Национальные анклавы мира ЗЛ

  Всего сообщений: 745
Для печати
Автор Сообщение
gimnazist
 Написано: 27.06.2012, 11:09  

НЕ писатель


Регистрация: 04.05.2012
Сообщений: 279
Откуда: Карлсруэ, Германия
Имя: Анатолий
Talagai писал(a):
Хунхузы больше свой же китайский "мирняк" достают. А европейцам, как и остальным, от них прилетает в том случае, если они в тамошний Китай прокатиться хотят. А вот албанцы, те будут чисто европейским геморроем, как и положено...

позвольте с вами не согласится. у китайского мирняка брать особо не чего, и не живут они в горах. хунхузы грабят караваны, которые идут в Китай за продукцией лёгкой промышлености (так я понял первоисточник, тяжёлая промышленность у РА, лёгкая у китайцев) и совершают набеги с гор на сельскохозяйственные поселения ЕС. А албанцев в такой ситуации просто перебьют. их в СЗ терпят из политкорректности, которой в ЗЛ нет. ИМХО
В начало страницы
Talagai
 Написано: 27.06.2012, 11:14  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
gimnazist писал(a):
позвольте с вами не согласится. у китайского мирняка брать особо не чего, и не живут они в горах. хунхузы грабят караваны, которые идут в Китай за продукцией лёгкой промышлености (так я понял первоисточник, тяжёлая промышленность у РА, лёгкая у китайцев) и совершают набеги с гор на сельскохозяйственные поселения ЕС. А албанцев в такой ситуации просто перебьют. их в СЗ терпят из политкорректности, которой в ЗЛ нет. ИМХО
Сидят они на территории Китая, шкурят тех, до кого могут дотянутся. Большая часть тамошнего Евросоюза о них, разве что, только слышала. А албанцы точно также могут куда-нибудь в горы забиться, на территории Евросоюза они тоже имеются, и заселен он в целом не особо плотно. Так что, есть где забазироваться...
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 27.06.2012, 11:31  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11691
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Хунхузы и банды Латинского союза - один контингент. Соответственно дотянуться хунхузы могут до кого угодно, хоть до Портсмута.
Разница в тяжеловооруженности, но и одной легкой стрелковки банде хватит для работы...
В начало страницы
Talagai
 Написано: 27.06.2012, 11:33  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
Вообще, давайте логику процесса образования всех этих «немирных» анклавов смотреть. Те же чечены и другие северокавказские народы, изначально на ЗЛ попадали через базу «Россия», как российские граждане. Соответственно, Орден их и переправлял на российские территории, откуда их уже местные убедительно «попросили» свалить дальше на юг, да они и сами, видимо, решили жить независимо от «русни». Для латиноамериканцев земли выделил, наверное, изначально Орден. Плюс, латиносы из староземельных США многие туда же подались. В итоге, там то, что вышло, то и получилось. Хунхузы, это никак не отдельный народ, а те же ханьцы, попавшие через базу «Китай» на китайскую территорию. Просто, в дальнейшем избравшие для себя определенный род занятия и сумевшие забазироваться возле границ с ЕС. А албанцы пойдут, наверняка, через европейские базы, как и все остальные европейцы. И на жительство их будут направлять также, на европейские земли. Ну и с чего их анклав, оформленный к тому же, как государственное образование, возникнет аж на границах Бразилии и русских земель? Нет никаких оснований для этого…
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 27.06.2012, 12:00  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11691
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Чеченов Орден не просто отправлял через базу Россия, но отправлял так-скать адресно, уже имея в горах перешейка юрты постоянной дислокации, конкретно оформляя территорию под блок против русских. Началось, полагаю, как раз в 10е годы, когда Демидов стал строить Уралмаш и аналитики Ордена почуяли, что с таким заделом анклав может и соскочить с иглы, т.е. там уменьшается влияние их организации.
Я бы предположил, что как раз тогда Орден, до того ограничиваясь четырьмя Базами (С.Америка, Россия, Европа, Л.Америка), поставил пятую (Китай) в надежде, что получится блок противодействия ЕС, которых нехороший пример русской территории мог и вдохновить на нечто подобное...
В начало страницы
Talagai
 Написано: 27.06.2012, 12:27  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
Kail Itorr писал(a):
Чеченов Орден не просто отправлял через базу Россия, но отправлял так-скать адресно, уже имея в горах перешейка юрты постоянной дислокации, конкретно оформляя территорию под блок против русских. Началось, полагаю, как раз в 10е годы, когда Демидов стал строить Уралмаш и аналитики Ордена почуяли, что с таким заделом анклав может и соскочить с иглы, т.е. там уменьшается влияние их организации.
Я бы предположил, что как раз тогда Орден, до того ограничиваясь четырьмя Базами (С.Америка, Россия, Европа, Л.Америка), поставил пятую (Китай) в надежде, что получится блок противодействия ЕС, которых нехороший пример русской территории мог и вдохновить на нечто подобное...

