О религиях и прочей теологии

  Всего сообщений: 2085
Для печати
Автор Сообщение
lvbnhbq
 Написано: 30.06.2012, 01:46  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10798
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Pferd Im Mantel писал(a):
ну, будем верить в то, что нам всё объяснят с научной точки зрения когда-то. Наука же семимильными шагает - вон какие айфоны и айпеды кругом, а по самым важным и неотложным проблемам как всё было при царе-горохе, так там и остаётся. Прогресс в одном, деградация в другом.

Не путайте науку и потребление. :-x
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 30.06.2012, 01:54  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
lvbnhbq писал(a):
Не путайте науку и потребление. :-x

так потребление вторично от науки. Не было б науки нечего было б потреблять.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 30.06.2012, 01:59  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10798
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
DStaritsky писал(a):
так потребление вторично от науки. Не было б науки нечего было б потреблять.

Потребление уже давно стало первичным. :xz:
Беда современной науки в том, что она перестала быть понятной. Нет, тем кто читает только заголовки интернетсообщений, тем все понятно. :blu: Вспомните, сколько было отличных популяризаторов, какие имена отметились в написании научно-популярных книжек! Весной этого года семнадцатилетний парень попросил у меня рекомендаций, что почитать КРОМЕ Википедии ( :D ), чтобы понять, что же такое теория относительности. Видели бы вы выражение его лица, когда вместо электронного адреса я сунул ему в руки БУМАЖНУЮ книгу. :D
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 30.06.2012, 02:28  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
lvbnhbq писал(a):
Потребление уже давно стало первичным. :xz:
Беда современной науки в том, что она перестала быть понятной. Нет, тем кто читает только заголовки интернетсообщений, тем все понятно. :blu: Вспомните, сколько было отличных популяризаторов, какие имена отметились в написании научно-популярных книжек! Весной этого года семнадцатилетний парень попросил у меня рекомендаций, что почитать КРОМЕ Википедии ( :D ), чтобы понять, что же такое теория относительности. Видели бы вы выражение его лица, когда вместо электронного адреса я сунул ему в руки БУМАЖНУЮ книгу. :D

Раньше за научпоп очень хорошо платили (больше, чем за худло) и качество требовали. Вот и було. А теперь издатели все на халяву хотят проехаться.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 30.06.2012, 10:59  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
DStaritsky писал(a):


какое может быть объяснение ЧУДУ, которое являет Господь? :???:
\

Химия.
В начало страницы
Гумберт
 Написано: 30.06.2012, 11:22  

отключен


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1803
Откуда: Киев
Имя: Максим
Цитата:
Весной этого года семнадцатилетний парень попросил у меня рекомендаций, что почитать КРОМЕ Википедии ( :D ), чтобы понять, что же такое теория относительности. Видели бы вы выражение его лица, когда вместо электронного адреса я сунул ему в руки БУМАЖНУЮ книгу. :D

так ведь парень не виноват что живет в 21-ом веке, отвыкают люди от бумажных книжек. главное что человеку интересно, и есть желание разобраться в возникших вопросах. а Вики не такое уж и зло. она просто отражает общепринятую позицию в истории, науке и т.д.

хотя свои плюсы в бумажных книгах были. ведь для того чтобы издать книгу в том же Союзе она должна была получить одобрение во всех инстанциях. и даже если написанное в ней было ложью или заблуждением, эту ложь поддерживало большинство и являлось официальной версией. поэтому совсем уж нелепые и ложные утвержедения не проходили.
сейчас же каждый графоман может сказать или написать что угодно, потому что демократия. а тратить деньги на дорогостоящее издание книги не надо. достаточно выложить свою точку зрения в Интернете.
вернусь к истории. чего стоит только утверждение одного историка -дескать пакта Молотова-Рибентроппа не было, это так западные державы на Сталина напраслину возводят. а все документы подделаны.
а ведь прошло меньше столетия, что же говорить и спорить о событиях тысячелетней и более давности. тем более что даже письменные источники дошли до нас не в оригинале, а боле поздних копировании монахами и писцами.

