О религиях и прочей теологии

  Всего сообщений: 2085
Для печати
Автор Сообщение
Matraskin
 Написано: 29.06.2012, 13:57  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Pferd Im Mantel писал(a):
DStaritsky писал(a):
скорее из иудаизма.

Ислам рождался во времена крестовых походов. Не имея прочного духовного базиса единого и не желая принимать цельное христианской учение, Восток как всегда создал Свое. Прямиком из Библии. Отсюда так много совпадений и одно чтений. Это не оттого что оба учения зиждутся на "истине". Это оттого что ислам - Клон. Правда узнать его теперь сложно))) а иудейские бесовские верования тут ни причем.

Насчет бесовских верований, я надеюсь, это неудачная шутка. Ислам никак не связан с крестовыми походами, пророк Моххамед вообще-то был иудеем по рождению.

Кстати, для тех, кто историю не знает, первая часть Библии - Ветхий завет, является копией иудейской Торы, с дописанной последней главой в Кохелет (Екклесиаст по-гречески).
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 29.06.2012, 14:07  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Pferd Im Mantel писал(a):
Ислам рождался во времена крестовых походов. Не имея прочного духовного базиса единого и не желая принимать цельное христианской учение, Восток как всегда создал Свое. Прямиком из Библии. Отсюда так много совпадений и одно чтений. Это не оттого что оба учения зиждутся на "истине". Это оттого что ислам - Клон. Правда узнать его теперь сложно))) а иудейские бесовские верования тут ни причем.

1. Библия откуда? Самые настоящие иудейские верования.
2. Рождение ислама 7 век.
крестовые походы 11 век.
Впадаете батенька в грех либерастии - несоблюдение принципа историзма.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 29.06.2012, 14:15  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Добавлю по срокам и датам:
1. канонизация Ветхого завета - конец 4-го века (363-397 гг.)
2. современная Библия - середина 16-го века.
3. Тора 15-11 века ДО НАШЕЙ ЭРЫ!!!!
В начало страницы
k-113
 Написано: 29.06.2012, 15:15  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
Matraskin писал(a):
Добавлю по срокам и датам:
1. канонизация Ветхого завета - конец 4-го века (363-397 гг.)
2. современная Библия - середина 16-го века.
3. Тора 15-11 века ДО НАШЕЙ ЭРЫ!!!!

А подтверждение, что за 15тыс.лет до нашей эры вообще существовала письменность - тоже в Торе нашли?

DStaritsky писал(a):
Вот именно, пока шел интенсивный научный обмен с Византией, а потом всё.
Кстати многие подданные императора писали трактаты на арабском и их нацпринадлежность до сих пор под сомнением. Возможно это были труды на экспорт.

Арабы просто проиграли свою войну за свободу. А Европа победила. В Европе Возрождение и НТР, а у арабов - шариат и верблюды. Война, понятно, против мракобесия и ортодоксализма. А у России как всегда свой путь - в столицах мрак господень "и мальчики кровавые в глазах", но чуть из-под царёвой пяты - жизнь и "свободное творчество масс".
В начало страницы
Senis1
 Написано: 29.06.2012, 15:19  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
Matraskin писал(a):
Добавлю по срокам и датам:
1. канонизация Ветхого завета - конец 4-го века (363-397 гг.)
2. современная Библия - середина 16-го века.
3. Тора 15-11 века ДО НАШЕЙ ЭРЫ!!!!

Насчет 3-его пункта. Почему так далеко закинули? Могу и ошибаться, специально не интересовался, но упоминание о публичном чтении Тэйро вроде примерно около 600 г.д.н.э. Примерно как и появление буддизма.

И господа, а Вам не кажется что кудато не в ту степь поскакали? я понимаю, если бы тут разбирали анатомию Нояво спасения при глобальном (локальном) песце...
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 29.06.2012, 16:27  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
k-113 писал(a):

А подтверждение, что за 15тыс.лет до нашей эры вообще существовала письменность - тоже в Торе нашли?

Археологические раскопки, куча всяких исследований и подтверждений, погуглите, много найдете по теме.

k-113 писал(a):

Арабы просто проиграли свою войну за свободу. А Европа победила. В Европе Возрождение и НТР, а у арабов - шариат и верблюды. Война, понятно, против мракобесия и ортодоксализма. А у России как всегда свой путь - в столицах мрак господень "и мальчики кровавые в глазах", но чуть из-под царёвой пяты - жизнь и "свободное творчество масс".