То, что люди на ЗЛ, достигнув определенной численности и первоначально освоившись, начнут создавать и развивать там производства и торговлю, вещь само собой разумеющаяся, естественная и объективная. И никакой грамотный аналитик даже не будет пытаться этому противостоять, а, в лучшем случае, постарается подкорректировать этот процесс в удобном для себя направлении. И, точно также, не станет создавать искусственные структуры, не имея каких-то предпосылок для них изначально. Это, что касается, создания Орденом разных «юртов». Да и в целом, конспироложество, конечно, вещь увлекательная и интересная, если о нем рассказывать публике, но в реале, обычно все происходит более просто и грубо, подчиняясь естественной логике, а не умозрительным заключениям.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 27.06.2012, 13:00  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11691
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
В Чечню Орден конкретно вкладывался, тут и конспирологии не надо - сколько отстегивали за ленточкой, чтобы амиров переправить куда следует? Вопрос, с какого момента начал вкладываться.
Почему начал - вопросов нет, в тексте все указано: Москва раздавала сырьевые концессии, а Демидов "концессионеров" послал.
В начало страницы
n90
 Написано: 27.06.2012, 13:03  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Talagai писал(a):
обычно все происходит более просто и грубо, подчиняясь естественной логике, а не умозрительным заключениям.

Здесь тоже. Главные запасы нефти у кого обнаружены? Ордену со своей любимой Америкой - облом капитальнейший! И чтобы нагадить в великой злобе - все средства и способы им представляются годными.
В начало страницы
Sib
 Написано: 27.06.2012, 13:09  

Писатель


Регистрация: 18.04.2012
Сообщений: 147
Откуда: Тюмень
Имя: Юрий
n90 писал(a):
И чтобы нагадить в великой злобе - все средства и способы им представляются годными.
Не. Тут иная движущая сила:
...Есть суперсласть
Она зовятся - власть.

Румяное, морщинистое личико,
В руках вязанье, букли с сединой.
Кокетливая бабушка-политика
Желанней многим барышни иной....
В начало страницы
Talagai
 Написано: 27.06.2012, 13:21  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
Kail Itorr писал(a):
В Чечню Орден конкретно вкладывался, тут и конспирологии не надо - сколько отстегивали за ленточкой, чтобы амиров переправить куда следует? Вопрос, с какого момента начал вкладываться.
Почему начал - вопросов нет, в тексте все указано: Москва раздавала сырьевые концессии, а Демидов "концессионеров" послал.

Да вот только, по факту, создав чеченский анклав на границе, Орден этим лишь стимулировал более ускоренное развитие промышленности у ПРА, и создание самых боеспособных на ЗЛ вооруженных сил. Хреновые аналитики получаются тогда у Ордена...
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 27.06.2012, 13:25  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10817
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Talagai писал(a):
Да вот только, по факту, создав чеченский анклав на границе, Орден этим лишь стимулировал более ускоренное развитие промышленности у ПРА, и создание самых боеспособных на ЗЛ вооруженных сил. Хреновые аналитики получаются тогда у Ордена...

"Все для фронта, все для победы!"
К 22 году уровень жизни гражданских в ПРА едва сравнялся с уровнем жизни офицера РА. Не готов назвать конкретную цифру, но большая (или бОльшая) часть самого активного населения занята войной на три-четыре фронта. Орден обеспечил ПРА нехилую "гонку вооружений", заставив сосредоточить все силы не на развитии, а на выживании. ИМХО
В начало страницы
Talagai
 Написано: 27.06.2012, 13:27  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
Sib писал(a):
Не. Тут иная движущая сила:
...Есть суперсласть
Она зовятся - власть.

Румяное, морщинистое личико,
В руках вязанье, букли с сединой.
Кокетливая бабушка-политика
Желанней многим барышни иной....

