Всего сообщений: 2085 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Slavic | Сообщение #476 | |||
![]() Регистрация: 10.12.2012 Сообщений: 3574 Откуда: Москва-Химки Имя: Вячеслав |
Pferd Im Mantel писал(a): дак нет, я без наезда. ты чуваков не на ту стрелку отправляешь запросто отбиваюсь чем могу :pardon: :crazy: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Pferd Im Mantel | Сообщение #477 | |||
![]() Конь в пальто Регистрация: 15.06.2012 Сообщений: 3470 Откуда: Badassland:-) Имя: скрывает |
BadFox писал(a): В Повезло после поездки в Дивеево послал Господь именно такого человека.Самое тяжелое смотреть как он во время исповеди пропускает через себя всю грязь и реально сочувствует и находит слова, только седеет все быстрее и быстрее и моршинок все больше и больше. Ну дак об этом никто не вспоминает. Мол, поп, часы, пыль, геландеваген, всё. В чём реально крест исповедника, никто не знает и знать не желает. Под один гребень, и всё. Дай Бог здоровья батюшке Вашему. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Pferd Im Mantel | Сообщение #478 | |||
![]() Конь в пальто Регистрация: 15.06.2012 Сообщений: 3470 Откуда: Badassland:-) Имя: скрывает |
Grig писал(a): прекрасно представляю, в Твери занимался реставрацией колокольни храма Трех Исповедников. Эт который за памятником Никитину. и какие проблемы у церкви? знаю его. Но он ещё в норме был, а у нас ![]() епархия такой проект не потянет, общины нет. приход - 10-12 человек. только благодетели, с ними трабл. кое-как батя собирает денежку, понемногу в летний сезон движется. сам тачку возит, пилит, варит, красит. + трудники, их мало, все атеисты. у церкви на текущую деятельность и живые приходы денег не хватает. восстановление идёт единично, знаковые храмы. в городах, а по областям? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #479 | |||
![]() Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Pferd Im Mantel писал(a): Да хер знает, Дим. Воротит от иноков, ну соберись, сгоняй в дальнюю небогатую обитель, там другое увидишь. Я ж говорю, человеческий фактор, он везде одинаков. Если повсеместно, начиная от гальюна до кремля, особый сорт людей понасел, чего ждать что в церкви что-то другое? Поясни - разве для общения с Богом нужен посредник в виде человека в рясе? Судя по тем примерам, что я привёл - некоторые подобные люди грешат поболее моего. Имеют ли они моральное право чему-то меня учить? Нравственности, морали? Думаю, нет.Да, есть настоящие священники. Есть, это факт. Но вопрос в том, что Вера должна быть в сердце, а не в храме. Рассказать, после чего меня стало воротить от церкви и что меня больше всего в ней раздражает до зубовного скрежета? Бабки, которые в ней тусуются. Их мне хочется взять и поубивать всем скопом. Была одна интересная история... Пришёл я как-то в церковь, стою недалеко от входа, внутри. Заходит девчонка, лет 20. В джинсах, блузке какой-то... И голова не покрыта. Ни тебе платочка, ни шарфика. Глаза грустные-грустные. И эти старые ведьмы, увидев её, с порога накинулись и чуть ли не выталкивать стали - мол, негоже! Голову покрой, потом приходи! Честно - возникло естественное желание взять этих старых тварей и каждую уебать головой о стену. Так, чтобы мозги повылетали через уши, раз маразм занял место мозга. Кто им дал право решать, что можно, а что нельзя? Откуда они знают, потому эта девчонка пришла? Может, у неё близкий человек при смерти и она впервые в жизни в церковь помолиться пришла за него??? Вот после таких случаев я понимаю - что да, в церквях Веры не больше, чем в парламенте - заботы о народе. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Orc | Сообщение #480 | |||
![]() Толерантный Терпимый Эвенк Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 14850 Откуда: Екатеринбург Имя: Денис Васильев |
+100 | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
аллигатор | Сообщение #481 | |||
![]() Злой домовой Регистрация: 07.06.2012 Сообщений: 1788 Откуда: Лобня Имя: Олег |
Согласен, эти http://www.youtube.com/v/68--aFFBypA | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Orion | Сообщение #482 | |||
![]() Регистрация: 28.04.2012 Сообщений: 3207 Откуда: Ростовская область |
Werewolf_kiev писал(a): ... Есть знакомая - для неё пара визитов в храм окончилась так же, ибо татуирована... Больше в церкви не ходит...Пришёл я как-то в церковь, стою недалеко от входа, внутри. Заходит девчонка, лет 20. В джинсах, блузке какой-то... И голова не покрыта. Ни тебе платочка, ни шарфика. Глаза грустные-грустные. И эти старые ведьмы, увидев её, с порога накинулись и чуть ли не выталкивать стали - мол, негоже! Голову покрой, потом приходи! ... А вообще, фиг его знает - может это в крупных городах так? У нас в церкви, в которую жена ходит, висит при входе и платков куча и пара штуковин - типа передников - для дам, пришедших в брюках и джинсах. Можно просто молча взять, а потом повесить обратно - никто и слова не скажет. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Cruz | Сообщение #483 | |||
![]() Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
Pferd Im Mantel писал(a): Не, ну а кто спорит? В этом плане времена не изменились. Какие ещё варианты, если не коммерческий? Ну и медицина до кучи, коммерческая. А в России она говно, так чёж, нах её? Андрей, да я тебе больше скажу - и бабы теперь все коммерческие! Можем разобрать эту хрень по косточкам. Так что теперь - не ебаться??? Ты аргументирвать не передергивая умеешь? Или на данной теме аргументы быстро закнчиваются? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Dingo | Сообщение #484 | |||
