метров. Случись что - пуля из АК имеет все шансы пробить соседскую дверь и убить бабку-одуванчега божьего.
Энергия дроби №4, выпущенной в район ног некоего гуманоида - всё же ниже.
А холиварчик вы знатный развели, да :)))
Хотя на "пистолетных" дистанциях картечь всё же рулит.
Хорош чем.
Расстояния между квартирами - пару-тройку метров. Случись что - пуля из АК имеет все шансы пробить соседскую дверь и убить бабку-одуванчега божьего.
Энергия дроби №4, выпущенной в район ног некоего гуманоида - всё же ниже.
А холиварчик вы знатный развели, да :)))
Хотя на "пистолетных" дистанциях картечь всё же рулит.
Согласен на все сто, особенно когда каждый день с дробовиком прыгаешь.
Есть время свободное, решил отработать городской уход, положил на бок стул и в широком секторе пытаюсь мишени поразить-б..дь, падение беременного бегемота выходит.
pv35 -> 05.06.2013, 12:58
----------------------------------------------------------------------------Интересно если было бы разрешено сразу покупать нарезняк и КС, много бы гладкоствольщиков осталось? :D
вованов -> 05.06.2013, 13:01
----------------------------------------------------------------------------pv35 писал(a):
Интересно если было бы разрешено сразу покупать нарезняк и КС, много бы гладкоствольщиков осталось? :D
Как правило у нормальных стрелков, представлен весь спектр вооружений, а вот если рэмба, то тока КС и не менее 45го калибра 8-)
M4S90 -> 05.06.2013, 13:03
----------------------------------------------------------------------------Где-то читал, что американские пехотинцы в Вьетнаме, в траншеях стреляли по противнику стальной дробью. И типо броник не пробивало но на такой дистанции внутренние органы привращались в кашу. Как думаете, насколько соответствует действительности?
вованов -> 05.06.2013, 13:05
----------------------------------------------------------------------------M4S90 писал(a):
Где-то читал, что американские пехотинцы в Вьетнаме, в траншеях стреляли по противнику стальной дробью. И типо броник не пробивало но на такой дистанции внутренние органы привращались в кашу. Как думаете, насколько соответствует действительности?
А из чего они стреляли? А бронники там у въетнамцев разве были? Стальная дробь легче свинцовой и наверное энергетика у нее меньше.
Думаю враки.
M4S90 -> 05.06.2013, 13:06
----------------------------------------------------------------------------вованов писал(a):
Как правило у нормальных стрелков, представлен весь спектр вооружений, а вот если рэмба, то тока КС и не менее 45го калибра 8-)
Ну так все самооборонщеги это в большинстве своём и есть комнатные Рэмбы.
Werewolf_kiev -> 05.06.2013, 13:06
----------------------------------------------------------------------------Дык чё...
Тренировка - это само собой, нужно.
Весьма удивляют люди, полагающие, что достаточно купить оружие, а умение с ним обращаться с этим оружием свалится им с неба в виде бонуса к покупке.
Вообще заметил, что у нас бытует мнение, что любой мужик уже по факту своего рождения знает 3 вещи: как драться, как воевать и как играть в футбол.
Типа это всё "не велика наука" и что это "каждый умеет".
Ну а чё, в самом деле... Подумаешь - общевойсковой бой. Что там уметь? Равняйсь-смирно-шагом марш-огонь!
Тренировка - это само собой, нужно.
Весьма удивляют люди, полагающие, что достаточно купить оружие, а умение с ним обращаться с этим оружием свалится им с неба в виде бонуса к покупке.
Вообще заметил, что у нас бытует мнение, что любой мужик уже по факту своего рождения знает 3 вещи: как драться, как воевать и как играть в футбол.
Типа это всё "не велика наука" и что это "каждый умеет".
Ну а чё, в самом деле... Подумаешь - общевойсковой бой. Что там уметь? Равняйсь-смирно-шагом марш-огонь!
Werewolf_kiev -> 05.06.2013, 13:08
----------------------------------------------------------------------------M4S90 писал(a):
Где-то читал, что американские пехотинцы в Вьетнаме, в траншеях стреляли по противнику стальной дробью. И типо броник не пробивало но на такой дистанции внутренние органы привращались в кашу. Как думаете, насколько соответствует действительности?
Думаю, что херня полная.
Дробь имеет низкую энергию, масса дроби (особенно стальной) - ничтожна.
"Каше под броником" там взяться попросту неоткуда.
M4S90 -> 05.06.2013, 13:15
----------------------------------------------------------------------------Werewolf_kiev писал(a):
Дык чё...
Тренировка - это само собой, нужно.
Весьма удивляют люди, полагающие, что достаточно купить оружие, а умение с ним обращаться с этим оружием свалится им с неба в виде бонуса к покупке.
Вообще заметил, что у нас бытует мнение, что любой мужик уже по факту своего рождения знает 3 вещи: как драться, как воевать и как играть в футбол.
Типа это всё "не велика наука" и что это "каждый умеет".
Ну а чё, в самом деле... Подумаешь - общевойсковой бой. Что там уметь? Равняйсь-смирно-шагом марш-огонь!
Тренировка - это само собой, нужно.
Весьма удивляют люди, полагающие, что достаточно купить оружие, а умение с ним обращаться с этим оружием свалится им с неба в виде бонуса к покупке.
Вообще заметил, что у нас бытует мнение, что любой мужик уже по факту своего рождения знает 3 вещи: как драться, как воевать и как играть в футбол.
Типа это всё "не велика наука" и что это "каждый умеет".
Ну а чё, в самом деле... Подумаешь - общевойсковой бой. Что там уметь? Равняйсь-смирно-шагом марш-огонь!
+100500!
Видел в фитнес-клубе как один тип надел трусы М-1, футболку ЮэФСи и перчатки для смешанных боёв. И начал смешно работать по мешку, а потом ещё начал девушку учит как правильно бить.
И ещё играл со своими друзьями в пэйнтболл, понял что американские боевики это зло!!! :D
вованов -> 05.06.2013, 13:15
----------------------------------------------------------------------------Werewolf_kiev писал(a):
Дык чё...
Тренировка - это само собой, нужно.
Весьма удивляют люди, полагающие, что достаточно купить оружие, а умение с ним обращаться с этим оружием свалится им с неба в виде бонуса к покупке.
Вообще заметил, что у нас бытует мнение, что любой мужик уже по факту своего рождения знает 3 вещи: как драться, как воевать и как играть в футбол.
Типа это всё "не велика наука" и что это "каждый умеет".
Ну а чё, в самом деле... Подумаешь - общевойсковой бой. Что там уметь? Равняйсь-смирно-шагом марш-огонь!
Тренировка - это само собой, нужно.
Весьма удивляют люди, полагающие, что достаточно купить оружие, а умение с ним обращаться с этим оружием свалится им с неба в виде бонуса к покупке.
Вообще заметил, что у нас бытует мнение, что любой мужик уже по факту своего рождения знает 3 вещи: как драться, как воевать и как играть в футбол.
Типа это всё "не велика наука" и что это "каждый умеет".
Ну а чё, в самом деле... Подумаешь - общевойсковой бой. Что там уметь? Равняйсь-смирно-шагом марш-огонь!
Ну я не самооборонщиг ни разу :D
И тренеруемся с конкретной целью, ЧР через неделю.
А рэмбы они такие, все знают и умеют от рождения, и боксируют за компом после форумов. стреляют прям из сейфа, а уж в футбол то как играют. 8-)
вованов -> 05.06.2013, 13:17
----------------------------------------------------------------------------M4S90 писал(a):
+100500!
Видел в фитнес-клубе как один тип надел трусы М-1, футболку ЮэФСи и перчатки для смешанных боёв. И начал смешно работать по мешку, а потом ещё начал девушку учит как правильно бить.
И ещё играл со своими друзьями в пэйнтболл, понял что американские боевики это зло!!! :D
Видел в фитнес-клубе как один тип надел трусы М-1, футболку ЮэФСи и перчатки для смешанных боёв. И начал смешно работать по мешку, а потом ещё начал девушку учит как правильно бить.
И ещё играл со своими друзьями в пэйнтболл, понял что американские боевики это зло!!! :D
После трех минут на ринге, все рэмбы сдуваются.
И вообще, фитнес-это что, что то для задротов? :D
pv35 -> 05.06.2013, 13:21
----------------------------------------------------------------------------Ну кабэ бытует мнение что из дробовика не нужно уметь стрелять. Навел ствол примерно в район цели нажал на курок, спусковой крючок и всех снесет снопом дроби или картечи.
вованов -> 05.06.2013, 13:23
----------------------------------------------------------------------------pv35 писал(a):
Ну кабэ бытует мнение что из дробовика не нужно уметь стрелять. Навел ствол примерно в район цели нажал на курок, спусковой крючок и всех снесет снопом дроби или картечи.
8-) надеюсь это не твое мнение? :DА суперпупер рэмбой становятся поиграв в стрелялку-а потом сразу к чичам в зеленку :D
Ну или бандюков мочить 8-)
Werewolf_kiev -> 05.06.2013, 13:24
----------------------------------------------------------------------------pv35 писал(a):
Ну кабэ бытует мнение что из дробовика не нужно уметь стрелять. Навел ствол примерно в район цели нажал на курок, спусковой крючок и всех снесет снопом дроби или картечи.
Ну так, в принципе, и есть. Если расстояние - метров 5.Если 35 - уже лучше прицелиться.
Если 55 - то целиться надо по-любому.
Тут дилемма. С одной стороны - ну а чё? Действительно - взял ствол, зарядил, нажал, убил. Сделать это, В ПРИНЦИПЕ, может и 13-летний дурачок, которому 1 раз показали, как это делать.
А с другой стороны - больше одного выстрела (вероятно, не успешного) этот самый гуманоид вряд ли сделает.
M4S90 -> 05.06.2013, 13:24
----------------------------------------------------------------------------вованов писал(a):
После трех минут на ринге, все рэмбы сдуваются.
И вообще, фитнес-это что, что то для задротов? :D
И вообще, фитнес-это что, что то для задротов? :D
Ну Рэмбы изначально в пары не встают. Финес-клуб -это лично для меня споривный зал, в котором нет ограничения по времени, потому как с Московскими пробками посещать нормальную секцию не имеется возможным. Ко всему прочему ещё и работать нужно.
вованов -> 05.06.2013, 13:26
----------------------------------------------------------------------------Werewolf_kiev писал(a):
Ну так, в принципе, и есть. Если расстояние - метров 5.
Если 35 - уже лучше прицелиться.
Если 55 - то целиться надо по-любому.
Тут дилемма. С одной стороны - ну а чё? Действительно - взял ствол, зарядил, нажал, убил. Сделать это, В ПРИНЦИПЕ, может и 13-летний дурачок, которому 1 раз показали, как это делать.
А с другой стороны - больше одного выстрела (вероятно, не успешного) этот самый гуманоид вряд ли сделает.
Если 35 - уже лучше прицелиться.
Если 55 - то целиться надо по-любому.
Тут дилемма. С одной стороны - ну а чё? Действительно - взял ствол, зарядил, нажал, убил. Сделать это, В ПРИНЦИПЕ, может и 13-летний дурачок, которому 1 раз показали, как это делать.
А с другой стороны - больше одного выстрела (вероятно, не успешного) этот самый гуманоид вряд ли сделает.
Что мы и наблюдали на примере того же виноградова, который будучи вооруженным, не смог перестрелять больше 5? или 3?неворуженных людей, пример типичного рэмбы-задрота.
Начиная с неправильного выбора боеприпаса.
В отличии от того же Брэйвика...как его там.
вованов -> 05.06.2013, 13:28
----------------------------------------------------------------------------M4S90 писал(a):
Ну Рэмбы изначально в пары не встают. Финес-клуб -это лично для меня споривный зал, в котором нет ограничения по времени, потому как с Московскими пробками посещать нормальную секцию не имеется возможным. Ко всему прочему ещё и работать нужно.
В детстве и юности надо спортом заниматься, тогда для этого и время и возможности есть, а потом уже поддерживать себя физкультурой.
M4S90 -> 05.06.2013, 13:29
----------------------------------------------------------------------------вованов писал(a):
Что мы и наблюдали на примере того же виноградова, который будучи вооруженным, не смог перестрелять больше 5? или 3?неворуженных людей, пример типичного рэмбы-задрота.
Начиная с неправильного выбора боеприпаса.
Начиная с неправильного выбора боеприпаса.
А как было бы весело посмотреть Виноградов VS ОМСН
вованов -> 05.06.2013, 13:31
----------------------------------------------------------------------------M4S90 писал(a):
А как было бы весело посмотреть Виноградов VS ОМСН
Писец бы ему пришол, шел бы в чиркищон воевать, а не с телками.
M4S90 -> 05.06.2013, 13:34
----------------------------------------------------------------------------вованов писал(a):
В детстве и юности надо спортом заниматься, тогда для этого и время и возможности есть, а потом уже поддерживать себя физкультурой.
В юности 6 лет отдал боксу. Сейчас хожу для себя и спарингуюсь с такими же как и я пенсионерами спортсменами)) За-то у нас иной раз такой микс файт! Есть и борцы и рукопашники и тайцы! Рэмбы к нам не заходят, у нас парни от КМС.
M4S90 -> 05.06.2013, 13:36
----------------------------------------------------------------------------вованов писал(a):
Писец бы ему пришол, шел бы в чиркищон воевать, а не с телками.
Пипец бы ему пришёл даже если бы у него был пулемёт и он умел с ним обращаться.
pv35 -> 05.06.2013, 13:42
----------------------------------------------------------------------------вованов писал(a):
8-) надеюсь это не твое мнение? :D
Мое мнение-картечь/дробь не стоит затраченного времени. Пристрелял под них ствол, посмотрел кучу, а дальше пуля. И в изготовлении пуля проще. Это на случай БП.Werewolf_kiev -> 05.06.2013, 13:46
----------------------------------------------------------------------------pv35 писал(a):
Мое мнение-картечь/дробь не стоит затраченного времени. Пристрелял под них ствол, посмотрел кучу, а дальше пуля. И в изготовлении пуля проще. Это на случай БП.
Не согласен.На ближних дистанциях именно дробь-картечь - во многом рулит.
В изготовлении пуля, может быть, и проще, но картечь - дешевле ;)
Потому, ИМХО, если дома 1 оружие - помпарь под 12 калибр, то где-то 50% БК должна занимать именно картечь 8-8,6.
вованов -> 05.06.2013, 13:55
----------------------------------------------------------------------------pv35 писал(a):
Мое мнение-картечь/дробь не стоит затраченного времени. Пристрелял под них ствол, посмотрел кучу, а дальше пуля. И в изготовлении пуля проще. Это на случай БП.
Чтобы высказывать аргументированное мнение, надо иметь практику, если ее нет, твое мнение, мнение и не более того.
вованов -> 05.06.2013, 13:57
----------------------------------------------------------------------------M4S90 писал(a):
В юности 6 лет отдал боксу. Сейчас хожу для себя и спарингуюсь с такими же как и я пенсионерами спортсменами)) За-то у нас иной раз такой микс файт! Есть и борцы и рукопашники и тайцы! Рэмбы к нам не заходят, у нас парни от КМС.
Неее, меня еще и на молодежь хватает, месяц на ринге, потом месяц суставы лечу(((
Так и тренеруемся :D
вованов -> 05.06.2013, 13:59
----------------------------------------------------------------------------M4S90 писал(a):
Пипец бы ему пришёл даже если бы у него был пулемёт и он умел с ним обращаться.
Ну почему, если стрелять с дальних подступов :D можно много дел натворить.
Ray -> 05.06.2013, 14:00
----------------------------------------------------------------------------pv35 писал(a):
Интересно если было бы разрешено сразу покупать нарезняк и КС, много бы гладкоствольщиков осталось? :D
Российский парадокс: после 5 лет владения гладким, люди покупают шершавый и... Перестают стрелять. Ибо тупо негде.
GEORGE -> 05.06.2013, 14:00
----------------------------------------------------------------------------M4S90 писал(a):
Где-то читал, что американские пехотинцы в Вьетнаме, в траншеях стреляли по противнику стальной дробью. И типо броник не пробивало но на такой дистанции внутренние органы привращались в кашу. Как думаете, насколько соответствует действительности?
А у вьетнамцев броники были? :D
вованов писал(a):
А из чего они стреляли? А бронники там у въетнамцев разве были? Стальная дробь легче свинцовой и наверное энергетика у нее меньше.
Думаю враки.
Думаю враки.
Помповые дробовики состоят на вооружении амеровской армии и корпуса морпехов с первой мировой. Сначала курковые винчестеры, потом ремы, потом моссберги. сейчас самозарядные бенельки.
Стальная дробь - более позднее изобретение экологов-либерастов поддержанное лобби промышленников, ее выпускающих.
вованов -> 05.06.2013, 14:03
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Российский парадокс: после 5 лет владения гладким, люди покупают шершавый и... Перестают стрелять. Ибо тупо негде.
Нам есть где :)
А вы рулите в песочное к кумхо :D
pv35 -> 05.06.2013, 14:09
----------------------------------------------------------------------------вованов писал(a):
Чтобы высказывать аргументированное мнение, надо иметь практику, если ее нет, твое мнение, мнение и не более того.
А просто здравого смысла не достаточно? :D Я какбэ и не претендую на истину в последней инстанции.А практика это стрельба по мишенькам? Дык это тренировка, но никак не практика.
Werewolf_kiev -> 05.06.2013, 14:09
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
А у вьетнамцев броники были? :D
Да даже если пофантазировать, что всё так и было - что та дробь сделает? Броник не пробьёт, запреградного воздействия - тоже фигня.вованов -> 05.06.2013, 14:17
----------------------------------------------------------------------------pv35 писал(a):
А просто здравого смысла не достаточно? :D Я какбэ и не претендую на истину в последней инстанции.
А практика это стрельба по мишенькам? Дык это тренировка, но никак не практика.
А практика это стрельба по мишенькам? Дык это тренировка, но никак не практика.
Практика, это стрелковая тренеровка, наработка опыта и много чего еще, все нормальные стрелки, армейцы, спецы -с этого начинают, а потом уже кто как.
Просто здравый смысл, появляется с опытом, а просто писдеть в инете, явно недостаточно
И я не претендую вас научить, или изменить-мне все равно, пока в своей массе большинство инетные теоретики, мне и моим детям, случись чего, будет проще 8-)
pv35 -> 05.06.2013, 14:30
----------------------------------------------------------------------------вованов писал(a):
Практика, это стрелковая тренеровка, наработка опыта и много чего еще, все нормальные стрелки, армейцы, спецы -с этого начинают, а потом уже кто как.
Просто здравый смысл, появляется с опытом, а просто писдеть в инете, явно недостаточно
Ну если считать стрельбу по мишеням за опыт, то он у меня есть. Правда весь с нарезняком. Форму набрать, вопрос времени. Так что вам и вашим детям трудно придется. Но кому сейчас легко?Просто здравый смысл, появляется с опытом, а просто писдеть в инете, явно недостаточно
Matraskin -> 05.06.2013, 14:37
----------------------------------------------------------------------------pv35 писал(a):
Интересно если было бы разрешено сразу покупать нарезняк и КС, много бы гладкоствольщиков осталось? :D
Охотники.
Matraskin -> 05.06.2013, 14:41
----------------------------------------------------------------------------M4S90 писал(a):
Где-то читал, что американские пехотинцы в Вьетнаме, в траншеях стреляли по противнику стальной дробью. И типо броник не пробивало но на такой дистанции внутренние органы привращались в кашу. Как думаете, насколько соответствует действительности?
Стальная дробь появилась после войны во Вьетнаме, как экологическая альтернатива свинцу, соответствеео из-за малой массы стальной дроби появился калибр 12на 89 - супермагнум. Во вьетнамском климате стальная дробь соржавела бы в неразделимые брикетики.
GEORGE -> 05.06.2013, 14:48
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Стальная дробь появилась после войны во Вьетнаме, как экологическая альтернатива свинцу, соответствеео из-за малой массы стальной дроби появился калибр 12на 89 - супермагнум. Во вьетнамском климате стальная дробь соржавела бы в неразделимые брикетики.
:) Был "забавный" прецедент с отечественными резиновыми пулями (к 12му или КСу-23, не помню). Технологи на заводе изготовителе удешевили изделие заменив рецептуру резины. А более дешевая через некоторое время лежания стала терять свойства и превращаться в пластик. Эффект пришлось выяснять криминалистам, когда вместо синяка получилось проникающее ранение...
вованов -> 05.06.2013, 14:57
----------------------------------------------------------------------------pv35 писал(a):
Ну если считать стрельбу по мишеням за опыт, то он у меня есть. Правда весь с нарезняком. Форму набрать, вопрос времени. Так что вам и вашим детям трудно придется. Но кому сейчас легко?
Ну чтож хорошо, главное не опоздайте форму набрать.Вот меня всегда прикалывают уверенные в себе рэмбы, приходят такие в клуб, бац, и облом, стрелять то не получается нормально, во всем практика нужна, не штаны крутые, ни разгрузка не помогают 8-), и какая нибудь девочка Маша, рвет такого рембу как тузик грелку :D, а как западло девченке просирать в ружье 8-)
Ну зато рэмба же в теории подкован, ему пахать в спортзале на стрельбище ни к чему, он как все начнется, по быстряку обучится и бэтмэном полетит 8-)
П.с. чтобы научиться драться, надо получать по ип..лу, и не раз и не два, много лет подряд :D
pv35 -> 05.06.2013, 15:05
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Охотники.
Это да. Но много ли их среди современных владельцев оружия? Опять же у всех знакомых охотников за основной ствол идет нарезной. Это как правило Тигр, СКС или КО.Senis1 -> 05.06.2013, 15:11
----------------------------------------------------------------------------вованов писал(a):
П.с. чтобы научиться драться, надо получать по ип..лу, и не раз и не два, много лет подряд :D
кого-то расстрелять :blink:
Не, нацяльника, не надо.
"Это в наших автомобилях вместо подушек безопасности три святых иконки... " (с)Наша...
pv35 -> 05.06.2013, 15:28
----------------------------------------------------------------------------вованов писал(a):
Ну чтож хорошо, главное не опоздайте форму набрать.
Вот меня всегда прикалывают уверенные в себе рэмбы, приходят такие в клуб, бац, и облом, стрелять то не получается нормально, во всем практика нужна, не штаны крутые, ни разгрузка не помогают 8-),
Я не настоящий ремба, нет ни крутых штанов, ни разгрузки. Но просто в мишень и сейчас всегда попадаю, причем из незнакомого оружия. По скорости наверняка уступлю, но не вижу в этом трагедии. Я таких резких буду с чувством, толком, расстановкой отстреливать с расстояния метров в 500. :hihi:Вот меня всегда прикалывают уверенные в себе рэмбы, приходят такие в клуб, бац, и облом, стрелять то не получается нормально, во всем практика нужна, не штаны крутые, ни разгрузка не помогают 8-),
вованов -> 05.06.2013, 15:34
----------------------------------------------------------------------------Senis1 писал(a):
Если по аналогии, то выходит что вас должны расстрелять тыщу раз, чтоб вы могли
кого-то расстрелять :blink:
Не, нацяльника, не надо.
"Это в наших автомобилях вместо подушек безопасности три святых иконки... " (с)Наша...
кого-то расстрелять :blink:
Не, нацяльника, не надо.
"Это в наших автомобилях вместо подушек безопасности три святых иконки... " (с)Наша...
если вас расстреляют, то боюсь вы уже ничему не научитесь :D
вованов -> 05.06.2013, 15:36
----------------------------------------------------------------------------pv35 писал(a):
Я не настоящий ремба, нет ни крутых штанов, ни разгрузки.
ну почему же не настоящий? счас форум почитаете и резко зарэмбеете :Dpv35 писал(a):
Но просто в мишень и сейчас всегда попадаю, причем из незнакомого оружия.
В любую и всегда, и из любого оружия- все курю в сторонке, пошел вышивать крестиком :Dpv35 писал(a):
Я таких резких буду с чувством, толком, расстановкой отстреливать с расстояния метров в 500. :hihi:
не из гладкого ли? :D А еще из чего?
мышкой компьютерной мочить станете или силой мысли? :D
Werewolf_kiev -> 05.06.2013, 15:42
----------------------------------------------------------------------------pv35 писал(a):
Это да. Но много ли их среди современных владельцев оружия? Опять же у всех знакомых охотников за основной ствол идет нарезной. Это как правило Тигр, СКС или КО.
Хм. Охотник без гладкоствола - это какой-то узконаправленный "зверевик".
Как по мне, охотник, имеющий ТОЛЬКО нарезняк- несколько странно смотрится.
вованов -> 05.06.2013, 15:43
----------------------------------------------------------------------------Werewolf_kiev писал(a):
Хм. Охотник без гладкоствола - это какой-то узконаправленный "зверевик".
Как по мне, охотник, имеющий ТОЛЬКО нарезняк- несколько странно смотрится.
Мож он исключительно на слонов охотится :DКак по мне, охотник, имеющий ТОЛЬКО нарезняк- несколько странно смотрится.
А вообще нарезка, сразу дает +10500 к карме, даже штаны тактические не круче :D
Senis1 -> 05.06.2013, 15:45
----------------------------------------------------------------------------вованов писал(a):
если вас расстреляют, то боюсь вы уже ничему не научитесь :D
во, во - об том и речь :D :D :Dвованов -> 05.06.2013, 15:49
----------------------------------------------------------------------------Senis1 писал(a):
во, во - об том и речь :D :D :D
а как ты еще драться научишься- идешь на ринг и из года в год получаешь и раздаешь люлей, в зависимости от вида единоборств, тебя еще бьют ногами, душат и бросают на татами :Dну и ты само собой в долгу не остаешься 8-)
Werewolf_kiev -> 05.06.2013, 15:52
----------------------------------------------------------------------------Чтобы научиться драться - надо драться.
Чтобы научиться стрелять - надо стрелять.
Кто говорит, что есть иные пути - или дурак, или лжец.
Тем забавнее смотрятся адепты разных систем Сказочникова...
Чтобы научиться стрелять - надо стрелять.
Кто говорит, что есть иные пути - или дурак, или лжец.
Тем забавнее смотрятся адепты разных систем Сказочникова...
вованов -> 05.06.2013, 15:54
----------------------------------------------------------------------------Werewolf_kiev писал(a):
Чтобы научиться драться - надо драться.
Чтобы научиться стрелять - надо стрелять.
Кто говорит, что есть иные пути - или дурак, или лжец.
Тем забавнее смотрятся адепты разных систем Сказочникова...
Чтобы научиться стрелять - надо стрелять.
Кто говорит, что есть иные пути - или дурак, или лжец.
Тем забавнее смотрятся адепты разных систем Сказочникова...
есть еще великие гуру поражающие силой мысли, по всей видимости и на расстоянии тоже.
Они постоянно мыслют, в этом и есть их великий стиль
Это из серии мачете с противогазом. :D
pv35 -> 05.06.2013, 15:56
----------------------------------------------------------------------------вованов писал(a):
не из гладкого ли? :D А еще из чего? мышкой компьютерной мочить станете или силой мысли? :D
Ты один просчитываешь варианты? Где то в других темах ты собирался грабить круто прикинутых "выживальщиков". Фи как вульгарно. А главное непродуктивно. Я и сейчас знаю где что взять без всякого смертоубийства. Например для того чтобы получить нормальный ствол достаточно объединится с тем у кого их несколько. А что бы тебе доверяли, нужно быть нормальным человеком, а не выживальщиком. Опять же не с пустыми руками приходить. Есть вместительная вэдовая машина, запас топлива, продуктов, два гладких ствола. Собственно все это даже не на случай БП, а просто есть.Senis1 -> 05.06.2013, 15:56
----------------------------------------------------------------------------вованов писал(a):
а как ты еще драться научишься- идешь на ринг и из года в год получаешь и раздаешь люлей, в зависимости от вида единоборств, тебя еще бьют ногами, душат и бросают на татами :D
ну и ты само собой в долгу не остаешься 8-)
Ну так це то я про аналогию, если перевести на стрелковую практику :D :D :Dну и ты само собой в долгу не остаешься 8-)
В смысле, что я в общем то согласен с вашим тезисом выше, но обретать практику в стиле "в меня стреляют, а я стреляю в ответ(!)", как-то нехочется. Ну его нафиг. Всетаки страшное это дело, как не крути.
pv35 -> 05.06.2013, 16:04
----------------------------------------------------------------------------Werewolf_kiev писал(a):
Хм. Охотник без гладкоствола - это какой-то узконаправленный "зверевик".