Если говорить о Средневековье, то Арабы, это на всякий случай не только Африка, но и вся Испания, Средневековье Арабского мира - расцвет культур и искусств, наука делает семимильные шаги, химия, алгебра, медицина, география.

Senis1 писал(a):

Насчет 3-его пункта. Почему так далеко закинули? Могу и ошибаться, специально не интересовался, но упоминание о публичном чтении Тэйро вроде примерно около 600 г.д.н.э. Примерно как и появление буддизма.

Тору записал Моисей, первая список книги Левит датируется именно 15 веком до нашей эры, погуглите, найдете.
В начало страницы
Senis1
 Написано: 29.06.2012, 16:47  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
Matraskin писал(a):
Тору записал Моисей, первая список книги Левит датируется именно 15 веком до нашей эры, погуглите, найдете.
К рабину спрашивать не пойду. Прогуглил. И посмотрел не только вики.... колеблется даты от 1000 до 550 д.н.э., так что наверно единого мнения нет.
Хотя это ничего не меняет, как и возраст Иисуса, который по описания небесных светил и астрономических расчетов должен был быть в 40лет, а не 33. Но по сущности все равно это ничего не меняет...
В начало страницы
olimarov
 Написано: 29.06.2012, 16:56  

Любитель


Регистрация: 28.05.2012
Сообщений: 77
Имя: Оли Маров
Matraskin писал(a):
Если говорить о Средневековье, то Арабы, это на всякий случай не только Африка, но и вся Испания, Средневековье Арабского мира - расцвет культур и искусств, наука делает семимильные шаги, химия, алгебра, медицина, география.

А толку? Все просрали полимеры...
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 29.06.2012, 17:11  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Ну, не все ОАЭ процветают к примеру.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 29.06.2012, 17:12  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10800
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
В предисловии то ли к детской Библии, то ли еще к какому-то специфическому изданию Библии, прочитал, что Ветхий Завет - договор Господа с еврейским народом.

И в целом, я так понял, что у всех народов были свои взлеты и падения, некоторые так и не смогли подняться. Одни мы находимся в условиях перманентного МП. ИМХО. :)
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 29.06.2012, 17:18  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Вероятно для России жопа - норма.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 29.06.2012, 17:51  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Matraskin писал(a):
Археологические раскопки, куча всяких исследований и подтверждений, погуглите, много найдете по теме.



Если говорить о Средневековье, то Арабы, это на всякий случай не только Африка, но и вся Испания, Средневековье Арабского мира - расцвет культур и искусств, наука делает семимильные шаги, химия, алгебра, медицина, география..

Арабы развивались пока была Византия. Не стало Византии заглохло все развитие арабов. Факт.


Matraskin писал(a):
Тору записал Моисей, первая список книги Левит датируется именно 15 веком до нашей эры, погуглите, найдете.

А более авторитетного источника чем Гугль нет? ссылочку плиз.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 29.06.2012, 18:13  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Я это вообще не из интернета взял, в детстве мне попалась книга Зенона Косидовского "Библейские сказания", автор не просто пересказывал Библейские тексты, а переосмысливал их с точки зрения современных представлений об истории, в качестве доказательств реальности или нереальности событий описанных в Библии, он приводил данные археологических раскопок, и оттуда мне прочно запомнилось, что Библия - это греческий пересказ Пятикнижия, и что первые списки, вошедшие затем в Тору датируются 15-12 веками до нашей эры.
Друзья, если уж пользуетесь Педивикией, то не стесняйтесь просматривать, расположенные внизу, практически каждой, статьи разделы: Примечания и Ссылки, там гораздо больше полезной информации, чем в самой статье.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 29.06.2012, 18:21  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Matraskin писал(a):
Я это вообще не из интернета взял, в детстве мне попалась книга Зенона Косидовского "Библейские сказания", автор не просто пересказывал Библейские тексты, а переосмысливал их с точки зрения современных представлений об истории, в качестве доказательств реальности или нереальности событий описанных в Библии, он приводил данные археологических раскопок, и оттуда мне прочно запомнилось, что Библия - это греческий пересказ Пятикнижия, и что первые списки, вошедшие затем в Тору датируются 15-12 веками до нашей эры.
Друзья, если уж пользуетесь Педивикией, то не стесняйтесь просматривать, расположенные внизу, практически каждой, статьи разделы: Примечания и Ссылки, там гораздо больше полезной информации, чем в самой статье.

