Оружие в России: сравнения с другими странами, за, против, обсуждения, передачи

  Всего сообщений: 8085
Для печати
Автор Сообщение
Shreder
 Написано: 26.04.2013, 20:49  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Иван Кольцо писал(a):
Так как эта инициатива выглядит сейчас, меня не устраивает совсем.
Отучился в спец.заведении, получил справку от психолога-нарколога, поспрашивал участок о тебе у соседей, получил ты лицензии и накупил всяких разных короткостволов.
Для незнающих, у нас в России уже давно действует система обучения граждан на владение короткоствольным нарезным оружием. Проходит она в рамках обучения гражданина на 6-й разряд охранника, для чего необходима 46 справка. После обучения экзамен принимает ЛРОшник, т.е. полицейский при звании и должности.

Что выходит из этих школ охранников, даже описывать страшно. Лично я бы им и ручки шариковой бы не доверил, оружие им противопоказано. Но экзамен они сдали и право имеют.
Говорю не просто так, являюсь руководителем охранного предприятия, и с этими "обученными людьми" встречаюсь регулярно.
Меня просто наповал убивает такая логика - "у нас всё плохо, потому и нельзя".
Хоть кто-то предложил меры, чтобы сделать, чтобы было хорошо? Обсудили и приняли программу обучения и критерии оценки. Причем это должны быть не охреневшие от чувства собственной значимости члены какой нибудь общественной палаты, а настоящие специалисты. Сказали, что лицензируем граждан на КС с такого-то числа, критерии - вот такие. Учет и контроль, контроль реальный, а не для галочки. Нарушителям - уголовная статья. Причем за базар должна отвечать вся цепочка - нарколог, психолог, участковый, лрошник, обучающие и экзаменаторы.
У нас на дорогах в год гибнет около 35000 человек и никто не истерит про запрет автомобилей, качество подготовки водителей и т.д. Но упаси бог, как кто-то кого-то пристрелит, то прямо массовый психоз. Оружие - это страшная вещь, зло, которое надо запретить. А вот 35000 погибших на дорогах - совсем не страшно. Где здравый смысл и логика? Почему дать право управления автомобилем недоучке - не страшно, а дать лицензию на КС тому же недоучке - страшно?
Почему это засилье вчерашних троечников на руководящих постах объясняет нам, почему они не могут реально работать на результат? Вот уж точно, Сталина на них нет. :evil:
В начало страницы
ТХ
 Написано: 26.04.2013, 21:37  
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 1104
Откуда: Родина Сэма
С моей сугубо личной точки зрения, все прения по легализации идут вокруг изначально неправильно сформулированного вопроса. Начинать разговор надо с того, что право на самооборону (в том числе с оружием) есть одно из основных прав человека, данных ему богом. Не человеком, не общиной, не думой и не медвепутом, а богом (или природой, для атеистов). Посему любой закон ограничивающий это право надо рассматривать как нарушение прав человека и далее обсуждаться исключительно в этом аспекте. Т.е о легализации надо говорить не в ключе "разрешения", а в ключе "устранения существующего нарушения прав человека" в конкретной стране.

Мысль не моя, я воспроизвел довольно близкий мне взгляд на проблему со стороны сторонников 2-й поправки конституции США, к коим и сам отношусь.
В начало страницы
Shreder
 Написано: 26.04.2013, 21:41  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
ТХ писал(a):
С моей сугубо личной точки зрения, все прения по легализации идут вокруг изначально неправильно сформулированного вопроса. Начинать разговор надо с того, что право на самооборону (в том числе с оружием) есть одно из основных прав человека, данных ему богом. Не человеком, не общиной, не думой и не медвепутом, а богом (или природой, для атеистов). Посему любой закон ограничивающий это право надо рассматривать как нарушение прав человека и далее обсуждаться исключительно в этом аспекте. Т.е о легализации надо говорить не в ключе "разрешения", а в ключе "устранения существующего нарушения прав человека" в конкретной стране.

Мысль не моя, я воспроизвел довольно близкий мне взгляд на проблему со стороны сторонников 2-й поправки конституции США, к коим и сам отношусь.

:good:
В начало страницы
lenzavod
 Написано: 26.04.2013, 21:47  

Ватник - "аквалангист"


Регистрация: 25.03.2013
Сообщений: 3335
Откуда: Лёнзавод Тверской губернии
Имя: Алексей
Ray писал(a):
Так эти охранники оружие все равно в оружейку сдают? Или могут у себя держать? А где патроны берут?
:shock:Когда это у нас в России служебное оружие домой давали?У мну как было(ВОХР,охрана грузов в парке):прибыл на смену,получил наган и 7 патронов,отбегал 12 часов по парку и по окончании смены сдал в оружейку.Предварительно почистив.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 26.04.2013, 22:04  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
Ray писал(a):
Так эти охранники оружие все равно в оружейку сдают? Или могут у себя держать? А где патроны берут?

