| Всего сообщений: 653 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| FRAG |  Написано: 27.04.2013, 00:55  Сообщение #426 | |||
 Регистрация: 18.03.2013 Сообщений: 192 |
BadFox писал(a): Жаль что нет возможности устроить сравнительное испытание вашей любимой винтовки и ак. Чтоб они были новые и условия были одинаковые. И главное судьи были не предвзятые. Это сделано уже много раз, многими людьми, определено - да, АК надежнее. Но не на столько, чтобы быть безупречным. Это все техника, все ломается и глючит. В реальности, а не в легендах Ак в грязи так же глючит, просто немного быстрее "проперхивается" :) и только: http://www.youtube.com/v/q2VXCvIfuaI | |||
| В начало страницы | ||||
 | ||||
| BadFox | Написано: 27.04.2013, 01:27 Сообщение #427 | |||
 Любитель Регистрация: 18.10.2012 Сообщений: 695 Откуда: Оренбург Имя: Андрей Фокс |
Служилв Туркво, рядом был полигон ДШБ у них специально стрельбы в пыльную бурю проводили.АК и ПК работали ребят было жалко. С тех пор осталось устойчивое мнение о неубиваемости агрегата. Сам естественно в таких условиях не стрелял здоровья столько не было. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| FRAG | Написано: 27.04.2013, 11:17 Сообщение #428 | |||
Регистрация: 18.03.2013 Сообщений: 192 |
BadFox писал(a): Служилв Туркво, рядом был полигон ДШБ у них специально стрельбы в пыльную бурю проводили.АК и ПК работали ребят было жалко. С тех пор осталось устойчивое мнение о неубиваемости агрегата. Сам естественно в таких условиях не стрелял здоровья столько не было. В РФ есть такой экзамен - на "краповые береты". Там один из тестов - марш-бросок с финальным выстрелом. Нет выстрела - тест провален, естественно, только АК. Из-за проблем с оружием тест проваливают 10-20%. Считай, пятая часть соискателей. Причем, они предупреждены об этом, в марш бросок берегут оружие как могут, пред тестом тщательно его обслуживают. И все равно каждый раз люди отсеиваются по причине "не выстрелило". | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| BadFox | Написано: 27.04.2013, 16:19 Сообщение #429 | |||
Любитель Регистрация: 18.10.2012 Сообщений: 695 Откуда: Оренбург Имя: Андрей Фокс |
FRAG писал(a): В РФ есть такой экзамен - на "краповые береты". Там один из тестов - марш-бросок с финальным выстрелом. Нет выстрела - тест провален, естественно, только АК. Из-за проблем с оружием тест проваливают 10-20%. Считай, пятая часть соискателей. Причем, они предупреждены об этом, в марш бросок берегут оружие как могут, пред тестом тщательно его обслуживают. И все равно каждый раз люди отсеиваются по причине "не выстрелило". Сколько зеленых беретов и котиков отсеиваются по этой же причине? есть яркий пример когда погибла куча американцев которых зажали в каком то из чурбанрамов и просто задавили огнем из ак. Они же в результате отстреливаться не могли по результату выхода из строя оружия из за перегрева и других причин.Духи вообше я так понял любят такой тактически прием когда жгут патроны не давая поднять голову а сами потдгребаются на дистанцию гранатного броска.Я не профи моё мнение не профи просто результан общения а Ак и клонами АК на охотах и в тяжелых условиях.Сколько раз меня подводили всякие фильдиперсовые иномарки начиная с Ротвелла и кончая Бентисолли а у друга сайга 12 работает в любых условиях корявая падла но стреляет в любых условиях. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| staryi_prapor | Написано: 27.04.2013, 17:53 Сообщение #430 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6153 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
BadFox писал(a): Сколько зеленых беретов и котиков отсеиваются по этой же причине? есть яркий пример когда погибла куча американцев которых зажали в каком то из чурбанрамов и просто задавили огнем из ак. Они же в результате отстреливаться не могли по результату выхода из строя оружия из за перегрева и других причин. ЕМНИП, этот эпизод был на Гренаде, но там котики были вооружены "Ингремами" :wall:. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| vovaz02h | Написано: 27.04.2013, 18:23 Сообщение #431 | |||