Как по мне, охотник, имеющий ТОЛЬКО нарезняк- несколько странно смотрится.
Я писал основное, это не значит что нет гладкого. И да зверь основной объект охоты.Как по мне, охотник, имеющий ТОЛЬКО нарезняк- несколько странно смотрится.
вованов -> 05.06.2013, 16:24
----------------------------------------------------------------------------pv35 писал(a):
Ты один просчитываешь варианты? Где то в других темах ты собирался грабить круто прикинутых "выживальщиков". Фи как вульгарно. А главное непродуктивно. Я и сейчас знаю где что взять без всякого смертоубийства. Например для того чтобы получить нормальный ствол достаточно объединится с тем у кого их несколько. А что бы тебе доверяли, нужно быть нормальным человеком, а не выживальщиком. Опять же не с пустыми руками приходить. Есть вместительная вэдовая машина, запас топлива, продуктов, два гладких ствола. Собственно все это даже не на случай БП, а просто есть.
спасибо, теперь я знаю у кого все есть :D
Я тоже знаю где у ментов арсенал, приду к ним, они со мной поделятся :D
вованов -> 05.06.2013, 16:28
----------------------------------------------------------------------------Senis1 писал(a):
Ну так це то я про аналогию, если перевести на стрелковую практику :D :D :D
В смысле, что я в общем то согласен с вашим тезисом выше, но обретать практику в стиле "в меня стреляют, а я стреляю в ответ(!)", как-то нехочется.
В смысле, что я в общем то согласен с вашим тезисом выше, но обретать практику в стиле "в меня стреляют, а я стреляю в ответ(!)", как-то нехочется.
Это как раз не я, а рэмба так собирается делать :D
я все таки заране тренеруюсь, и не пото му что выживальщиггг, а просто нравится :)
Senis1 -> 05.06.2013, 16:34
----------------------------------------------------------------------------вованов писал(a):
Это как раз не я, а рэмба так собирается делать :D
я все таки заране тренеруюсь, и не пото му что выживальщиггг, а просто нравится :)
Да, страшный зверь я все таки заране тренеруюсь, и не пото му что выживальщиггг, а просто нравится :)
вованов -> 05.06.2013, 16:38
----------------------------------------------------------------------------Senis1 писал(a):
Да, страшный зверь сока выжималка выживальщЭггг. особенно когда поворачивается к зрителям, а палец на спуске :wall: :D :D :D
Зато когда с зоны выйдет- точно как пионер будет :D
pv35 -> 05.06.2013, 16:48
----------------------------------------------------------------------------вованов писал(a):
спасибо, теперь я знаю у кого все есть :D
Я тоже знаю где у ментов арсенал, приду к ним, они со мной поделятся :D
Систему охраны, действия на случай ЧС, группы поддержки и усиления, время их прибытия тоже знаете? Уровень подготовки ментов оцениваете по СМИ и по пэпсам на улице? Нарветесь хотя бы на парочку воевавших и Аминь вашему клубу в полном составе. Так что дерзайте стрельбищный воин.Я тоже знаю где у ментов арсенал, приду к ним, они со мной поделятся :D
Регулярные стрелковые тренировки это очень хорошо. А головокружение от успехов, очень плохо.
вованов -> 05.06.2013, 17:18
----------------------------------------------------------------------------pv35 писал(a):
Систему охраны, действия на случай ЧС, группы поддержки и усиления, время их прибытия тоже знаете? Уровень подготовки ментов оцениваете по СМИ и по пэпсам на улице? Нарветесь хотя бы на парочку воевавших и Аминь вашему клубу в полном составе. Так что дерзайте стрельбищный воин.
Регулярные стрелковые тренировки это очень хорошо. А головокружение от успехов, очень плохо.
Регулярные стрелковые тренировки это очень хорошо. А головокружение от успехов, очень плохо.
Товарищщщщ выжывальщиххх, к ментам, это я про васссс, с вами ж нормальные пацаны поделятся :D, по тому как вы офуительно правельный пацан по жизни :D
Какому клубу аминь, ты про че вообще? Мне таких как ты сундучков хватит :D
Во я туплю, ты ж на 500метров из любого ствола не промахнешся, тока когда стрелять начнешь противогаз с мачете не забудь.
pv35 -> 05.06.2013, 17:32
----------------------------------------------------------------------------вованов писал(a):
Товарищщщщ выжывальщиххх, к ментам, это я про васссс, с вами ж нормальные пацаны поделятся :D, по тому как вы офуительно правельный пацан по жизни :D
Какому клубу аминь, ты про че вообще? Мне таких как ты сундучков хватит :D
Ну все аргументы кончились, понеслось по личностям :D Про ментовский арсенал не я начал. Я просто развеял иллюзии. По существу то ответить нечего. Ахуле мишени в ответ не стреляют и караульную службу не несут. И я уже далеко не пацан и тем более не правельный. К выживальщикам тоже ни каким боком.Какому клубу аминь, ты про че вообще? Мне таких как ты сундучков хватит :D
Senis1 -> 05.06.2013, 17:36
----------------------------------------------------------------------------pv35 писал(a):
Ну все аргументы кончились, понеслось по личностям :D Про ментовский арсенал не я начал. Я просто развеял иллюзии. По существу то ответить нечего. Ахуле мишени в ответ не стреляют и караульную службу не несут. И я уже далеко не пацан и тем более не правельный. К выживальщикам тоже ни каким боком.
А все леса секретные.... и в любом случаи, будет там бп, не будет, а такого рода телодвижения - не помешают.Werewolf_kiev -> 05.06.2013, 17:37
----------------------------------------------------------------------------Господа, арсенал ближайшего РОВД - совсем не впечатляющая штука.
Если уж всерьёз - то это склады ближайшей воинской части. Там хоть патронов точно много.
Одна беда - при попытке туда залезть вас ждёт разочарование в виде вооружённого караула или же в виде пустых ангаров, так как всё вывезут.
Потому, как было сказано - запасайтесь патронами, господа.
На ограбление склада боеприпасов силовой структуры может надеяться разве что школьник, который свято верит, что "Посли БП аружые визде валяцца будит".
Если уж всерьёз - то это склады ближайшей воинской части. Там хоть патронов точно много.
Одна беда - при попытке туда залезть вас ждёт разочарование в виде вооружённого караула или же в виде пустых ангаров, так как всё вывезут.
Потому, как было сказано - запасайтесь патронами, господа.
На ограбление склада боеприпасов силовой структуры может надеяться разве что школьник, который свято верит, что "Посли БП аружые визде валяцца будит".
вованов -> 05.06.2013, 17:38
----------------------------------------------------------------------------Какие личности, это у тебя все появится в момент.
Спора то и нет, у меня своя позиция, у тебя твоя, ну и вперед, стрелять на 500 метров.
Спора то и нет, у меня своя позиция, у тебя твоя, ну и вперед, стрелять на 500 метров.
вованов -> 05.06.2013, 17:40
----------------------------------------------------------------------------Werewolf_kiev писал(a):
Г
Потому, как было сказано - запасайтесь патронами, господа.
На ограбление склада боеприпасов силовой структуры может надеяться разве что школьник, который свято верит, что "Посли БП аружые визде валяцца будит".
Мало того, что валяться будет, так и как подберешь, к карме плюс100 вместе с уменьями прибавится 8-)Потому, как было сказано - запасайтесь патронами, господа.
На ограбление склада боеприпасов силовой структуры может надеяться разве что школьник, который свято верит, что "Посли БП аружые визде валяцца будит".
Senis1 -> 05.06.2013, 17:40
----------------------------------------------------------------------------Werewolf_kiev писал(a):
...
На ограбление склада боеприпасов силовой структуры может надеяться разве что школьник, который свято верит, что "Посли БП аружые визде валяцца будит".
Правильно. Так оно и будет! Голливуд и пособие по выживанию "Ходячий Дед" - не может врать!На ограбление склада боеприпасов силовой структуры может надеяться разве что школьник, который свято верит, что "Посли БП аружые визде валяцца будит".
;-)
Matraskin -> 05.06.2013, 18:18
----------------------------------------------------------------------------pv35 писал(a):
Это да. Но много ли их среди современных владельцев оружия? Опять же у всех знакомых охотников за основной ствол идет нарезной. Это как правило Тигр, СКС или КО.
Спасибо, аффтар пешиисчо.
Matraskin -> 05.06.2013, 18:19
----------------------------------------------------------------------------Werewolf_kiev писал(a):
Хм. Охотник без гладкоствола - это какой-то узконаправленный "зверевик".
Как по мне, охотник, имеющий ТОЛЬКО нарезняк- несколько странно смотрится.
не бывает практическиКак по мне, охотник, имеющий ТОЛЬКО нарезняк- несколько странно смотрится.
Werewolf_kiev -> 05.06.2013, 18:27
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
не бывает практически
Угу. Все охотники, кого знаю, имеют или гладкоствол, или гладкоствол+нарезняк. Но начинали все именно с гладкоствола.
pv35 -> 05.06.2013, 18:31
----------------------------------------------------------------------------вованов писал(a):
Какие личности, это у тебя все появится в момент.
Спора то и нет, у меня своя позиция, у тебя твоя, ну и вперед, стрелять на 500 метров.
Не в момент. Вариант с кооперацией просто самый простой и законный. Есть и другие основанные на информации. Но не один не предусматривает нападение на объект с вооруженной охраной. Вот с чем засада,так это с боеприпасами. Их нет в нужных количествах в пределах досягаемости. Либо просто у меня нет об этом информации. :-( А своего запаса хватит только отбиться от "фулюганов". Есть правда запас для самокрута, хотя тоже не впечатляющий. Но я не выживальщик, мне простительно :)Спора то и нет, у меня своя позиция, у тебя твоя, ну и вперед, стрелять на 500 метров.
Werewolf_kiev -> 05.06.2013, 18:49
----------------------------------------------------------------------------Кто мешает купить запас патронов побольше?
Думаю, пара тысяч штук - нормальный запас на небольшую разборку :)))
А к тому времени, когда они закончатся - то вы или найдёте, где раздобыть ещё патронов, или вам уже будет всё равно :)
Думаю, пара тысяч штук - нормальный запас на небольшую разборку :)))
А к тому времени, когда они закончатся - то вы или найдёте, где раздобыть ещё патронов, или вам уже будет всё равно :)
pv35 -> 05.06.2013, 18:49
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Спасибо, аффтар пешиисчо.
А что не так? Реально не знаю тех кто имея нарезной шел бы в тайгу с гладким. За исключением некоторых видов охот. По номенклатуре стволов имел в свое время возможность видеть статистику. Не думаю что что-то кардинально изменилось.вованов -> 05.06.2013, 18:51
----------------------------------------------------------------------------pv35 писал(a):
А что не так? Реально не знаю тех кто имея нарезной шел бы в тайгу с гладким. За исключением некоторых видов охот. По номенклатуре стволов имел в свое время возможность видеть статистику. Не думаю что что-то кардинально изменилось.
Вы в тайге охотитесь или в МО?pv35 -> 05.06.2013, 18:57
----------------------------------------------------------------------------Werewolf_kiev писал(a):
Кто мешает купить запас патронов побольше?
Думаю, пара тысяч штук - нормальный запас на небольшую разборку :)))
Цена. Дробь/картечь-40руб.шт. Пуля-60руб.шт. Выход сделать запас найду, но позже и не тысячах разумеется. Столько просто не нужно.Думаю, пара тысяч штук - нормальный запас на небольшую разборку :)))
pv35 -> 05.06.2013, 19:06
----------------------------------------------------------------------------вованов писал(a):
Вы в тайге охотитесь или в МО?
Я не охочусь, но чтобы попасть в тайгу достаточно перевалить сопку. Правда тайга будет одно название. Но если чуть проехать, то будет уже вполне ничего.Владимир -> 05.06.2013, 20:37
----------------------------------------------------------------------------pv35 писал(a):
Не в момент. Вариант с кооперацией просто самый простой и законный. Есть и другие основанные на информации. Но не один не предусматривает нападение на объект с вооруженной охраной. Вот с чем засада,так это с боеприпасами. Их нет в нужных количествах в пределах досягаемости. Либо просто у меня нет об этом информации. :-( А своего запаса хватит только отбиться от "фулюганов". Есть правда запас для самокрута, хотя тоже не впечатляющий. Но я не выживальщик, мне простительно :)
http://forum.guns.ru/forummessage/329/1167219-87.html
Werewolf_kiev -> 05.06.2013, 20:49
----------------------------------------------------------------------------pv35 писал(a):
Цена. Дробь/картечь-40руб.шт. Пуля-60руб.шт. Выход сделать запас найду, но позже и не тысячах разумеется. Столько просто не нужно.
А какой, на ваш взгляд, необходимый минимум? ИМХО, меньше 500 - вообще не запас. 1000- уже кое-что.
RYAZ -> 06.06.2013, 00:35
----------------------------------------------------------------------------pv35 писал(a):
Цена. Дробь/картечь-40руб.шт. Пуля-60руб.шт. Выход сделать запас найду, но позже и не тысячах разумеется. Столько просто не нужно.
Если у вас так цены кусаются на патроны для гладкоствольного, то по чему вы их не собираете сами? Пуля и картечь будет обходится по себестоимости даже дешевле чем заводской дробовой патрон. Не говоря уже про нарезные для Тигра, судя по цене они у вас тоже не дешовые.
вованов -> 06.06.2013, 00:38
----------------------------------------------------------------------------RYAZ писал(a):
Если у вас так цены кусаются на патроны для гладкоствольного, то по чему вы их не собираете сами? Пуля и картечь будет обходится по себестоимости даже дешевле чем заводской дробовой патрон. Не говоря уже про нарезные для Тигра, судя по цене они у вас тоже не дешовые.
Диман, он все будет делать, но потом, когда припрет-ему ствол дадут, он из него параллельно и сразу шмалять на 500м будет, ну и патрики само собой накрутит :D
M4S90 -> 06.06.2013, 00:40
----------------------------------------------------------------------------RYAZ писал(a):
Если у вас так цены кусаются на патроны для гладкоствольного, то по чему вы их не собираете сами? Пуля и картечь будет обходится по себестоимости даже дешевле чем заводской дробовой патрон. Не говоря уже про нарезные для Тигра, судя по цене они у вас тоже не дешовые.
Так у него ещё пока дробовика нет.
Патроны нужны на потом, когда у кого-нибудь ружо отнимет.
pv35 -> 06.06.2013, 08:38
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
Спасибо.Werewolf_kiev писал(a):
А какой, на ваш взгляд, необходимый минимум? ИМХО, меньше 500 - вообще не запас. 1000- уже кое-что.
Думаю 300-500, остальное в качестве заготовок.RYAZ писал(a):
Если у вас так цены кусаются на патроны для гладкоствольного, то по чему вы их не собираете сами?
Гильза 10-15 руб. Капсюль 1,5-3 руб. Как получится закупиться по нормальной цене, начну крутить.вованов писал(a):
Диман, он все будет делать, но потом, когда припрет-ему ствол дадут, он из него параллельно и сразу шмалять на 500м будет, ну и патрики само собой накрутит
Вот достал. Выживальщикам это трудно понять, но ствол уже есть. Просто стоит в сейфе другого человека, ждёт мою розовою. Мне азартные игры с законом ни к чему.M4S90 писал(a):
Так у него ещё пока дробовика нет.
Патроны нужны на потом, когда у кого-нибудь ружо отнимет.
Читать и писать научили, а понимать нет? Или читаем только последний пост?Патроны нужны на потом, когда у кого-нибудь ружо отнимет.
Ну не собираюсь я ни с кем воевать. Внезапно у нас вряд ли начнётся. Если совсем припрёт, то уйду и по возможности тихо. Знаю как и знаю куда. Если для этого не хватит пары сотен патронов, то значит не хватит любого количества. Запас нужен скорее для дальнейшей жизни. Если она будет.
RYAZ -> 07.06.2013, 11:08
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
Бред полный :blu:, пожалейте свои деньги, пришёл на стрельбище и набрал сколько нужно.
Velesich -> 07.06.2013, 11:11
----------------------------------------------------------------------------Иллюстрация к разборкам гладкоствол - автомат. Темновато, но видно. Сирия, наши дни.
Werewolf_kiev -> 07.06.2013, 11:54
----------------------------------------------------------------------------RYAZ писал(a):
Бред полный :blu:, пожалейте свои деньги, пришёл на стрельбище и набрал сколько нужно.
Не всегда вариант. Если гильза была закрыта "звездой" - то, скажем, под закрутку её пересобачить может быть проблемно.
Senis1 -> 07.06.2013, 13:22
----------------------------------------------------------------------------Velesich писал(a):
Иллюстрация к разборкам гладкоствол - автомат. Темновато, но видно. Сирия, наши дни.
[spoiler][/spoiler]
Оффтоп, но там (жж миллитари) вчера (или сегодня?) выложили интересный подбор фото и ролик про Сирию и Афган.[spoiler][/spoiler]
Владимир -> 07.06.2013, 18:41
----------------------------------------------------------------------------RYAZ писал(a):
Бред полный :blu:, пожалейте свои деньги, пришёл на стрельбище и набрал сколько нужно.
Дело в том, что от меня до стрельбища, например, около четырехсот километров :D Правда, мне знакомые люди привезли пару мешков за литру.
А у некоторых, живущих в России людей еще дальше бывает, Россия страна огромная, а стрельбищ немного.
Владимир -> 07.06.2013, 18:44
----------------------------------------------------------------------------Werewolf_kiev писал(a):
Не всегда вариант. Если гильза была закрыта "звездой" - то, скажем, под закрутку её пересобачить может быть проблемно.
Да никаких проблем. Я гильзы из-под звезды катаю на закрутке, и все нормально, и Сайга жрет, и МР-153, и МР-18. Правда, заранее обсаживаю юбку в калибровочном кольце.
Werewolf_kiev -> 08.06.2013, 19:52
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
Да никаких проблем. Я гильзы из-под звезды катаю на закрутке, и все нормально, и Сайга жрет, и МР-153, и МР-18. Правда, заранее обсаживаю юбку в калибровочном кольце.
Да сожрёт, куда оно денется... Но эстетика не та :)
Владимир -> 08.06.2013, 20:19
----------------------------------------------------------------------------Werewolf_kiev писал(a):
Да сожрёт, куда оно денется... Но эстетика не та :)
Вам шашечки или ехать? :D
Werewolf_kiev -> 08.06.2013, 21:34
----------------------------------------------------------------------------Спать с красивой девушкой - приятно для души.
А с умной - ещё и для мозга :)
А с умной - ещё и для мозга :)
ironsity -> 08.06.2013, 22:23
----------------------------------------------------------------------------Werewolf_kiev писал(a):
А с умной - ещё и для мозга :)
Серый Волк -> 09.06.2013, 08:01
----------------------------------------------------------------------------Velesich писал(a):
Иллюстрация к разборкам гладкоствол - автомат. Темновато, но видно. Сирия, наши дни.
Похоже, таких снимков могло быть больше :ready:
"30 марта 2013, 02:19 (мск) ИТАР-ТАСС "
Цитата:
Между тем турецкая жандармерия изъяла в приграничной с Сирией деревне в уезде Акчакале более пяти тыс охотничьих ружей и около 11 тыс патронов к ним. Как сообщили местные информационные агентства, оружие хранилось на частном складе и предназначалось для отправки в Сирию. Помимо ружей изъято 633 шумовых /стартовых/ пистолета, 170 пневматических винтовок, около четырех тыс ружейных прикладов и более 600 обойм. Владелец склада задержан и дает показания.
8-)http://news.mail.ru/politics/12540752/
lvbnhbq -> 09.06.2013, 08:05
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Похоже, таких снимков могло быть больше :ready:
"30 марта 2013, 02:19 (мск) ИТАР-ТАСС "
8-)
http://news.mail.ru/politics/12540752/
"30 марта 2013, 02:19 (мск) ИТАР-ТАСС "
8-)
http://news.mail.ru/politics/12540752/
5000 охотничьих ружей и по два патрона к каждому?! :shock: :shock:
Грустные дела у повстанцев. :pardon:
Владимир -> 09.06.2013, 08:59
----------------------------------------------------------------------------Werewolf_kiev писал(a):
Да сожрёт, куда оно денется... Но эстетика не та :)
Да я бы не сказал. Это новые гильзы.
А это после звезды.
ЗЫ. А это где они все вместе хранятся :oops:
sergeyk -> 10.06.2013, 21:16
----------------------------------------------------------------------------Werewolf_kiev писал(a):
Не всегда вариант. Если гильза была закрыта "звездой" - то, скажем, под закрутку её пересобачить может быть проблемно.
баллончик для пневматики в помощь :)
Владимир -> 10.06.2013, 21:21
----------------------------------------------------------------------------sergeyk писал(a):
баллончик для пневматики в помощь :)
Зачем? Итак нормально катаются.
sergeyk -> 10.06.2013, 21:23
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
Зачем? Итак нормально катаются.
а как вы следы от звезды кольцом удалите?
Владимир -> 10.06.2013, 21:33
----------------------------------------------------------------------------sergeyk писал(a):
а как вы следы от звезды кольцом удалите?
они каким-то образом практически на нет сами сходят. Фотки вверху.
sergeyk -> 10.06.2013, 21:37
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
они каким-то образом практически на нет сами сходят. Фотки вверху.
ну я практически не использую стрелянные которые звездой под закрутку - так же звезду использую. Кручу только пулевые, дробь звезда.
Когда нет выбора, гильзу одеваю на баллончик и в горячую воду.
Владимир -> 10.06.2013, 21:42
----------------------------------------------------------------------------sergeyk писал(a):
ну я практически не использую стрелянные которые звездой под закрутку - так же звезду использую. Кручу только пулевые, дробь звезда.
Когда нет выбора, гильзу одеваю на баллончик и в горячую воду.
Когда нет выбора, гильзу одеваю на баллончик и в горячую воду.
Пока нет особого желания "звездить". Прибор Ли мне не глянулся, жидковат, Мек9000 для меня дорог, прямо скажу.
А набор для кручения у меня уже лет пятнадцать, привычен и надежен. Подумываю УСП посмотреть, тем более что многими сотнями патроны не снаряжаю.
Ray -> 10.06.2013, 22:16
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
Прибор Ли мне не глянулся, жидковат
~10 тыщ патронов - полет нормальный
Владимир -> 10.06.2013, 22:25
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
~10 тыщ патронов - полет нормальный
Тогда можно и попробовать ;-)
sergeyk -> 10.06.2013, 22:29
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
~10 тыщ патронов - полет нормальный
примерно так же.
Фрезер -> 11.06.2013, 12:16
----------------------------------------------------------------------------А у меня Lee исчо и под 2 калибра с одним основанием. Только верхушку меняю. А скока накручено фик знат. :)
Ray -> 11.06.2013, 13:09
----------------------------------------------------------------------------Фрезер писал(a):
А скока накручено фик знат. :)
По моим прикидкам - в 2 раза больше, чем у меня 8-)
вованов -> 11.06.2013, 14:05
----------------------------------------------------------------------------Не знаю как в провинциях, а у нас нормальная стальная пуля тандем вроде, 28гр-19р, летит кучно и отдача комфортная, дробь 3-7 от 8.30 до 8.90, картечь от 17р 8,5мм.
И нахрена нам крутить?
И нахрена нам крутить?
Владимир -> 11.06.2013, 18:34
----------------------------------------------------------------------------вованов писал(a):
Не знаю как в провинциях, а у нас нормальная стальная пуля тандем вроде, 28гр-19р, летит кучно и отдача комфортная, дробь 3-7 от 8.30 до 8.90, картечь от 17р 8,5мм.
И нахрена нам крутить?
И нахрена нам крутить?
Каждому свое, однако. у нас подороже.
sergeyk -> 11.06.2013, 20:58
----------------------------------------------------------------------------вованов писал(a):
Не знаю как в провинциях, а у нас нормальная стальная пуля тандем вроде, 28гр-19р, летит кучно и отдача комфортная, дробь 3-7 от 8.30 до 8.90, картечь от 17р 8,5мм.
И нахрена нам крутить?
И нахрена нам крутить?
Ну если шар брать (28гр) рублей в 10-11 наверное уложить можно, дробь (32гр) в 7р укладывается. Хоть и закупаюсь, а нет нет да и накручу сотню друную для тренировки. Про охоту вообще не говорю - даже мысли нет заводское туда тащить.
А вообще вопрос зачем крутить сродни зачем на рыбалку ходить - процесс и точка.
вованов -> 11.06.2013, 21:02
----------------------------------------------------------------------------sergeyk писал(a):
Ну если шар брать (28гр) рублей в 10-11 наверное уложить можно, дробь (32гр) в 7р укладывается. Хоть и закупаюсь, а нет нет да и накручу сотню друную для тренировки. Про охоту вообще не говорю - даже мысли нет заводское туда тащить.
А вообще вопрос зачем крутить сродни зачем на рыбалку ходить - процесс и точка.
Ты про б/у гильзы и пыжи контейнеры пишешь, с такой ценой.А вообще вопрос зачем крутить сродни зачем на рыбалку ходить - процесс и точка.
Если брать по пуле, да самокрут выгоднее покупного.
Владимир -> 11.06.2013, 21:02
----------------------------------------------------------------------------sergeyk писал(a):
Ну если шар брать (28гр) рублей в 10-11 наверное уложить можно, дробь (32гр) в 7р укладывается. Хоть и закупаюсь, а нет нет да и накручу сотню друную для тренировки. Про охоту вообще не говорю - даже мысли нет заводское туда тащить.
А вообще вопрос зачем крутить сродни зачем на рыбалку ходить - процесс и точка.
А вообще вопрос зачем крутить сродни зачем на рыбалку ходить - процесс и точка.
Медитация :)
sergeyk -> 11.06.2013, 21:05
----------------------------------------------------------------------------вованов писал(a):
Ты про б/у гильзы и пыжи контэйнеры пишешь, с такой ценой.
Если брать по пуле, да самокрут выгоднее покупного.
Если брать по пуле, да самокрут выгоднее покупного.
гильзы б/у, контейнеры новые конечно.
Владимир писал(a):
Медитация :)
угу. и можно крикнуть "Осторожно тут порох, может епнуть" - сидеть на кухне в одиночестве и все будут ходить на цыпках :D :D :D :D
вованов -> 11.06.2013, 21:09
----------------------------------------------------------------------------sergeyk писал(a):
. и можно крикнуть "Осторожно тут порох, может епнуть" - сидеть на кухне в одиночестве и все будут ходить на цыпках :D :D :D :D
:D моих этим не смутишь :Dsergeyk -> 11.06.2013, 21:11
----------------------------------------------------------------------------вованов писал(a):
:D моих этим не смутишь :D
мои тоже умнеют. :-( :-(
надо будет что то новое мутить
Ray -> 12.06.2013, 11:31
----------------------------------------------------------------------------sergeyk писал(a):
контейнеры новые конечно.
Я пробовал крутить с б/у контейнерами. Если у гильзы пластик жесткий, типа Фетера, то получается вполне неплохо. А в Азоте - кривые уродцы.