порекомендую прочитать небольшой но занимательный рассказ Джона Мартина "Путь креста и дракона" http://lib.ru/INOFANT/MARTIN_D/waycross.txt

Цитата:
А драконы! Какой изящный штрих. Мне представляется, ваша церковь напрасно их не использовала. Удивительные, очаровательные создания.
- Существовавшие лишь в мифах, - напомнил ему я.
- Едва ли, - он покачал головой, - Смотрите сами, - губы его
разошлись в улыбке, - все возвращается к вере. Можете ли вы знать, что в
действительности произошло три тысячи лет назад? У вас один Иуда. У меня -
другой. Мы оба опираемся на книги, Ваша правдивее? Вы и впрямь в это
верите? Я допущен лишь в первый круг ордена Лжецов. И не знаю всех наших
секретов, но мне известно, что орден наш очень древний. И я не удивлюсь,
если окажется, что Евангелие написано такими же людьми, как и я. Возможно,
Иисуса никогда и не было. Как и Иуды.

там придумали новую религию, и вот уже в местном аналоге интернета ходят ссылки на несуществующие события и факты. в нашем интернете как раз такая же ситуация происходит в данный момент. как говорил телеперсонаж доктор Хаус "Все лгут" :)
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 30.06.2012, 11:35  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Рекомендую всем интересную книгу "Евангелие от Афрания" автор К. Еськов.
В начало страницы
Velesich
 Написано: 30.06.2012, 13:01  

Старый империалист


Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 7705
Откуда: Tomsk
Имя: Sin Claus
Меня с российским (русским) вариантом православия примиряло то, что в массе народа оно выступает как фальшфасад, натянутый на чисто языческую основу. Что - нет? А подумать?
Последнее время "рабы божьи" что-то начали хаметь...
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 30.06.2012, 13:48  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Velesich писал(a):
Меня с российским (русским) вариантом православия примиряло то, что в массе народа оно выступает как фальшфасад, натянутый на чисто языческую основу. Что - нет? А подумать?
Последнее время "рабы божьи" что-то начали хаметь...

70 лет государственного атеизма и репрессий верующих даром не проходят.
А про фальш фасад, то это больше к католикам подходит, нежели к православным. полякам там, литовским колдунам и проч.
В начало страницы
Stayn
 Написано: 30.06.2012, 14:29  

Тот самый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 980
Откуда: Из лесу вышел
Цитата:
Религия есть один из видов духовного гнета, лежащего везде и повсюду на народных массах, задавленных вечной работой на других, нуждою и одиночеством. Бессилие эксплуатируемых классов в борьбе с эксплуататорами так же неизбежно порождает веру в лучшую загробную жизнь, как бессилие дикаря в борьбе с природой порождает веру в богов, чертей, в чудеса и т.п. Того, кто всю жизнь работает и нуждается, религия учит смирению и терпению в земной жизни, утешая надеждой на небесную награду. А тех, кто живет чужим трудом, религия учит благотворительности в земной жизни, предлагая им очень дешевое оправдание для всего их эксплуататорского существования и продавая по сходной цене билеты на небесное благополучие. Религия есть опиум народа. Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.
(с) В. И. Ленин

Вообще-то я не фанат Ленина, но в этом вопросе полностью с ним согласен.
В начало страницы
Velesich
 Написано: 30.06.2012, 15:01  

Старый империалист


Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 7705
Откуда: Tomsk
Имя: Sin Claus
DStaritsky писал(a):
70 лет государственного атеизма и репрессий верующих даром не проходят.
А про фальш фасад, то это больше к католикам подходит, нежели к православным. полякам там, литовским колдунам и проч.