Из этой серии лучше вот это... :)
http://www.youtube.com/v/aKpYsZWscW4

lvbnhbq писал(a):
"Все для фронта, все для победы!"
К 22 году уровень жизни гражданских в ПРА едва сравнялся с уровнем жизни офицера РА. Не готов назвать конкретную цифру, но большая (или бОльшая) часть самого активного населения занята войной на три-четыре фронта. Орден обеспечил ПРА нехилую "гонку вооружений", заставив сосредоточить все силы не на развитии, а на выживании. ИМХО

Да на развитии, как раз. Смотрим, чего ПРА достиг к этому времени по сравнению с другими...
В начало страницы
k-113
 Написано: 27.06.2012, 13:33  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
Sib писал(a):
Не. Тут иная движущая сила:
...Есть суперсласть
Она зовятся - власть.


Вот и мне кажется, что для существенной части руководтства Ордена основной мотив далеко не прибыль (денег у них и так на три жизни вперёд), а именно власть, причём власть не в виде почитания и поклонения (этого они тоже давно зажрались), а власть гонять фигурки по шахматной доске. Отсюда и создание национальных государств вместо единой системы, и старательное стравливание их, прочие выкрутасы. Ребятки играют в "Age Of Empires", заботливо подготовив карту. Цели "победить легко и быстро" - не ставится ни разу, это скучно.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 27.06.2012, 13:38  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10817
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Talagai писал(a):
Да на развитии, как раз. Смотрим, чего ПРА достиг к этому времени по сравнению с другими...

Война - двигатель прогресса. И чего, собственно, достиг такого, чего не достигли остальные? Нефтепереработка? Так арабы лузеры и у нас этим почти не занимаются. Оружейные и патронные заводы? Опять милитари.
Читая Круза, создалось такое впечатление, что ЕС живет примерно в том же ключе, что и здесь. Ж..пу не рвут, порядок поддерживают. Техас - прибежище отмороженных ганфайтеров. :D Менталитет другой - не будут они тяжелую промышленность развивать. Конфедерация? Если считать реально выходцами с Юга США - скорее сельское хозяйство. АСШ? Нет информации. Бразилия - как говорится, она и в Африке Бразилия. Китай - темная лошадка, пока известно только о легкой промышленности.
Получается, что достиг ПРА чегото экстраординарного только в армейской сфере. Нужно ли говорить, что армия не есть самая продуктивная часть общества?

k-113 писал(a):
Вот и мне кажется, что для существенной части руководтства Ордена основной мотив далеко не прибыль (денег у них и так на три жизни вперёд), а именно власть, причём власть не в виде почитания и поклонения (этого они тоже давно зажрались), а власть гонять фигурки по шахматной доске. Отсюда и создание национальных государств вместо единой системы, и старательное стравливание их, прочие выкрутасы. Ребятки играют в "Age Of Empires", заботливо подготовив карту. Цели "победить легко и быстро" - не ставится ни разу, это скучно.

:bravo: :good:
Причем, что-то типа сетевой игры, судя по интригам внутри Ордена.
В начало страницы
n90
 Написано: 27.06.2012, 13:45  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
lvbnhbq писал(a):
:bravo: :good:
Причем, что-то типа сетевой игры, судя по интригам внутри Ордена.

ИМХО - это все домыслы. И в любом случае все эти игры спрятаны практически для всего остального мира. А вот из-за нефти имел место своего рода Карибский кризис, если по тексту вспомнить. К хорошей такой войне все дело шло...
В начало страницы
Talagai
 Написано: 27.06.2012, 13:46  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
lvbnhbq писал(a):
Война - двигатель прогресса. И чего, собственно, достиг такого, чего не достигли остальные? Нефтепереработка? Так арабы лузеры и у нас этим почти не занимаются. Оружейные и патронные заводы? Опять милитари.
Читая Круза, создалось такое впечатление, что ЕС живет примерно в том же ключе, что и здесь. Ж..пу не рвут, порядок поддерживают. Техас - прибежище отмороженных ганфайтеров. :D Менталитет другой - не будут они тяжелую промышленность развивать. Конфедерация? Если считать реально выходцами с Юга США - скорее сельское хозяйство. АСШ? Нет информации. Бразилия - как говорится, она и в Африке Бразилия. Китай - темная лошадка, пока известно только о легкой промышленности.
Получается, что достиг ПРА чегото экстраординарного только в армейской сфере. Нужно ли говорить, что армия не есть самая продуктивная часть общества?