Werewolf -> 19.06.2013, 00:40
----------------------------------------------------------------------------Взял недавно с оказией 2 пресса МЕС 600 в США, так продавец прислал в нагрузку мешок контейнеров и мешок гильз 12-го калибра :) Неожиданно, но приятно :)
Ray -> 19.06.2013, 08:20
----------------------------------------------------------------------------Werewolf писал(a):
Взял недавно с оказией 2 пресса МЕС 600 в США, так продавец прислал в нагрузку мешок контейнеров и мешок гильз 12-го калибра :) Неожиданно, но приятно :)
Ну, за цену мека, это вполне понятно :hihi:
Werewolf_kiev -> 23.06.2013, 14:07
----------------------------------------------------------------------------К слову, про гладкоствол.
Вчера получил конкретное горе - подутие ствола.
Виноват сугубо сам, но стучать себя пяткой по балде уже поздно.
Подутие кольцеобразное, внешне нормально так заметное.
Примерно в первой половине ствола, сразу за отверстиями газоотвода, ближе к дульному срезу.
Кто сталкивался с таким, легко ли лечится в мастерской и как влияет на бой ружья?
Я бы, конечно, не морочился и купил новый ствол, но к моему турку в продаже видел только короткие пулевые стволы, а хочется длинный.
Вчера получил конкретное горе - подутие ствола.
Виноват сугубо сам, но стучать себя пяткой по балде уже поздно.
Подутие кольцеобразное, внешне нормально так заметное.
Примерно в первой половине ствола, сразу за отверстиями газоотвода, ближе к дульному срезу.
Кто сталкивался с таким, легко ли лечится в мастерской и как влияет на бой ружья?
Я бы, конечно, не морочился и купил новый ствол, но к моему турку в продаже видел только короткие пулевые стволы, а хочется длинный.
Владимир -> 23.06.2013, 14:11
----------------------------------------------------------------------------Werewolf_kiev писал(a):
К слову, про гладкоствол.
Вчера получил конкретное горе - подутие ствола.
Виноват сугубо сам, но стучать себя пяткой по балде уже поздно.
Подутие кольцеобразное, внешне нормально так заметное.
Примерно в первой половине ствола, сразу за отверстиями газоотвода, ближе к дульному срезу.
Кто сталкивался с таким, легко ли лечится в мастерской и как влияет на бой ружья?
Я бы, конечно, не морочился и купил новый ствол, но к моему турку в продаже видел только короткие пулевые стволы, а хочется длинный.
Вчера получил конкретное горе - подутие ствола.
Виноват сугубо сам, но стучать себя пяткой по балде уже поздно.
Подутие кольцеобразное, внешне нормально так заметное.
Примерно в первой половине ствола, сразу за отверстиями газоотвода, ближе к дульному срезу.
Кто сталкивался с таким, легко ли лечится в мастерской и как влияет на бой ружья?
Я бы, конечно, не морочился и купил новый ствол, но к моему турку в продаже видел только короткие пулевые стволы, а хочется длинный.
В первой трети ствол лечить - занятие малоблагодарное((( Если бы у дульного среза, то без проблем, а так бог его знает :xz: :xz:
Bora -> 23.06.2013, 14:33
----------------------------------------------------------------------------Werewolf_kiev писал(a):
К слову, про гладкоствол.
Вчера получил конкретное горе - подутие ствола.
Виноват сугубо сам, но стучать себя пяткой по балде уже поздно.
Подутие кольцеобразное, внешне нормально так заметное.
Примерно в первой половине ствола, сразу за отверстиями газоотвода, ближе к дульному срезу.
Кто сталкивался с таким, легко ли лечится в мастерской и как влияет на бой ружья?
Я бы, конечно, не морочился и купил новый ствол, но к моему турку в продаже видел только короткие пулевые стволы, а хочется длинный.
Я понимаю, что я не первый и тебя наверное уже заебли, но:Вчера получил конкретное горе - подутие ствола.
Виноват сугубо сам, но стучать себя пяткой по балде уже поздно.
Подутие кольцеобразное, внешне нормально так заметное.
Примерно в первой половине ствола, сразу за отверстиями газоотвода, ближе к дульному срезу.
Кто сталкивался с таким, легко ли лечится в мастерской и как влияет на бой ружья?
Я бы, конечно, не морочился и купил новый ствол, но к моему турку в продаже видел только короткие пулевые стволы, а хочется длинный.
Ну ты, братик, даешь!!!
Werewolf_kiev -> 23.06.2013, 14:38
----------------------------------------------------------------------------Такое бывает.
Глупая история вышла.
Поехали с товарищем на стрельбище.
Отстрелялись.
В конце стрельбы решил помочь товарищу. У него 10 старых гильз было с капсюлем и порохом. Задача была - просто пробить капсюли.
Ну я штук 5 и выбил.
И нет чтобы догадаться, что в каждом патроне - по 2 картонные прокладки!
В итоге у меня ствол-то запыжевался.
И надо было, чтобы у меня нашёлся ещё один дробовой патрон!
И надо было мне захотеть его выстрелить.
Выстрелил. Эффекта особого не увидел, выстрел как выстрел.
А подутие увидел уже дома.
Отакое.
Глупая история вышла.
Поехали с товарищем на стрельбище.
Отстрелялись.
В конце стрельбы решил помочь товарищу. У него 10 старых гильз было с капсюлем и порохом. Задача была - просто пробить капсюли.
Ну я штук 5 и выбил.
И нет чтобы догадаться, что в каждом патроне - по 2 картонные прокладки!
В итоге у меня ствол-то запыжевался.
И надо было, чтобы у меня нашёлся ещё один дробовой патрон!
И надо было мне захотеть его выстрелить.
Выстрелил. Эффекта особого не увидел, выстрел как выстрел.
А подутие увидел уже дома.
Отакое.
Bora -> 23.06.2013, 14:46
----------------------------------------------------------------------------Werewolf_kiev писал(a):
Подутие кольцеобразное, внешне нормально так заметное.
Примерно в первой половине ствола, сразу за отверстиями газоотвода, ближе к дульному срезу.
Фото можешь сделать?Примерно в первой половине ствола, сразу за отверстиями газоотвода, ближе к дульному срезу.
Werewolf_kiev -> 23.06.2013, 14:57
----------------------------------------------------------------------------Bora писал(a):
Фото можешь сделать?
Сори за качество, но лучше нечем просто:
http://keep4u.ru/full/5f1747194860db48e64c7b5e19601601.html
http://keep4u.ru/full/48e6c6c7a53e6abf6ded1dba4b0233dc.html
http://keep4u.ru/full/c9a8db7a9ac06ae7d4fff44496ae34c2.html
Bora -> 23.06.2013, 15:03
----------------------------------------------------------------------------Werewolf_kiev писал(a):
Сори за качество
Еще раз - это перед газоотводом, т.е. ближе к ствольной коробке?
З.Ы. увидел , что ближе к дульному срезу - померя в см сколько останется если обрезать ствол - попадаешь под разрешенные размеры? Если да - режь. Если нет, все равно режь до мин допустимого.
Werewolf_kiev -> 23.06.2013, 15:06
----------------------------------------------------------------------------Bora писал(a):
Еще раз - это перед газоотводом, т.е. ближе к ствольной коробке?
Наоборот, ближе к дульному срезу.
Werewolf_kiev -> 23.06.2013, 15:07
----------------------------------------------------------------------------Bora писал(a):
померя в см сколько останется если обрезать ствол - попадаешь под разрешенные размеры? Если да - режь. Если нет, все равно режь до мин допустимого.
Шутишь? :)Это подутие, если одеть цевьё, получается закрытым самим цевьём.
Резать - не вариант даже приблизительно.
Да и в разрешённую длину не попаду никак, да и ствол, который короче цевья, вызывает истерику. :D
Bora -> 23.06.2013, 15:12
----------------------------------------------------------------------------Werewolf_kiev писал(a):
Шутишь? :)
Это подутие, если одеть цевьё, получается закрытым самим цевьём.
Резать - не вариант даже приблизительно.
Там метал уже повело, как он себя будет вести при дальнейшей стрельбе?Это подутие, если одеть цевьё, получается закрытым самим цевьём.
Резать - не вариант даже приблизительно.
Werewolf_kiev -> 23.06.2013, 15:16
----------------------------------------------------------------------------Повело. Но это гладкий, так что если получится выровнять - беды никакой нет.
Основная часть ствола, вплоть до дульного среза -ровная.
Основная часть ствола, вплоть до дульного среза -ровная.
Владимир -> 23.06.2013, 15:21
----------------------------------------------------------------------------Werewolf_kiev писал(a):
Повело. Но это гладкий, так что если получится выровнять - беды никакой нет.
Основная часть ствола, вплоть до дульного среза -ровная.
Основная часть ствола, вплоть до дульного среза -ровная.
Никакой беды итак нет. Стволы, подутые в первой трети вообще не ремонтируются, запрещено по ТБ. Если подутие не влияет на бой, стреляй так.
Werewolf_kiev -> 23.06.2013, 15:32
----------------------------------------------------------------------------Потащу в мастерскую во вторник, послушаю, что они скажут.
GEORGE -> 23.06.2013, 16:06
----------------------------------------------------------------------------Werewolf_kiev писал(a):
Потащу в мастерскую во вторник, послушаю, что они скажут.
А что тут скажешь - замена ствола. Что то вправлять - не вариант - ствол уже поврежден. Тут рабочие давления несколько другие. В принципе можно и дальше стрелять так, но лично я бы не рискнул - здоровье дороже.Werewolf_kiev -> 23.06.2013, 16:08
----------------------------------------------------------------------------Не все так просто. У нас длинные стволы в продаже отсутствуют, только короткие. :(
Новое ружьё покупать из-за этого как-то земноводное давит.
Новое ружьё покупать из-за этого как-то земноводное давит.
Cruz -> 23.06.2013, 16:15
----------------------------------------------------------------------------Werewolf_kiev писал(a):
Не все так просто. У нас длинные стволы в продаже отсутствуют, только короткие. :(
А под заказ? Здесь гладкий ствол вообще чем-то оружейным не считается, можно просто по почте купить.
Werewolf -> 23.06.2013, 16:32
----------------------------------------------------------------------------Ну то ж "здесь", а это - "там"...
pv35 -> 23.06.2013, 17:18
----------------------------------------------------------------------------Werewolf_kiev писал(a):
Новое ружьё покупать из-за этого как-то земноводное давит.
Werewolf_kiev -> 23.06.2013, 18:16
----------------------------------------------------------------------------Cruz писал(a):
А под заказ? Здесь гладкий ствол вообще чем-то оружейным не считается, можно просто по почте купить.
Буду общаться и на эту тему, если скажут, что "все, бобик сдох".Мастерская при оружейной сети, которая у этих турков дистрибьютором является, так что надежда и на это есть.
Werewolf_kiev -> 23.06.2013, 18:17
----------------------------------------------------------------------------pv35 писал(a):
Земноводное можно успокоить тем, что будет полный комплект запчастей кроме ствола. Утешение так себе, но все же.
Да ну... Если бы оно все с меня списано было - тогда да.
А так - будет по докам 2 ружья, а по факту - ружьё+комплект запчастей. На кой оно надо?
GEORGE -> 23.06.2013, 19:41
----------------------------------------------------------------------------Werewolf_kiev писал(a):
Да ну... Если бы оно все с меня списано было - тогда да.
А так - будет по докам 2 ружья, а по факту - ружьё+комплект запчастей. На кой оно надо?
А так - будет по докам 2 ружья, а по факту - ружьё+комплект запчастей. На кой оно надо?
А у вас по документам дополнительный ствол как идет? Просто у нас - если отдельно - на отдельную лицуху. На той же же лицухе если "ремонт с заменой", но берется направление на ремонт.
Werewolf_kiev -> 23.06.2013, 20:01
----------------------------------------------------------------------------У нас - если другой номер на стволе, то, конечно, отдельное разрешение надо.
Если 2 ствола в комплекте под одним номером - то не надо.
К слову, до сих пор не понимаю, что за зверь невиданный российский - "направление на ремонт". Уже не раз на форумах встречал, но так и не понял.
У нас, если сломан - несёшь в мастерскую, тебе всё чинят. Или не чинят.
Никаких направлений не надо.
Кстати, в мастерскую позвонил. Сказали, что разбивать кубышку и покупать новый ствол - рановато, отремонтировать в принципе шанс есть. Но надо смотреть, потому во вторник потащу к ним.
Если 2 ствола в комплекте под одним номером - то не надо.
К слову, до сих пор не понимаю, что за зверь невиданный российский - "направление на ремонт". Уже не раз на форумах встречал, но так и не понял.
У нас, если сломан - несёшь в мастерскую, тебе всё чинят. Или не чинят.
Никаких направлений не надо.
Кстати, в мастерскую позвонил. Сказали, что разбивать кубышку и покупать новый ствол - рановато, отремонтировать в принципе шанс есть. Но надо смотреть, потому во вторник потащу к ним.
GEORGE -> 23.06.2013, 20:12
----------------------------------------------------------------------------Werewolf_kiev писал(a):
К слову, до сих пор не понимаю, что за зверь невиданный российский - "направление на ремонт". Уже не раз на форумах встречал, но так и не понял.
Кстати там есть теоретически возможность финта ушами, если с заводом договоришься - имеющийся ствол "ремонтируют" и добавляют второй с тем же номером :).
Werewolf_kiev писал(a):
Кстати, в мастерскую позвонил. Сказали, что разбивать кубышку и покупать новый ствол - рановато, отремонтировать в принципе шанс есть.
ИМХО стремный вариант. В период всеобщего дефицита - да. А сейчас :xz:. Ну да выбор ваш.Да способы, если интересно здесь описаны - http://www.torrentino.com/torrents/58117
Werewolf_kiev -> 23.06.2013, 20:45
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
ИМХО стремный вариант. В период всеобщего дефицита - да. А сейчас :xz:. Ну да выбор ваш.
Да способы, если интересно здесь описаны - http://www.torrentino.com/torrents/58117
Но!
Вопрос будет сугубо в целесообразности.
Если поменять ствол будет по цене столько же, сколько новое ружье - то нафиг.
Тут ещё суть в чём...
Ствол выдерживает 1200 бар.
Я никогда не стреляю патронами, дающими давление больше 600 бар.
DM -> 23.06.2013, 21:55
----------------------------------------------------------------------------Werewolf_kiev писал(a):
Ствол выдерживает 1200 бар.
Я никогда не стреляю патронами, дающими давление больше 600 бар.
Про гидравлический удар слышал?
Werewolf_kiev -> 23.06.2013, 22:08
----------------------------------------------------------------------------DM писал(a):
Про гидравлический удар слышал?
Слышал. И?
Я это к тому сказал, что если ствол выровняют - то всё равно супер-давление к нему я применять не стану.
А про то, как получилось подутие - я знаю :)
DM -> 23.06.2013, 22:16
----------------------------------------------------------------------------Werewolf_kiev писал(a):
А про то, как получилось подутие - я знаю :)
Ray -> 23.06.2013, 23:31
----------------------------------------------------------------------------Оправка по диаметру ствола и мощные тиски спасут отца русской демократии и его ствол.
Werewolf_kiev -> 24.06.2013, 00:22
----------------------------------------------------------------------------На них и уповаю.
Только ещё нужен девайс "Прямые руки" :)))
Только ещё нужен девайс "Прямые руки" :)))
Ray -> 04.07.2013, 09:43
----------------------------------------------------------------------------Намедни пощупал МР-155. Такая лапочка. И сделано на удивление ровно и качественно. Не было бы на ней российских маркировок, принял бы за иномарку. Уж на что я поклонник калашоидов, даже купить захотелось.... :oops:
Дмитрий01 -> 04.07.2013, 20:25
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Намедни пощупал МР-155. Такая лапочка. И сделано на удивление ровно и качественно. Не было бы на ней российских маркировок, принял бы за иномарку. Уж на что я поклонник калашоидов, даже купить захотелось.... :oops:
а что отговорило купить? почему интересуюсь, сейчас делаю лицензию на гладкий, как раз на 155-ый глаз положил :oops:
Orc -> 04.07.2013, 20:32
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Намедни пощупал МР-155. Такая лапочка. И сделано на удивление ровно и качественно. Не было бы на ней российских маркировок, принял бы за иномарку. Уж на что я поклонник калашоидов, даже купить захотелось.... :oops:
да, чую 153ю мне не продать)))
Ray -> 04.07.2013, 20:36
----------------------------------------------------------------------------Дмитрий01 писал(a):
а что отговорило купить? почему интересуюсь, сейчас делаю лицензию на гладкий, как раз на 155-ый глаз положил :oops:
Ничего не отговорило. Приятель попросил отобрать в ормаге ему для охоты йожа-27.... В результате оставил залог за Мурку-155 :hihi:
А я остался ему дико завидовать :D
GEORGE -> 04.07.2013, 21:36
----------------------------------------------------------------------------orc писал(a):
да, чую 153ю мне не продать)))
У нас как обычно впадают в крайность - 153ю собираются снимать с производства, что ИМХО не совсем правильно. 153 и 155 все таки разные. У 153 чудовищный запас прочности, и большая масса не всегда в минус. Опять же, пока еще наладят полный модельный ряд - коротыши, "бюджетный" бук, со складным прикладам. Хотя опять же, вроде собираются расширять линейку даже больше существующей 153ей - и для левшей (!) вариант делать и чуть ли на 20ку. Осенью надо будет на выставке ижевчан подопрашивать.Ray писал(a):
Ничего не отговорило. Приятель попросил отобрать в ормаге ему для охоты йожа-27.... В результате оставил залог за Мурку-155 :hihi:
:good: все правильно сделал
Werewolf_kiev -> 04.07.2013, 21:49
----------------------------------------------------------------------------Негодяи вы! Теперь и я посмотрел на 155-ю.
И тоже её захотел. Нельзя же так! :cry:
Кстати, забрал свой "дутый" ствол из мастерской.
Внешней - не видно, внутри - заметно.
Дробью-картечью стрелять, в принципе, можно.
Узнал, что есть в продаже и длинные стволы, аналогичные моему. Правда, для этого опять разрешение выправлять надо будет...
И тоже её захотел. Нельзя же так! :cry:
Кстати, забрал свой "дутый" ствол из мастерской.
Внешней - не видно, внутри - заметно.
Дробью-картечью стрелять, в принципе, можно.
Узнал, что есть в продаже и длинные стволы, аналогичные моему. Правда, для этого опять разрешение выправлять надо будет...
RYAZ -> 05.07.2013, 13:24
----------------------------------------------------------------------------Всё равно мне больше нравится 153, чем 155. Хотя над 155 они потрудились неплохо. Когда смотрел в магазине из тех стволов что принёс продавец, понравились все, сделаны были аккуратно и качественно, кривых стволов не было вообще!!!
asd-stalker -> 22.07.2013, 23:16
----------------------------------------------------------------------------Помпа или полуавтомат?
Сайга рулит! Сегодня узнал, как можно стрелять со сложенным прикладом абсолютно без всяких изменений в конструкции... :D :D :D :D
Время на временное создание стреляющей со сложенным прикладом "сайги" занимает 3-4 секунды....
Короткая Сайга 12 калибра с магазином большой емкости и сложенным прикладом имеет длину ~67 см теоретически будет хороша против толпы зомбей :russian:
Сайга рулит! Сегодня узнал, как можно стрелять со сложенным прикладом абсолютно без всяких изменений в конструкции... :D :D :D :D
Время на временное создание стреляющей со сложенным прикладом "сайги" занимает 3-4 секунды....
Короткая Сайга 12 калибра с магазином большой емкости и сложенным прикладом имеет длину ~67 см теоретически будет хороша против толпы зомбей :russian:
GEORGE -> 22.07.2013, 23:29
----------------------------------------------------------------------------asd-stalker писал(a):
Сайга рулит! Сегодня узнал, как можно стрелять со сложенным прикладом
asd-stalker -> 22.07.2013, 23:36
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
ЗАЧЕМ? И стрелять вы так без риска для здоровья сможете только по корпусу на уровне пояса, что против зомбей бесполезно, их надо бить в голову, то есть целится нормально. Очень хочется "коротыша" - Вепрь с 305 стволом.
Огнемет?
GEORGE -> 22.07.2013, 23:43
----------------------------------------------------------------------------asd-stalker писал(a):
Огнемет?
Зато разворотистый.Фрезер -> 23.07.2013, 00:00
----------------------------------------------------------------------------asd-stalker писал(a):
узнал, как можно стрелять со сложенным прикладом
Совершенно бесполезное занятие, подходит только тинейджерам - типа "КРУТО!". С 10 метров в А4 с 8-10 патронов 2-3 попадания. Пробовали несколько человек. Разложить на Сайге-Вепре приклад, снять с предохранителя и прицельно выстрелить займёт 3-4 секунды, так что смысл.вованов -> 23.07.2013, 00:11
----------------------------------------------------------------------------Фрезер писал(a):
Совершенно бесполезное занятие, подходит только тинейджерам - типа "КРУТО!". С 10 метров в А4 с 8-10 патронов 2-3 попадания. Пробовали несколько человек. Разложить на Сайге-Вепре приклад, снять с предохранителя и прицельно выстрелить займёт 3-4 секунды, так что смысл.
Наверное не те люди пробывали, я из бекаса с пистолетки, десять из десяти, картечи укладываю в а4 в приличном темпе, поболе чем с 10 ти метров.
Фрезер -> 23.07.2013, 00:13
----------------------------------------------------------------------------вованов писал(a):
Наверное не те люди пробывали
Ну куда уж нам то... убогим. Стреляли просто от бедра - чисто попробовать.вованов -> 23.07.2013, 00:18
----------------------------------------------------------------------------Фрезер писал(a):
Ну куда уж нам то... убогим. Стреляли просто от бедра - чисто попробовать.
Не прибедняйся :D Чем стреляли то?
Я и от бедра стрелял и нормально вскидывал, стрелял картечью скм, и дробью 0000 вроде.
Дробь комфортней, а самая комфортная стрельба техкримом в короткой гильзе с пониженной навеской.
Фрезер -> 23.07.2013, 00:33
----------------------------------------------------------------------------Дробам 7-кой. Просто попробовали ради развлечения. Конечно если поднять на уровень глаз то попасть легко, но неудобно удерживать и прицеливатся, и всё равно снижается скорость выстрела. А так то я и поверх ограждения держа Вепрь над головой в поппер с метров 12-ти попадал, правда не с первого выстрела, так что всё возможно, но зачем. Только ежли ради прикола.
вованов -> 23.07.2013, 00:35
----------------------------------------------------------------------------Фрезер писал(a):
Дробам 7-кой. Просто попробовали ради развлечения. Конечно если поднять на уровень глаз то попасть легко, но неудобно удерживать и прицеливатся, и всё равно снижается скорость выстрела. А так то я и поверх ограждения держа Вепрь над головой в поппер с метров 12-ти попадал, правда не с первого выстрела, так что всё возможно, но зачем. Только ежли ради прикола.
Я в машине, помпу с пистолеткой вожу, она разворотистей без приклада, а из сайги /вепря посложней попасть, но тоже возможно.
GEORGE -> 23.07.2013, 00:41
----------------------------------------------------------------------------вованов писал(a):
Я в машине, помпу с пистолеткой вожу, она разворотистей без приклада, а из сайги /вепря посложней попасть, но тоже возможно.
У меня была 12С, со сложенным штатно стреляло. Специально, на случай "не дай бог" - отрабатывал стрельбу со сложенным. Прижав к бедру - нулями по ростовой метров с 10ти не промахнешся при минимальных навыках. Просто четко параллельно земле ствол удерживать. Соответсвенно летит тоже на уровне живота - двуногим самое то.
Кстати даже чуть быстрее огонь переносить получалось чем правильно вкладываясь - всем корпусом просто поворачиваешься.
вованов -> 23.07.2013, 00:46
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
У меня была 12С, со сложенным штатно стреляло. Специально, на случай "не дай бог" - отрабатывал стрельбу со сложенным. Прижав к бедру - нулями по ростовой метров с 10ти не промахнешся при минимальных навыках. Просто четко параллельно земле ствол удерживать. Соответсвенно летит тоже на уровне живота - двуногим самое то.
Кстати даже чуть быстрее огонь переносить получалось чем правильно вкладываясь - всем корпусом просто поворачиваешься.
Кстати даже чуть быстрее огонь переносить получалось чем правильно вкладываясь - всем корпусом просто поворачиваешься.
Быстрее точно не булет, а попасть вполне реально.
А если например лцу поставить, то хоть из за спины стреляй, я на 410 может поставлю.
Фрезер -> 23.07.2013, 00:54
----------------------------------------------------------------------------Просто речь о том что проводить с Сайгой какие то противозаконные операции бессмысленно, т.к. разложить приклад при минимальных навыках занимает ничтожно мало времени, а вот снижение вероятности попадания и скорости стрельбы это уже недостаток. Да и ваще данный спор не для данной темы.
вованов -> 23.07.2013, 00:59
----------------------------------------------------------------------------Фрезер писал(a):
Просто речь о том что проводить с Сайгой какие то противозаконные операции бессмысленно, т.к. разложить приклад при минимальных навыках занимает ничтожно мало времени, а вот снижение вероятности попадания и скорости стрельбы это уже недостаток. Да и ваще данный спор не для данной темы.
А кто спорит то, ты пишешь не попал, я говорю -а я попадал, конечно с приклалом комфортней, но вожу с пистолеткой, у нее приклада нет, а вот 410я как альтернатива тоже ездит, но у нее тока пуля.
asd-stalker -> 23.07.2013, 01:22
----------------------------------------------------------------------------Фрезер писал(a):
Просто речь о том что проводить с Сайгой какие то противозаконные операции бессмысленно, т.к. разложить приклад при минимальных навыках занимает ничтожно мало времени, а вот снижение вероятности попадания и скорости стрельбы это уже недостаток. Да и ваще данный спор не для данной темы.
Абсолютно ничего противозаконного!
Если речь идет о короткой складной сайге, то приклад не может быть сложен с патроном в патроннике и со снятым предохранителем.
То есть если надо пальнуть "сайгой 12К-20к-410К" из окна машины, не отрывая филейную часть от сидения, то надо:
- достать ружжо с того места, где оно лежало :)
- извернуться, нажать на кнопку в прикладе и разложить его
- снять с предохранителя
- дернуть за затвор
-приблизительно прицелиться
- стрелять
в моем случае:
- достать ружжо с того места, где оно лежало :)
-примерно прицелиться
- стрелять
А так, можно прикрутить планку к цевью, на на нее ЛЦУ и вертикальную рукоятку :ready: примерно вот так:
[изображение]
Фрезер -> 23.07.2013, 02:17
----------------------------------------------------------------------------asd-stalker писал(a):
Абсолютно ничего противозаконного
Возможность выстрела с ружья менее 800 мм длиной противозаконна. Если нарвётесь с подобным агрегатом на СП то они вам это быстро обьяснят. Так что подобное даже обсуждать не стоит. Я считаю что для применения из машины или в тесном помещении можно просто приобрести более подходящий ствол, и не рисковать нарваться на конфликт с полицаями. Кстати перемещать оружие с патроном в патроннике тоже противозаконно.
asd-stalker -> 23.07.2013, 08:52
----------------------------------------------------------------------------Фрезер писал(a):
Возможность выстрела с ружья менее 800 мм длиной противозаконна. Если нарвётесь с подобным агрегатом на СП то они вам это быстро обьяснят. Так что подобное даже обсуждать не стоит. Я считаю что для применения из машины или в тесном помещении можно просто приобрести более подходящий ствол, и не рисковать нарваться на конфликт с полицаями. Кстати перемещать оружие с патроном в патроннике тоже противозаконно.
