| Всего сообщений: 3259 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| GEORGE |  Написано: 27.04.2013, 22:09  Сообщение #201 | |||
 Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5960 Откуда: Питер Имя: Георгий |
BadFox писал(a): А с какой целью его такой сваяли? Типа останавливающее действие как у .45, а пробивное как у 9мм Пар. Приняли на вооружение ФБР, но неудачно - для среднего стрелка слишком резкая отдача и пистолеты с крупногабаритными рукоятками. Перешли на 40СВ. | |||
| В начало страницы | ||||
 | ||||
| FRAG | Написано: 27.04.2013, 22:24 Сообщение #202 | |||
 Регистрация: 18.03.2013 Сообщений: 190 |
GEORGE писал(a): Типа останавливающее действие как у .45, а пробивное как у 9мм Пар. Приняли на вооружение ФБР, но неудачно - для среднего стрелка слишком резкая отдача и пистолеты с крупногабаритными рукоятками. Перешли на 40СВ. А потом вообще сделали вывод, по итогу, что нет пистолетных стопперов, пока не упадет АД или не будет уничтожена ЦНС преступник может двигаться и стрелять в ответ, и поэтому надо просто не прекращать стрелять (а тут многозарядность важнее :)) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| BadFox | Написано: 27.04.2013, 22:40 Сообщение #203 | |||
 Любитель Регистрация: 18.10.2012 Сообщений: 695 Откуда: Оренбург Имя: Андрей Фокс |
FRAG писал(a): А потом вообще сделали вывод, по итогу, что нет пистолетных стопперов, пока не упадет АД или не будет уничтожена ЦНС преступник может двигаться и стрелять в ответ, и поэтому надо просто не прекращать стрелять (а тут многозарядность важнее :)) Да уж в этом плане понравился фильм в котором полицейские пытались остановить двух бандитов румынского происхождения ограбивших банк вооруженных АК и в самодельныхъ бронекостюмах.Один там вообше гигант был почти 2 метрового роста. так вот с пестиками ничего против них сделать не могли пришлось в ближайшем магазине брать у владельца штурмовые винтовки и дробовики. А он все стреляет и стреляет шквал огня. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| GEORGE | Написано: 27.04.2013, 22:48 Сообщение #204 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5960 Откуда: Питер Имя: Георгий |
BadFox писал(a): Да уж в этом плане понравился фильм в котором полицейские пытались остановить двух бандитов румынского происхождения ограбивших банк вооруженных АК и в самодельныхъ бронекостюмах.Один там вообше гигант был почти 2 метрового роста. так вот с пестиками ничего против них сделать не могли пришлось в ближайшем магазине брать у владельца штурмовые винтовки и дробовики. А он все стреляет и стреляет шквал огня. Ну дык рядовых копов к такому раскладу никто и не готовил - для этого СВАТ есть, который в пробке на дороге застрял, да и "клиенты" еще и под дурью были ... А минимально подготовленный стрелок с любой более менее приличной винтовкой с оптикой в .308 метров с 200-300 решил бы ситуацию двумя выстрелами. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| BadFox | Написано: 27.04.2013, 23:06 Сообщение #205 | |||
Любитель Регистрация: 18.10.2012 Сообщений: 695 Откуда: Оренбург Имя: Андрей Фокс |
GEORGE писал(a): Ну дык рядовых копов к такому раскладу никто и не готовил - для этого СВАТ есть, который в пробке на дороге застрял, да и "клиенты" еще и под дурью были ... А минимально подготовленный стрелок с любой более менее приличной винтовкой с оптикой в .308 метров с 200-300 решил бы ситуацию двумя выстрелами. Я тебе рекомендую посомтреть этот фильм, все разговорый это хорошо два выстрела, но парни шмаляли так что просто ужас, машины долбили стрелков пытавшихся их нейтрализовать в дуршлаг.Умение обрашяться с штурмовой винтовкой это тоже искуство и против него иногда и Свата мало будет. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| GEORGE | Написано: 27.04.2013, 23:21 Сообщение #206 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5960 Откуда: Питер Имя: Георгий |
BadFox писал(a): Я тебе рекомендую посомтреть этот фильм, все разговорый это хорошо два выстрела, но парни шмаляли так что просто ужас, машины долбили стрелков пытавшихся их нейтрализовать в дуршлаг.Умение обрашяться с штурмовой винтовкой это тоже искуство и против него иногда и Свата мало будет. Гы, этих фильмов несколько. Есть художественный, реконструирующий события, о котором вы говорите. А есть документальный, с интервью, кадрами хроники и разбором действий по минутам - кто куда бежал и стрелял, на основании которого и сняли художественный. Видел оба. В данном случае со стороны преступников никакого искусства - тупо "Superior firepower" на подавление. А вот послать один кусок свинца прицельно в пределах угловой минуты или лучше по двуногому - это искусство и выучка. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| BadFox | Написано: 28.04.2013, 00:01 Сообщение #207 | |||