Как думаешь, когда было последнее дело по обвинению в язычестве, волховании и т.д.? В конце девятнадцатого века.
В восемнадцатом -
Цитата:
То, что въ XVII в. каралось сожженіемъ въ срубѣ, въ XVIII в. вызываетъ постановленіе лишь „....подвергнуть шестилѣтнему запрещенію съ посылкою въ монастырь, дабы онъ (виновный), сожалѣя, яко въ намѣреніяхъ своихъ онъ не на Бога вся дѣйствующаго, но на бѣсовъ.... полагалъ надежду, истинное приносилъпокаяніе и, упражняясь въ постѣ и молитвахъ, просилъ Всемилостиваго Господа Бога оставить его преступленія“.
В начало страницы
ak108u
 Написано: 30.06.2012, 15:21  

Волюнтарист


Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 3387
Откуда: ....
Имя: Александр
Stayn писал(a):
(с) В. И. Ленин

Вообще-то я не фанат Ленина, но в этом вопросе полностью с ним согласен.
Угу, и взяв за "кумира" этого адвокатишку создали не менее зксплуататорскую и "опиумную" религию - марксизм\ленинизм . :blu:
В начало страницы
Гумберт
 Написано: 30.06.2012, 16:02  

отключен


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1803
Откуда: Киев
Имя: Максим
Velesich писал(a):
Последнее время "рабы божьи" что-то начали хаметь...

не знаю как у вас в Томске обстоят дела но у нас в Киеве они не то что хаметь, они хуеть начали. под Киево-Печерской Лаврой или мерседесы "кубики" стоят или "очкарики" святых отцов. возле Михайловского и Софиевского соборов аналогичная ситуация. под Полтавой главный в округе церковник (не знаю как их звания называются) отстроил такие хоромы что хоть туристов води за деньги. все в мраморе и золоте, и еще на инспекцию приезжает и заставляет рабочих переделывать ибо не нравиться ему что-либо.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 30.06.2012, 16:19  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Гумберт писал(a):
не знаю как у вас в Томске обстоят дела но у нас в Киеве они не то что хаметь, они хуеть начали. под Киево-Печерской Лаврой или мерседесы "кубики" стоят или "очкарики" святых отцов. возле Михайловского и Софиевского соборов аналогичная ситуация. под Полтавой главный в округе церковник (не знаю как их звания называются) отстроил такие хоромы что хоть туристов води за деньги. все в мраморе и золоте, и еще на инспекцию приезжает и заставляет рабочих переделывать ибо не нравиться ему что-либо.

Дык т.е. Киевский патриархат - выкидыш Ющенки.
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 30.06.2012, 17:10  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
DStaritsky писал(a):
Дык т.е. Киевский патриархат - выкидыш Ющенки.
А чей тогда ... московский патриархат?...
Потому как мимо нескольких (минимум пяти) церквей прохожу регулярно и киевского и московского патриархатов прохожу и как бы в среднем эти яблочки недалеко от своего дуба упали.

К слову сказать - есть среди священнослужителей и очень порядочные люди, но в современное время они попадаются не намного чаще, чем честные ГАИшнеги.
В начало страницы
Stayn
 Написано: 30.06.2012, 18:03  

Тот самый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 980
Откуда: Из лесу вышел
ak108u писал(a):
Угу, и взяв за "кумрира" этого адвокатишку создали не менее зксплуататорскую и "опиумную" религию - марксизм\ленинизм . :blu:
Согласен. Та же сивуха, только в профиль.
Вся разница - обещание "светлого будущего" вместо "царствия небесного".

Цитата:
Лектор говорит, что коммунизм уже на горизонте. Ему - вопрос:
- А что такое горизонт?
- Это воображаемая линия, в которой небо сходится с землей и которая удаляется от нас, когда мы пытаемся к ней приблизиться.
(с) старый анекдот
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 30.06.2012, 19:20  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
vovaz02h писал(a):
А чей тогда ... московский патриархат?...
Потому как мимо нескольких (минимум пяти) церквей прохожу регулярно и киевского и московского патриархатов прохожу и как бы в среднем эти яблочки недалеко от своего дуба упали.

К слову сказать - есть среди священнослужителей и очень порядочные люди, но в современное время они попадаются не намного чаще, чем честные ГАИшнеги.