Ну так тема называется "Гражданское БП-оружие", и вряд ли во время БП кто-то что-то будет проверять... :boyan:
Dingo -> 24.07.2013, 21:38
----------------------------------------------------------------------------asd-stalker писал(a):
Сайга рулит! Сегодня узнал, как можно стрелять со сложенным прикладом абсолютно без всяких изменений в конструкции... :D :D :D :D
asd-stalker -> 28.07.2013, 00:03
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
Монетка?
нет :russian:
а монеткой как?
вованов -> 28.07.2013, 00:50
----------------------------------------------------------------------------:D как минимум два решения существуют.
asd-stalker -> 28.07.2013, 21:34
----------------------------------------------------------------------------Скоро сделаю фотогайд обнаруженного мной способа и выложу сюда....если это не противоречит правилам этого сайта 8-)
GEORGE -> 28.07.2013, 23:02
----------------------------------------------------------------------------asd-stalker писал(a):
Скоро сделаю фотогайд обнаруженного мной способа и выложу сюда....если это не противоречит правилам этого сайта 8-)
:rtfm: :ready: :-xRay -> 28.07.2013, 23:31
----------------------------------------------------------------------------Пусть выложит. Посмотрим, насколько это ЗОО не противоречит.
вованов -> 28.07.2013, 23:34
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Пусть выложит. Посмотрим, насколько это ЗОО не противоречит.
Если фото сайги его, то способов с таким блокиратором тока два.
А вообще похоже на провокацию.
вованов -> 28.07.2013, 23:36
----------------------------------------------------------------------------Меня вот больше интересует, как штатный спуск отрегулировать, на спуск с предварительным предупреждением.
GEORGE -> 29.07.2013, 11:01
----------------------------------------------------------------------------вованов писал(a):
Меня вот больше интересует, как штатный спуск отрегулировать, на спуск с предварительным предупреждением.
ИМХО проще купить забугорный УСМ в сборе.Я к своему тапковскому (причем это еще совсем не лучший, зато бюджетный вариант) так привык, что на стандартном УСМе мне уже не комфортно :).
вованов -> 29.07.2013, 14:09
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
ИМХО проще купить забугорный УСМ в сборе.
Я к своему тапковскому (причем это еще совсем не лучший, зато бюджетный вариант) так привык, что на стандартном УСМе мне уже не комфортно :).
Я к своему тапковскому (причем это еще совсем не лучший, зато бюджетный вариант) так привык, что на стандартном УСМе мне уже не комфортно :).
тапковский у меня есть :D Вот тока саег целых три 8-) ну и не только их :D
asd-stalker -> 31.07.2013, 00:54
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Пусть выложит. Посмотрим, насколько это ЗОО не противоречит.
Наверное это было давным-давно известно всем, кроме меня...
Вот чего делать низзя!
Тяга блокиратора при сложенном прикладе не идет назад, но может двигаться вперед.. :read:
С уже снятым предохранителем для складывания приклада нужно толкнуть вперед тягу блокиратора, иначе сломается... :beer:
[изображение]
Тут перед тем, как сфоткать, я забыл сложить приклад... :oops:
ЗЗ работает
УСМ взводится
и все при сложенном прикладе...
[изображение]
Для того, чтобы сделать все "как было" надо нажать на ку..спусковой крючок(и не отпускать), поставить чем-нибудь тягу блокиратора в крайнее переднее положение и осторожно повернуть предохранитель вниз...
Никогда не повторяйте это дома! :-x Это может быть незаконным! :rtfm:
Если не так крутануть, то можно сломать блокиратор! :russian:
Эти картинки получены методом рендера сверхреалистичной 3д модели ружья "Сайга 16К"! :russian:
Кондрат -> 13.08.2013, 00:11
----------------------------------------------------------------------------Можно много спорить про те или иные преимущества одного против другого.
Но мне было бы интересно, если бы кто-нибудь показал на помпе плотность огня на единицу времени...
Я вот про что: http://www.youtube.com/v/RA72_5JujPg
Можно конечно спросить - а нахрена так частить?
А оно нахрен не нужно - ибо мы и более медленно спокойно всех убьём..
Однако увы, помпа не даст ни такой "очереди" ни сколь-нибудь сравнимой с полуавтоматом флэшки...
Но мне было бы интересно, если бы кто-нибудь показал на помпе плотность огня на единицу времени...
Я вот про что: http://www.youtube.com/v/RA72_5JujPg
Можно конечно спросить - а нахрена так частить?
А оно нахрен не нужно - ибо мы и более медленно спокойно всех убьём..
Однако увы, помпа не даст ни такой "очереди" ни сколь-нибудь сравнимой с полуавтоматом флэшки...
Рагнар Прайд -> 13.08.2013, 02:54
----------------------------------------------------------------------------Кондрат писал(a):
Я вот про что: http://www.youtube.com/v/RA72_5JujPg
Чтобы начать стрелять bump-fire в реальном бою, надо быть или хладнокровным как рептилия, или тупым как Буратино. Причем я скорее поставлю на второе :D Ружьё есть ружьё - не надо с ним делать всякие глупости.
P.S. Я уж молчу про саму идею расстрелять все патроны разом.
вованов -> 13.08.2013, 03:15
----------------------------------------------------------------------------Сплит по двум соседним мишеням на расстоянии о,5м у п/а примерно 0,2 -0,3с, у помпы примерно 0,4с или чуть меньше, в реальном бою разница не особо заметна.
DM -> 13.08.2013, 11:40
----------------------------------------------------------------------------Кондрат, приведите пожалуйста пример ситуации, когда будет необходимо расстрелять весь магазин в одну точку за минимальное время и из ружья.
Серый Волк -> 13.08.2013, 12:40
----------------------------------------------------------------------------DM писал(a):
Кондрат, приведите пожалуйста пример ситуации, когда будет необходимо расстрелять весь магазин в одну точку за минимальное время и из ружья.
Встреча с терминатором :)
M4S90 -> 13.08.2013, 13:33
----------------------------------------------------------------------------Морф)
Senis1 -> 13.08.2013, 14:14
----------------------------------------------------------------------------DM писал(a):
Кондрат, приведите пожалуйста пример ситуации, когда будет необходимо расстрелять весь магазин в одну точку за минимальное время и из ружья.
Встреча с КондратомВладимир -> 13.08.2013, 20:15
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Встреча с терминатором :)
Встреча с песцом. :D
Stvor -> 13.08.2013, 20:51
----------------------------------------------------------------------------Та ладно вам, плотность огня, она завсегда лучше чем ее отсутствие ;-)
henkel -> 13.08.2013, 23:57
----------------------------------------------------------------------------Групповая цель в автомобиле? :D
Кондрат -> 14.08.2013, 00:22
----------------------------------------------------------------------------henkel писал(a):
Групповая цель в автомобиле? :D
Вах.
Сняли с языка.
Просили один пример - тогда на нём и остановимся.
(если тутошним профессиАналам не известны другие необходимости плотного огня...)
П.С.
Ребят, хотите поумничать и поподъёбывать?
Легко!
Готовы?
Хозяева ругаться на меня не будут?
Ray -> 14.08.2013, 08:29
----------------------------------------------------------------------------Кондрат писал(a):
Хозяева ругаться на меня не будут?
Не будут. Приз первому, кто разведет срач, - изба-читальня.
вованов -> 14.08.2013, 09:05
----------------------------------------------------------------------------Тупо долбить очередью 12 го калибра в одну точку, ну ну, особенно при максимум 10ти зарядном магазине. Плотности огня и с быстрыми сплитами хватит, тока еще и переносить огонь можно будет и стрелять прицельно, и помпа конечно медленнее п/а, но не настолько, как вам кажется, и с преднатягом, так же можно в одну точку все вапустиь 8-)
Senis1 -> 14.08.2013, 10:46
----------------------------------------------------------------------------вованов писал(a):
...., и помпа конечно медленнее п/а, но не настолько, как вам кажется, и с преднатягом, так же можно в одну точку все вапустиь 8-)
для тех кто приноровился.Кондрат -> 14.08.2013, 11:15
----------------------------------------------------------------------------::::но не настолько, как вам кажется, и с преднатягом, так же можно в одну точку все вапустиь::::
Будьте добры, снимите - выложите, покажите.
На словах попмовики (которые приноровились) очередями могут стрелять...
А там уже обсудим вводные и решим, куда и как стрелять тупо... а куда и как стрелять - остро...
П.С.
А вы с "преднатягом" из всех помповиков стреляете?
(смайел)
Будьте добры, снимите - выложите, покажите.
На словах попмовики (которые приноровились) очередями могут стрелять...
А там уже обсудим вводные и решим, куда и как стрелять тупо... а куда и как стрелять - остро...
П.С.
А вы с "преднатягом" из всех помповиков стреляете?
(смайел)
вованов -> 14.08.2013, 16:36
----------------------------------------------------------------------------Я то как раз опен, но из бекаса или мрки могу, тоже не медленно стрелять. А цифры я вам привел конкретные, и притом весьма средние, и даже при стрельбе по разным мишеням.
А учитывая основной боеприпас дробовика картечь, и кол-во боеприпасов в магазине,смысл в стрельбе очередями, минимален.
Если хотите посмотреть стрельбу из помпы очередью, наберите в поисковике, зимний кубок мо в мытищах. Там есть жто в клипе.
П.с. вы сами, какой опыт стрельбы имеете?
А учитывая основной боеприпас дробовика картечь, и кол-во боеприпасов в магазине,смысл в стрельбе очередями, минимален.
Если хотите посмотреть стрельбу из помпы очередью, наберите в поисковике, зимний кубок мо в мытищах. Там есть жто в клипе.
П.с. вы сами, какой опыт стрельбы имеете?
Владимир -> 14.08.2013, 18:27
----------------------------------------------------------------------------Рагнар Прайд писал(a):
Чтобы начать стрелять bump-fire в реальном бою, надо быть или хладнокровным как рептилия, или тупым как Буратино. Причем я скорее поставлю на второе :D Ружьё есть ружьё - не надо с ним делать всякие глупости.
P.S. Я уж молчу про саму идею расстрелять все патроны разом.
P.S. Я уж молчу про саму идею расстрелять все патроны разом.
Меня что поражает, так это "встреча в реальном бою" с дробовиком.
Мужики, боевиков пересмотрели? Не дай бог, реальный бой будет уже с автоматами и танками.
Дробан исключительно против шпаны и бешеных лис годится.
вованов -> 14.08.2013, 19:25
----------------------------------------------------------------------------дробовик это оружие, значит может использоваться в бою.
на расстоянии от о до 30 м, я любому калашмату не уступлю.
так что не в кассу, бои разные бывают, не только с танками.
на расстоянии от о до 30 м, я любому калашмату не уступлю.
так что не в кассу, бои разные бывают, не только с танками.
Владимир -> 14.08.2013, 19:35
----------------------------------------------------------------------------вованов писал(a):
дробовик это оружие, значит может использоваться в бою.
на расстоянии от о до 30 м, я любому калашмату не уступлю.
так что не в кассу, бои разные бывают, не только с танками.
на расстоянии от о до 30 м, я любому калашмату не уступлю.
так что не в кассу, бои разные бывают, не только с танками.
От 0 до 30 охота или самооборона от шпаны. Так что максимум перестрелка. А бой "является основным средством достижения победы. Цель боя - уничтожение врага!"(боевой устав пехоты).
Если кто-то захочет уничтожить человека с дробовиком, то в атаку с шашкой наголо он лезть не будет. А расстреляет дом, сарай, квартиру из автоматов и пулеметов, сосредоточенным огнем. И это будет бой.
А с дробаном супротив калаша или другого автомата, даже древнего ППШ - не бой, а самоубийство.
Рагнар Прайд -> 14.08.2013, 19:36
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
Меня что поражает, так это "встреча в реальном бою" с дробовиком.
Мужики, боевиков пересмотрели? Не дай бог, реальный бой будет уже с автоматами и танками.
Дробан исключительно против шпаны и бешеных лис годится.
Мужики, боевиков пересмотрели? Не дай бог, реальный бой будет уже с автоматами и танками.
Дробан исключительно против шпаны и бешеных лис годится.
:D Я написал "в реальном бою" не в смысле настоящей войны с танками и самолетами, а в смысле стрельбы по живым людям с целью убийства. То есть в противовес стрельбе по мишеням на стрельбище. Понятно, что на войну с ружьём никто не собирается.
вованов -> 14.08.2013, 19:48
----------------------------------------------------------------------------Во время полицейских операций, стрельбы в помещениях, в окопах- на дистанциях от 0 до 30 минимум на равных будет. и общевойсковой бой не причем. когда надо зачистить, а не тотально уничтожать)
M4S90 -> 14.08.2013, 22:27
----------------------------------------------------------------------------Имхо в противостоянии дробовик-автомат не маловажную роль играет у кого что. Такой как вованов может и с дробовиком повоевать, а такой например как я и с автоматом может проеб...ть
Владимир -> 14.08.2013, 22:40
----------------------------------------------------------------------------M4S90 писал(a):
Имхо в противостоянии дробовик-автомат не маловажную роль играет у кого что. Такой как вованов может и с дробовиком повоевать, а такой например как я и с автоматом может проеб...ть
Играет огромную роль. Дальность, точность, пробивная способность, энергия, которую несет снаряд - все за автомат. А на коротке еще сойтись надо.M4S90 -> 14.08.2013, 23:20
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
Играет огромную роль. Дальность, точность, пробивная способность, энергия, которую несет снаряд - все за автомат. А на коротке еще сойтись надо.
Понятное дело что дробовик почти по всем параметрам проигрывает автомату. Но всё же если в помещении и в умелых руках, имхо опытный боец с дробовиком имеет шансы на успех против дилитантов с автоматами.
Кондрат -> 14.08.2013, 23:57
----------------------------------------------------------------------------:::::Если хотите посмотреть стрельбу из помпы очередью, наберите в поисковике, зимний кубок мо в мытищах. Там есть жто в клипе.::::
Если вы хотите посмотреть насколько вы неправы - наберите в поисковике .... там всё есть...
Взрослые люди... если не хотят, чтобы их послали - не посылают "поди туда"...
Взрослые показывают или дают чёткую ссылку.
::::П.с. вы сами, какой опыт стрельбы имеете?::::
А я никакого опыта не имею... и оружия не имею... я вообще гринписовец-вегетарианец...
Ещё вопросы?
П.С.
Ибо я тупо лох - задам профессионалу вопросец:
Ты на лестничной клетке. Перед тобой угол ... за ним, налево, длинный коридор.
В нём бегут к тебе пяток шалунов со стволами... через 5 метров они будут в точке броска гранаты к тебе на площадку.
Надо их остановить...
Постреляй из своей помпы... очередями... спреднатягом за угол...
Чтобы не высовываться...
И покажи мне видео...
П.С.
Если не понял сути вопроса - я могу в воскресенье снять на видео схему стрельбы...
И ты повторишь это с помпой.
Договорились?
При всех сопутствующих в этой теме?
Если вы хотите посмотреть насколько вы неправы - наберите в поисковике .... там всё есть...
Взрослые люди... если не хотят, чтобы их послали - не посылают "поди туда"...
Взрослые показывают или дают чёткую ссылку.
::::П.с. вы сами, какой опыт стрельбы имеете?::::
А я никакого опыта не имею... и оружия не имею... я вообще гринписовец-вегетарианец...
Ещё вопросы?
П.С.
Ибо я тупо лох - задам профессионалу вопросец:
Ты на лестничной клетке. Перед тобой угол ... за ним, налево, длинный коридор.
В нём бегут к тебе пяток шалунов со стволами... через 5 метров они будут в точке броска гранаты к тебе на площадку.
Надо их остановить...
Постреляй из своей помпы... очередями... спреднатягом за угол...
Чтобы не высовываться...
И покажи мне видео...
П.С.
Если не понял сути вопроса - я могу в воскресенье снять на видео схему стрельбы...
И ты повторишь это с помпой.
Договорились?
При всех сопутствующих в этой теме?
Senis1 -> 15.08.2013, 00:13
----------------------------------------------------------------------------Кондрат писал(a):
П.С.
Ибо я тупо лох - задам профессионалу вопросец:
Ты на лестничной клетке. Перед тобой угол ... за ним, налево, длинный коридор.
В нём бегут к тебе пяток шалунов со стволами... через 5 метров они будут в точке броска гранаты к тебе на площадку.
Надо их остановить...
Постреляй из своей помпы... очередями... спреднатягом за угол...
Чтобы не высовываться...
vovaz02h -> 15.08.2013, 00:19
----------------------------------------------------------------------------Мне это напомнило анекдот о том, что если поставить китайев в колонну по 4 и планомерно их расстреливать, то колонна никогда не кончится, потому что на дальнем конце они будут самовоспроизводиться с достаточной скоростью.
Я очень не уверен, что в заявленных условиях, когда 5 "плохишей" бегут в колонну по одному по узкому коридору 10 выстрелов очередью причинят вред пятому, заденут четвертого, и хотя бы более-менее серьезно повредят третьего настолько, что он не сможет продолжить движение.
Хотя - третьего таки да, может и серьезно случиться ...
Я очень не уверен, что в заявленных условиях, когда 5 "плохишей" бегут в колонну по одному по узкому коридору 10 выстрелов очередью причинят вред пятому, заденут четвертого, и хотя бы более-менее серьезно повредят третьего настолько, что он не сможет продолжить движение.
Хотя - третьего таки да, может и серьезно случиться ...
Senis1 -> 15.08.2013, 00:29
----------------------------------------------------------------------------vovaz02h писал(a):
Мне это напомнило анекдот о том, что если поставить китайев в колонну по 4 и планомерно их расстреливать, то колонна никогда не кончится, потому что на дальнем конце они будут самовоспроизводиться с достаточной скоростью.
Я очень не уверен, что в заявленных условиях, когда 5 "плохишей" бегут в колонну по одному по узкому коридору 10 выстрелов очередью причинят вред пятому, заденут четвертого, и хотя бы более-менее серьезно повредят третьего настолько, что он не сможет продолжить движение.
Хотя - третьего таки да, может и серьезно случиться ...
Kак там у Гриим: "Семерых одним ударом".Я очень не уверен, что в заявленных условиях, когда 5 "плохишей" бегут в колонну по одному по узкому коридору 10 выстрелов очередью причинят вред пятому, заденут четвертого, и хотя бы более-менее серьезно повредят третьего настолько, что он не сможет продолжить движение.
Хотя - третьего таки да, может и серьезно случиться ...
Боготыри на одно копье по 10 вепрей насажывали, а когда ссали, то дубы валились от напора струи :D :D :D
Кондрат -> 15.08.2013, 00:32
----------------------------------------------------------------------------Senis1 писал(a):
::::хуйня и фуфло. в этом случии вообще нет абсолютно ни какой разницы помпа или ПA. .... Матьчасть.::::
аАА.
Ну тогда хулекалякать, когда пришол спец и всё стало на свои места...
::::то понадобиться один единственный выстрел, который утопит в крови 5 или более гопников.::::
И эти люди пытаются меня подъебнуть?
Пятерых валят одним выстрелом гладкоствола?
Надо писателям такое описать в книжке - будет суперфантазия...
Про мать и часть я наверное промолчу.
Тут жа франтавики впёрлись рассуждать... куда мне до огурцов, когда я с рассола дрищу.
вованов -> 15.08.2013, 01:15
----------------------------------------------------------------------------Кондрат писал(a):
аАА.
Ну тогда хулекалякать, когда пришол спец и всё стало на свои места...
.
Ну тогда хулекалякать, когда пришол спец и всё стало на свои места...
.
Эта рЕмба не хами, с тобой нармально разговаривают.
Мне монописуально, как ты там и из чего стрелять будешь, хочешь ищи видео, не хочешь, не ищи, а в лес вали.
И вообще стиль изложения и дешевые понты, что то мне напоминают-живи в своем ярике и псо на двадцатку ставь-да?
вованов -> 15.08.2013, 01:26
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
Играет огромную роль. Дальность, точность, пробивная способность, энергия, которую несет снаряд - все за автомат. А на коротке еще сойтись надо.
Я пишу про от 0 до 30, у дробовика своя ниша, и не более. И именоо про на кортке.
Полицаи не зря используют дробовики.
marmon21412 -> 15.08.2013, 01:31
----------------------------------------------------------------------------А у них вообще система интересная.
1.Носимое оружие - пистолет.
2.Средство усиления - тайзер и дробовик.
Ну а в случае,"когда прижмет",вызывают СВАТ.У этих ребят и гранатометы с пулеметами водятся.
1.Носимое оружие - пистолет.
2.Средство усиления - тайзер и дробовик.
Ну а в случае,"когда прижмет",вызывают СВАТ.У этих ребят и гранатометы с пулеметами водятся.
Серый Волк -> 15.08.2013, 03:45
----------------------------------------------------------------------------вованов писал(a):
Владимир писал(a):
Играет огромную роль. Дальность, точность, пробивная способность, энергия, которую несет снаряд - все за автомат. А на коротке еще сойтись надо.
Я пишу про от 0 до 30, у дробовика своя ниша, и не более. И именоо про на кортке.
Полицаи не зря используют дробовики.
Вчерашние египетские события... Смотрю фото и видео - у полиции многие с дробовиками, "братья-мусульмане" с АКМС. У полиции потери, соизмеримые с боевиками. Видимо, противная сторона за месяц сделала выводы... :-(
Ray -> 15.08.2013, 09:38
----------------------------------------------------------------------------А какой рикошет у свинцовой дроби и куда будет?
вованов -> 15.08.2013, 09:39
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
А какой рикошет у свинцовой дроби и куда будет?
Минимальный наверное будет.
Ray -> 15.08.2013, 09:51
----------------------------------------------------------------------------вованов писал(a):
Минимальный наверное будет.
Сколько я ни стрелял дробью, рикошеты сильно в сторону или назад были только от резины. Если противник укрыт за углом, то стрелять в противоположную стену, чтобы его рикошетом задело свинцовой дробью или картечью - дохлый номер.
Werewolf_kiev -> 15.08.2013, 09:53
----------------------------------------------------------------------------Кондрат писал(a):
И эти люди пытаются меня подъебнуть?
Пятерых валят одним выстрелом гладкоствола?
Некрупная картечь - 12 штук в одном патроне.
Крупная - 9.
Не с одного - так с двух в узком пространстве пятерых свалишь.
Вообще тренированный стрелок из помпы стреляет ничуть НЕ МЕДЛЕННЕЕ, чем из полуавтомата. Достаточно на одной тренировке по ПС побывать, чтобы в этом убедиться.
Ray -> 15.08.2013, 10:18
----------------------------------------------------------------------------Werewolf_kiev писал(a):
Вообще тренированный стрелок из помпы стреляет ничуть НЕ МЕДЛЕННЕЕ, чем из полуавтомата. Достаточно на одной тренировке по ПС побывать, чтобы в этом убедиться.
Оно, конешно так... Но в ПС мишени не имеют привычку разбегаться и отстреливаться...
Werewolf_kiev -> 15.08.2013, 10:22
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Оно, конешно так... Но в ПС мишени не имеют привычку разбегаться и отстреливаться...
Да. И что поменяется, если вместо помпы будет полуавтомат? Правильно - а ничего.
Ray -> 15.08.2013, 10:30
----------------------------------------------------------------------------Werewolf_kiev писал(a):
Да. И что поменяется, если вместо помпы будет полуавтомат?
Полуавтомат - таки наверно ничего.
Я-то имел в виду гладкий vs шершавый.
Werewolf_kiev -> 15.08.2013, 10:48
----------------------------------------------------------------------------ХЗ.
Сам немного занимаюсь в ПС по карабину и не совсем догоняю, если честно - что эдакого сделает карабин накоротке, чего не в состоянии сделать дробан...
Сам немного занимаюсь в ПС по карабину и не совсем догоняю, если честно - что эдакого сделает карабин накоротке, чего не в состоянии сделать дробан...
вованов -> 15.08.2013, 10:49
----------------------------------------------------------------------------Отсутствие рикошетов в помещении, это скорее достоинство, а не недостаток.
На короткрй дистанции, в чем преимущество нарезки, тока в фул авто, так от гладкого то в чем отличие? Одним выстрелом 9 8,5 мм картечин посылаешь, десять выстрелов, 90 8,5мм картечин, плотность огня вполне сопоставима с автоматическим.
Выцеливать не надо-вся стрельба фактически интуитивная, скорость прицеливания и переноса огня, гораздо выше чем у нарези, а при отсутствии фулавто, от 0 до30м вообще нет преимуществ, поэтому у полицаев и много дробовиков, из за дистанций контакта.
На короткрй дистанции, в чем преимущество нарезки, тока в фул авто, так от гладкого то в чем отличие? Одним выстрелом 9 8,5 мм картечин посылаешь, десять выстрелов, 90 8,5мм картечин, плотность огня вполне сопоставима с автоматическим.
Выцеливать не надо-вся стрельба фактически интуитивная, скорость прицеливания и переноса огня, гораздо выше чем у нарези, а при отсутствии фулавто, от 0 до30м вообще нет преимуществ, поэтому у полицаев и много дробовиков, из за дистанций контакта.
Ray -> 15.08.2013, 11:15
----------------------------------------------------------------------------вованов писал(a):
от 0 до30м вообще нет преимуществ, поэтому у полицаев и много дробовиков, из за дистанций контакта.
У полицаев, мне кажется, причины и более другие:
- надежность помпы
- возможность использовать любой боеприпас
- дальность поражения метры, а не километры
Werewolf_kiev -> 15.08.2013, 11:17
----------------------------------------------------------------------------Сейчас полицаи и полуавтоматы используют только в путь.
вованов -> 15.08.2013, 11:19
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
У полицаев, мне кажется, причины и более другие:
- надежность помпы
- возможность использовать любой боеприпас
- дальность поражения метры, а не километры
- надежность помпы
- возможность использовать любой боеприпас
- дальность поражения метры, а не километры
И это тоже, особенно про дальность поражения.
А еще у них вепри и сайги есть, если верить инету, но при наличии других стволов, наверное именно помпа больше подходит.
marmon21412 -> 15.08.2013, 11:21
----------------------------------------------------------------------------А тут от постановки задачи зависит,видимо.Сайга с барабаном,всяко более высокую плотность огня даст.
Ray -> 15.08.2013, 11:24
----------------------------------------------------------------------------Картинка - сайга с барабаном, патроны с резиновой картечью. И разгонять митинги.
marmon21412 -> 15.08.2013, 11:28
----------------------------------------------------------------------------Во-во...
Senis1 -> 15.08.2013, 11:28
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
А какой рикошет у свинцовой дроби и куда будет?
Небольшой но бывает, но это уже много факторов рулит (например: железные щитки, турники, штукатурка...). На него надеяться не стоит. Ну а в принципе, срачь проспал, добрые люди гуру Кондрату ответили, а от себя добавлю - если выбирать ствол для самообороны, то надо брать то что дешевле и надежнее ибо ни какой разницы. Не знаю как в России, но помпа в прекрасном состоянии, на много раз дешeвле пoтрепанного ПА. Ну а если для спорта, охоты или звездных войн, то уже нужны други исходные данные, цели и т.д., и т.п.Лично я, выбирал бы помпу и нарезной ПА. Универсальный набор. А просто для дома, помпы за глаза.
Ray -> 15.08.2013, 11:30
----------------------------------------------------------------------------Кстати, а в США в штатах, где разрешено скрытое ношение оружия, демонстрации разгоняют резиновой картечью? Или там как-то иначе такие вопросы решают?
Werewolf_kiev -> 15.08.2013, 11:31
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Картинка - сайга с барабаном, патроны с резиновой картечью. И разгонять митинги.
Не прокатит. Полуавтомат при стрельбе резинкой не перезарядится. ;-)
Ray -> 15.08.2013, 11:32
----------------------------------------------------------------------------Werewolf_kiev писал(a):
Не прокатит. Полуавтомат при стрельбе резинкой не перезарядится. ;-)
Надо просто правильный патрон подобрать.
marmon21412 -> 15.08.2013, 11:32
----------------------------------------------------------------------------Ну... У пиндосов бытует такой термин - "fear factor",то-бишь фактор устрашения.Тут сайга,особенно с длинным магазином,повнушительней будет.Простой народ,он не очень разбирается - где гладкое,а где нарез.