технонанонекрофил - милитарист Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 4707 Откуда: З нашого боку порєбріка. Имя: Владимир |
Буквально зимой вспомнали этот эпизод во время боя в районе села Ванат (Wanat) в Афганистане летом 2008 года. Гибель девяти солдат в Афганистане объяснили ненадежностью американского оружия Cruz писал(a): на английском есть длинный и подробный доклад. С именами, причинами отказов, как пытались исправить ситуацию и т.д. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| FRAG | Написано: 27.04.2013, 18:33 Сообщение #432 | |||
Регистрация: 18.03.2013 Сообщений: 192 |
BadFox писал(a): Сколько зеленых беретов и котиков отсеиваются по этой же причине? Понятия не имею :) Я ж не говорю, что м-ка не глючит, глючит - просто не намного сильнее, чем Ак, вот в чем штука :) Никаких страстей, описываемых людьми в интрнетах или особых недостатков в работе, по сравнению с АК.... BadFox писал(a): ...Сколько раз меня подводили всякие фильдиперсовые иномарки начиная с Ротвелла и кончая Бентисолли а у друга сайга 12 работает в любых условиях корявая падла но стреляет в любых условиях. Почистишь газоотвод, таблетку поршня - работает опять. BadFox писал(a): ...есть яркий пример когда погибла куча американцев которых зажали в каком то из чурбанрамов и просто задавили огнем из ак. Они же в результате отстреливаться не могли по результату выхода из строя оружия из за перегрева и других причин... По этому случаю было серьезное расследование. Оружие там не клинило, а банально раскалилось до красна стволами, из-за чего не выходило продолжить стрельбу. Это происходило после 11 и более магазинов подряд, выпущенных сплошным автоматическим огнем. При проведении теста после около 500 патронов, выпущенных автоогнем с минимальными перерывами на перезарядку, стволы м4 говермент профайл [изображение] плавились и провисали, после чего разрывались. Результатом расследования стал более тяжелый контур ствола [изображение] который теперь стали устанавливать на м4 и который порвать так и не удалось, раньше вышла из строя (расплавилась) газовая трубка http://www.youtube.com/v/Kzfm4pYhIyY Для этого понадобилось, насколько помню, около 900 патронов, выпущенных сплошным автоогнем. В 74х ствол же еще тоньше, чем в м4 с говермент профайл контуром :D, они будут по данному показателю еще хуже старых стволов м4, а Г36 с их стволами в пластиковой коробке выйдут из строя еще раньше. В Афгане так с ними и произошло, бундесам даже не рекомендовали официально увлекаться автоогнем по этой причине. Так что выводы из этого случая следующие - "там" пока оперативно реагируют на требования армии, а у нас или у немцев просто говорят - нефиг много стрелять :) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Shreder | Написано: 27.04.2013, 19:17 Сообщение #433 | |||
| Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
BadFox писал(a): Духи вообше я так понял любят такой тактически прием когда жгут патроны не давая поднять голову а сами подгребаются на дистанцию гранатного броска. На сколько помню, данный прием возник еще в Первую Мировую войну, кто автор - неясно. Но немецкие штурмовые группы его использовали в полный рост и в ПМВ, и во ВМВ и поныне. Классический прием. И духи не исключение. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Shreder | Написано: 27.04.2013, 19:22 Сообщение #434 | |||
| Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
FRAG писал(a): Так что выводы из этого случая следующие - "там" пока оперативно реагируют на требования армии, а у нас или у немцев просто говорят - нефиг много стрелять :) А палить на расплав ствола - это от безысходности, когда уже хуже быть не может. :-( | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| GEORGE | Написано: 27.04.2013, 19:27 Сообщение #435 | |||
 Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5956 Откуда: Питер Имя: Георгий |