Металлургии, энергетики и химии, которая у ПРА, нет на ЗЛ больше ни у кого. А это основа, на которой можно развить и все остальное. Да и массовое производство патронов, вещь довольно высокотехнологичная, требующая развития целого ряда сопутствующих производств...
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 27.06.2012, 13:52  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10817
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Talagai писал(a):
Металлургии, энергетики и химии, которая у ПРА, нет на ЗЛ больше ни у кого. А это основа, на которой можно развить и все остальное. Да и массовое производство патронов, вещь довольно высокотехнологичная, требующая развития целого ряда сопутствующих производств...

Нет в таких масштабах. Я бы сделал такое уточнение.
Если сохранится такой темп развития, то при нынешнем темпе прироста населения ЗЛ, ПРА однозначно перекроет потребности армии и станет мировым центром производства. Возвращаясь к истокам темы - может ли Орден кого-нибудь подселить у границ ПРА, чтобы затормозить этот процесс? И наоборот, кого может приветить ПРА, чтобы облегчить свое положение? Кубинцы уже есть. Может и правда, организовать массовую миграцию вьетнамцев, которых угнетают в местном Китае? :D
В начало страницы
n90
 Написано: 27.06.2012, 13:56  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
lvbnhbq писал(a):
Если сохранится такой темп развития, то при нынешнем темпе прироста населения ЗЛ, ПРА однозначно перекроет потребности армии и станет мировым центром производства.

И это прекрасно!

lvbnhbq писал(a):
Возвращаясь к истокам темы - может ли Орден кого-нибудь подселить у границ ПРА, чтобы затормозить этот процесс?

Чичей мало?
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 27.06.2012, 13:56  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10817
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
n90 писал(a):
Так уже началось - что Sib с картой сделал?

Так у Sib'ажелезный аргумент - ТТХ летательных аппаратов, а не измышления, должен быть мост и форт или ну его на...

n90 писал(a):
И это прекрасно!



Чичей мало?

Да, прекрасно. Не думаю, что на НЗ смогут организовать такую ситуацию, когда ПРА придется вступить в гонку вооружений на истощение.

А чичей, даже, к 22 году уже мало. Судя по канону, они едва справляются с партизанскими вылазками на окраины ПРА. Никакой угрозы тому же нефтяному комплексу они не несут. Ордену это не выгодно.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 27.06.2012, 14:08  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11691
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
lvbnhbq писал(a):
Возвращаясь к истокам темы - может ли Орден кого-нибудь подселить у границ ПРА, чтобы затормозить этот процесс?
1) Усилить вливания нохчам 2) Усилить анти-прашную пропаганду среди москвичей с целью развязывания небольшой гражданской войны 3) организовать схожий процесс среди бразильянцев.
А никаких других границ у ПРА собственно и нету.
Цитата:
кого может приветить ПРА, чтобы облегчить свое положение?
Да кого угодно, любой полезный народ возьмут, и даже автономию в рамках протектората предоставят. Только работайте не хуже своих.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 27.06.2012, 15:00  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Думаю, правы оба.
чичей гоняли через русскую базу, а нарусскиъ землюх из начали просто пиздить, во они посваливали на свободный юг.
Заием Орден раскусив такую фишку - усилил их.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 02.07.2012, 19:15  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10817
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Helgi666 писал(a):
сдается мне,что четвертый том так и останется неоконченным...
но у меня ничего противоречащего канону происходить не будет, чисто одиночный квест без политики. Единственно, что герою сообщат, что год назад была пострелушка в Москве,в результате русские земли объединились в Русский протекторат со столицей в Демидовске. Ну и кубинцы там же.

Если русские земли объединились, то название "Протекторат" как-то не того. ИМХО. :xz:
В начало страницы
Helgi666
 Написано: 02.07.2012, 20:13  

Любитель


Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 1466
Откуда: Рязань, Россия
Имя: Олег Анисимов
дык. там кубинцы, в перспективе на западном побережье кого подгребут... так что все по делу
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 02.07.2012, 20:15  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10817
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Helgi666 писал(a):
дык. там кубинцы, в перспективе на западном побережье кого подгребут... так что все по делу

Не понял?! :???: Кубинцы едва закрепились на Диких Островах, которые к ВОСТОКУ от русских земель. Какое западное побережье? :xz:
А на западном побережье Залива "подгребать" уже некого - Конфедерация, русские земли, Имамат.
В начало страницы
Helgi666
 Написано: 02.07.2012, 21:57  

Любитель


Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 1466
Откуда: Рязань, Россия
Имя: Олег Анисимов
западное побережье - на запад от ПРА, океанское
В начало страницы
  Всего сообщений: 745
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 8