Ray -> 15.08.2013, 11:33
----------------------------------------------------------------------------Senis1 писал(a):
А просто для дома, помпы за глаза.
Ага. Классический Рем-870. Просто шоб було.
marmon21412 -> 15.08.2013, 11:34
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Ага. Классический Рем-870. Просто шоб було.
+1. Весчь простая как молоток,и такая-же надёжная. :good:
Senis1 -> 15.08.2013, 11:36
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Senis1 писал(a):
А просто для дома, помпы за глаза.
Ага. Классический Рем-870. Просто шоб було.
Werewolf_kiev -> 15.08.2013, 11:37
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Надо просто правильный патрон подобрать.
Я их даже переснаряжал и экспериментировал. Фонарь.Ray -> 15.08.2013, 11:53
----------------------------------------------------------------------------Werewolf_kiev писал(a):
Я их даже переснаряжал и экспериментировал. Фонарь.
Для АКмоида достаточно поставить слабую возвратную пружину, и будет щастие.
Vitalik -> 15.08.2013, 12:09
----------------------------------------------------------------------------marmon21412 писал(a):
Ну... У пиндосов бытует такой термин - "fear factor",то-бишь фактор устрашения.Тут сайга,особенно с длинным магазином,повнушительней будет.Простой народ,он не очень разбирается - где гладкое,а где нарез.
у нас у пидосов есть такой фактор "нехера">пистолет>шотган>пулуавтомат нарезной>автомат>пулемет. ТОКА ТАК. Все между ними равно по смыслу и содержанию.вованов -> 15.08.2013, 12:12
----------------------------------------------------------------------------Открою жуткую тайну новому истинному рембе-почти все практические стрелки России и просто регулярно бабахающие, либо лично знакомы, либо видели друг друга, либо имеют общих знакомых, и все подъебки расказать насколько ты медленнее стреляешь из помпы чем из п/а, происходят, только из твоего невежества, общайся с помповиками, смотри результаты соревнований, и прозреешь.
RYAZ -> 15.08.2013, 12:13
----------------------------------------------------------------------------Кто-то просил видюху на работу с помпой:
http://www.youtube.com/v/TujF-gotu0U
пожалуйста.
Стрелок не самый лучший, но стреляет более менее быстро.
Что касается приведённого примера:
Ты на лестничной клетке. Перед тобой угол ... за ним, налево, длинный коридор.
В нём бегут к тебе пяток шалунов со стволами... через 5 метров они будут в точке броска гранаты к тебе на площадку.
Надо их остановить...
Постреляй из своей помпы... очередями... спреднатягом за угол...
Чтобы не высовываться...
В данном случаи прекрасно выручает граната кинутая с другой стороны!!!
ПО поводу не высовываться: Если будете останавливать из какого-то огнестрела, то высовывается придётся, полюбасу чтобы сделать прицельный выстрел.
Если не при цельный, расстояние до 30 м, цель не бронированная, лучше подойдёт дробовик с крупной картечью. Более высокое количество поражающих элементов: 1 патрон от 9 до 10 картечин магазин 10 патронов.
http://www.youtube.com/v/TujF-gotu0U
пожалуйста.
Стрелок не самый лучший, но стреляет более менее быстро.
Что касается приведённого примера:
Ты на лестничной клетке. Перед тобой угол ... за ним, налево, длинный коридор.
В нём бегут к тебе пяток шалунов со стволами... через 5 метров они будут в точке броска гранаты к тебе на площадку.
Надо их остановить...
Постреляй из своей помпы... очередями... спреднатягом за угол...
Чтобы не высовываться...
В данном случаи прекрасно выручает граната кинутая с другой стороны!!!
ПО поводу не высовываться: Если будете останавливать из какого-то огнестрела, то высовывается придётся, полюбасу чтобы сделать прицельный выстрел.
Если не при цельный, расстояние до 30 м, цель не бронированная, лучше подойдёт дробовик с крупной картечью. Более высокое количество поражающих элементов: 1 патрон от 9 до 10 картечин магазин 10 патронов.
вованов -> 15.08.2013, 12:22
----------------------------------------------------------------------------Сам знаешь, на коротком с дозарядкой, помпа может и п/а опередить. А если долбить в одну точку, то много быстрее будет :D
А рЕмба из леса думает, дробовик из за угла на вытянутых руках высунуть и очередью пулять :D
А рЕмба из леса думает, дробовик из за угла на вытянутых руках высунуть и очередью пулять :D
marmon21412 -> 15.08.2013, 12:22
----------------------------------------------------------------------------Vitalik писал(a):
у нас у пидосов есть такой фактор "нехера">пистолет>шотган>пулуавтомат нарезной>автомат>пулемет. ТОКА ТАК. Все между ними равно по смыслу и содержанию.
Таки вам виднее.У вас и оружия на душу больше,и разбираются в нем чаще.Я про рассею.
marmon21412 -> 15.08.2013, 12:24
----------------------------------------------------------------------------вованов писал(a):
Сам знаешь, на коротком с дозарядкой, помпа может и п/а опередить. А если долбить в одну точку, то много быстрее будет :D
А рЕмба из леса думает, дробовик из за угла на вытянутых руках высунуть и очередью пулять :D
А рЕмба из леса думает, дробовик из за угла на вытянутых руках высунуть и очередью пулять :D
Сё касается тока стрелка подготовленного.Хотя о чём я...Не подготовленному лучше ствол не давать,страшшшно мля....
Werewolf_kiev -> 15.08.2013, 12:30
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Для АКмоида достаточно поставить слабую возвратную пружину, и будет щастие.
Честно - сильно сомневаюсь. Получим другую проблему - затвор не будет закрываться. Затворная рама тоже очень тяжёлая. Можно поставить эксперимент - выстрелить резинкой, вообще сняв пружину. Как по мне - давления может не хватит даже на то, чтобы откинуть раму.
Ray -> 15.08.2013, 13:17
----------------------------------------------------------------------------Werewolf_kiev писал(a):
Можно поставить эксперимент - выстрелить резинкой, вообще сняв пружину. Как по мне - давления может не хватит даже на то, чтобы откинуть раму.
Если честно, мне реально лениво экспериментировать, ибо интерес сугубо лёгкий теоретический. :D
С облегченной пружиной мы стреляли какими-то сверхлегкими навесками, и оно вполне себе работало...
Werewolf_kiev -> 15.08.2013, 13:28
----------------------------------------------------------------------------Дело в том, что при выстреле резинкой даже выстрела как такового нет. В пассивных наушниках вообще не слышно.
Давление - фиг да ни фига.
Давление - фиг да ни фига.
Владимир -> 15.08.2013, 19:16
----------------------------------------------------------------------------Werewolf_kiev писал(a):
А что вас удивляет?
Некрупная картечь - 12 штук в одном патроне.
Крупная - 9.
Не с одного - так с двух в узком пространстве пятерых свалишь.
Вообще тренированный стрелок из помпы стреляет ничуть НЕ МЕДЛЕННЕЕ, чем из полуавтомата. Достаточно на одной тренировке по ПС побывать, чтобы в этом убедиться.
Некрупная картечь - 12 штук в одном патроне.
Крупная - 9.
Не с одного - так с двух в узком пространстве пятерых свалишь.
Вообще тренированный стрелок из помпы стреляет ничуть НЕ МЕДЛЕННЕЕ, чем из полуавтомата. Достаточно на одной тренировке по ПС побывать, чтобы в этом убедиться.
Извини, но это фантастика)))
Картечь на расстоянии пяти метров от ствола идет "стаканом", разлет между картечинами сантиметра три-пять. Чем она и страшна, врежет, так в клочья.
А вообще, парни, как только в сторону стрелка с помпой0полуавтоматом полетят трассеры, вот тогда и можно посмотреть, каково это - дробан против нарезняка.
Серый Волк -> 15.08.2013, 19:42
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Кстати, а в США в штатах, где разрешено скрытое ношение оружия, демонстрации разгоняют резиновой картечью? Или там как-то иначе такие вопросы решают?
Вот самое крутое оружие турецкой полиции 8-)
С пневмоприводом!
:good:
А египетская пока использует классику :ready:
[изображение]
[изображение]
[изображение]
[изображение]
[изображение]
Werewolf_kiev -> 15.08.2013, 21:55
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
Извини, но это фантастика)))
Картечь на расстоянии пяти метров от ствола идет "стаканом", разлет между картечинами сантиметра три-пять. Чем она и страшна, врежет, так в клочья.
Не знаю, смотреть надо.Картечь на расстоянии пяти метров от ствола идет "стаканом", разлет между картечинами сантиметра три-пять. Чем она и страшна, врежет, так в клочья.
На расстоянии 25-30 метров в грудную мишень прилетает в среднем 2-3 картечины.
Владимир писал(a):
А вообще, парни, как только в сторону стрелка с помпой0полуавтоматом полетят трассеры, вот тогда и можно посмотреть, каково это - дробан против нарезняка.
Смотря из чего полетят. Если из полуавтоматического карабина - то ничего "эдакого" в этом не будет.Если из фуллавто - другое дело.Werewolf_kiev -> 15.08.2013, 21:57
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Вот самое крутое оружие турецкой полиции 8-)
С пневмоприводом!
Гусар-одиночка с мотором :)С пневмоприводом!
Думается мне, это для красящего вещества или слезоточивого газа.
Кондрат -> 15.08.2013, 23:18
----------------------------------------------------------------------------Дорогой, вованов,
Этот "Рембо из леса" (как ты тут промычал) готов свои слова подтвердить либо на видео, либо собственной демонстрацией в натуре.
В отличие от вованов, которые кроме бла-бла и знания своих коллег бла-блабольщиков ничем не выглядят по жизни.
П.С.
Ребят, если вы считаете себя крутыми магпуловцами (бегающими по паркетным площадкам...) то нет базара.
Вы - самые крутые и во всём разбирающиеся парни.
Круче вас только дольча и гобана в шмоточном бизнесе...
Мы-то, в лесу, убогие, всё по грунту... да по пересечонке шоркаемся.
И уж точно не шарим в ваших профессиАнальных кругах...
Этот "Рембо из леса" (как ты тут промычал) готов свои слова подтвердить либо на видео, либо собственной демонстрацией в натуре.
В отличие от вованов, которые кроме бла-бла и знания своих коллег бла-блабольщиков ничем не выглядят по жизни.
П.С.
Ребят, если вы считаете себя крутыми магпуловцами (бегающими по паркетным площадкам...) то нет базара.
Вы - самые крутые и во всём разбирающиеся парни.
Круче вас только дольча и гобана в шмоточном бизнесе...
Мы-то, в лесу, убогие, всё по грунту... да по пересечонке шоркаемся.
И уж точно не шарим в ваших профессиАнальных кругах...
Кондрат -> 15.08.2013, 23:25
----------------------------------------------------------------------------:::::пожалуйста.
Стрелок не самый лучший, но стреляет более менее быстро.::::
Это про что было?
И к чему в аргументацию?
Про скорость?
Хм, тогда (если взгляда не хватает) по таймкоду посчитайте количество выстрелов в секунду... и сравните с полуавтоматом.
П.С.
Остальное не комментирую - умозрение - великая вещь... в изобразительном искусстве...
Стрелок не самый лучший, но стреляет более менее быстро.::::
Это про что было?
И к чему в аргументацию?
Про скорость?
Хм, тогда (если взгляда не хватает) по таймкоду посчитайте количество выстрелов в секунду... и сравните с полуавтоматом.
П.С.
Остальное не комментирую - умозрение - великая вещь... в изобразительном искусстве...
вованов -> 15.08.2013, 23:40
----------------------------------------------------------------------------Кондрат писал(a):
Дорогой, вованов,
Этот "Рембо из леса" (как ты тут промычал) готов свои слова подтвердить либо на видео, либо собственной демонстрацией в натуре.
В отличие от вованов, которые кроме бла-бла и знания своих коллег бла-блабольщиков ничем не выглядят по жизни....
Подтверди в натуре, ну или утрись, как и где готов подтвердить?Этот "Рембо из леса" (как ты тут промычал) готов свои слова подтвердить либо на видео, либо собственной демонстрацией в натуре.
В отличие от вованов, которые кроме бла-бла и знания своих коллег бла-блабольщиков ничем не выглядят по жизни....
Кондрат -> 16.08.2013, 00:44
----------------------------------------------------------------------------::::Подтверди в натуре, ну или утрись, как и где готов подтвердить?::::
А вот теперь, боксёр-каратист, попорядку:
1. Что тебе конкретно подтвердить?
2. Как и где - зависит от первого пункта.
3. Утираться пока надо тебе - по-ганзовски бакланящему и отсылающему искать мифические ссылки по мифическому поиску.
Итак начнём с первого.
Что тебе надо подтвердить из сказанного мной?
А вот теперь, боксёр-каратист, попорядку:
1. Что тебе конкретно подтвердить?
2. Как и где - зависит от первого пункта.
3. Утираться пока надо тебе - по-ганзовски бакланящему и отсылающему искать мифические ссылки по мифическому поиску.
Итак начнём с первого.
Что тебе надо подтвердить из сказанного мной?
Brandixvost -> 16.08.2013, 01:07
----------------------------------------------------------------------------Кондрат писал(a):
:::::пожалуйста.
Стрелок не самый лучший, но стреляет более менее быстро.::::
Это про что было?
И к чему в аргументацию?
Про скорость?
Хм, тогда (если взгляда не хватает) по таймкоду посчитайте количество выстрелов в секунду... и сравните с полуавтоматом.
П.С.
Остальное не комментирую - умозрение - великая вещь... в изобразительном искусстве...
Стрелок не самый лучший, но стреляет более менее быстро.::::
Это про что было?
И к чему в аргументацию?
Про скорость?
Хм, тогда (если взгляда не хватает) по таймкоду посчитайте количество выстрелов в секунду... и сравните с полуавтоматом.
П.С.
Остальное не комментирую - умозрение - великая вещь... в изобразительном искусстве...
Вот еще пример темповой стрельбы из помпы, правда в исполнение Макса Ларина http://www.youtube.com/v/27e81HzBDQY
Mankuzo -> 16.08.2013, 01:13
----------------------------------------------------------------------------Прочитал все.
Вывод: надо купить оба вариянта.
Вывод: надо купить оба вариянта.
Кондрат -> 16.08.2013, 01:15
----------------------------------------------------------------------------::::Вот еще пример темповой стрельбы из помпы, правда в исполнение Макса Ларина::::
Угу. Видел.
Теперь повторю задание - считаем количество выстрелов в секунду и сравниваем с тем видео, что выложил я.
После подсчёта, представляем ту же ситуацию - вам надо стрелять за угол.
Кого парит "за угол" стреляем из помпы "из укрытия" - назовём это подавляющим огнём для прижатия противника...
(На вытянутых руках...)
Результаты в студию...
Угу. Видел.
Теперь повторю задание - считаем количество выстрелов в секунду и сравниваем с тем видео, что выложил я.
После подсчёта, представляем ту же ситуацию - вам надо стрелять за угол.
Кого парит "за угол" стреляем из помпы "из укрытия" - назовём это подавляющим огнём для прижатия противника...
(На вытянутых руках...)
Результаты в студию...
Кондрат -> 16.08.2013, 01:18
----------------------------------------------------------------------------::::Вывод: надо купить оба вариянта.::::
Правильный вывод.
1. Главный плюс помпы - всеядность и независимость от качества и длины патронов.
2. Главный плюс полуавтомата (коробко-магазинного) - скорость и плотность стрельбы ... особенно в сложном ландшафте.
Правильный вывод.
1. Главный плюс помпы - всеядность и независимость от качества и длины патронов.
2. Главный плюс полуавтомата (коробко-магазинного) - скорость и плотность стрельбы ... особенно в сложном ландшафте.
вованов -> 16.08.2013, 01:22
----------------------------------------------------------------------------Кондрат писал(a):
::::Подтверди в натуре, ну или утрись, как и где готов подтвердить?::::
А вот теперь, боксёр-каратист, попорядку:
1. Что тебе конкретно подтвердить?
2. Как и где - зависит от первого пункта.
3. Утираться пока надо тебе - по-ганзовски бакланящему и отсылающему искать мифические ссылки по мифическому поиску.
Итак начнём с первого.
Что тебе надо подтвердить из сказанного мной?
Ну во первых покажи как ты стреляешь и желательно лично, видео кривое не катит, я опен но вот коллеги у меня и в стандарте и в стандарт мануале, сравнить можно.А вот теперь, боксёр-каратист, попорядку:
1. Что тебе конкретно подтвердить?
2. Как и где - зависит от первого пункта.
3. Утираться пока надо тебе - по-ганзовски бакланящему и отсылающему искать мифические ссылки по мифическому поиску.
Итак начнём с первого.
Что тебе надо подтвердить из сказанного мной?
Ну раз в предыдущем посту, вызвался или на видео, или еще как, расцениваю как желание лично приехать и доказать, что ремба из леса, крутее яиц в смятку.
Адресок куда подъехать подскажу.
А остальное при личной встрече, пятнорембапсодвадцадка, с авторской покраской.
А про бокс-отдельная тема, тоже можно приехать, пару раундов отстоять.
А если искать не умеешь, то и вали в свой лес.
вованов -> 16.08.2013, 01:26
----------------------------------------------------------------------------Кондрат писал(a):
::::Вывод: надо купить оба вариянта.::::
Правильный вывод.
1. Главный плюс помпы - всеядность и независимость от качества и длины патронов.
2. Главный плюс полуавтомата (коробко-магазинного) - скорость и плотность стрельбы ... особенно в сложном ландшафте.
Правильный вывод.
1. Главный плюс помпы - всеядность и независимость от качества и длины патронов.
2. Главный плюс полуавтомата (коробко-магазинного) - скорость и плотность стрельбы ... особенно в сложном ландшафте.
Это помпа то всеядна? Ты ее в руках держал когда?
А еще на руках из за угла из п/а постреляй стрелок, удивишься, тока я пока не скажу чему.
вованов -> 16.08.2013, 01:53
----------------------------------------------------------------------------Кондрат писал(a):
::::Вывод: надо купить оба вариянта.::::
Правильный вывод.
1. Главный плюс помпы - всеядность и независимость от качества и длины патронов.
2. Главный плюс полуавтомата (коробко-магазинного) - скорость и плотность стрельбы ... особенно в сложном ландшафте.
Правильный вывод.
1. Главный плюс помпы - всеядность и независимость от качества и длины патронов.
2. Главный плюс полуавтомата (коробко-магазинного) - скорость и плотность стрельбы ... особенно в сложном ландшафте.
Кондратий -ниче не перепутал, шишка не падала на балду?
Мож ты склеротик?
Кондрат -> 16.08.2013, 02:15
----------------------------------------------------------------------------::::Кондратий -ниче не перепутал, шишка не падала на балду?
::::
Не, мой сладкий сахар, это ты смысела буковок не разрезаешь...
Ты путаешь мягкое и тёплое.
В одном моём посте обсуждалась - надёжность.
А в другом - всеядность.
Открою тебе - мегамагпуловцу - страшную айписиайную тайну: это немного разные вещи!
Это как, например, с топливом у двух авто.
Одна может сожрать и 76 бензин... и 92й ... и 95й... но ездить будет одинаково средненько.
А другая жрёт только 95... но летает гоже.
А вот с надёжностью у них обоих всё абсолютно одинаково может быть...
Вероятность сломаться на колдобинах - равная.
П.С.
Ну тебе-то чё объяснять...
Тебе-то ничо никуда не упало... ни смысл, ни суть.
Тыж у нас мегаспец...
:::Мож ты склеротик?:::
А мож ты тупо-понтарез?
::::
Не, мой сладкий сахар, это ты смысела буковок не разрезаешь...
Ты путаешь мягкое и тёплое.
В одном моём посте обсуждалась - надёжность.
А в другом - всеядность.
Открою тебе - мегамагпуловцу - страшную айписиайную тайну: это немного разные вещи!
Это как, например, с топливом у двух авто.
Одна может сожрать и 76 бензин... и 92й ... и 95й... но ездить будет одинаково средненько.
А другая жрёт только 95... но летает гоже.
А вот с надёжностью у них обоих всё абсолютно одинаково может быть...
Вероятность сломаться на колдобинах - равная.
П.С.
Ну тебе-то чё объяснять...
Тебе-то ничо никуда не упало... ни смысл, ни суть.
Тыж у нас мегаспец...
:::Мож ты склеротик?:::
А мож ты тупо-понтарез?
Кондрат -> 16.08.2013, 02:26
----------------------------------------------------------------------------Ну во первых покажи как ты стреляешь и желательно лично, видео кривое не катит, я опен но вот коллеги у меня и в стандарте и в стандарт мануале, сравнить можно.
Ну раз в предыдущем посту, вызвался или на видео, или еще как, расцениваю как желание лично приехать и доказать, что ремба из леса, крутее яиц в смятку.
Адресок куда подъехать подскажу.
А остальное при личной встрече, пятнорембапсодвадцадка, с авторской покраской.
А про бокс-отдельная тема, тоже можно приехать, пару раундов отстоять.
А если искать не умеешь, то и вали в свой лес.
Вот из этого твоего поноса, видно только одно самоторчащее сутево:
Ты просто оргазмируешь от своих побегух с таймерчиками.
Это раз.
Я показал видео.
Показал видео аккурат к своему утверждению.
Аккурат в теме НЕ ПРАСТРЕЛЬБУ-КАКТЫСТРЕЛЯЕШЬ.
Поэтому твоя понторезная предьява сосёт у пожилого зайца.
Это два.
Расценивать ты волен как хочешь и что хочешь, бизнесмен...
Адресок я тебе сам могу подсказать... поинтереснее твоего Красногорска.
Это три.
Личную встречу, почтенная магпуловоторчалка, можно устроить.
В конце сентября-октябре намерен быть в Москве на семинаре - можешь подьехать и порамсить.
Куда тебе уведомление прислать?
Ну раз в предыдущем посту, вызвался или на видео, или еще как, расцениваю как желание лично приехать и доказать, что ремба из леса, крутее яиц в смятку.
Адресок куда подъехать подскажу.
А остальное при личной встрече, пятнорембапсодвадцадка, с авторской покраской.
А про бокс-отдельная тема, тоже можно приехать, пару раундов отстоять.
А если искать не умеешь, то и вали в свой лес.
Вот из этого твоего поноса, видно только одно самоторчащее сутево:
Ты просто оргазмируешь от своих побегух с таймерчиками.
Это раз.
Я показал видео.
Показал видео аккурат к своему утверждению.
Аккурат в теме НЕ ПРАСТРЕЛЬБУ-КАКТЫСТРЕЛЯЕШЬ.
Поэтому твоя понторезная предьява сосёт у пожилого зайца.
Это два.
Расценивать ты волен как хочешь и что хочешь, бизнесмен...
Адресок я тебе сам могу подсказать... поинтереснее твоего Красногорска.
Это три.
Личную встречу, почтенная магпуловоторчалка, можно устроить.
В конце сентября-октябре намерен быть в Москве на семинаре - можешь подьехать и порамсить.
Куда тебе уведомление прислать?
вованов -> 16.08.2013, 07:13
----------------------------------------------------------------------------Много слов, много оскорблений, и ни одного доказательства, от яросоавской рембы клоуна.
Знаешь и куда прислать и куда подъехать.
Тока личная просьба, пройти курс лечения и у психиатора, а то боюсь покусаешь :D
Знаешь и куда прислать и куда подъехать.
Тока личная просьба, пройти курс лечения и у психиатора, а то боюсь покусаешь :D
Ray -> 16.08.2013, 09:14
----------------------------------------------------------------------------Brandixvost писал(a):
Вот еще пример темповой стрельбы из помпы, правда в исполнение Макса Ларина
Показывает он красиво, но лупит в никуда :D
Ray -> 16.08.2013, 09:17
----------------------------------------------------------------------------вованов писал(a):
А если искать не умеешь, то и вали в свой лес.
Тон поспокойнее, да?
И эта, ты бы свое видео выложил? Ну типа как правильные пасаны стреляют?
вованов -> 16.08.2013, 09:21
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Тон поспокойнее, да?
И эта, ты бы свое видео выложил? Ну типа как правильные пасаны стреляют?
И эта, ты бы свое видео выложил? Ну типа как правильные пасаны стреляют?
Все взаимно-да?
В ломы, ищи в ютубе, там есть, или на матч приеззай и посмотришь, там под сотню правильных пацанов, и ни одного кондрата из леса. Почему-не кашерно, или стремно лохом быть?
вованов -> 16.08.2013, 09:33
----------------------------------------------------------------------------Кондрат писал(a):
Можно много спорить про те или иные преимущества одного против другого.
Но мне было бы интересно, если бы кто-нибудь показал на помпе плотность огня на единицу времени...
Я вот про что: http://www.youtube.com/v/RA72_5JujPg
Можно конечно спросить - а нахрена так частить?
А оно нахрен не нужно - ибо мы и более медленно спокойно всех убьём..
Однако увы, помпа не даст ни такой "очереди" ни сколь-нибудь сравнимой с полуавтоматом флэшки...
Но мне было бы интересно, если бы кто-нибудь показал на помпе плотность огня на единицу времени...
Я вот про что: http://www.youtube.com/v/RA72_5JujPg
Можно конечно спросить - а нахрена так частить?
А оно нахрен не нужно - ибо мы и более медленно спокойно всех убьём..
Однако увы, помпа не даст ни такой "очереди" ни сколь-нибудь сравнимой с полуавтоматом флэшки...
Гы гы, а по соседним мишеням, слабо так хотя, бы в сторону мишени выпалить, по трем скажем? :D
Да на видео увод ствола уже с третьего выстрела, даже в ростовую мишень не попадает стрелок.
А вот скольконибудь сравнимый флэш -это как, скажем 0,19с и о,3с не сравнимо?
Выложу через недельку свое видео для рэмбы.
Senis1 -> 16.08.2013, 09:34
----------------------------------------------------------------------------вованов писал(a):
Гы гы, а по соседним мишеням, слабо так хотя, бы в сторону мишени выпалить, по трем скажем? :D
Да на видео увод ствола уже с третьего выстрела, даже в ростовую мишень не попадает стрелок.
А вот скольконибудь сравнимый флэш -это как, скажем 0,19с и о,3с не сравнимо?
Выложу через недельку свое видео для рэмбы.
Да все всем уже давно ясно, что надо не только быстро стрелять но иногда и стрелять прицельно, и еще иногда попадать. А эти факторы в среднем, Да на видео увод ствола уже с третьего выстрела, даже в ростовую мишень не попадает стрелок.
А вот скольконибудь сравнимый флэш -это как, скажем 0,19с и о,3с не сравнимо?
Выложу через недельку свое видео для рэмбы.
вованов писал(a):
Все взаимно-да?
В ломы, ищи в ютубе, там есть, или на матч приеззай и посмотришь, там под сотню правильных пацанов, и ни одного кондрата из леса. Почему-не кашерно, или стремно лохом быть?
Да ладно тебе, прям пьяный фин в купе :D :D :DВ ломы, ищи в ютубе, там есть, или на матч приеззай и посмотришь, там под сотню правильных пацанов, и ни одного кондрата из леса. Почему-не кашерно, или стремно лохом быть?
Не крути себе мозгов :fool:, а то нерва не хватит, а они еще нужны будут.
А это для познавательного отдыха "Кондрабура", только рекомендую попкорном запастись или там валериянкой :D :D :D
Серый Волк -> 16.08.2013, 09:38
----------------------------------------------------------------------------Еще несколько фото из Египта в тему.
Вот посмотрим, как там будет развивиться.
Есть мысли, что чем тяжелее, тем меньше таких фото с дробовиками будет...
