О религиях и прочей теологии

  Всего сообщений: 2085
Для печати
Автор Сообщение
Slavic
 Написано: 25.04.2013, 01:39  

Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 3574
Откуда: Москва-Химки
Имя: Вячеслав
Pferd Im Mantel писал(a):
дак нет, я без наезда. ты чуваков не на ту стрелку отправляешь запросто
отбиваюсь чем могу :pardon: :crazy:
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 25.04.2013, 01:41  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
BadFox писал(a):
В
Повезло после поездки в Дивеево послал Господь именно такого человека.Самое тяжелое смотреть как он во время исповеди пропускает через себя всю грязь и реально сочувствует и находит слова, только седеет все быстрее и быстрее и моршинок все больше и больше.

Ну дак об этом никто не вспоминает. Мол, поп, часы, пыль, геландеваген, всё. В чём реально крест исповедника, никто не знает и знать не желает. Под один гребень, и всё.
Дай Бог здоровья батюшке Вашему.
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 25.04.2013, 01:46  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
Grig писал(a):
прекрасно представляю, в Твери занимался реставрацией колокольни храма Трех Исповедников. Эт который за памятником Никитину.

и какие проблемы у церкви?

знаю его. Но он ещё в норме был, а у нас

епархия такой проект не потянет, общины нет. приход - 10-12 человек. только благодетели, с ними трабл. кое-как батя собирает денежку, понемногу в летний сезон движется. сам тачку возит, пилит, варит, красит. + трудники, их мало, все атеисты.
у церкви на текущую деятельность и живые приходы денег не хватает. восстановление идёт единично, знаковые храмы. в городах, а по областям?
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 25.04.2013, 10:16  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Pferd Im Mantel писал(a):
Да хер знает, Дим. Воротит от иноков, ну соберись, сгоняй в дальнюю небогатую обитель, там другое увидишь. Я ж говорю, человеческий фактор, он везде одинаков. Если повсеместно, начиная от гальюна до кремля, особый сорт людей понасел, чего ждать что в церкви что-то другое?
Поясни - разве для общения с Богом нужен посредник в виде человека в рясе? Судя по тем примерам, что я привёл - некоторые подобные люди грешат поболее моего. Имеют ли они моральное право чему-то меня учить? Нравственности, морали? Думаю, нет.
Да, есть настоящие священники. Есть, это факт.
Но вопрос в том, что Вера должна быть в сердце, а не в храме.

Рассказать, после чего меня стало воротить от церкви и что меня больше всего в ней раздражает до зубовного скрежета?
Бабки, которые в ней тусуются. Их мне хочется взять и поубивать всем скопом.
Была одна интересная история...
Пришёл я как-то в церковь, стою недалеко от входа, внутри.
Заходит девчонка, лет 20. В джинсах, блузке какой-то... И голова не покрыта. Ни тебе платочка, ни шарфика. Глаза грустные-грустные.
И эти старые ведьмы, увидев её, с порога накинулись и чуть ли не выталкивать стали - мол, негоже! Голову покрой, потом приходи!

Честно - возникло естественное желание взять этих старых тварей и каждую уебать головой о стену. Так, чтобы мозги повылетали через уши, раз маразм занял место мозга. Кто им дал право решать, что можно, а что нельзя? Откуда они знают, потому эта девчонка пришла? Может, у неё близкий человек при смерти и она впервые в жизни в церковь помолиться пришла за него???

Вот после таких случаев я понимаю - что да, в церквях Веры не больше, чем в парламенте - заботы о народе.
В начало страницы
Orc
 Написано: 25.04.2013, 10:19  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
+100
В начало страницы
аллигатор
 Написано: 25.04.2013, 10:26  

Злой домовой


Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 1788
Откуда: Лобня
Имя: Олег
Согласен, эти твари добровольные надсмотрщики бесят больше всего. Все то они знают и поучают.
http://www.youtube.com/v/68--aFFBypA
В начало страницы
Orion
 Написано: 25.04.2013, 10:33  