Любитель Регистрация: 18.10.2012 Сообщений: 695 Откуда: Оренбург Имя: Андрей Фокс |
GEORGE писал(a): Гы, этих фильмов несколько. Есть художественный, реконструирующий события, о котором вы говорите. А есть документальный, с интервью, кадрами хроники и разбором действий по минутам - кто куда бежал и стрелял, на основании которого и сняли художественный. Видел оба. В данном случае со стороны преступников никакого искусства - тупо "Superior firepower" на подавление. А вот послать один кусок свинца прицельно в пределах угловой минуты или лучше по двуногому - это искусство и выучка. Мне больше понравился документальный я не сильно разбираюсь в стиле стрельбы но придурки тоже отмороженно держались, как настояшие звери и не легли на пол обосравшись.Что вызывает уважением. Если уж влипли так лучше умереть мужчинами. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| ДРОНГО | Написано: 29.04.2013, 19:51 Сообщение #208 | |||
 Регистрация: 29.04.2013 Сообщений: 1 Откуда: Санкт-Питербург Имя: Денис |
Что за фильм ? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Shreder | Написано: 29.04.2013, 21:30 Сообщение #209 | |||
| Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6343 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
BadFox писал(a): Какой пистолет по факту более надежный цельно стальной или композитный рамка пластик затвор стальной. Сталь - традиционно имеет своих сторонников. А композит со стальными направляющими легче чисто стальной рамки. По-моему, современные пластики вполне надёжны, не хуже стальных. Так что всё остальное на любителя. Ну разве кому захочется пистолетом регулярно гвозди забивать, тогда, наверное, сталь. :DЕсть какие то материалы по настрелу с таких композитных девайсов. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| GEORGE | Написано: 29.04.2013, 21:51 Сообщение #210 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5960 Откуда: Питер Имя: Георгий |
BadFox писал(a): Что вызывает уважением. ИМХО обдолбаные уголовники-отморозки устраивающие стрельбу длинными очередями во все стороны в центре города уважения вызывать не могут. Отстреливать таких, как бешенных собак, что и было сделано в финале.Инцидент "North Hollywood shootout" http://en.wikipedia.org/wiki/North_Hollywood_shootout Документальный фильм - http://www.youtube.com/v/zm1PEY8F4xE Художественный фильм - "44 Minutes: The North Hollywood Shoot-Out" http://en.wikipedia.org/wiki/44_Minutes:_The_North_Hollywood_Shoot-Out | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Владимир | Написано: 29.04.2013, 21:53 Сообщение #211 | |||
 Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12987 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Согласен. Люди, которым похрен то, что они могут убить детей и женщин - бешеные. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| FRAG | Написано: 29.04.2013, 22:09 Сообщение #212 | |||
Регистрация: 18.03.2013 Сообщений: 190 |
GEORGE писал(a): ... А вот послать один кусок свинца прицельно в пределах угловой минуты ...- это искусство и выучка. Часто для этого нужно просто минимально достаточное оружие и патрон, не надо суперспуска, суперприцела, суперствола и супернавыков с выучкой :) Вчера на стрельбище перепристреливал карабин, в достаточно сильный и порывистый ветер, с армейской ручки-сошек, с 3.5 кг спуском, с не очень подходящей под 7" твист 55грейн пулей  Стрелял достаточно быстро, похоже надо медленнее, чтобы ствол остывал - вторая группа расползлась заметно, с 20 мм до 35 мм. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| GEORGE | Написано: 29.04.2013, 22:19 Сообщение #213 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5960 Откуда: Питер Имя: Георгий |
FRAG писал(a): Вчера на стрельбище перепристреливал карабин, в достаточно сильный и порывистый ветер, с армейской ручки-сошек, с 3.5 кг спуском, с не очень подходящей под 7" твист 55грейн пулей Стрелял достаточно быстро, похоже надо медленнее, чтобы ствол остывал - вторая группа расползлась заметно, с 20 мм до 35 мм. FRAG писал(a): Часто для этого нужно просто минимально достаточное оружие и патрон, не надо суперспуска, суперприцела, суперствола и супернавыков с выучкой :) В населенном пункте, среди гражданских, в условиях огневого противодействия?Я сам из Тигра на 340метров тарелочки бью, но в такой ситуации бог миловал - не оказывался. И не уверен что смогу такой же результат выдать. То есть по ростовой, скорей всего, не промахнусь, а вот точно в репку... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Shreder | Написано: 29.04.2013, 22:28 Сообщение #214 | |||
| Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6343 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
GEORGE писал(a): В населенном пункте, среди гражданских, в условиях огневого противодействия? Я сам из Тигра на 340метров тарелочки бью, но в такой ситуации бог миловал - не оказывался. И не уверен что смогу такой же результат выдать. То есть по ростовой, скорей всего, не промахнусь, а вот точно в репку... Ну ты же не со 100 метров будешь работать, и при этом не будешь идти с плакатом "Я тут!" размером 3х4м. Да и выстрелов не более 1 -2 потребуется. Так что не всё так безнадёжно. :) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Capitan | Написано: 29.04.2013, 22:37 Сообщение #215 | |||
 Регистрация: 07.10.2012 Сообщений: 869 Откуда: Россия Имя: Алексей |
8-)Тема вроде про пистолеты а опять на длиноствол скатились...Вообще короткоствол это оружие последнего броска 10-12 метров...Поэтому на мой взгляд сравнивать с длиностволом глупо,не в кино чай :D Писал уже что много лет носил ПБ но в боевых выходах ниразу до пистолетов не доходило... :pardon: Кстати до ножей доходило...Вообще интересно у кого были реальные перестрелки с использованием пистолета и их мнение...Кино кином, а жизнь жизнью... :boyan: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| GEORGE | Написано: 29.04.2013, 22:44 Сообщение #216 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5960 Откуда: Питер Имя: Георгий |
BadFox писал(a): Какой пистолет по факту более надежный цельно стальной или композитный рамка пластик затвор стальной. Есть какие то материалы по настрелу с таких композитных девайсов. По настрелу критичный износ пластиковой рамки с металлическими направляющими (если не рассматривать вариант чистого брака) будет вряд ли - изделие (рамка) все таки с изрядным запасом прочности - скорей ствол износится и пружины сядут, что к обсуждаемому вопросу отношения не имеет. Пластиковая рамка менее прочна к механическим нештатным повреждениям, в том числе к разрыву ствола от некондиционного патрона, что является ИМХО вполне приемлимой платой за меньшую массу. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Senis1 | Написано: 30.04.2013, 09:20 Сообщение #217 | |||
Обер-штабс-пиволюб Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 5231 |
Присоединяясь к высказанному GEORGE'им, добавлю - пластиковая рамка не любит, чтоб ее стирали в автоматической посудомойке: слоиться, появляется микротрещены. Это не шутка. Есть такие лентяи или экспериментаторы (кому как нравиться себя называть ;-)). Имхо, все зависит от потребителя и цели потребления. Если отбросить всякие носталгии по железкам и раритетам, то в качестве рабочей лошадки, я бы выбирал пластиковою рамку. Если суммировать вес пистолета, магазины (удивляет S&W - при пластиковой рамке - магазин жестянка)и боеприпас, то за меньшую массу много можно прощать. А для тех, кто любит держать оружие в сейфе - тоже плюс - меньше железных деталей, меньше проблем в борьбе с оксидацией :P | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| ТХ | Написано: 04.05.2013, 06:52 Сообщение #218 | |||
| Регистрация: 15.01.2013 Сообщений: 1103 Откуда: Родина Сэма |
Наблюдал сегодня стрельбу из 17-го Глока пулями в 115 гранов разогнанными до 1350-1380 футов/сек (где-то 415-420 м/с). Скорость замеряли на хронометре, для подтверждения заявленного импульса. 9mm разогнанная до такой скорости имеет импульс сравнимый с .45 ACP. Всё это стреляется из стандартного, немодифицырованного глока.... Надо ли говорить, что патроны снаряжает хозяин (в продаже таких нет), и что давление в патроне превышает нормы СААМИ, а сами гильзы отстрелянные таким вот макаром не подлежат перезарядке. Но стреляет зараза, и хоть бы что ему, ни одного отказа за матч (где-то 300 выстрелов). А вы говорите пластик. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| manmarvelez | Написано: 04.05.2013, 10:44 Сообщение #219 | |||
 Регистрация: 24.01.2013 Сообщений: 1707 Откуда: Одесса Имя: Дмитрий |
ТХ писал(a): Наблюдал сегодня стрельбу из 17-го Глока пулями в 115 гранов разогнанными до 1350-1380 футов/сек (где-то 415-420 м/с). Скорость замеряли на хронометре, для подтверждения заявленного импульса. 9mm разогнанная до такой скорости имеет импульс сравнимый с .45 ACP. Всё это стреляется из стандартного, немодифицырованного глока.... Надо ли говорить, что патроны снаряжает хозяин (в продаже таких нет), и что давление в патроне превышает нормы СААМИ, а сами гильзы отстрелянные таким вот макаром не подлежат перезарядке. Но стреляет зараза, и хоть бы что ему, ни одного отказа за матч (где-то 300 выстрелов). А вы говорите пластик. Видео нет? Интересно, как меняется отдача, дальность, пробиваемость. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Capitan | Написано: 04.05.2013, 11:34 Сообщение #220 | |||