Вот посмотрим, как там будет развивиться.
Есть мысли, что чем тяжелее, тем меньше таких фото с дробовиками будет...
Серый Волк -> 16.08.2013, 09:45
----------------------------------------------------------------------------вованов писал(a):
от яросоавской рембы клоуна.
Толькор давай без туманных намеков на Ярославль. :-x :)
Сам же и у нас не раз стрелял,да и на других матчах видел наших 8-)
вованов -> 16.08.2013, 09:47
----------------------------------------------------------------------------Senis1 писал(a):
Да все всем уже давно ясно, что надо не только быстро стрелять но иногда и стрелять прицельно, и еще иногда попадать. А эти факторы в среднем, попу помпу и ПА ставят на одну полочку. Ненервуйся.
Да ладно тебе, прям пьяный фин в купе :D :D :D
Не крути себе мозгов :fool:, а то нерва не хватит, а они еще нужны будут.
А это для познавательного отдыха "Кондрабура", только рекомендую попкорном запастись или там валериянкой :D :D :D
Да ладно тебе, прям пьяный фин в купе :D :D :D
Не крути себе мозгов :fool:, а то нерва не хватит, а они еще нужны будут.
А это для познавательного отдыха "Кондрабура", только рекомендую попкорном запастись или там валериянкой :D :D :D
Прочитал про кодрамуру, нехрен велосипед изобретать и делать, что не умеешь и не знаешь, видимо так и с остальным у кодрАта.
Мания величия, не является полноценным психическим отклонением, так, что стационарного лечения не требует, а излечивается народными средствами, люлякибабами и выгребной ямой :mrgreen:
вованов -> 16.08.2013, 09:49
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Толькор давай без туманных намеков на Ярославль. :-x :)
Сам же и у нас не раз стрелял,да и на других матчах видел наших 8-)
Сам же и у нас не раз стрелял,да и на других матчах видел наших 8-)
Да ладно, вы то тут причем :beer:
Просто оно все из леса и лезет, видимо на людях ему тошно, а леса у вас большие, рембов много :D
Ray -> 16.08.2013, 09:52
----------------------------------------------------------------------------вованов писал(a):
Просто оно все из леса и лезет, видимо на людях ему тошно, а леса у вас большие, рембов много :D
А что, под московией леса закончились?
Всё сгубили клятi москали? :D
Senis1 -> 16.08.2013, 09:53
----------------------------------------------------------------------------вованов писал(a):
Прочитал про кодрамуру, нехрен велосипед изобретать и делать, что не умеешь и не знаешь, видимо так и с остальным у кодрАта.
Мания величия, не является полноценным психическим отклонением, так, что стационарного лечения не требует, а излечивается народными средствами, люлякибабами и выгребной ямой :mrgreen:
Werewolf_kiev -> 16.08.2013, 10:11
----------------------------------------------------------------------------Вот прям тенденция - на каком бы форуме не появился Вадим Кондратьев - там сразу начинается срач. С чего бы это? :D
вованов -> 16.08.2013, 10:49
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
А что, под московией леса закончились?
Всё сгубили клятi москали? :D
Всё сгубили клятi москали? :D
Там неадекваты в лесах повывелись, всех сгубили клятые москали :D
вованов -> 16.08.2013, 10:51
----------------------------------------------------------------------------Werewolf_kiev писал(a):
Вот прям тенденция - на каком бы форуме не появился Вадим Кондратьев - там сразу начинается срач. С чего бы это? :D
А я че, я ни че, он сам первый начал :D
Видимо гуру не признан мировым сообществом :D
Кондрат -> 16.08.2013, 11:23
----------------------------------------------------------------------------А теперь, когда "вованы" не смогли выказать ничего, кроме трёпа, перейдём к их профессиАнальному уровню... которым они так кичатся после паркетных пострелушек...
(потом уделю внимание и прочим подъёбщикам)
Итак вованов пишет, брызгая профессиОнальной слюной вперемешку с прокисшим балистолом:
Внимание!!!
:::::Это помпа то всеядна? Ты ее в руках держал когда?::::
(с) вованов
А теперь смотрим, что написал Круз по поводу помпы:
:::Помпы тоже клинит так, что без отвертки, спокойной обстановки и чьей-то матери е в порядок не приведешь. Простейший пример - попадет песчинка под планку той самой отсечки, которая разделяет патроны при подаче из магазина. Они выскочат все разом и заклинят ружжо к бениной маме.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Плюс помпы в том, что она менее чувствительна к какчеству самого боеприпаса, навескам и подобному.:::
А теперь берём семечки и вниматочно слушаем, как вованов будет объяснять Крузу его некомпетентность... (Круз тоже наверное ничего в руках не держал...)
Давай, вованов, включай свой умелый язык... и жми на клаву...
(потом уделю внимание и прочим подъёбщикам)
Итак вованов пишет, брызгая профессиОнальной слюной вперемешку с прокисшим балистолом:
Внимание!!!
:::::Это помпа то всеядна? Ты ее в руках держал когда?::::
(с) вованов
А теперь смотрим, что написал Круз по поводу помпы:
:::Помпы тоже клинит так, что без отвертки, спокойной обстановки и чьей-то матери е в порядок не приведешь. Простейший пример - попадет песчинка под планку той самой отсечки, которая разделяет патроны при подаче из магазина. Они выскочат все разом и заклинят ружжо к бениной маме.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Плюс помпы в том, что она менее чувствительна к какчеству самого боеприпаса, навескам и подобному.:::
А теперь берём семечки и вниматочно слушаем, как вованов будет объяснять Крузу его некомпетентность... (Круз тоже наверное ничего в руках не держал...)
Давай, вованов, включай свой умелый язык... и жми на клаву...
Matraskin -> 16.08.2013, 11:28
----------------------------------------------------------------------------manmarvelez -> 16.08.2013, 11:28
----------------------------------------------------------------------------Чиста дети. Даж попкорна не хочецца. Обзовите друг друга пидорами и забаньтесь на неделю. За недельку видео подготовите, остынете..
вованов -> 16.08.2013, 11:34
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
+1но юмор слишком тонок, народные средства доступней :D
Правда приношу пзвинения за приглашение на ринг, сорри со старичкаме не тренеруюсь, и еще-в капах кусаться и пистить не получится :D
1. Исходное утверждени-необходимость в автоматическом огне дробовика.
2. Только п/а дает нужный тем стрельбы, помпа там и рядом не стояла.
3.конДАРАТ сначала утверждал, что помпа медленна, потом ненадежна, потом надежна, потом любые патрики схавает, а потом, что это все А.Круз сказал :D
По 1 и 2, приеду из отпуска, под таймер и с попаданием под камеру, отстреляем.
Про 3-это к психиатору :D
Кондрат -> 16.08.2013, 11:37
----------------------------------------------------------------------------Теперь перейдём к глубокому специалисту по стрельбе и оружиестроению - Senis1
Я был бы груб и нектатичен, если бы спросил этого уникума "а кто ты по жЫзни?"
Он один хрен ничего путного не ответит, ибо способен только на мелкие тявканья в стиле "йумар".
Я предложу ему и подобным "ганзодрочерам" повторить свои великие достижения в стрельбе но !!! на пересечённой местности... и !!! с маааленьким нюансом:
По флангам сажаем двух мальчиков с пейнтбольными маркерами, которые будут тупо пошмаливать по площадке с укрытиями...
А вы будете уверенно и метко струлять, ловко и правильно перебегая от укрытия к укрытию...
Замечательное упражнение, которое откроет массу забавного в ваших результатах с таймерчиками...
Видео крутой стрельбы можете выложить тут для общего восхищения.
Я был бы груб и нектатичен, если бы спросил этого уникума "а кто ты по жЫзни?"
Он один хрен ничего путного не ответит, ибо способен только на мелкие тявканья в стиле "йумар".
Я предложу ему и подобным "ганзодрочерам" повторить свои великие достижения в стрельбе но !!! на пересечённой местности... и !!! с маааленьким нюансом:
По флангам сажаем двух мальчиков с пейнтбольными маркерами, которые будут тупо пошмаливать по площадке с укрытиями...
А вы будете уверенно и метко струлять, ловко и правильно перебегая от укрытия к укрытию...
Замечательное упражнение, которое откроет массу забавного в ваших результатах с таймерчиками...
Видео крутой стрельбы можете выложить тут для общего восхищения.
вованов -> 16.08.2013, 11:44
----------------------------------------------------------------------------Ну что могу сказать, люли, люли и еще раз люли :D
Типа при наличии маркеров, помпа еще медленне стрелять будет :D
И их фулавто подавим :D
Типа при наличии маркеров, помпа еще медленне стрелять будет :D
И их фулавто подавим :D
Brandixvost -> 16.08.2013, 11:55
----------------------------------------------------------------------------вованов писал(a):
По 1 и 2, приеду из отпуска, под таймер и с попаданием под камеру, отстреляем.
Про 3-это к психиатору :D
вованов -> 16.08.2013, 11:58
----------------------------------------------------------------------------Brandixvost писал(a):
Ты в "Тактике" будешь отстреливать? Если "да" то "выкрикни меня" на построении, заодно на две камеры отснимем.
Нет в алабино, в тактике помповиков профи счас нет.
Петр- а какой Петр, кот с помпой? :)
Werewolf_kiev -> 16.08.2013, 11:58
----------------------------------------------------------------------------Я так понимаю, уважаемому Кондрату надоело сраться годами на всех форумах про ножи, он перешёл на огнестрел.
Это ужасно. :cry:
Это ужасно. :cry:
вованов -> 16.08.2013, 11:59
----------------------------------------------------------------------------Werewolf_kiev писал(a):
Я так понимаю, уважаемому Кондрату надоело сраться годами на всех форумах про ножи, он перешёл на огнестрел.
Это ужасно. :cry:
Это ужасно. :cry:
Надо ему ссылку дать, на форум домохозяек :D
Brandixvost -> 16.08.2013, 12:00
----------------------------------------------------------------------------вованов писал(a):
Нет в алабино, в тактике помповиков профи счас нет.
Петр- а какой Петр, кот с помпой? :)
Оный самый :)Петр- а какой Петр, кот с помпой? :)
вованов -> 16.08.2013, 12:03
----------------------------------------------------------------------------Brandixvost писал(a):
Оный самый :)
Тесен мир. А сможешь сплиты и т.д. показать с помпой, а то я знакомого МС хотел попросить? Тогда можно и в Тактике,если туда раньше попаду :)
Werewolf_kiev -> 16.08.2013, 12:04
----------------------------------------------------------------------------вованов писал(a):
Надо ему ссылку дать, на форум домохозяек :D
Та не, тут, я думаю, не всё так просто. Вероятно, зреет план осчастливить страну, помимо "национального русского ножа" ещё и "национальным русским ружьём". Запасаюсь попкорном.
Brandixvost -> 16.08.2013, 12:06
----------------------------------------------------------------------------Кондрат писал(a):
Теперь перейдём к глубокому специалисту по стрельбе и оружиестроению
Я предложу ему и подобным "ганзодрочерам" повторить свои великие достижения в стрельбе но !!! на пересечённой местности... и !!! с маааленьким нюансом:
По флангам сажаем двух мальчиков с пейнтбольными маркерами, которые будут тупо пошмаливать по площадке с укрытиями...
А вы будете уверенно и метко струлять, ловко и правильно перебегая от укрытия к укрытию...
Замечательное упражнение, которое откроет массу забавного в ваших результатах с таймерчиками...
Нарушение ТБ.Я предложу ему и подобным "ганзодрочерам" повторить свои великие достижения в стрельбе но !!! на пересечённой местности... и !!! с маааленьким нюансом:
По флангам сажаем двух мальчиков с пейнтбольными маркерами, которые будут тупо пошмаливать по площадке с укрытиями...
А вы будете уверенно и метко струлять, ловко и правильно перебегая от укрытия к укрытию...
Замечательное упражнение, которое откроет массу забавного в ваших результатах с таймерчиками...
Werewolf_kiev -> 16.08.2013, 12:07
----------------------------------------------------------------------------Brandixvost писал(a):
Нарушение ТБ.
Настоящие воЕны ТБ не применяют :)Brandixvost -> 16.08.2013, 12:08
----------------------------------------------------------------------------вованов писал(a):
Тесен мир. А сможешь сплиты и т.д. показать с помпой, а то я знакомого МС хотел попросить? Тогда можно и в Тактике,если туда раньше попаду :)
Мне до качественных- прицельных и быстрых сплитов, как до Пекина... А в отвал быстро пулять совесть непозволяет. Хотя через недели две можно будет попробовать :)Matraskin -> 16.08.2013, 12:10
----------------------------------------------------------------------------Werewolf_kiev писал(a):
Я так понимаю, уважаемому Кондрату надоело сраться годами на всех форумах про ножи, он перешёл на огнестрел.
Это ужасно. :cry:
Это ужасно. :cry:
Ну кобура то отличная получилась.
Werewolf_kiev -> 16.08.2013, 12:14
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Ну кобура то отличная получилась.
Дык не оспариваем :)Шпроты хозяйке удались лучше всего :)
GEORGE -> 16.08.2013, 12:17
----------------------------------------------------------------------------вованов писал(a):
1. Исходное утверждени-необходимость в автоматическом огне дробовика.
Приснилось мне как то, что один товарищ приделал снаружи на Вепрь 12ый съемный внешний разобщитель (все равно вепрь заточен под IPSC, торчащего во все стороны железа там, так что крепежно посадачные места под него особо не выделяются...). Чисто для фана посмотреть что получится и как будет работать и насколько применимо. Ощущения вылетающих за секунду 400 грамм свинца конечно феерические, но на последнем выстреле ствол вверх направо уходил где то на полметра. Если из 74го я спокойно и стабильно отсекал по два, тут не получалось - видать техническая скорострельность была изрядно выше. Тактическое применение ИМХО - только если со станка по толпе работать. Ну в амбразуру по подобравшемуся близко морфу :).
Senis1 -> 16.08.2013, 14:25
----------------------------------------------------------------------------Кондрат писал(a):
Теперь перейдём к глубокому специалисту по стрельбе и оружиестроению - Senis1
Я был бы груб и нектатичен, если бы спросил этого уникума "а кто ты по жЫзни?"
Он один хрен ничего путного не ответит, ибо способен только на мелкие тявканья в стиле "йумар".
....
Когда-то и где-то в прошлом году (а может быть в позапрошлым :pardon:) пытался влезть в диалог с человеком из леса. Безполезная трата времени, однако :). Всегда злой. Даже тогда, когда соглашаешься. Для этого человека все и всегда не правы. Да и Бог для него дурак дураком, ибо когда создавал законы физики и человеческую моторику - не спросил совета у Кондрата.Я был бы груб и нектатичен, если бы спросил этого уникума "а кто ты по жЫзни?"
Он один хрен ничего путного не ответит, ибо способен только на мелкие тявканья в стиле "йумар".
....
Я так скажу - Не дай Бог очутиться в партизанском/бандитском/выживальчиском или каком нибудь отряде где пытаеться командовать человек из леса брррр... Это было бы врагу на радость. А в этой ситуации всех бы нас пришил, ибо все мы неадекватные и тихие психи ;-)
Владимир -> 16.08.2013, 18:05
----------------------------------------------------------------------------Мда уж :shock:
Это что было то? :D
Это что было то? :D
Matraskin -> 16.08.2013, 18:08
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
Мда уж :shock:
Это что было то? :D
Это что было то? :D
Пидпильный Киндрат в надийном умисте сховав автомат.
Werewolf_kiev -> 16.08.2013, 18:12
----------------------------------------------------------------------------Николай Янович, перелогиньтесь.
marmon21412 -> 16.08.2013, 19:37
----------------------------------------------------------------------------вованов писал(a):
Много слов, много оскорблений, и ни одного доказательства, от яросоавской рембы клоуна.
Знаешь и куда прислать и куда подъехать.
Тока личная просьба, пройти курс лечения и у психиатора, а то боюсь покусаешь :D
Знаешь и куда прислать и куда подъехать.
Тока личная просьба, пройти курс лечения и у психиатора, а то боюсь покусаешь :D
Дядько ,не парься.Не трать своё здоровье.В наличии тролль обыкновенный - питающийся эмоциями.Изничтожается игнором.
marmon21412 -> 16.08.2013, 19:41
----------------------------------------------------------------------------Senis1 писал(a):
Когда-то и где-то в прошлом году (а может быть в позапрошлым :pardon:) пытался влезть в диалог с человеком из леса. Безполезная трата времени, однако :). Всегда злой. Даже тогда, когда соглашаешься. Для этого человека все и всегда не правы. Да и Бог для него дурак дураком, ибо когда создавал законы физики и человеческую моторику - не спросил совета у Кондрата.
Я так скажу - Не дай Бог очутиться в партизанском/бандитском/выживальчиском или каком нибудь отряде где пытаеться командовать человек из леса брррр... Это было бы врагу на радость. А в этой ситуации всех бы нас пришил, ибо все мы неадекватные и тихие психи ;-)
Я так скажу - Не дай Бог очутиться в партизанском/бандитском/выживальчиском или каком нибудь отряде где пытаеться командовать человек из леса брррр... Это было бы врагу на радость. А в этой ситуации всех бы нас пришил, ибо все мы неадекватные и тихие психи ;-)
Есть такой термин - СРОХОБОТАЛО. Кто читал - вспомнит шо это такое(намек - Хайнлайн).
Кондрат -> 16.08.2013, 21:28
----------------------------------------------------------------------------Werewolf_kiev
Пану по теме есть что сказать?
Или пан так - потявкать за компанию со своими бобиками?
Они ж свои...
Остальным.
Ребят, вы посчитайте ваши тявки и мои сообщения.
Это вы кормитесь бухтелками.
То дурачка включаете как вован... то предъявляете "срачь".
Я понимаю, что табун ганзодрочеров весьма сплочён и голосист.
Только по темке-то ни один из вас ничо путного не крякнул...
Стрелки, блин, из рогатки с маминых трусов...
Лана.
Как будет что сказать или показать путного - будем поглядеть.
А пока понтуйтесь друг перед дружкой.
П.С.
Может в Мытищах как-нибудь увидимся...
Хотя... вряд ли кто из вас назовётся своим ником...
Бакланы.
Пану по теме есть что сказать?
Или пан так - потявкать за компанию со своими бобиками?
Они ж свои...
Остальным.
Ребят, вы посчитайте ваши тявки и мои сообщения.
Это вы кормитесь бухтелками.
То дурачка включаете как вован... то предъявляете "срачь".
Я понимаю, что табун ганзодрочеров весьма сплочён и голосист.
Только по темке-то ни один из вас ничо путного не крякнул...
Стрелки, блин, из рогатки с маминых трусов...
Лана.
Как будет что сказать или показать путного - будем поглядеть.
А пока понтуйтесь друг перед дружкой.
П.С.
Может в Мытищах как-нибудь увидимся...
Хотя... вряд ли кто из вас назовётся своим ником...
Бакланы.
Matraskin -> 16.08.2013, 21:39
----------------------------------------------------------------------------Кажется этого рационализатора Демиург уже разок открыто нахуй послал.
Brandixvost -> 16.08.2013, 21:49
----------------------------------------------------------------------------В Мытищах так в Мытищах, меня зовут Калинушкин Петр и найти меня там достаточно просто, благо не прячусь и не шифруюсь. Давайте сделаем так- когда Вы туда поедете, то предупредите меня заранее, чтобы я захватил с собой штатив, построим всеми любимое сдающими на "про", упражнение "Эль призетент" отснимем на камеру с таймером и выложим. Мне с моими корявенькими флешами, против п/а конечно не тягаться, но я думаю что у многих вопросы сразу отпадут.
RYAZ -> 17.08.2013, 00:01
----------------------------------------------------------------------------Кондрат писал(a):
Это про что было?
Это было про то, что кто-то хотел посмотреть видео как можно быстро стрелять из помпы, и ему лень было искать в нете.
Кондрат писал(a):
И к чему в аргументацию?
Какие вам нужны аргументы и к чему???
Кондрат писал(a):
Про скорость?
Хм, тогда (если взгляда не хватает) по таймкоду посчитайте количество выстрелов в секунду... и сравните с полуавтоматом.
Если вас интересует скорость по таймеру между полуавтоматом и помпой, так могу рассказать: Средний интервал между выстрелами (прицельных) составляет на п/а: 0,4 на помпе 0,6 секунды, это при условии что стрелки средней подготовки. У стрелков с достаточной высокой подготовкой на п/а будет 0,25 – 0,3, у помпы 0,3 -0,4 секунды. Рассматриваем только стрелковую подготовку, какие либо тактические действия, в данный момент не рассматриваю. Замечу вам сразу, что она у всех разная, у кого-то она может равняться 0, но он умеет очень хорошо стрелять.
Кондрат писал(a):
П.С.
Остальное не комментирую - умозрение - великая вещь... в изобразительном искусстве...
P.S.
По поводу ваших комментариев:
Ума заключение действительно великая вещь: «Особенно когда вы свою в водную написали» ржал долго.
Ключевые слова: «ЛЕСТНИЧНАЯ КЛЕТКА,УГОЛ, ДЛИННЫЙ КОРИДОР, БЕГУТ, ПЯТЕРО, ТОЧКА БРОСКА ГРАНАТЫ.
Нескромный вопрос: «Куда они прибегут после точки броска гранаты, да ещё и в коридоре притом длинном, ели она была брошена???»
Могу ошибаться, но не ваше видео где магазины для «Вепря» закреплены верёвочками к стрелку, где вы держите какой-то сектор обстрела, и одновременно пытаетесь зарядить магазин???
marmon21412 -> 17.08.2013, 00:15
----------------------------------------------------------------------------Кондрат писал(a):
Werewolf_kiev
Пану по теме есть что сказать?
Или пан так - потявкать за компанию со своими бобиками?
Они ж свои...
Остальным.
Ребят, вы посчитайте ваши тявки и мои сообщения.
Это вы кормитесь бухтелками.
То дурачка включаете как вован... то предъявляете "срачь".
Я понимаю, что табун ганзодрочеров весьма сплочён и голосист.
Только по темке-то ни один из вас ничо путного не крякнул...
Стрелки, блин, из рогатки с маминых трусов...
Лана.
Как будет что сказать или показать путного - будем поглядеть.
А пока понтуйтесь друг перед дружкой.
П.С.
Может в Мытищах как-нибудь увидимся...
Хотя... вряд ли кто из вас назовётся своим ником...
Бакланы.
Пану по теме есть что сказать?
Или пан так - потявкать за компанию со своими бобиками?
Они ж свои...
Остальным.
Ребят, вы посчитайте ваши тявки и мои сообщения.
Это вы кормитесь бухтелками.
То дурачка включаете как вован... то предъявляете "срачь".
Я понимаю, что табун ганзодрочеров весьма сплочён и голосист.
Только по темке-то ни один из вас ничо путного не крякнул...
Стрелки, блин, из рогатки с маминых трусов...
Лана.
Как будет что сказать или показать путного - будем поглядеть.
А пока понтуйтесь друг перед дружкой.
П.С.
Может в Мытищах как-нибудь увидимся...
Хотя... вряд ли кто из вас назовётся своим ником...
Бакланы.
Троллюшка... умиляюсь прям. Классика,как-никак...
GEORGE -> 17.08.2013, 00:35
----------------------------------------------------------------------------[изображение]
Джентльмены, давайте с двуручными магнумами на ганзу...
Джентльмены, давайте с двуручными магнумами на ганзу...
вованов -> 17.08.2013, 03:19
----------------------------------------------------------------------------Кондратий, цинкани когда в мытищи в Тактику пойдешь, а то ведь могу Борису позвонить и сам узнать :D.
Филю уже построили, очередь за Кодратием :D
Филю уже построили, очередь за Кодратием :D
Werewolf_kiev -> 17.08.2013, 11:51
----------------------------------------------------------------------------Кондрат писал(a):
Werewolf_kiev
Пану по теме есть что сказать?
Или пан так - потявкать за компанию со своими бобиками?
Они ж свои...
Не, по теме я тебе уже года 4 назад всё сказал, больше с тобой говорить не о чем. :DПану по теме есть что сказать?
Или пан так - потявкать за компанию со своими бобиками?
Они ж свои...
вованов -> 17.08.2013, 12:02
----------------------------------------------------------------------------Да по всей видимости Россию ждет великая вундервафля от Кондрата, только сегодня и только сечас, теряюсь в догадках, что же это будет? :D
Кстате с тапкой, сплиты выходят 0.09с , вполне себе фулавто, тока прицельно :D
Кстате с тапкой, сплиты выходят 0.09с , вполне себе фулавто, тока прицельно :D
Ray -> 17.08.2013, 12:41
----------------------------------------------------------------------------вованов писал(a):
Кстате с тапкой, сплиты выходят 0.09с , вполне себе фулавто, тока прицельно :D
Видео в студию!
вованов -> 17.08.2013, 12:50
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Видео в студию!
Бум пытаться.
Brandixvost -> 17.08.2013, 13:08
----------------------------------------------------------------------------вованов писал(a):
Кстате с тапкой, сплиты выходят 0.09с , вполне себе фулавто, тока прицельно :D
вованов -> 17.08.2013, 14:16
----------------------------------------------------------------------------Brandixvost писал(a):
Что значит с "тапкой" ? И еще наверное ты меня попутал с другим Петром, который высокий. Я тот, Петр который "коробейник", с Фабармом ;)
ага перепутал. тапка- тапковский спуск
M4S90 -> 23.08.2013, 02:08
----------------------------------------------------------------------------В общем подумал я тут, что на случай БП, предпочёл бы всё же ПА "Вепрь" или "Сайгу" соответственно с коробочным магазином, любому другому ПА или Помпе тех же "Benelli", "Fabarm", "Mossberg", "Remington" и т.д., которые с трубчатым магазином. Потому как;
1. Это база АК, то есть в случае чего просто передёрнул затвор и стреляет дальше. С клином трубчатого мы знаем какой это пиз...ц. А именно в помпе.
2. Быстрая перезарядки. Соответственно тоже плюс к коробочным АК
3. Возможность дозарядки как у трубчатого. То есть выстрелив два патрона - дозарядил два, выстрелил три патрона - дозарядил три. Соответственно берём два магазина, скрепляем их и вставляем. Получается имеем фактически 8+8+1=17 зарядный дробовик!
Потому как при некоторых навыках, поменять рядом расположенные магазины будет не сложно даже новичку. Так же можно дозаряжать патроны как в дробовике с трубчатым магазином. Получается что сделав два выстрела, мы меняем магазин на полный, а в тот что расположен рядом (скреплен) добавляем два патрона. Так же и три-четыре, соответственно меняя их местами и дозаряжая. Конечно не так удобно как в трубчатом, но при определённой снаровке, вполне можно принаровиться.
4. Компактность опять же в плюс к АК, а именно к "Вепрь 03"
Ультра короткий. В случае БП можно переделать что бы стрелял со сложенным прикладом, и в чём главный плюс не теряя в количестве боеприпаса, а именно 17 патрон.
Вот как-то так...
Всё сугубо ИМХО
1. Это база АК, то есть в случае чего просто передёрнул затвор и стреляет дальше. С клином трубчатого мы знаем какой это пиз...ц. А именно в помпе.
2. Быстрая перезарядки. Соответственно тоже плюс к коробочным АК
3. Возможность дозарядки как у трубчатого. То есть выстрелив два патрона - дозарядил два, выстрелил три патрона - дозарядил три. Соответственно берём два магазина, скрепляем их и вставляем. Получается имеем фактически 8+8+1=17 зарядный дробовик!
Потому как при некоторых навыках, поменять рядом расположенные магазины будет не сложно даже новичку. Так же можно дозаряжать патроны как в дробовике с трубчатым магазином. Получается что сделав два выстрела, мы меняем магазин на полный, а в тот что расположен рядом (скреплен) добавляем два патрона. Так же и три-четыре, соответственно меняя их местами и дозаряжая. Конечно не так удобно как в трубчатом, но при определённой снаровке, вполне можно принаровиться.