Регистрация: 28.04.2012
Сообщений: 3207
Откуда: Ростовская область
Werewolf_kiev писал(a):
...
Пришёл я как-то в церковь, стою недалеко от входа, внутри.
Заходит девчонка, лет 20. В джинсах, блузке какой-то... И голова не покрыта. Ни тебе платочка, ни шарфика. Глаза грустные-грустные.
И эти старые ведьмы, увидев её, с порога накинулись и чуть ли не выталкивать стали - мол, негоже! Голову покрой, потом приходи!
...
Есть знакомая - для неё пара визитов в храм окончилась так же, ибо татуирована... Больше в церкви не ходит...
А вообще, фиг его знает - может это в крупных городах так? У нас в церкви, в которую жена ходит, висит при входе и платков куча и пара штуковин - типа передников - для дам, пришедших в брюках и джинсах. Можно просто молча взять, а потом повесить обратно - никто и слова не скажет.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 25.04.2013, 11:18  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Pferd Im Mantel писал(a):
Не, ну а кто спорит? В этом плане времена не изменились. Какие ещё варианты, если не коммерческий?
Ну и медицина до кучи, коммерческая. А в России она говно, так чёж, нах её?
Андрей, да я тебе больше скажу - и бабы теперь все коммерческие! Можем разобрать эту хрень по косточкам. Так что теперь - не ебаться???

Ты аргументирвать не передергивая умеешь? Или на данной теме аргументы быстро закнчиваются?
В начало страницы
Dingo
 Написано: 25.04.2013, 11:26  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5444
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
Cruz писал(a):

В Америке церкви считаются коммерческими предприятими. Если церковь собранные деньги направляет на благотворительность, то они просто не облагаются.

Что, ПМСМ, есть очень даже правильно.

Werewolf_kiev писал(a):
Поясни - разве для общения с Богом нужен посредник в виде человека в рясе?
С точки зрения РПЦ, да и других христианских церквей - иначе невозможно. Боженька не услышит. И на коленки встать надобно. В остальных "мировых религиях" ситуация схожая.
Это только мы, язычники, напрямую можем к своим горним покровителям обращаться.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 25.04.2013, 11:28  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Dingo писал(a):
Что, ПМСМ, есть очень даже правильно.
+100.
В этом плане полностью поддерживаю США, что со мной бывает очень нечасто.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 25.04.2013, 11:43  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Dingo писал(a):
Это только мы, язычники, напрямую можем к своим горним покровителям обращаться.
наверное потому что языческих жрецов тыщу лет назад унасекомили. БЕЗ ОСТАТКА. А до того ни-ни. Только языческие жрецы обладали тайной общения с богами. МАТЧАСТЬ.
Бес посредников можно общаться только с Дьяволом.

КСТАТИ ЯЗЫЧЕСТВО ПРЕДУСМАТРИВАЕТ КРОВАВЫЕ ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯ, В ТОМ ЧИСЛЕ И ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ.

языческие боги без взятки не работают :D
В начало страницы
vlashi
 Написано: 25.04.2013, 11:51  

Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 578
Откуда: Севастополь
Имя: Владимир
DStaritsky писал(a):

КСТАТИ ЯЗЫЧЕСТВО ПРЕДУСМАТРИВАЕТ КРОВАВЫЕ ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯ, В ТОМ ЧИСЛЕ И ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ.
Цитата:
пейте вино -это кровь моя
ешьте хлеб - это плоть моя

Тогда это тоже самое.
+ еще каннибализм.
В начало страницы
Shreder
 Написано: 25.04.2013, 11:54  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
DStaritsky писал(a):

Бес посредников можно общаться только с Дьяволом. :D
А кто это тут интересы посредников лоббирует, а? :)
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 25.04.2013, 13:18  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
Cruz писал(a):
Ты аргументирвать не передергивая умеешь? Или на данной теме аргументы быстро закнчиваются?

не вижу никаких передёргов. ты лучше расскажи, как может существовать НЕкоммерческая организация в современных условиях как-то иначе, то есть не ведя коммерческой деятельности. Неважно церковь это или иное что. Я вижу только один вариант - подаяния. Что и делается. И надо тогда уже определиться - это хорошо или это плохо. Должно гос-во поддерживать и разрешать некоей структуре существовать на подаяния + господдержку (то же подаяние, но государственное), или, как все - вести коммерческую деятельность.
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 25.04.2013, 13:19  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
Werewolf_kiev писал(a):
Поясни - разве для общения с Богом нужен посредник в виде человека в рясе?
для общения наверное нет
В начало страницы
Cruz
 Написано: 25.04.2013, 13:29  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Pferd Im Mantel писал(a):
не вижу никаких передёргов. ты лучше расскажи, как может существовать НЕкоммерческая организация в современных условиях как-то иначе, то есть не ведя коммерческой деятельности. Неважно церковь это или иное что. Я вижу только один вариант - подаяния. Что и делается. И надо тогда уже определиться - это хорошо или это плохо. Должно гос-во поддерживать и разрешать некоей структуре существовать на подаяния + господдержку (то же подаяние, но государственное), или, как все - вести коммерческую деятельность.