Московский патриархат - канонический,, а не самозванный, как киевский. КП - суть протестанты а не православные, раскольники.
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 30.06.2012, 19:25  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
DStaritsky писал(a):
Московский патриархат - канонический,, а не самозванный, как киевский. КП - суть протестанты а не православные, раскольники.

То есть им можно.
Ибо "по благословению", да ... Канонічно, да...

Спасибо, буду знать.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 30.06.2012, 19:36  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
vovaz02h писал(a):
То есть им можно.
Ибо "по благословению", да ... Канонічно, да...

Спасибо, буду знать.

Че вы так возбудились? Если вы атеист то вам все это должно быть пох, но если хасид, то... спор бессмысленен.

Сообщение от модератора: Спокойнее. Не нужно переходить на личности.
Это предупреждение.
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 30.06.2012, 20:53  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
lvbnhbq писал(a):
Не путайте науку и потребление. :-x
и радбэ, да приходится. наука плотно только на потребление и пашет. общесоциальные вопросы финансировать невыгодно.

Matraskin писал(a):
\

Химия.

получается такая вполне чудесная химия.

DStaritsky писал(a):
70 лет государственного атеизма и репрессий верующих даром не проходят.
А про фальш фасад, то это больше к католикам подходит, нежели к православным. полякам там, литовским колдунам и проч.

обеими руками, и подпишусь :bravo:

ak108u писал(a):
Угу, и взяв за "кумира" этого адвокатишку создали не менее зксплуататорскую и "опиумную" религию - марксизм\ленинизм . :blu:
опять браво.
маркисзьм-ленинизьм-коммунизьм - та же религия, но - навязываемая.
В начало страницы
intrasens
 Написано: 30.06.2012, 20:58  

Регистрация: 08.06.2012
Сообщений: 551
Откуда: Тольятти
Имя: Илья
DStaritsky писал(a):
Однако божественный огонь каждый год нисходит на православную пасху в Иерусалиме.

Да вроде как РПЦ еще в 19 веке признало это мистификацией. Но потом государству стало выгодней признавать это настоящим чудом, типа кровавых слез на иконах, которые из квасцов выходят, когда монахи протыкают тонкий слой отделяющий их от воздуха.

Религиозные служить кстати не хотят (ссылка), типа мол изучение торы важнее, чем служба.
В последнее время только некоторые начали по 1 год и 4 месяца служить.
Так обидно я мол три года отпахал, а он пришел после кмб (4 месяца), годик послужил и еще до меня свалил.

А вообще имхо, что Израиль это форпост человечества против религиозных фанатиков прикрывающихся исламом.
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 30.06.2012, 21:02  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
Гумберт писал(a):
не знаю как у вас в Томске обстоят дела но у нас в Киеве они не то что хаметь, они хуеть начали. под Киево-Печерской Лаврой или мерседесы "кубики" стоят или "очкарики" святых отцов. возле Михайловского и Софиевского соборов аналогичная ситуация. под Полтавой главный в округе церковник (не знаю как их звания называются) отстроил такие хоромы что хоть туристов води за деньги. все в мраморе и золоте, и еще на инспекцию приезжает и заставляет рабочих переделывать ибо не нравиться ему что-либо.

то есть - Вам можно, допустим, мерин юзать, а ежели сутану одел - грех? Возможно, но лучше не судить. Каждый ответит сам, а осуждение - уже нехорошо вроде как, грех в себе.
Современная церковь живёт в мире, где на подаяния не продержишься. Она ВЫНУЖДЕНА вести коммерческую деятельность. Или она исчезнет. Вам больше нравятся минареты? Свято место не будет пусто. Об этом стоит помнить, атеист Вы или верите.
Приведу на каждого отца с "мерседесом" по пять примеров батюшек, живущих истинной верой, в практической нищете и тяжёлом труде. Каждому - своё. И так было всегда, то что Вас напрягает - не знак времени. Люди остаются людьми, неважно, в сутане или джинсах.

vovaz02h писал(a):
А чей тогда ... московский патриархат?...
Потому как мимо нескольких (минимум пяти) церквей прохожу регулярно и киевского и московского патриархатов прохожу и как бы в среднем эти яблочки недалеко от своего дуба упали.