4. Компактность опять же в плюс к АК, а именно к "Вепрь 03"
Ультра короткий. В случае БП можно переделать что бы стрелял со сложенным прикладом, и в чём главный плюс не теряя в количестве боеприпаса, а именно 17 патрон.
Вот как-то так...
Всё сугубо ИМХО
Владимир -> 23.08.2013, 05:51
----------------------------------------------------------------------------:facepalm:Маньяки :wall:
вованов -> 23.08.2013, 09:33
----------------------------------------------------------------------------M4S90 писал(a):
В общем подумал я тут, что на случай БП, предпочёл бы всё же ПА "Вепрь" или "Сайгу" соответственно с коробочным магазином, любому другому ПА или Помпе тех же "Benelli", "Fabarm", "Mossberg", "Remington" и т.д., которые с трубчатым магазином. Потому как;
1. Это база АК, то есть в случае чего просто передёрнул затвор и стреляет дальше. С клином трубчатого мы знаем какой это пиз...ц. А именно в помпе.
2. Быстрая перезарядки. Соответственно тоже плюс к коробочным АК
3. Возможность дозарядки как у трубчатого. То есть выстрелив два патрона - дозарядил два, выстрелил три патрона - дозарядил три. Соответственно берём два магазина, скрепляем их и вставляем. Получается имеем фактически 8+8+1=17 зарядный дробовик!
Потому как при некоторых навыках, поменять рядом расположенные магазины будет не сложно даже новичку. Так же можно дозаряжать патроны как в дробовике с трубчатым магазином. Получается что сделав два выстрела, мы меняем магазин на полный, а в тот что расположен рядом (скреплен) добавляем два патрона. Так же и три-четыре, соответственно меняя их местами и дозаряжая. Конечно не так удобно как в трубчатом, но при определённой снаровке, вполне можно принаровиться.
4. Компактность опять же в плюс к АК, а именно к "Вепрь 03"
Ультра короткий. В случае БП можно переделать что бы стрелял со сложенным прикладом, и в чём главный плюс не теряя в количестве боеприпаса, а именно 17 патрон.
Вот как-то так...
Всё сугубо ИМХО
Эта-братан, ночные посты, до добра не доводят. :D1. Это база АК, то есть в случае чего просто передёрнул затвор и стреляет дальше. С клином трубчатого мы знаем какой это пиз...ц. А именно в помпе.
2. Быстрая перезарядки. Соответственно тоже плюс к коробочным АК
3. Возможность дозарядки как у трубчатого. То есть выстрелив два патрона - дозарядил два, выстрелил три патрона - дозарядил три. Соответственно берём два магазина, скрепляем их и вставляем. Получается имеем фактически 8+8+1=17 зарядный дробовик!
Потому как при некоторых навыках, поменять рядом расположенные магазины будет не сложно даже новичку. Так же можно дозаряжать патроны как в дробовике с трубчатым магазином. Получается что сделав два выстрела, мы меняем магазин на полный, а в тот что расположен рядом (скреплен) добавляем два патрона. Так же и три-четыре, соответственно меняя их местами и дозаряжая. Конечно не так удобно как в трубчатом, но при определённой снаровке, вполне можно принаровиться.
4. Компактность опять же в плюс к АК, а именно к "Вепрь 03"
Ультра короткий. В случае БП можно переделать что бы стрелял со сложенным прикладом, и в чём главный плюс не теряя в количестве боеприпаса, а именно 17 патрон.
Вот как-то так...
Всё сугубо ИМХО
M4S90 -> 23.08.2013, 09:40
----------------------------------------------------------------------------вованов писал(a):
Эта-братан, ночные посты, до добра не доводят. :D
Да вот проснулся и тоже так думаю. :facepalm: :D
вованов -> 23.08.2013, 09:58
----------------------------------------------------------------------------M4S90 писал(a):
Да вот проснулся и тоже так думаю. :facepalm: :D
Точно, лучший способ определить что и как-практика :D
Ружо в руки, и вперед :D
Ray -> 23.08.2013, 11:44
----------------------------------------------------------------------------M4S90 писал(a):
Соответственно берём два магазина, скрепляем их и вставляем. Получается имеем фактически 8+8+1=17 зарядный дробовик!
1. Патроны из соседних магазинов вылетают при стрельбе
2. Это сцукотяжело держать...
sergeyk -> 23.08.2013, 12:27
----------------------------------------------------------------------------при условии БП и тока гладкого предпочту иж18 :)
Вы там скем воевать собрались? Ноги, господа, делаем ноги :)
Вы там скем воевать собрались? Ноги, господа, делаем ноги :)
Рагнар Прайд -> 23.08.2013, 14:15
----------------------------------------------------------------------------M4S90 писал(a):
1. Это база АК, то есть в случае чего просто передёрнул затвор и стреляет дальше. С клином трубчатого мы знаем какой это пиз...ц. А именно в помпе.
Ray -> 23.08.2013, 14:19
----------------------------------------------------------------------------Рагнар Прайд писал(a):
Довольно спорное утверждение. Какой именно "клин", можно уточнить?
Например, недостаточно энергичная экстракция гильзы:
http://www.youtube.com/v/nB_KK9nbrsA
вованов -> 23.08.2013, 14:44
----------------------------------------------------------------------------Ray -> 23.08.2013, 14:50
----------------------------------------------------------------------------Это видео с ограниченным доступом :pardon:
вованов -> 23.08.2013, 14:54
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Это видео с ограниченным доступом :pardon:
а теперь?
Ray -> 23.08.2013, 14:54
----------------------------------------------------------------------------вованов писал(a):
а теперь?
Теперь встраивание запрещено :D
Но на ютубе кажет.
ЗЫ магазины с клипсами - как они красиво теряются :D
вованов -> 23.08.2013, 14:56
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Теперь встраивание запрещено :D
Но на ютубе кажет.
ЗЫ магазины с клипсами - как они красиво теряются :D
Но на ютубе кажет.
ЗЫ магазины с клипсами - как они красиво теряются :D
Клипсы уже другие, там первые самые были, а вот печная труба и двойная подача в наличии.
разрешил встраивание.
BERENDEY -> 23.08.2013, 15:09
----------------------------------------------------------------------------На ютубе только 2ая серия и картечь. А где первая? :-(
О, уже гуд! :)
О, уже гуд! :)
Рагнар Прайд -> 23.08.2013, 15:19
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Например, недостаточно энергичная экстракция гильзы
Я не раз наблюдал такой же глюк на Сайге моего знакомого. Затвор откатывается, но гильза не вылетает, дальше под действие возвратной пружины гильзу с затвором возвращает обратно и мнёт. Периодически гильзу заплющивало так, что выковыривать приходилось пассатижами мультитула. Потом ружьё допилили и проблема ушла.Никогда (тьфу-тьфу три раза) не наблюдал именно такого глюка на своих помпах. В целом мне кажется, что это какая-то неисправность эжектора. Где-то что-то погнуто, ослабла какая-то пружинка и т.д. Теоретически стрелок может не до конца отводить затвор назад, но это уже ошибка стрелка, а не ружья.
Ray -> 23.08.2013, 15:38
----------------------------------------------------------------------------Рагнар Прайд писал(a):
Теоретически стрелок может не до конца отводить затвор назад, но это уже ошибка стрелка, а не ружья.
Да никто не спорит. Просто видео наглядно демонстрирует скорость устранения задержки на коробке и на помпе.
Русберг -> 23.08.2013, 19:29
----------------------------------------------------------------------------BERENDEY -> 23.08.2013, 20:06
----------------------------------------------------------------------------Русберг писал(a):
Новое пиндосовское спецподразделение "МОРЖИ"!!! :D
Русберг -> 23.08.2013, 20:32
----------------------------------------------------------------------------Рагнар Прайд -> 24.08.2013, 01:41
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Да никто не спорит. Просто видео наглядно демонстрирует скорость устранения задержки на коробке и на помпе.
Видео демонстрирует то, что один стрелок устранил одну задержку, а другой стрелок другую задержку устранял дольше. Тут дело может быть в чем угодно: в стрелках, в задержках, в гильзах, ружьях и т.д.Если разобрать сам процесс, то фактически может невыброс может быть двух видов:
1. Эжектор исправен, а затвор не дошёл до крайнего заднего положения. Из-за работы автоматики на Сайге, или ошибки самого стрелка на помпе. Устраняется оно одинаково - довести затвор до крайнего заднего положения. На Сайге тянем за ручку, на помпе за цевье. Теоретически тянуть цевьё даже быстрее, поскольку не надо руку отнимать, но по факту больше времени потеряется на осознание проблемы, так что это не критично.
2. Эжектор неисправен, или гильзу закусило зубом экстрактора. В таком случае на обоих ружьях придётся отвести затвор в крайнее заднее положение и или вытряхивать гильзу наклоном вправо или выбросить пальцем, если она все таки прижата экстрактором. По скорости примерно одинаково. На помпе чуть сложнее вытряхнуть из-за формы коробки, в Сайгу немного сложнее залезть пальцем - надо одной рукой затвор держать. Особого преимущества у той, или иной системы я в этих случаях не вижу.
В целом я придерживаюсь того мнения, что все системы (п/а, помпа, коробчатый п/а) работают достаточно надежно, а помповое ружьё ещё и позволяет стрелять сверхлегкими навесками (травматика, газовые капсулы и т.д.). Какие-то различия в надежности больше обусловлены качеством изготовления разных марок ружей, чем самой системой.
Вот в освоении п/а однозначно проще помпы, а коробка проще чем труба - бесспорный плюс полуавтоматических ружей в целом и коробчатых в частности. На мой взгляд это единственное объективное достоинство саёжек по сравнению с конкурентами.
M4S90 -> 24.08.2013, 01:57
----------------------------------------------------------------------------Рагнар Прайд -> 24.08.2013, 03:28
----------------------------------------------------------------------------M4S90 писал(a):
Вот текст с Ютуба:Цитата:
I'm getting sick of all this BS, all of 2010 and 2011 I was buying brand new firearms and out of there boxes all of them were having issues! My krinkov is still in the repair shop, the MSAR STG556 was total trash (MSAR is bankrupt now), the Glock 19 (GEN 4) was FUBAR garbage! I called Benelli customer service and they were nice to me (unlike Glock to name a few) and they are having me send this Nove Tactical back to them, I just hope its not another put off like Glock did to me!
1. Ружьё бракованное, Бенелли предложила вернуть обратно.
2. Если верить автору видео, то ему попались плохой Глок, и Кринков, и STG - как-то настораживает, однако.
3. Таких видео про Сайгу я мог бы наснимать целый блокбастер - один наш стрелок допиливал свою почти год, пока она смогла 10 выстрелов подряд без задержек сделать.
Так что это не показатель. Давайте говорить о нормальном исправном оружии. Брака по Сайгам и Вепрям побольше встречается, но это не в схеме оружия проблема.
вованов -> 24.08.2013, 08:07
----------------------------------------------------------------------------Все зависит в первую очередь от навыков стрелка.
Ray -> 24.08.2013, 09:18
----------------------------------------------------------------------------Рагнар Прайд писал(a):
2. Эжектор неисправен, или гильзу закусило зубом экстрактора. В таком случае на обоих ружьях придётся отвести затвор в крайнее заднее положение и или вытряхивать гильзу наклоном вправо или выбросить пальцем, если она все таки прижата экстрактором. По скорости примерно одинаково. На помпе чуть сложнее вытряхнуть из-за формы коробки, в Сайгу немного сложнее залезть пальцем - надо одной рукой затвор держать. Особого преимущества у той, или иной системы я в этих случаях не вижу.
У АК-образных самый страшный клин лечится отсоединением магазина и передергиванием затвора. На видео видно, что на помпе патрон заклинило в процессе досылания, причем так, что цевье тоже клинануло и на месте стрелок это исправить не мог. Починилось только с помощью инструментов.
Серый Волк -> 24.08.2013, 09:53
----------------------------------------------------------------------------У нас на площадке кого только не было, и поначалу всякой экзотики хватало 8-) Даже 410-е Саежки были :oops:
По прошествии двух лет остались только Сайги/Вепри и полуавтоматы с подствольными магазинами. Владельцы помповых ружей как-то перестали приезжать или обзавелись полуавтоматами.
Никто никого не "агитировал", само так вышло. :oops:
Как и с 20-м калибром. к слову :pardon:
Помпы, получается, только в "антизомби" матче раз в год использовали :ready: :yes:
По прошествии двух лет остались только Сайги/Вепри и полуавтоматы с подствольными магазинами. Владельцы помповых ружей как-то перестали приезжать или обзавелись полуавтоматами.
Никто никого не "агитировал", само так вышло. :oops:
Как и с 20-м калибром. к слову :pardon:
Помпы, получается, только в "антизомби" матче раз в год использовали :ready: :yes:
M4S90 -> 24.08.2013, 12:31
----------------------------------------------------------------------------Рагнар Прайд писал(a):
Вот текст с Ютуба:
1. Ружьё бракованное, Бенелли предложила вернуть обратно.
2. Если верить автору видео, то ему попались плохой Глок, и Кринков, и STG - как-то настораживает, однако.
3. Таких видео про Сайгу я мог бы наснимать целый блокбастер - один наш стрелок допиливал свою почти год, пока она смогла 10 выстрелов подряд без задержек сделать.
Так что это не показатель. Давайте говорить о нормальном исправном оружии. Брака по Сайгам и Вепрям побольше встречается, но это не в схеме оружия проблема.
1. Ружьё бракованное, Бенелли предложила вернуть обратно.
2. Если верить автору видео, то ему попались плохой Глок, и Кринков, и STG - как-то настораживает, однако.
3. Таких видео про Сайгу я мог бы наснимать целый блокбастер - один наш стрелок допиливал свою почти год, пока она смогла 10 выстрелов подряд без задержек сделать.
Так что это не показатель. Давайте говорить о нормальном исправном оружии. Брака по Сайгам и Вепрям побольше встречается, но это не в схеме оружия проблема.
Извиняйте не читал... :oops:
Рагнар Прайд -> 24.08.2013, 13:26
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
По прошествии двух лет остались только Сайги/Вепри и полуавтоматы с подствольными магазинами. Владельцы помповых ружей как-то перестали призжать или обзавелись полуавтоматами.
Серый Волк -> 24.08.2013, 16:11
----------------------------------------------------------------------------Рагнар Прайд писал(a):
Это больше от обстановки зависит. Что в округе можно купить, то и покупают. У нас на вторичном рынке одно время было полно б/у моссбергов, в результате в Беларуси помповиков с моськами больше, чем всех остальных вместе взятых. Сейчас моссберги с большего закончились, но магазины турков понавозили недорогих, народ начал их активно покупать. Сайгообразных у нас вообще немного. Была 410-ая и 20ая - проданы, владельцы с моссбергами сейчас. У меня была 12-ая Сайга - продал, купил Супернову. В итоге в оупене три человека осталось (два Вепря, одна Сайга). Желающие вроде есть, но у нас Вепря купить сложно и дорого - в итоге помпа превалирует.
У нас сейчас как раз Сайгу не купить :-(, но прибывает народ все равно больше с "коробками" :xz:
Bora -> 24.08.2013, 22:43
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
У нас на площадке кого только не было, и поначалу всякой экзотики хаатало 8-) Даже 410-е Саежки были :oops:
По прошествии двух лет остались только Сайги/Вепри и полуавтоматы с подствольными магазинами. Владельцы помповых ружей как-то перестали призжать или обзавелись полуавтоматами.
Никто никого не "агитировал", само так вышло. :oops:
Как и с 20-м калибром. к слову :pardon:
Помпы, получается, только в "антизомби" матче раз в год использовали :ready: :yes:
По прошествии двух лет остались только Сайги/Вепри и полуавтоматы с подствольными магазинами. Владельцы помповых ружей как-то перестали призжать или обзавелись полуавтоматами.
Никто никого не "агитировал", само так вышло. :oops:
Как и с 20-м калибром. к слову :pardon:
Помпы, получается, только в "антизомби" матче раз в год использовали :ready: :yes:
А в Украине наоборот помпа самая массовая, потом стандарт, потом вепри, сайга единично.
Хотя есть тенденция к увеличению стандарта.
RYAZ -> 25.08.2013, 22:39
----------------------------------------------------------------------------Bora писал(a):
А в Украине наоборот помпа самая массовая, потом стандарт, потом вепри, сайга единично.
Хотя есть тенденция к увеличению стандарта.
Хотя есть тенденция к увеличению стандарта.
У нас наоборот, тенденция к увеличению самого странного класса «Модифайд»
Это что касается спорта.
Так Вепрь да Сайга преобладает. Тут уж не куда не деться.
Владимир -> 30.08.2013, 21:44
----------------------------------------------------------------------------Ray -> 30.08.2013, 23:11
----------------------------------------------------------------------------Отличный отдых. Только для безопасности и спокойствия окружающих, оружие надо разряжать так:
1.отсоединить магазин
2.оттянуть затвор и убедиться, что патронник пуст
3.сделать контрольный спуск в сторону мишеней
4.поставить на предохранитель
Когда ты повернул ружье с пристегнутым магазином в сторону камеры, это очень напрягло...
1.отсоединить магазин
2.оттянуть затвор и убедиться, что патронник пуст
3.сделать контрольный спуск в сторону мишеней
4.поставить на предохранитель
Когда ты повернул ружье с пристегнутым магазином в сторону камеры, это очень напрягло...
sergeyk -> 30.08.2013, 23:16
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Отличный отдых. Только для безопасности и спокойствия окружающих, оружие надо разряжать так:
1.отсоединить магазин
2.оттянуть затвор и убедиться, что патронник пуст
3.сделать контрольный спуск в сторону мишеней
4.поставить на предохранитель
Когда ты повернул ружье с пристегнутым магазином в сторону камеры, это очень напрягло...
1.отсоединить магазин
2.оттянуть затвор и убедиться, что патронник пуст
3.сделать контрольный спуск в сторону мишеней
4.поставить на предохранитель
Когда ты повернул ружье с пристегнутым магазином в сторону камеры, это очень напрягло...
+100
если стрелков >1 и малознакомые, флажок бы еще добавить.
vovaz02h -> 31.08.2013, 00:20
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
1.отсоединить магазин
2.оттянуть затвор и убедиться, что патронник пуст
3.сделать контрольный спуск в сторону мишеней
4.поставить на предохранитель
:good:2.оттянуть затвор и убедиться, что патронник пуст
3.сделать контрольный спуск в сторону мишеней
4.поставить на предохранитель
см также УГиКС :read: :hihi:
P.S. финальные 2 секунды из звуковой дорожки - сигналом на входящую СМСку :hihi:
Владимир -> 31.08.2013, 12:21
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Отличный отдых. Только для безопасности и спокойствия окружающих, оружие надо разряжать так:
1.отсоединить магазин
2.оттянуть затвор и убедиться, что патронник пуст
3.сделать контрольный спуск в сторону мишеней
4.поставить на предохранитель
Когда ты повернул ружье с пристегнутым магазином в сторону камеры, это очень напрягло...
1.отсоединить магазин
2.оттянуть затвор и убедиться, что патронник пуст
3.сделать контрольный спуск в сторону мишеней
4.поставить на предохранитель
Когда ты повернул ружье с пристегнутым магазином в сторону камеры, это очень напрягло...
Прально, так и буду делать. :yes:
Просто обычно вокруг никого чужого, и считаю каждый патрон и каждый выстрел. Да и заряжаю детям обычно по одному.
Фрезер -> 31.08.2013, 13:49
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
считаю каждый патрон и каждый выстрел.
Сам в своё время был в этом так же уверен, но после пары выстрелов после того как "закончились патроны" начал разряжать ружьё по всем вышеописанным правилам и довёл это до автоматизма и у себя и у сына. Неконтролируемых выстрелов больше не было. Да и спокойнее так. На стрельбище у нас в первую очередь учим новичков тоже именно этому, так как не больно то интересно падать на землю или отпрыгивать когда человек не разрядившись поворачивает ствол в твою сторону.GEORGE -> 31.08.2013, 19:09
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
Прально, так и буду делать. :yes:
Просто обычно вокруг никого чужого, и считаю каждый патрон и каждый выстрел. Да и заряжаю детям обычно по одному.
Просто обычно вокруг никого чужого, и считаю каждый патрон и каждый выстрел. Да и заряжаю детям обычно по одному.
Береженого бог бережет. С заряжанием/разряжанием правильные действия должны быть на автомате в любой ситуации - для коробки - всегда - отомкнул - передернул. Мне наличие ЗЗ в этом плане очень нравится - затвор открыт - все видят пустой патронник и отсутствие патрона в магазине - никто не дергается.
Ray -> 31.08.2013, 20:22
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
Просто обычно вокруг никого чужого, и считаю каждый патрон и каждый выстрел. Да и заряжаю детям обычно по одному.
Володь, поверь - у нас в клубе практически у каждого, даже у самого опытного "ветерана" были случайные выстрелы. И только потому что мы уже на автомате затвердили делать контрольный спуск в сторону мишеней, это закончилось только матом соклубников. Лично у меня было 2 случая выстрелов, когда я был на 100% уверен, что патроны кончились. Поэтому береженого бог бережет - и эта процедура, как молитва, каждый раз. Даже когда берешь в руки оружие, первым делом смотришь в патронник. Это на подсознании.
вованов -> 31.08.2013, 21:04
----------------------------------------------------------------------------У всех такое было. Правила одни на всех.
Дмитрий01 -> 31.08.2013, 21:18
----------------------------------------------------------------------------:D у меня немного по другому было на смене магазина на викинге не убрал палец с крючка и при досылании нового магазина выстрел. Во я очканул :D ушал в сторону мишени хотя сильно выше. Как сказал тренер случайные выстрелы будут, без них никак, это все равно что дома иметь собаку и чтобы не знать как она кусает, все равно укусит ведь. Просто при соблюдении ТБ эти выстрелы будут ни для кого не опасны.
Так немного оффтопика в теме :)
Так немного оффтопика в теме :)
sergeyk -> 31.08.2013, 23:06
----------------------------------------------------------------------------гы, у нас как то выстрелил ствол который брали "со стола" (на столе лежат стволы всех стрелков, направленные в бруствер). Вот взял чел ствол, а он пальнул. Это при условии что у нас всегда есть второй номер, осматривающий и строящий из себя иписишного судью.
Рагнар Прайд -> 01.09.2013, 04:58
----------------------------------------------------------------------------Присоединюсь по поводу безопасности. Контроль за направлением ствола и пальцем, проверка патронника и контрольный спуск - очень полезные привычки. Рано или поздно у любого активного стрелка оружие превращается в абсолютно привычную бытовую вещь, которой пользуешься не задумываясь. Если правильные навыки изначально выработаны, то будешь автоматически все делать безопасно.
Серый Волк -> 01.09.2013, 09:07
----------------------------------------------------------------------------Рагнар Прайд писал(a):
Присоединюсь по поводу безопасности. Контроль за направлением ствола и пальцем, проверка патронника и контрольный спуск - очень полезные привычки. Рано или поздно у любого активного стрелка оружие превращается в абсолютно привычную бытовую вещь, которой пользуешься не задумываясь. Если правильные навыки изначально выработаны, то будешь автоматически все делать безопасно.
У самого случайных после стрельбы не случалось (с 13-ти лет все же вдалбливали, школа, тир ДОСААФ, военная кафедра, армия, милиция, не считая охоты и спорта 8-)). А вот "непроизвольные" при стрельбы бывали :pardon:, но это сказывалось только на результатах, что обидно, но не более.
А вот супруга даже под присмотром Рэя бабахнула разик, после этого не допускает, но все равно дополнительно проверяю. :ready:
Видимо, один случай в армии наглядно показал, что может быть, если не соблюдать правила.
После применения оружия в карауле поместили его на место, стволы вверх. Так как дело происходило в камандировке, были на ходу, в теплушке (БСВГ, кто в курсе ;-)).
Заботы, связаные с оформлением происшествия, сдача задержанного, бумаги и т.д. задолбали весь караул. И парень, которому уставший начкар приказал разобраться с оружием, вместо того, чтобы по очереди тупо открыть магазин, передернуть затвор и произвести холостой спуск, решил "упростить". Взял и понажимал по очереди у каждого на спуск, раз "щелк", два "щелк", три - "бух!!!" :hihi:
Дырка в крыше напоминала всю оставшуюся дорогу, а Генка потом три дня кашеварил вне очереди. :facepalm:
К слову, летом в Турции брал фотик на пляж, жену и дочку фоткать, так поймал себя на том, что включенный фотоаппарат переносил
Чтобы народ не смущать, все же не Испания или Греция :oops:
Владимир -> 01.09.2013, 09:26
----------------------------------------------------------------------------Пора новую тему открывать.
Оружейная безопасность.
Оружейная безопасность.
Matraskin -> 01.09.2013, 09:43
----------------------------------------------------------------------------Один раз у меня Беретта на плече пальнула при продерании по камышам, снялся предохранитель и задело спуск. С тех пор таскаю без патрона в патроннике.
Ray -> 01.09.2013, 09:56
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
К слову, летом в Турции брал фотик на пляж, жену и дочку фоткать, так поймал себя на том, что включенный фотоаппарат переносил
А ты вспомни, как мы шуруповерты на площадке носим :mrgreen:
Серый Волк -> 01.09.2013, 11:02
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Серый Волк писал(a):
К слову, летом в Турции брал фотик на пляж, жену и дочку фоткать, так поймал себя на том, что включенный фотоаппарат переносил
А ты вспомни, как мы шуруповерты на площадке носим :mrgreen:
Да что шуруповерты... Метелки и то ручкой вверх! :mrgreen:
Русберг -> 03.09.2013, 23:28
----------------------------------------------------------------------------marmon21412 -> 04.09.2013, 00:27
----------------------------------------------------------------------------Изврастчентсы...
Senis1 -> 16.09.2013, 15:54
----------------------------------------------------------------------------Насчет помпы.
Понравилась фраза из сериала "Непокорная земля". то есть ответ на вопрос почему один из героев взял старую помпу.
"- Я плохо стреляю, потому взял то из чего могу попасть..."
Понравилась фраза из сериала "Непокорная земля". то есть ответ на вопрос почему один из героев взял старую помпу.
"- Я плохо стреляю, потому взял то из чего могу попасть..."
BERENDEY -> 16.09.2013, 16:14
----------------------------------------------------------------------------Senis1 писал(a):
Насчет помпы.
Понравилась фраза из сериала "Непокорная земля". то есть ответ на вопрос почему один из героев взял старую помпу.
"- Я плохо стреляю, потому взял то из чего могу попасть..."
Понравилась фраза из сериала "Непокорная земля". то есть ответ на вопрос почему один из героев взял старую помпу.
"- Я плохо стреляю, потому взял то из чего могу попасть..."
:good:
DM -> 16.09.2013, 20:51
----------------------------------------------------------------------------Кстати, старые патроны бывает преподносят не сильно приятные сюрпризы: при очередном выстреле у одного из патронов, по всей видимости, сдетонировал порох, приоткрыло затвор, у гильзы оторвало донце и немного выгнуло лоток подавателя.
Серый Волк -> 16.09.2013, 21:49
----------------------------------------------------------------------------DM писал(a):
Кстати, старые патроны бывает преподносят не сильно приятные сюрпризы: при очередном выстреле у одного из патронов, по всей видимости, сдетонировал порох, приоткрыло затвор, у гильзы оторвало донце и немного выгнуло лоток подавателя.