Ну, не вся Библия, Ветхий Завет больше Торы, и по объему и по книгам. Тора -это только первые 5 книг Библии.
Греческий перевод - Септуагинта,
латинский перевод - Вульгата,
славянский перевод - Библия.
Коссидовский неплохой науч-поп писал, но частень его и заносило. Да и сведения он приводил на 50-е годы прошлого века. С тех пор много поменялось, в том числе и точность датировок. И новых раскопок была масса.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 29.06.2012, 18:22  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Скажем так, Пятикнижие - основа Ветхого завета.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 29.06.2012, 18:23  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Matraskin писал(a):
Скажем так, Пятикнижие - основа Ветхого завета.

а с этим никто и не спорит.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 29.06.2012, 18:44  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
DStaritsky писал(a):
Matraskin писал(a):
Скажем так, Пятикнижие - основа Ветхого завета.

а с этим никто и не спорит.


Взаимное недопонимание - главный недостаток интернетобщения. Если взять 0,75 Русской водки, 0,75 кошерной Песаховки и под халяльного барашка, то взаимопонимание и консенсус по глобальным вопросам мироздания будут достигнуты где-то в районе 1,2 :beer: :beer: :beer:
В начало страницы
k-113
 Написано: 29.06.2012, 19:03  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
Matraskin писал(a):
Ну, не все ОАЭ процветают к примеру.

У них есть наука, технологии, искусство, или только нефтебабки и купленный гламур?
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 29.06.2012, 19:08  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
DStaritsky писал(a):
1. Библия откуда? Самые настоящие иудейские верования.
2. Рождение ислама 7 век.
крестовые походы 11 век.
Впадаете батенька в грех либерастии - несоблюдение принципа историзма.
Не совсем верно выразился - не рождение, а развитие и распространение. К либерастии как ты говоришь отношения нет, разбегись в значении понятия. Погубил связь между крестовыми походами и исламом
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 29.06.2012, 19:10  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
k-113 писал(a):
Matraskin писал(a):
Ну, не все ОАЭ процветают к примеру.

У них есть наука, технологии, искусство, или только нефтебабки и купленный гламур?


У них есть закон о ВСЕОБЩЕМ высшем образование, в ЛЮБОМ ВУЗе мира. Самые лучшие клиники, университеты и инновационные центры, не такие крутые, как Сколково, но тоже на уровне. Я там бывал раз пять, каждый приезд - шок. Такого уровня жизни в России не будет никогда, хотя нефти мы продаем не меньше.
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 29.06.2012, 19:13  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
lvbnhbq писал(a):
В предисловии то ли к детской Библии, то ли еще к какому-то специфическому изданию Библии, прочитал, что Ветхий Завет - договор Господа с еврейским народом.

И в целом, я так понял, что у всех народов были свои взлеты и падения, некоторые так и не смогли подняться. Одни мы находимся в условиях перманентного МП. ИМХО. :)

Так и есть - таки договор с таки еврейским народом.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 29.06.2012, 19:18  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Нюансик про крестовые походы и самую добрую религию в мире.
За известную нам историю человечества призовые места по количеству уничтоженных людей располагаются в следующем порядке:
1. Коммунисты ( в зачет шли не только наши родные человеколюбы, но и китайсие товарищи, Вьетнамцы, Корейцы, товарищ Салот Сар и Африканские сподвижник).
2. Германские нацисты, с итальянскими фашистами и японсикми милитаристами.
3. Христиане.
В начало страницы
k-113
 Написано: 29.06.2012, 19:23  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
Matraskin писал(a):
У них есть закон о ВСЕОБЩЕМ высшем образование, в ЛЮБОМ ВУЗе мира. Самые лучшие клиники, университеты и инновационные центры, не такие крутые, как Сколково, но тоже на уровне. Я там бывал раз пять, каждый приезд - шок. Такого уровня жизни в России не будет никогда, хотя нефти мы продаем не меньше.

На душу населения - на два порядка меньше. А ВУЗы - это вложения. Если в песок вложить хоть тонну семян на квадратный метр - не вырастет ничего. Где научные открытия, разработки эмиратских арабов, технические достижения, искусство, заметное в мире?
В начало страницы
Kool
 Написано: 29.06.2012, 19:46  

кузнец-реаниматолог


Регистрация: 08.03.2012
Сообщений: 389
Откуда: Ярославль
k-113 писал(a):
искусство, заметное в мире?

А как же цельнозолотой калашников? :roll:
В начало страницы
k-113
 Написано: 29.06.2012, 20:01  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
Kool писал(a):
А как же цельнозолотой калашников? :roll:

ТОЗ, 70-е годы, [изображение]
В начало страницы
  Всего сообщений: 2085
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 34