К слову сказать - есть среди священнослужителей и очень порядочные люди, но в современное время они попадаются не намного чаще, чем честные ГАИшнеги.

гораздо чаще, если искать не по столицам, а в глубинке. Во много раз чаще.

intrasens писал(a):
Да вроде как РПЦ еще в 19 веке признало это мистификацией. .
PROOF в студию!

intrasens писал(a):


А вообще имхо, что Израиль это форпост человечества против религиозных фанатиков прикрывающихся исламом.

Я бы долго спорил с таким утверждением, но закончится всё опять обвинением в антисемитизме.
Если кратко, Израиль - искусственное образование на чужой земле и чужой крови. Сей факт подтверждает реально текущая история. Словесная эквилибристика тут ни к чему - стоит big brother перестать вестись на израильское лобби (что конечно же невозможно) - нарыв тут же вскроется. И никакой терроризм исламу не понадобится. корень болезни исчезнет.
Вообще, я не понимая, почему товарищи еврейцы так не любят Сталина. Фактически, ведь он подарил им Израиль.
ЗЫ: Не то что я сторонник такого развития, скорее нет.

Сообщение от модератора: Предупреждение за мультипостинг.
В начало страницы
intrasens
 Написано: 30.06.2012, 21:12  

Регистрация: 08.06.2012
Сообщений: 551
Откуда: Тольятти
Имя: Илья
Pferd Im Mantel писал(a):
PROOF в студию!

Ну так гугл никто не отменял вроде как :)

Но давайте поищу заместо вас
Первая же ссылка
В начало страницы
Orc
 Написано: 30.06.2012, 21:15  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
Pferd Im Mantel писал(a):
гораздо чаще, если искать не по столицам, а в глубинке. Во много раз чаще.

но искать все равно придется...
В начало страницы
intrasens
 Написано: 30.06.2012, 21:44  

Регистрация: 08.06.2012
Сообщений: 551
Откуда: Тольятти
Имя: Илья
Pferd Im Mantel писал(a):
Я бы долго спорил с таким утверждением, но закончится всё опять обвинением в антисемитизме.
Если кратко, Израиль - искусственное образование на чужой земле и чужой крови. Сей факт подтверждает реально текущая история. Словесная эквилибристика тут ни к чему - стоит big brother перестать вестись на израильское лобби (что конечно же невозможно) - нарыв тут же вскроется. И никакой терроризм исламу не понадобится. корень болезни исчезнет.
Вообще, я не понимая, почему товарищи еврейцы так не любят Сталина. Фактически, ведь он подарил им Израиль.
ЗЫ: Не то что я сторонник такого развития, скорее нет.

Я тоже так думаю. Это действительно довольно искусственное образование на чужой земле и чужой крови. Именно поэтому и американцы должны уйти из америки и индейцам оставить, так по-моему Задорнов говорил еще году в 90-ом. :D
Тем не менее факта это не отменяет.
С самого начала израиловка служила плацдармом для США в этом регионе. Эдакий баланс сил с мусульманским миром. Типа мы воюем с ними, и за свои интересы и за американские. Поэтому сюда и вливается Америкой довольно большое кол-во бабла, потому и Интел сейчас завод строит на юге, как раз в том районе куда ракеты с сектора газа долетают, хотя это дико нелогично ставить производство в таком горячем регионе, где каждые 10 лет примерно какая-нибудь крупная заварушка. И у Гугла здесь свои офисы, и Эпл какую-то местную компанию купила на днях, и тд и тп. Хотя это нелогично и делать в таком кол-ве американскому хай-теку здесь нечего, но тем не менее они здесь есть.
В начало страницы
  Всего сообщений: 2085
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 26