Shreder писал(a): На сколько помню, данный прием возник еще в Первую Мировую войну, кто автор - неясно. Но немецкие штурмовые группы его использовали в полный рост и в ПМВ, и во ВМВ и поныне. Классический прием. И духи не исключение. Схожие цели и задачи порождают схожие решения, причем они могут возникать независимо друг от друга. Вон тут же недавно обсуждали - "новую россейскую" методику стрельбы длинными очередями - под ту же задачу - не давать высунутся в окно духу, пока к нему штурмовая группа подбегает или гранатометчик прицеливается. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Shreder | Написано: 27.04.2013, 19:41 Сообщение #436 | |||
| Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
GEORGE писал(a): Схожие цели и задачи порождают схожие решения, причем они могут возникать независимо друг от друга. Вон тут же недавно обсуждали - "новую россейскую" методику стрельбы длинными очередями - под ту же задачу - не давать высунутся в окно духу, пока к нему штурмовая группа подбегает или гранатометчик прицеливается. Всё правильно. Вспомнил эпизод из фильма "Чапаев", когда Анка ведет огонь по каппелевцам, отражая психическую атаку. Огонь то ведётся практически непрерывный! Ну о-очень длинными очередями. :) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| FRAG | Написано: 27.04.2013, 19:45 Сообщение #437 | |||
Регистрация: 18.03.2013 Сообщений: 192 |
Shreder писал(a): Так, "оперативно реагируя" можно довести М4 до состояния пулемета "Максим" с водяным охлаждением. Любое оружие имеет тактические ограничения. Так что и мы и немцы правы. Много стрелять - пулемет со сменными стволами. :) А палить на расплав ствола - это от безысходности, когда уже хуже быть не может. :-( Тут такое дело - в случае с АР легко можно выбрать, что важнее - низкий вес или возможность использовать в качестве легкого ручного пулемета :) И врят ли это недостаток, правда? :D Кроме того, вес м4 с говермент профайл стволом грамм на 400 ниже 74го, а с "соком" стволом сравним с последним. Это при откровенном "карандаше" у 74го. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Shreder | Написано: 27.04.2013, 19:53 Сообщение #438 | |||
| Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
FRAG писал(a): Тут такое дело - в случае с АР легко можно выбрать, что важнее - низкий вес или возможность использовать в качестве легкого ручного пулемета :) Ну и не фиг было М-4 на вооружение принимать! Модернизировали бы свой BAR, и бегали бы каждый с ручным пулеметом, если это такое достоинство. ;-)И врят ли это недостаток, правда? :D Хотя, учитывая возможность быстро сменить легкий ствол на тяжелый на AR-ках, в этом есть некоторый теоретический смысл. А что, в US Army, каждый GI имеет возможность самостоятельно выбрать тип ствола? :???: Сильно сомнительно. :-? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| FRAG | Написано: 27.04.2013, 20:20 Сообщение #439 | |||
Регистрация: 18.03.2013 Сообщений: 192 |
Shreder писал(a): Ну и не фиг было М-4 на вооружение принимать! Модернизировали бы свой BAR, и бегали бы каждый с ручным пулеметом, если это такое достоинство. ;-) Хотя, учитывая возможность быстро сменить легкий ствол на тяжелый на AR-ках, в этом есть некоторый теоретический смысл. А что, в US Army, каждый GI имеет возможность самостоятельно выбрать тип ствола? :???: Сильно сомнительно. :-? Те, кому надо - могут, и выбирают. Не только контур, но и длинну :) А кому не надо - за тех начальство выбирает. Но, как видим, обратная связь присутствует. А вот из Израиля комплект у военнослужащей  :D | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Shreder | Написано: 27.04.2013, 20:53 Сообщение #440 | |||
| Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