Регистрация: 07.10.2012 Сообщений: 869 Откуда: Россия Имя: Алексей |
8-)Ну извращения конечно приветствуются но так измываться над пистолетом не комельфо...Износ ствола ладно, но сколько выдержит рама? :fool: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| ТХ | Написано: 04.05.2013, 18:57 Сообщение #221 | |||
| Регистрация: 15.01.2013 Сообщений: 1103 Откуда: Родина Сэма |
Capitan писал(a): 8-)Ну извращения конечно приветствуются но так измываться над пистолетом не комельфо...Износ ствола ладно, но сколько выдержит рама? :fool: Там нет особенного износа ни ствола ни рамы -- импульс пули от "заводского" 9мм патрона отличается процентов на 20%. Ну поставит он прижину посильнее, чтоб затвор об упор не стучал и пожалуй всё. Там, как я понял, проблема в том что физически в гильзу 9мм не насыпать столько пороха. И давление получается довольно высокое для гильзы образца 1900-лохматого года. Обычно для получения такой баллистики в 9мм переходят на удлиненную гильзу в 38-super. 9мм с таким давлением можно только самому снаряжать и только на свой страх и риск... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Shreder | Написано: 04.05.2013, 20:10 Сообщение #222 | |||
| Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6343 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
ТХ писал(a): Там нет особенного износа ни ствола ни рамы -- импульс пули от "заводского" 9мм патрона отличается процентов на 20%. Ну поставит он прижину посильнее, чтоб затвор об упор не стучал и пожалуй всё. Там, как я понял, проблема в том что физически в гильзу 9мм не насыпать столько пороха. И давление получается довольно высокое для гильзы образца 1900-лохматого года. Обычно для получения такой баллистики в 9мм переходят на удлиненную гильзу в 38-super. 9мм с таким давлением можно только самому снаряжать и только на свой страх и риск... Вот о допустимом максимальном давлении в патроннике и речь. А сортов пистолетных порохов немало, и если одного типа в гильзу больше не насыпать, то другого можно легко удвоенный заряд насыпать. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Capitan | Написано: 04.05.2013, 22:52 Сообщение #223 | |||
Регистрация: 07.10.2012 Сообщений: 869 Откуда: Россия Имя: Алексей |
8-) Ну в принципе то же самое можно получить от патронов Р++,зачем изголяться с самопалом?Кстати характеристики не особо и улучшились Макарка с пулей ПБМ даёт лучше сравни 9 мм Пистолетный патрон с бронебойной пулей «ПБМ» Так что Глок с самопалом нервно курит в сторонке... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| ТХ | Написано: 04.05.2013, 23:47 Сообщение #224 | |||
| Регистрация: 15.01.2013 Сообщений: 1103 Откуда: Родина Сэма |
manmarvelez писал(a): Видео нет? Интересно, как меняется отдача, дальность, пробиваемость. Нет, к сожалению. Дядя -- любитель, для собственного удовольствия прокачал Глок. Его замысел, в общих чертах, выступать в старшем классе (Major PF), сохраняя при том люгеровский формат. В 17 - зарядный магазин с легальным в IPSC удлинителем влезает таким образом более 20 патронов, что дает преимущества против стрелков с пистолетами калибра .40. С моей точки зрения проще и безопаснее было-бы стрелять 38-супер, но тут, наверное, сыграл тот факт что у Глока нет пистолетов в этом калибре. Так как это был "open class" с навинченным на ствол ДТК при стрельбе пистолет практически не подкидывало. Отдача тоже визуально не отличалась от заводской девятки. Надо было попросить пострелять, но я домой торопился, стрелял с 8-ми утра и до 4-х вечера. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| ТХ | Написано: 04.05.2013, 23:57 Сообщение #225 | |||
| Регистрация: 15.01.2013 Сообщений: 1103 Откуда: Родина Сэма |
Капитан, ПБМ по твоей таблице прогрывает 9мм++ в дульной энергии раза в два. Как не изгаляйся а конструкция ПМ-а не позволит добиться достаточной дульной энергии чтобы конкурировать с современными пистолетными боеприпасами. ПБМ интересное решение в контексте ограничений ПМ-ской схемы запирания ствола. Но по мне если нужна маленькая быстрая пуля то проще вернуться к 7.62х33 чем плясать с бубном вокруг ПМ-а. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Всего сообщений: 3259 |
| Модераторы: aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 17 |