Подаяние тоже коммерческая деятельность. Если деньги с подаяния не пошли на себестоимость (покрытие амортизации основных фондов) или на очевидную благотворительность. Если с этих денег строят резиденцию Гундяеву, то надо сперва заплатить налоги. И уж точно не строить ему резиденцию за мои, блять, налоги.
У протестанов и ветви (как в Америке, например), проще: община финансирует свою собственную церковь, своего преподобного. То есть схема очевидна. Если преподобный на эти деньги устроил пикник для сирот - никаких налогов. Выплатил себе зарплату - IRS уже здесь и ждет чека. Да, никакой святости, зато песдец как честно.
РПЦ же ведет коммерческую деятельность, и всегда вела, и я с ними сам дело имел, и никогда не забуду фразу отца Владимира Вериги из их экономдепартамента: "Бог в помощь! А в следующий ваш визит обсудим возможности чудесного избалвния от НДС!", так что... хм... Ну и с какого хуя суд признает торговлю "взаиным дарением", отсос из бюджета "подаянием" и с чего я должен на веру принимать все эти наивные разводки? Пусть платят, если они такая жестко структурированная организация.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 25.04.2013, 13:35  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Pferd Im Mantel писал(a):
не вижу никаких передёргов. ты лучше расскажи, как может существовать НЕкоммерческая организация в современных условиях как-то иначе, то есть не ведя коммерческой деятельности. Неважно церковь это или иное что. Я вижу только один вариант - подаяния. Что и делается. И надо тогда уже определиться - это хорошо или это плохо. Должно гос-во поддерживать и разрешать некоей структуре существовать на подаяния + господдержку (то же подаяние, но государственное), или, как все - вести коммерческую деятельность.

Можно еще папиросками приторговывать.
В начало страницы
Grig
 Написано: 25.04.2013, 13:46  

Юрич


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3480
Откуда: Москва, Тверь
Matraskin писал(a):
Можно еще папиросками приторговывать.

ха, вот почему картинки 90-х перед глазами, папироски, машынки под "крышей" РПЦ растоможенные... хитрым способом... странные времена, странные нравы, скользкие посредники, прозрачно намекающие на крышу очень таки церковно-государственную...

Pferd Im Mantel писал(a):
а у нас епархия такой проект не потянет, общины нет.

твоя епархия палец о палец не ударит и рубля не даст, вот о чем речь, а не о сметах...
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 25.04.2013, 14:19  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
Cruz писал(a):
Пусть платят, если они такая жестко структурированная организация.

А вот тут я с тобой согласен - любое коммерческое предприятие налоги платить обязано. А то, что спекулятивное прикрывается духовным в РПЦ, удручает. Но всё же, ситуацию в церкви надо менять, а не церковь рубить. Хотя лично я ни в какие грядущие изменения не верю. И живого общения с нею у многих не получается. Я лучше сяду и уеду в печоры на три дня или в дивеево, и приведу себя в порядок за эти дни, нежели изводить себя мудрствованием о том, отчего так плохо в этой области у нас, и как я могу что-то изменить, если реально я изменить могу лишь что-то для себя, и то - своим отношением, не более.
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 25.04.2013, 14:21  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
Grig писал(a):
машынки под "крышей" РПЦ растоможенные... хитрым способом... странные времена, странные нравы, скользкие посредники, прозрачно намекающие на крышу очень таки церковно-государственную...
у меня кстати был мерлин шестилитровый таможенный на церковь))) доверенность до сих пор храню
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 25.04.2013, 14:23  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
Grig писал(a):
твоя епархия палец о палец не ударит и рубля не даст, вот о чем речь, а не о сметах...
это заблуждение. церковь финансирует реставрацию. но как я и говорил, в сельских приходах это никому не нужно.

вот тебе по кушалинским храмам http://kushalino.ru/?flagallery=%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%8F
В начало страницы
k-113
 Написано: 25.04.2013, 15:04  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
Slavic писал(a):
ну вы набросились. церковь - это не конкретные люди, это нравственный институт из которого каждый берет что потребно. да, лоснящиеся батюшки мне претят, но я с ними не общаюсь. и не парюсь ими.