FRAG писал(a): Те, кому надо - могут, и выбирают. Не только контур, но и длинну :) Ай - вэй! Так и у нас, где надо и кому надо, имеют возможность выбирать. :D И эквивалент не хуже, чем на приведённых картинках.А кому не надо - за тех начальство выбирает. Но, как видим, обратная связь присутствует. :D Так ведь отстреливались до расплавления стволов совсем другие солдаты? За которых начальство подумало? :-( Цитата: А вот из Израиля комплект у военнослужащей Представил себе аналогичный комплект у нашего мотострелка срочной службы. :D :D :D | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| FRAG | Написано: 27.04.2013, 21:14 Сообщение #441 | |||
Регистрация: 18.03.2013 Сообщений: 192 |
Shreder писал(a): ...Ай - вэй! Так и у нас, где надо и кому надо, имеют возможность выбирать. И эквивалент не хуже, чем на приведённых картинках... :read:Таки да: [изображение] Shreder писал(a): ... Так ведь отстреливались до расплавления стволов совсем другие солдаты? За которых начальство подумало?... :D :D Для них как раз хорошо сокомовский - пущай пуляют. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| vovaz02h | Написано: 28.04.2013, 19:32 Сообщение #442 | |||
технонанонекрофил - милитарист Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 4707 Откуда: З нашого боку порєбріка. Имя: Владимир |
FRAG писал(a): Для них как раз хорошо сокомовский - пущай пуляют. А ящичек КДО - только у Круза на НЗ прапорщик на складе выдаёт ... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Vad | Написано: 03.05.2013, 10:42 Сообщение #443 | |||
 отключен Регистрация: 29.09.2012 Сообщений: 192 Откуда: Сибирь матушка Имя: Вадим |
Прочитал, много легенд и сказок про АК, да я видел в боевых условиях дятлов, у которых АК был красный от ржавчины и первый патрон досылался ногой, ибо передернуть раму рукой элементарно не хватало сил, НО ....я ухаживая за своим древним АКМ имел вид нового оружия и поражал цели на 250 метрах, чем немало шокировал сослуживцев. Ухаживайте за оружием и оно вам послужит, не важно АРка это или АК, а рассуждения про АК стреляющий с ведром говна в стволе для ленивых долбодятлов, которые не понимают от чего зависит их жизнь. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| FRAG | Написано: 03.05.2013, 10:57 Сообщение #444 | |||
Регистрация: 18.03.2013 Сообщений: 192 |
Vad писал(a): Прочитал, много легенд и сказок про АК, да я видел в боевых условиях дятлов, у которых АК был красный от ржавчины и первый патрон досылался ногой, ибо передернуть раму рукой элементарно не хватало сил, НО ....я ухаживая за своим древним АКМ имел вид нового оружия и поражал цели на 250 метрах, чем немало шокировал сослуживцев. Ухаживайте за оружием и оно вам послужит, не важно АРка это или АК, а рассуждения про АК стреляющий с ведром говна в стволе для ленивых долбодятлов, которые не понимают от чего зависит их жизнь. Аминь, разницы в использовании в плане надежности на протяжении лет этого оружия я не вижу. И то и то работает хорошо. Мелкие глюки на вроде наподобие клина АК на полуоболочке и даже на холоупоинте, или наподобие отказ АР работать на мятых патронах я не считаю :) Они от халатности оператора, при использовании или плохой/неподходящей амуниции, магазинов, частей или пренебрежения обслуживанием. Отказов именно по причине оружия на этих двух системах я не вижу. Менять надо, что положено менять, вовремя и все тик-так, как швейцарские часы. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Кривич | Написано: 03.05.2013, 11:18 Сообщение #445 | |||
подмосковный ватник Регистрация: 19.01.2013 Сообщений: 1490 Откуда: Подмосковье Имя: Василий |
FRAG писал(a): В РФ есть такой экзамен - на "краповые береты". Там один из тестов - марш-бросок с финальным выстрелом. Нет выстрела - тест провален, естественно, только АК. Из-за проблем с оружием тест проваливают 10-20%. Считай, пятая часть соискателей. Причем, они предупреждены об этом, в марш бросок берегут оружие как могут, пред тестом тщательно его обслуживают. И все равно каждый раз люди отсеиваются по причине "не выстрелило". Добрый день!Пример несколько некорректен,т.к.стреляют холостым патроном потому как ТБ,а данный патрон,если сталкивались,делают специальные люди с руками из...,он и при нормальных условиях через раз стреляет | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| FRAG | Написано: 03.05.2013, 11:32 Сообщение #446 | |||