По новым правилам всё оружие должно сдаваться в оружейку МВД. В оружейке ЧОПа оружие храниться не может.
НО в оружейке МВД для него нет места, да и порядок сдачи-выдачи до конца не определен. Естественно данная услуга платная, при этом оставляем без внимания проезд сотрудников до этой самой оружейки для вооружения, проезд их (в том числе и на общественном транспорте) до места службы, и вновь проезд для разоружения.
Естественно в жизни всё более прозаично - оружие передается по смене (если пост суточный) или оно передается группе ГБР на баланс, допустим на ночь, если пост дневной.
Знаю случаи, когда ЧОПы позволяли охранникам брать оружие (ИЖ-71) после смены домой. Причем это были не единичные случаи.
Патроны, к слову, приобретаются ЧОПом и выдаются строго лимитировано каждому сотруднику. За наличие патронов очень жестко е..т ЛРО.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 27.04.2013, 06:21  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6153
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
ТХ писал(a):
С моей сугубо личной точки зрения, все прения по легализации идут вокруг изначально неправильно сформулированного вопроса. Начинать разговор надо с того, что право на самооборону (в том числе с оружием) есть одно из основных прав человека, данных ему богом. Не человеком, не общиной, не думой и не медвепутом, а богом (или природой, для атеистов). Посему любой закон ограничивающий это право надо рассматривать как нарушение прав человека и далее обсуждаться исключительно в этом аспекте. Т.е о легализации надо говорить не в ключе "разрешения", а в ключе "устранения существующего нарушения прав человека" в конкретной стране.

Мысль не моя, я воспроизвел довольно близкий мне взгляд на проблему со стороны сторонников 2-й поправки конституции США, к коим и сам отношусь.

+100500
В начало страницы
PROF
 Написано: 27.04.2013, 09:27  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9722
Откуда: Рязань
Имя: Михаил


Иван Кольцо писал(a):
Знаю случаи, когда ЧОПы позволяли охранникам брать оружие (ИЖ-71) после смены домой. Причем это были не единичные случаи.

И не только. С выпиской командировочного удостоверения охранник служебный ствол весь срок командировки таскает...
В начало страницы
Stvor
 Написано: 27.04.2013, 10:46  

Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 1140
Откуда: Город-Герой Киев
Имя: Иван
ТХ писал(a):


Мысль не моя, я воспроизвел довольно близкий мне взгляд на проблему со стороны сторонников 2-й поправки конституции США, к коим и сам отношусь.

Полностью поддерживаю. Пока не решиться вопрос с правомерностью применения, любые разрешения практически бессмыслены
В начало страницы
Владимир
 Написано: 27.04.2013, 13:49  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Stvor писал(a):
Полностью поддерживаю. Пока не решиться вопрос с правомерностью применения, любые разрешения практически бессмыслены

Тоже за. Но ведь тут уже по Ленину идет, не к ночи будь помянут. Или изменят законы и правоприменительную практику, или рано или поздно изменится строй. Если верхи не могут править по новому, а низы не хотят жить по старому и так далее.
В начало страницы
Stvor
 Написано: 27.04.2013, 13:52  

Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 1140
Откуда: Город-Герой Киев
Имя: Иван
Владимир писал(a):
Или изменят законы и правоприменительную практику, или рано или поздно изменится строй.

:-? Не верю (с)
Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков (с)
В начало страницы
Владимир
 Написано: 27.04.2013, 13:54  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Stvor писал(a):
:-? Не верю (с)
Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков (с)

В начале 14 года большевиков было около двадцати тысяч, что ли :rtfm:
В начало страницы
Stvor
 Написано: 27.04.2013, 13:59  

Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 1140
Откуда: Город-Герой Киев
Имя: Иван
Сужу по Украине
Я не знаю ни одного человека, который был бы доволен нашим правительством.
И тем-не-менее вся страна сидит на попе ровно, и нихера по этому поводу не делает
Бля страна вечных выборов....
Не думаю, что у вас ситуация кординально отличается
В начало страницы
DM
 Написано: 27.04.2013, 15:05  

Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 333
Откуда: Украина
Stvor писал(a):
Сужу по Украине
Я не знаю ни одного человека, который был бы доволен нашим правительством.
Так это нормально. Вон американцы Обамой тоже не шибко довольны, стопудов следующие выборы выиграет тот, кто пообещает ослабить гайки на счет оружейного законодательства.
Stvor писал(a):
Бля страна вечных выборов....
И политических ток-шоу. Как по мне, так оные все больше и больше на онанизм похожи: премьер-министр - мудак, президент - казнокрад и мудак, депутаты - тоже ворье и мудаки, всех обсудили, всех позором заклеймили и вроде легче на душе стало, а проблема как была, так и осталась.
Stvor писал(a):
И тем-не-менее вся страна сидит на попе ровно, и нихера по этому поводу не делает
Вот это как раз и есть основная проблема. Причем все свято уверены, что в следующий раз выберут такого президента, что настанет рай в отдельно взятом государстве. Невдомек людям, что воруют не из-за того, что президент Путин/Янукович, а потому что можно, и ничего за это не будет.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 27.04.2013, 16:31  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10795
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Stvor писал(a):
Сужу по Украине

DM писал(a):

В 2004 мы в своей среде ржали. что однозначно, победит тот кандидат, который пообещает снять тогдашнего минобраза - все учителя будут за него.
С тех пор министров меняли, дай бог памяти, трижды, а шутка актуальна до сих пор.
Наверное, нужно что-то в консерватории менять. (С)
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 28.04.2013, 10:19  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
http://top.rbc.ru/politics/27/04/2013/856005.shtml

Авотхуй дорогие россияне"
В начало страницы
Shreder
 Написано: 28.04.2013, 10:36  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Matraskin писал(a):
http://top.rbc.ru/politics/27/04/2013/856005.shtml

Авотхуй дорогие россияне"

Цитата:
Президент России Владимир Путин не поддерживает идею свободного обращения оружия.
Бу-га-га. Можно подумать, что мы от "Президент России Владимир Путин" когда-либо требовали свободного обращения оружия.
Сколько можно потомственным дебилом в пятом поколении прикидываться? Свободное и лицензируемое обращение оружия - две большие разницы, как говорят в Одессе.
В начало страницы
Velesich
 Написано: 28.04.2013, 11:16  

Старый империалист


Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 7705
Откуда: Tomsk
Имя: Sin Claus
Это уже третье место только здесь, где размещена ссылка на это событие. И в ЖЖ Андрея тред приличный.
В начало страницы
Shreder
 Написано: 28.04.2013, 21:38  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Интересно, куда целые куски тем исчезают? :???:
Вроде обсуждали психологические тесты для владельцев оружия, и нет ничего!
http://enderius.livejournal.com/74378.html
По результатам теста можно сделать вывод, стоит ли давать лицензию конкретной личности или лучше не надо. :)
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 28.04.2013, 23:53  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
Shreder писал(a):
Интересно, куда целые куски тем исчезают? :???:
Вроде обсуждали психологические тесты для владельцев оружия, и нет ничего!
http://enderius.livejournal.com/74378.html
По результатам теста можно сделать вывод, стоит ли давать лицензию конкретной личности или лучше не надо. :)

Кстати благодаря тебе прошел первый тест. Очень, скажу, любопытно.
В начало страницы
Shreder
 Написано: 29.04.2013, 08:18  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Иван Кольцо писал(a):
Кстати благодаря тебе прошел первый тест. Очень, скажу, любопытно.
:good:
В начало страницы
Ray
 Написано: 29.04.2013, 09:47  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17308
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Я тоже прошел. Ничего нового про себя не узнал. :D

Цитата:
КЛИНИЧЕСКАЯ ИНТЕРПРЕТАЦИЯ: КЛИНИЧЕСКИЕ ШКАЛЫ В ПРЕДЕЛАХ НОРМЫ
В начало страницы
Shreder
 Написано: 29.04.2013, 15:05  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Ray писал(a):
Я тоже прошел. Ничего нового про себя не узнал. :D
Я вот тоже опасался, вдруг после просмотра современного ТВ какая психическая патология развилась, а я не заметил? :D :D :D
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 29.04.2013, 18:25  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
Ray писал(a):
Я тоже прошел. Ничего нового про себя не узнал. :D

Дык я тоже не узнал. Но вполне точно тест меня описал. Введу его для своих работников :D
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 30.04.2013, 22:13  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6153
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
:rtfm:1930 год.
Цитата:
Всесоюзный Оружейно-Пулеметный Трест просит граждан покупателей все свои замечания по поводу приобретенного автоматического пистолета “Т. К.” кал. 6.35 мм сообщать по адресу: Москва, Центральный совет П. С. О-ва “Динамо”.
:shock: :cry: :cry: :cry:

Это отсюдаhttp://www.flibusta.net/b/302644/read

Душу рвёт... хочется :russian:
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 04.05.2013, 23:57  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
За сегодняшний день трое, не знакомых друг с другом человека, поинтересовались у меня: " А правда ли, пятилетку до нарезняка отменили?"
Кто нибудь в курсе, откуда этот вброс?
В начало страницы
  Всего сообщений: 8085
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 25