Церковь - это как раз конкретные люди. И чем выше эти люди в церковной иерархии - тем более "церковь - это они". А лоснящиеся хари, с трудом влазящие в дорогие машины - не у послушников отнюдь и не у деревенских заштатных батюшек. :)
Моё мнение о РПЦ резко изменилось в конце 90-х, когда я близко пересекся с тульской епархией, посмотрел, какие там люди, как они себя ведут с другими людьми и т.п. Лично с митрополитом не знакомили, чином не вышел, но вокруг - насмотрелся. И на то, что происходит с низовыми, входящими в этот круг. Пиздец. "Если я когда-нибудь стану таким - убей меня, пожалуйста" (с).
Ну и главное - поведение этой организации. Образец милосердия, нестяжательства, прощения и любви. Поэтому любая попытка их пристроиться к детям воспринимается мной ровно так же, как попытка пристроиться к ним педофилов. Те ведь тоже детей любят. Ну, по-своему, по-педофильски. И эти тоже по-своему, по-христиански. Спасают душу... любой ценой вплоть до ментальной инвалидности. Ну и если это дети из моего ближнего круга - подобные попытки пресекаются максимально эффективным и долгодействующим способом.
Спасибо гражданину Гундяеву и присным его - с некоторых пор контрклерикальная агитация стала намного проще :) Пока мелкая мелкой была - сложнее было, то в детсад поп припрётся, ласково улыбаться и рассказывать, как боженька всех любит, то из школы в поход до монастыря с доброй матушкой-игуменьей... Но там лажнулись, дали брошюрку, где слишком явно читалось "если твои родители не христиане - они хреновые родители, терпи их внешне, а внутренне посылай". Прочёл, растолковал, объяснил, кому и зачем нужно, чтобы дети от родителей отрывались и чужих тёток как родных слушали. Проняло.
В начало страницы
k-113
 Написано: 25.04.2013, 15:10  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
DStaritsky писал(a):
наверное потому что языческих жрецов тыщу лет назад унасекомили. БЕЗ ОСТАТКА. А до того ни-ни. Только языческие жрецы обладали тайной общения с богами. МАТЧАСТЬ.
Бес посредников можно общаться только с Дьяволом.
КСТАТИ ЯЗЫЧЕСТВО ПРЕДУСМАТРИВАЕТ КРОВАВЫЕ ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯ, В ТОМ ЧИСЛЕ И ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ.
языческие боги без взятки не работают :D

В те времена, когда язычество это практиковало, христиане тоже были ну совсем не белые и пушистые. А сравнивать современных христиан с полуторатысячелетней давности дикарями - оно удобно, да только канделябром пахнет.
В начало страницы
Slavic
 Написано: 25.04.2013, 15:15  

Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 3574
Откуда: Москва-Химки
Имя: Вячеслав
k-113 писал(a):
Церковь - это как раз конкретные люди.

ага. а вот чиновники ваще пиздец. давай выступать против русской государственности.
В начало страницы
k-113
 Написано: 25.04.2013, 15:20  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
Pferd Im Mantel писал(a):
Но всё же, ситуацию в церкви надо менять, а не церковь рубить.
Я лучше сяду и уеду в печоры на три дня или в дивеево, и приведу себя в порядок за эти дни, нежели изводить себя мудрствованием о том, отчего так плохо в этой области у нас, и как я могу что-то изменить, если реально я изменить могу лишь что-то для себя, и то - своим отношением, не более.

А не надо её рубить. Пусть живёт как живёт, традиции свои блюдёт и так далее. Колокольный шум ночью раз в год потерпеть тоже можно, чем РПЦ хуже ЦСКА? Вопросы начинаются, когда церковь САМА лезет, куда её не просят. Когда представители общественной организации гвоорят, что должны делать официальные лица - и те ВДРУГ берут под козырёк. Когда за общенародный счёт вдруг решено понастроить храмов в каждом квартале. Когда все перед законом равны, но некоторые почему-то равнее. Когда в школе детям заливают антинаучную чушь - не в воскресных школах, куда специально приводят религии учиться, а в образовательных. Вот по этим загребущим клешням и хочется дать ленинским бревном. А ломать церковь - зачем? Мы ж не монахи на капище, чтоб чужие предметы культа осквернять.
В начало страницы
  Всего сообщений: 2085
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 24