Регистрация: 18.03.2013 Сообщений: 192 |
Кривич писал(a): Добрый день!Пример несколько некорректен,т.к.стреляют холостым патроном потому как ТБ,а данный патрон,если сталкивались,делают специальные люди с руками из...,он и при нормальных условиях через раз стреляет Добрый!Те, что мне попадались, стреляли каждый раз :) Правда, они все были советского п-ва. Думаю, вопрос качества боеприпаса там не стоит в статистически значимую величину - это никому не выгодно, т.к. отсеиваться будут годные люди. А их и так очень мало Сдача экзамена на краповый берет. Цитата: До экзамена допускаются,только претенденты имеющие оценки не ниже "отлично". Экзамен состоит из нескольких частей.Марш бросок 10 км,с рюкзаком 30 кг,каской 3 кг,и автоматом 4 кг.В марш бросок входит: форсирование реки,"огненная полоса",подъём в гору на коленях,кросс,отжимания,п ереправа по тонкому тросу.Огневой рубеж,поразить мишени из автомата калашникова и пистолета макарова,оценки за стрельбу не ниже "хорошо" (если после марш броска,автомат не исправен,кандидат снимается с экзамена,так как не смог уберечь оружие,а значит в реальном бою будет мёртв.)Завершающий этап,рукопашный бой.В сумме 12 минут,4 свежих противника по 3 минуты на каждого,противники сами краповые береты. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Senis1 | Написано: 03.05.2013, 11:56 Сообщение #447 | |||
Обер-штабс-пиволюб Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 5253 |
FRAG писал(a): .... Из-за проблем с оружием тест проваливают 10-20%. Считай, пятая часть соискателей. Причем, они предупреждены об этом, в марш бросок берегут оружие как могут, пред тестом тщательно его обслуживают. И все равно каждый раз люди отсеиваются по причине "не выстрелило". ...клин в самый ответственный момент... Есть такой опыт (не, не в данном экзамене). Сейчас не долюбливаю я оружие сделанного в бывшем восточном блоке: какбы если все брать по отдельным частям, то все вроде и хорошо, и прекрасно, но когда все это вместе - без обката и припилинга - ни с места. То там подточить, то там досверлить, то магазин приподнять и т.д., и.п. А это все дорого. А еще патрон.... То лака перелито, то мощности не хватает, то капсула не пробивается, то пуля шатается... Везде конечно брак и недоработки имеются, но это опять же - как с тем-же жигулем когда ломается на серпантине - и на фига я не купил хотя бы задраного паэро! | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Кривич | Написано: 03.05.2013, 14:07 Сообщение #448 | |||
подмосковный ватник Регистрация: 19.01.2013 Сообщений: 1490 Откуда: Подмосковье Имя: Василий |
FRAG писал(a): Добрый! Те, что мне попадались, стреляли каждый раз :) ... Люди годные отсеиваются так и так ,поэтому некоторые и по 10 раз сдают.Смысл выстрела выяснить после ОШМ как ты относишся к оружию при запредельных нагрузках-это всё,не получилось выстрелить первый раз,есть второй патрон,второй раз не пошло велком на следующий год. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| FRAG | Написано: 03.05.2013, 14:10 Сообщение #449 | |||
Регистрация: 18.03.2013 Сообщений: 192 |
Кривич писал(a): ...Смысл выстрела выяснить после ОШМ как ты относишся к оружию при запредельных нагрузках-это всё,не получилось выстрелить первый раз,есть второй патрон,второй раз не пошло велком на следующий год. Вы что, разве АК может не выстрелить :shock: :mrgreen: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Кривич | Написано: 03.05.2013, 14:11 Сообщение #450 | |||
подмосковный ватник Регистрация: 19.01.2013 Сообщений: 1490 Откуда: Подмосковье Имя: Василий |
FRAG писал(a): :read:Таки да: Для них как раз хорошо сокомовский - пущай пуляют. Вот ещё один миф,про М4 ,они есть,но чё та по горам те же Ашники гоняют с калашами,а арки после Грузии у них появились :D,хотя ХК у них с начала 2000-х... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Всего сообщений: 653 |
| Модераторы: aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 19 |