Старые патроны и Сайга-20К :ready:
DM -> 16.09.2013, 22:05
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
[spoiler][/spoiler]
ниче не вижу под спойлером :xz:Серый Волк -> 16.09.2013, 22:09
----------------------------------------------------------------------------DM писал(a):
Серый Волк писал(a):
[spoiler][/spoiler]
ниче не вижу под спойлером :xz:Исправил, загрузив с нормального компа :pardon:
Видимо, из-за "айпадлы" все не показывает :xz: )
В тему помпы - похоже что такие "бронебойные" патроны 12-го калибра на полуавтомат не рассчитаны :evil:
Владимир -> 16.09.2013, 22:10
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Исправил :pardon:
Что именно? Пустышка так и есть :xz:
marmon21412 -> 16.09.2013, 22:13
----------------------------------------------------------------------------Не исправил.
Velesich -> 17.09.2013, 06:28
----------------------------------------------------------------------------Цитата:
403 Forbidden
Саня -> 17.09.2013, 08:34
----------------------------------------------------------------------------Не все на Гонзе зарегены
Ray -> 17.09.2013, 08:36
----------------------------------------------------------------------------Ссылка со второго обновления страницы открываеццо. F5 понажимайте.
AlKasem -> 17.09.2013, 08:55
----------------------------------------------------------------------------Не помогает! На ганзе зарегистрирован, обновлял минут пять без передыху, чуть клаву не переломил!
lvbnhbq -> 17.09.2013, 09:09
----------------------------------------------------------------------------AlKasem писал(a):
Не помогает! На ганзе зарегистрирован, обновлял минут пять без передыху, чуть клаву не переломил!
У меня, в конце концов, открылось вот это:
manmarvelez -> 05.11.2013, 21:22
----------------------------------------------------------------------------http://www.budsgunshop.com/catalog/product_info.php/products_id/411554177/Bullpup+Unlimited+Remington+870+Conversion+Kit
супертактикульный рем 870
супертактикульный рем 870
Ray -> 05.11.2013, 21:59
----------------------------------------------------------------------------manmarvelez писал(a):
супертактикульный рем 870
Я
Matraskin -> 06.11.2013, 00:12
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Я подр оценил! :good:
Скажи, надпись Add to card бесит.
manmarvelez -> 06.11.2013, 00:39
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Скажи, надпись Add to card бесит.
А как она бесит на сайте Баррет:-)
Не, ну это ж конверс кит. Вполне можно купить.
71 см правда:-)
Matraskin -> 06.11.2013, 00:40
----------------------------------------------------------------------------manmarvelez писал(a):
А как она бесит на сайте Баррет:-)
Суки потные.
DM -> 06.11.2013, 01:38
----------------------------------------------------------------------------Узнал только затвор у рема, только после того, как присмотрелся :D
ichi -> 06.11.2013, 08:44
----------------------------------------------------------------------------manmarvelez писал(a):
супертактикульный рем 870
Чтож не показывает как он тактически заряжается? Или это не вписалось в образ штурмового булпап кита?
ТХ -> 06.11.2013, 08:58
----------------------------------------------------------------------------ichi писал(a):
Чтож он не показывает как, он тактически заряжается? Или это не вписалось в образ штурмового булпап кита?
Просто западло на правую руку переучиваться :).
TiRex -> 06.11.2013, 10:22
----------------------------------------------------------------------------Рагнар Прайд писал(a):
Вот текст с Ютуба:
1. Ружьё бракованное, Бенелли предложила вернуть обратно.
2. Если верить автору видео, то ему попались плохой Глок, и Кринков, и STG - как-то настораживает, однако.
3. Таких видео про Сайгу я мог бы наснимать целый блокбастер - один наш стрелок допиливал свою почти год, пока она смогла 10 выстрелов подряд без задержек сделать.
Так что это не показатель. Давайте говорить о нормальном исправном оружии. Брака по Сайгам и Вепрям побольше встречается, но это не в схеме оружия проблема.
1. Ружьё бракованное, Бенелли предложила вернуть обратно.
2. Если верить автору видео, то ему попались плохой Глок, и Кринков, и STG - как-то настораживает, однако.
3. Таких видео про Сайгу я мог бы наснимать целый блокбастер - один наш стрелок допиливал свою почти год, пока она смогла 10 выстрелов подряд без задержек сделать.
Так что это не показатель. Давайте говорить о нормальном исправном оружии. Брака по Сайгам и Вепрям побольше встречается, но это не в схеме оружия проблема.
за примерно 3000 выстрелов было 3 утыкания и 3 печных трубы на сайге 12К( не считая еще 4 утыкания при попытке отстрелять провалявшуюся пару лет коробку травматического техкрима- он был овальным)
GEORGE -> 07.11.2013, 15:54
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо -> 07.11.2013, 16:09
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Задумался...
Что всё таки надо гнать жену получать зеленку? :)
Senis1 -> 07.11.2013, 16:37
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Приволокли практически новый Винчестер Дефендер 1300 такой
[spoiler][/spoiler]
Задумался...
А как с "спортивными" патронами к нему? Немножко он такой, какбе... не очень популярный или дороже 12х70[spoiler][/spoiler]
Задумался...
GEORGE -> 07.11.2013, 17:23
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
Что всё таки надо гнать жену получать зеленку? :)
Быстренько из двух ТОзиков собирать один, второй скидывать и брать 5ым гладким этот.Senis1 писал(a):
А как с "спортивными" патронами к нему? Немножко он такой, какбе... не очень популярный или дороже 12х70
Он и 2 3/4" и 3" кушает, о чем у него на стволе написано.Vitalik -> 07.11.2013, 22:52
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Быстренько из двух ТОзиков собирать один, второй скидывать и брать 5ым гладким этот.
Он и 2 3/4" и 3" кушает, о чем у него на стволе написано.
[spoiler][/spoiler]
Он и 2 3/4" и 3" кушает, о чем у него на стволе написано.
[spoiler][/spoiler]
У меня такой есть,мой первый ствол. Брал именно из за 2 3/4 и 3 и 1300 самый многозарядный "из коробки" - 8 патронов.
Senis1 -> 08.11.2013, 11:49
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Senis1 писал(a):
А как с "спортивными" патронами к нему? Немножко он такой, какбе... не очень популярный или дороже 12х70
Он и 2 3/4" и 3" кушает, о чем у него на стволе написано.[spoiler][/spoiler]
Серый Волк -> 20.11.2013, 19:02
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Приволокли практически новый Винчестер Дефендер 1300 такой
[spoiler][/spoiler]
Задумался...
[spoiler][/spoiler]
Задумался...
А вот и Hatsan MP-A в 20-м калибре подоспел! :ready:
http://www.youtube.com/v/8dqf9TJu3Sc
Дмитрий01 -> 22.11.2013, 23:18
----------------------------------------------------------------------------Чето тема заглохла? А мне нравилась :)
Так на чем остановились, на помпе или полуавтомате? Кстати забыли что есть комбинированные ружья (помпа/полуавтомат) причем их тоже порядком :D
Ну скучно мне, надо же как то пофлудить :D
Так на чем остановились, на помпе или полуавтомате? Кстати забыли что есть комбинированные ружья (помпа/полуавтомат) причем их тоже порядком :D
Ну скучно мне, надо же как то пофлудить :D
Senis1 -> 23.11.2013, 00:36
----------------------------------------------------------------------------Дмитрий01 писал(a):
Кстати забыли что есть комбинированные ружья (помпа/полуавтомат) причем их тоже порядком :D
По секрету :tss:Капитан Лось недавнр доложил, что уже есть и автоматическая помпа! Метла мозгов называеться! :tss: Только :tss: А то :ready:
Дмитрий01 -> 24.11.2013, 00:13
----------------------------------------------------------------------------Senis1 писал(a):
По секрету :tss:Капитан Лось недавнр доложил, что уже есть и автоматическая помпа! Метла мозгов называеться! :tss: Только :tss: А то :ready:
:bravo:ааааааа... хочу этот супер мега бластер :good: я так понял у него лента вообще круговая :D вечные патроны :DНе, а если серьезно, никто бенелли М3 не использует например, или аналоги ее, более дешевые? А то за беню просят 120 штук, для гладкого я конечно считаю перебор, но ведь берут, для кого то это дешево... ;-) почему не упоминается в этой теме? Вот что хотел спросить.
GEORGE -> 24.11.2013, 00:38
----------------------------------------------------------------------------Дмитрий01 писал(a):
или аналоги ее, более дешевые? А то за беню просят 120 штук, для гладкого я конечно считаю перебор, но ведь берут, для кого то это дешево... ;-) почему не упоминается в этой теме? Вот что хотел спросить.
Не надо, просто, велосипед изобретать. Под каждую задачу есть отработанные или даже специально "заточенные" модели. А "на ходу" переключаться из одного режима в другой, да еще в стрессовой ситуации ИМХО категорически не камильфо.
Рагнар Прайд -> 24.11.2013, 04:37
----------------------------------------------------------------------------Дмитрий01 писал(a):
а если серьезно, никто бенелли М3 не использует например, или аналоги ее, более дешевые?
А нахера она нужна, если серъёзно? М3 это одновременно недопомпа и тяжелая инерционка с неудобным цевьём и лишними деталями. Эта схема оправдана только при регулярной оперативной смене боеприпаса с обычного на специальный и наоборот.Абсурдная, как по мне, концепция: типа пошёл на утку, и внезапно увидел на озере браконьеров с электроудочкой - зарядил травматический патрон и наказал вредителей. Ну или митинг разгоняешь, а мимо стая гусей нагло пролетает :)
Если говорить о Benelli, то есть помповая SuperNova и инерционка М2 - отличные ружья. В своей категории эти ружья М-третью ложат на обе лопатки. А м3 берут чаще просто чтоб удовлетворить своего внутреннего ребенка, которому понравилась необычная игрушка.
Matraskin -> 24.11.2013, 09:15
----------------------------------------------------------------------------Автоматическое-ручное перезаряжание это полицейские дробовики типа СПАС, выбил дверь пулей и засадил во внутрь слезогонку.
Brandixvost -> 28.11.2013, 11:28
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
О прикольно, нужно жене показать, а то она бунт поднимает.
ichi -> 28.11.2013, 14:10
----------------------------------------------------------------------------Рагнар Прайд писал(a):
А нахера она нужна, если серъёзно? М3 это одновременно недопомпа и тяжелая инерционка с неудобным цевьём и лишними деталями. Эта схема оправдана только при регулярной оперативной смене боеприпаса с обычного на специальный и наоборот.
Не пробовал, но осуждаю? :)
Что тяжелее 3кг Бенелли м3 или 3 кг #вставь любое ружье 12к#
Пользовался 2 года, отличнейшее ружье. Один раз приходилось пользоваться переключателем когда напихал слабую навеску. Тарелка полетела - выстрел, невыброс, переключение на помпу, выбросил гильзу, дослал, выстрел. Цевье удобное, для того, кто привык. Лишние детали? Первый раз слышу. Схема оправдана для инерционки, позволяет на ходу исправлять недостатки характерные для всех инерционок.
Senis1 -> 30.11.2013, 00:13
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Senis1 писал(a):
А как с "спортивными" патронами к нему? Немножко он такой, какбе... не очень популярный или дороже 12х70
Он и 2 3/4" и 3" кушает, о чем у него на стволе написано.тоже о помпе както задумался. Просто так, чтоб было. Хочется что-то новенькое. Есть несколько вариантов, в том числе и парочка дефендеров - надо будет посмотреть что там за варианты. Если и в прям такие всеядны - тоже буду брать.
Прибарахлился (хотя после небольшой реформки в органах, сейчас это стало очень удобно - ни какой беготни). Наконец-то после бооооолшогопромежутка времени, высокий сейф уже не пустует. :D :D :D У виника есть свои плюся-минусы, но об этом как нибудь потом. Через недельку (а может и больше)смогу поделиться впечатлением (хотя, думаю в сети он уже давно облизан), а то вспомнив перепись с Георгом, заскочил буквально на миг....
Дмитрий01 -> 01.12.2013, 00:18
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Ну дык вот купите и расскажите, как оно :)
Не надо, просто, велосипед изобретать. Под каждую задачу есть отработанные или даже специально "заточенные" модели. А "на ходу" переключаться из одного режима в другой, да еще в стрессовой ситуации ИМХО категорически не камильфо.
Уже купил, только не бени, всеже 120К для меня много, а аналог его производства турции :D. На следущей недели получаю роху, отстрел после нее будет, пока только фальшпатроны :DНе надо, просто, велосипед изобретать. Под каждую задачу есть отработанные или даже специально "заточенные" модели. А "на ходу" переключаться из одного режима в другой, да еще в стрессовой ситуации ИМХО категорически не камильфо.
А зачем на ходу переключать ДО выбираешь режим и стреляешь, выбор делаешь на основе патронов и задач
Дмитрий01 -> 01.12.2013, 00:24
----------------------------------------------------------------------------Рагнар Прайд писал(a):
А нахера она нужна, если серъёзно? М3 это одновременно недопомпа и тяжелая инерционка с неудобным цевьём и лишними деталями. Эта схема оправдана только при регулярной оперативной смене боеприпаса с обычного на специальный и наоборот.
Абсурдная, как по мне, концепция: типа пошёл на утку, и внезапно увидел на озере браконьеров с электроудочкой - зарядил травматический патрон и наказал вредителей. Ну или митинг разгоняешь, а мимо стая гусей нагло пролетает :)
Если говорить о Benelli, то есть помповая SuperNova и инерционка М2 - отличные ружья. В своей категории эти ружья М-третью ложат на обе лопатки. А м3 берут чаще просто чтоб удовлетворить своего внутреннего ребенка, которому понравилась необычная игрушка.
Хм... тяжелое? Мое 3.12 кг вроде 8-). Не знаю тяжелое либо нет... сколько обычное 12К весит? А в чем неудобное цевье? Толстое, рельеф, длина? Я честно фиг знает, до этого помпы не было, но как взял в руки, так понял мое, перебрал много других производителей (на выставке как раз был и выбирал).Абсурдная, как по мне, концепция: типа пошёл на утку, и внезапно увидел на озере браконьеров с электроудочкой - зарядил травматический патрон и наказал вредителей. Ну или митинг разгоняешь, а мимо стая гусей нагло пролетает :)
Если говорить о Benelli, то есть помповая SuperNova и инерционка М2 - отличные ружья. В своей категории эти ружья М-третью ложат на обе лопатки. А м3 берут чаще просто чтоб удовлетворить своего внутреннего ребенка, которому понравилась необычная игрушка.
Лишнии детали какие, смотрел взрыв схемы п/а и помп, так во многих деталей даже больше, чем в моем.
С одним соглашусь все же, 30 лет, а дествительно внутри сидит ребенок :D
Рагнар Прайд -> 03.12.2013, 03:59
----------------------------------------------------------------------------ichi писал(a):
Не пробовал, но осуждаю? :)
Как раз таки пробовал. Я практически все многозарядные Бенелли попробовал и стреляю довольно много. Чем покупать всякие странные гибриды, лучше иметь отдельно полуавтомат и отдельно помпу :-xichi -> 03.12.2013, 08:35
----------------------------------------------------------------------------Конечно лучше иметь всё на все случаи необходимости, но только вот м3 очень удачная инерционка с изюминкой, дело привычки.
M4S90 -> 12.12.2013, 23:59
----------------------------------------------------------------------------Capitan писал(a):
8-)Таки возникла тут мысль о вариантах для дома для семьи
:pardon: Если у кого есть сомнения ;-) Отпишитесь :boyan:
:pardon: Если у кого есть сомнения ;-) Отпишитесь :boyan:
SPASS не взял бы.
Не нравится мне он савсем :-(
Серый Волк -> 13.12.2013, 08:08
----------------------------------------------------------------------------M4S90 писал(a):
SPASS не взял бы.
Не нравится мне он савсем :-(
При виде этого ружья приходят воспоминания времен молодости... 8-)
"Терминатор"... "Парк юрского периода"... :D
Capitan -> 13.12.2013, 14:04
----------------------------------------------------------------------------8-)Special Purpose Automatic Shotgun (автоматический дробовик специального назначения). SPAS-12 получил широкое распространение в полиции и спецподразделениях, а также используется гражданским населением для самозащиты и участия в спортивных соревнованиях. Ружье отличается высокой надежностью, но имеет довольно большой вес и сложное устройство. Дробовик обычно комплектуется металлическим складным прикладом и пластиковой пистолетной рукояткой.
Итальянский дробовик SPAS-12 может работать в двух режимах. Первый режим, используемый в "Warface" – с ручной перезарядкой при помощи подвижного цевья, соединенного с газовым поршнем, так называемая «помповая система» (Pump Action). Второй режим работы оружия – самозарядный. Автоматика дробовика работает за счет использования части энергии пороховых газов, выводящихся через специальное отверстие в стволе и действующих на газовый поршень, который соединен с затворной рамой двумя толкателями. Именно благодаря самозарядному режиму Терминатор из одноименного фильма стрелял в полицейских из SPAS-12 с одной руки. Конечно же, это мог сделать только либо очень сильный человек, либо киборг.
Среди помповых дробовиков "SPAS-12" обладает лучшими характеристиками, такими, как прекрасный урон и высокая дальность, т.е. шанс убить первым выстрелом из него максимальный.Принцип "Один выстрел - один труп" работает тут так же, как и на тяжёлых болтовых снайперских винтовках. :beer:
Минус тяжеловатс для дамс но для мужука с весом более 80 кг это не вопрос,для носорога как известно вес это не его проблема ;-)
Не конечно "Remington 870" самый продаваемый ,а китайский "Hawk Pump" самый массовый в мире...Но SPAS-12 по точности и убойности,а по совместительству и надёжности их кроет как бык овцу...Не я конечно понимаю что поддержка отечественного производителя с кабанчиком или антилопой гну это наше всё, но когда вопрос касается моей шкурки...Как то знаете ли хочеца чего нибудь понадёжнее,да поубойнее, ну а если ешё и поточнее так это ваще замечательно :ready:
Итальянский дробовик SPAS-12 может работать в двух режимах. Первый режим, используемый в "Warface" – с ручной перезарядкой при помощи подвижного цевья, соединенного с газовым поршнем, так называемая «помповая система» (Pump Action). Второй режим работы оружия – самозарядный. Автоматика дробовика работает за счет использования части энергии пороховых газов, выводящихся через специальное отверстие в стволе и действующих на газовый поршень, который соединен с затворной рамой двумя толкателями. Именно благодаря самозарядному режиму Терминатор из одноименного фильма стрелял в полицейских из SPAS-12 с одной руки. Конечно же, это мог сделать только либо очень сильный человек, либо киборг.
Среди помповых дробовиков "SPAS-12" обладает лучшими характеристиками, такими, как прекрасный урон и высокая дальность, т.е. шанс убить первым выстрелом из него максимальный.Принцип "Один выстрел - один труп" работает тут так же, как и на тяжёлых болтовых снайперских винтовках. :beer:
Минус тяжеловатс для дамс но для мужука с весом более 80 кг это не вопрос,для носорога как известно вес это не его проблема ;-)
Не конечно "Remington 870" самый продаваемый ,а китайский "Hawk Pump" самый массовый в мире...Но SPAS-12 по точности и убойности,а по совместительству и надёжности их кроет как бык овцу...Не я конечно понимаю что поддержка отечественного производителя с кабанчиком или антилопой гну это наше всё, но когда вопрос касается моей шкурки...Как то знаете ли хочеца чего нибудь понадёжнее,да поубойнее, ну а если ешё и поточнее так это ваще замечательно :ready:
GEORGE -> 13.12.2013, 14:18
----------------------------------------------------------------------------Capitan писал(a):
SPAS-12
Держал в руках, правда стрелять не доводилось. Не возбудил совершенно.ИМХО: Уе..ный приклад,да еще и в сочетании с пистолеткой, приклад изрядно ниже оси ствола.... Коробка от гражданского охотничьего полуавтомата.
О...нный габарит и удобство "в транспортном положении", хотя крюк можно и снять и разложить приклад полностью вдоль верха.
[изображение]
Плюс опять же, цивилизованные люди давно вивером пользуются для установки коллиматоров, а куда его тут?
Мое ИМХО если бы я себе сейчас чего нить "тактическое" гладкое брал, то 30-ю Сайгу.
Capitan писал(a):
Среди помповых дробовиков "SPAS-12" обладает лучшими характеристиками, такими, как прекрасный урон и высокая дальность, т.е. шанс убить первым выстрелом из него максимальный.Принцип "Один выстрел - один труп" работает тут так же, как и на тяжёлых болтовых снайперских винтовках
При попадании выстрел 12го (один и тот же патрон) одинаково эффективен что их ИЖ-18 что из какого нить мегабластера за аццкие тыщщи. Вопрос только в длине ствола. А разворотистость и удобство перезаряжания это уже тактика.
PS и вообще за СПАС тут оффтоп, вероятно в "помпа вс полуавтомат" перенести надо
asd-stalker -> 13.12.2013, 15:41
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Мое ИМХО если бы я себе сейчас чего нить "тактическое" гладкое брал, то 30-ю Сайгу.
надо
А они все еще выпускаются? Где-то читал (на ганзе вроде) что завод уже год не производит "Саёги". :ready: :ready: :ready: :ready: :ready:
Дмитрий01 -> 13.12.2013, 16:26
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Вопрос только в длине ствола.
Георгий, а причем длина ствола? нет, я на звание профи не претендую, но у всех владельцев спрашиваю, дробь что с короткого ствола, что с длинного одинаково заходит на глубину в туже доску. Единственный момент это кучность, но на это есть чоки. Ах... да, еще забыл, с длинного ствола удобнее целится в лет по планке и мушке, на коротком надо целик и мушку.Лень искать, но где-то читал статью что на 47 см. вроде достигается уже точно такой же эффект по разгону дроби, что и на более длинных стволах, а осыпь повторюсь достигается чоками. Где я не прав?
GEORGE -> 13.12.2013, 18:09
----------------------------------------------------------------------------asd-stalker писал(a):
Где-то читал (на ганзе вроде)
Сколько раз говорено "Не читайте перед завтраком советских газет и ганзу особенно". Ганзу можно читать только если сам обладаешь какими либо познаниями и достаточно критичным мышлением.
В продаже еще бывают - мы на этой неделе две продали :)
Дмитрий01 писал(a):
Георгий, а причем длина ствола?
Мы говорим о поражении биообьекта из оружия под один и тот же патрон и с использованием одного и того же боеприпаса. Берем обрез со стволом 200 миллиметров и нормальный дробовик с 710мм и стреляем на 50м. Количество свинца в мишени будет совершенно разным (если вообще в мишени что то будет). Оптимальная длина ствола для самооборонно-тактического оружия под 12к уже давно выведена - порядка 500мм - оптимальное сочетание по дальности/маневренности оружия.Естественно, чисто под зачистку и стрельбу в упор, да, пойдет и 200-300мм, но это ускоспециализированная ниша.
Дмитрий01 -> 13.12.2013, 22:20
----------------------------------------------------------------------------Неееее. Понятное дело не 200 мм, я имел ввиду где-то от 500 (510) до 760 мм. Так как повторюсь вроде от 47 см разницы по бою не заметно... у самого 510-ый ствол...
GEORGE -> 13.12.2013, 22:24
----------------------------------------------------------------------------Дмитрий01 писал(a):
Неееее. Понятное дело не 200 мм, я имел ввиду где-то от 500 (510) до 760 мм. Так как повторюсь вроде от 47 см разницы по бою не заметно... у самого 510-ый ствол...
Ну дык о чем я и написал выше :beer: .
А длину ствола посчитал необходимой упомянуть исходя из того что вообще есть на нашем рынке (самый короткий вепрь - ствол 305) и вообще бывает в природе.
Серый Волк -> 13.12.2013, 23:21
----------------------------------------------------------------------------Дмитрий01 писал(a):
Неееее. Понятное дело не 200 мм, я имел ввиду где-то от 500 (510) до 760 мм. Так как повторюсь вроде от 47 см разницы по бою не заметно... у самого 510-ый ствол...
Нельзя не согласиться 8-)
Дмитрий01 -> 13.12.2013, 23:25
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Нельзя не согласиться 8-)
Круть! А нафиг удлинитель на 100 мм? Если ничего не путаю...
Серый Волк -> 13.12.2013, 23:42
----------------------------------------------------------------------------Дмитрий01 писал(a):
Серый Волк писал(a):
Нельзя не согласиться 8-)
Круть! А нафиг удлинитель на 100 мм? Если ничего не путаю...
Это полный чок, без него на 35 м осыпь никакая. Ствол хоть и "трибор ", но все же цилиндр :D
Senis1 -> 20.12.2013, 13:21
----------------------------------------------------------------------------Senis1 писал(a):
GEORGE писал(a):
Senis1 писал(a):
А как с "спортивными" патронами к нему? Немножко он такой, какбе... не очень популярный или дороже 12х70
Он и 2 3/4" и 3" кушает, о чем у него на стволе написано.тоже о помпе както задумался. Просто так, чтоб было. Хочется что-то новенькое. Есть несколько вариантов, в том числе и парочка дефендеров - надо будет посмотреть что там за варианты. Если и в прям такие всеядны - тоже буду брать.
Прибарахлился (хотя после небольшой реформки в органах, сейчас это стало очень удобно - ни какой беготни). Наконец-то после бооооолшогопромежутка времени, высокий сейф уже не пустует. :D :D :D У виника есть свои плюся-минусы, но об этом как нибудь потом. Через недельку (а может и больше)смогу поделиться впечатлением (хотя, думаю в сети он уже давно облизан), а то вспомнив перепись с Георгом, заскочил буквально на миг....
[spoiler][/spoiler]
Блям. Оказывается мушка не вкручивается/выкручивается, а просто запрессованная латунь.
Дмитрий01 -> 29.01.2014, 22:24
----------------------------------------------------------------------------мне кто-то говорил, что на охоте только двухстволка нужна :D
http://www.youtube.com/v/m7p79ZY__Qw
http://www.youtube.com/v/m7p79ZY__Qw
GEORGE -> 29.01.2014, 22:49
----------------------------------------------------------------------------Дмитрий01 писал(a):
мне кто-то говорил, что на охоте только двухстволка нужна :D
Не попал двумя - и все остальные в молоко уйдут - и еще не дай бог кого постороннего зацепят.Тут практически классика - :) - упражнение "бегущий кабан", причем мишень движется почти перпендикулярно направлению стрельбы - то есть с максимальной угловой скоростью относительно стрелка - некоторого навыка требует...
"Кабана" к сожалению не стрелял - негде уже было, а "бегущий заяц" у нас на стенде охотобщества был - тарелочка по земле ребром - достаточно забавное и сложное упражнение - мне в лет стрелять значительно результативнее и проще было.
Серый Волк -> 03.07.2015, 08:10
----------------------------------------------------------------------------xTory -> 03.07.2015, 09:04
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
"Мурка"... Просто "Мурка" ;)
Феттер гавно :D
G_E_N -> 03.07.2015, 13:25
----------------------------------------------------------------------------xTory писал(a):
Феттер гавно :D
Потому что 24?
Серый Волк -> 03.07.2015, 15:38
----------------------------------------------------------------------------G_E_N писал(a):
xTory писал(a):
Феттер гавно :D
Потому что 24?
"Потому, что "феттер" (С) :D
На самом деле, это ружье было подрегулировано владельцем под бОльшие невески, потом кушало все, что пихали :pardon:
Серый Волк -> 04.07.2015, 12:05
----------------------------------------------------------------------------Вот здесь "обкатаные и настроенные" 8-)
http://www.youtube.com/v/1vTe78qSjhk
http://www.youtube.com/v/n-kuiKtDCSo
И даже в волшебными огненными птицами :D
http://www.youtube.com/v/h-L4zp8gSEA
http://www.youtube.com/v/1vTe78qSjhk
http://www.youtube.com/v/n-kuiKtDCSo
И даже в волшебными огненными птицами :D
http://www.youtube.com/v/h-L4zp8gSEA
Серый Волк -> 08.07.2015, 14:28
----------------------------------------------------------------------------