![]() Товарищ Маузер Регистрация: 05.03.2012 Сообщений: 5444 Откуда: Ярославль Имя: Евгений |
Cruz писал(a): В Америке церкви считаются коммерческими предприятими. Если церковь собранные деньги направляет на благотворительность, то они просто не облагаются. Что, ПМСМ, есть очень даже правильно. Werewolf_kiev писал(a): Поясни - разве для общения с Богом нужен посредник в виде человека в рясе? С точки зрения РПЦ, да и других христианских церквей - иначе невозможно. Боженька не услышит. И на коленки встать надобно. В остальных "мировых религиях" ситуация схожая.Это только мы, язычники, напрямую можем к своим горним покровителям обращаться. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #485 | |||
![]() Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Dingo писал(a): Что, ПМСМ, есть очень даже правильно. +100.В этом плане полностью поддерживаю США, что со мной бывает очень нечасто. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #486 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Dingo писал(a): Это только мы, язычники, напрямую можем к своим горним покровителям обращаться. наверное потому что языческих жрецов тыщу лет назад унасекомили. БЕЗ ОСТАТКА. А до того ни-ни. Только языческие жрецы обладали тайной общения с богами. МАТЧАСТЬ.Бес посредников можно общаться только с Дьяволом. КСТАТИ ЯЗЫЧЕСТВО ПРЕДУСМАТРИВАЕТ КРОВАВЫЕ ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯ, В ТОМ ЧИСЛЕ И ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ. языческие боги без взятки не работают :D | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
vlashi | Сообщение #487 | |||
![]() Регистрация: 18.07.2012 Сообщений: 578 Откуда: Севастополь Имя: Владимир |
DStaritsky писал(a): КСТАТИ ЯЗЫЧЕСТВО ПРЕДУСМАТРИВАЕТ КРОВАВЫЕ ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯ, В ТОМ ЧИСЛЕ И ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ. Цитата: пейте вино -это кровь моя ешьте хлеб - это плоть моя Тогда это тоже самое. + еще каннибализм. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Shreder | Сообщение #488 | |||
Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
DStaritsky писал(a): Бес посредников можно общаться только с Дьяволом. :D | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Pferd Im Mantel | Сообщение #489 | |||
![]() Конь в пальто Регистрация: 15.06.2012 Сообщений: 3470 Откуда: Badassland:-) Имя: скрывает |
Cruz писал(a): Ты аргументирвать не передергивая умеешь? Или на данной теме аргументы быстро закнчиваются? не вижу никаких передёргов. ты лучше расскажи, как может существовать НЕкоммерческая организация в современных условиях как-то иначе, то есть не ведя коммерческой деятельности. Неважно церковь это или иное что. Я вижу только один вариант - подаяния. Что и делается. И надо тогда уже определиться - это хорошо или это плохо. Должно гос-во поддерживать и разрешать некоей структуре существовать на подаяния + господдержку (то же подаяние, но государственное), или, как все - вести коммерческую деятельность. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Pferd Im Mantel | Сообщение #490 | |||
![]() Конь в пальто Регистрация: 15.06.2012 Сообщений: 3470 Откуда: Badassland:-) Имя: скрывает |
Werewolf_kiev писал(a): Поясни - разве для общения с Богом нужен посредник в виде человека в рясе? для общения наверное нет | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Cruz | Сообщение #491 | |||
![]() Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
Pferd Im Mantel писал(a): не вижу никаких передёргов. ты лучше расскажи, как может существовать НЕкоммерческая организация в современных условиях как-то иначе, то есть не ведя коммерческой деятельности. Неважно церковь это или иное что. Я вижу только один вариант - подаяния. Что и делается. И надо тогда уже определиться - это хорошо или это плохо. Должно гос-во поддерживать и разрешать некоей структуре существовать на подаяния + господдержку (то же подаяние, но государственное), или, как все - вести коммерческую деятельность. Подаяние тоже коммерческая деятельность. Если деньги с подаяния не пошли на себестоимость (покрытие амортизации основных фондов) или на очевидную благотворительность. Если с этих денег строят резиденцию Гундяеву, то надо сперва заплатить налоги. И уж точно не строить ему резиденцию за мои, блять, налоги. У протестанов и ветви (как в Америке, например), проще: община финансирует свою собственную церковь, своего преподобного. То есть схема очевидна. Если преподобный на эти деньги устроил пикник для сирот - никаких налогов. Выплатил себе зарплату - IRS уже здесь и ждет чека. Да, никакой святости, зато песдец как честно. РПЦ же ведет коммерческую деятельность, и всегда вела, и я с ними сам дело имел, и никогда не забуду фразу отца Владимира Вериги из их экономдепартамента: "Бог в помощь! А в следующий ваш визит обсудим возможности чудесного избалвния от НДС!", так что... хм... Ну и с какого хуя суд признает торговлю "взаиным дарением", отсос из бюджета "подаянием" и с чего я должен на веру принимать все эти наивные разводки? Пусть платят, если они такая жестко структурированная организация. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Matraskin | Сообщение #492 | |||
![]() Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Pferd Im Mantel писал(a): не вижу никаких передёргов. ты лучше расскажи, как может существовать НЕкоммерческая организация в современных условиях как-то иначе, то есть не ведя коммерческой деятельности. Неважно церковь это или иное что. Я вижу только один вариант - подаяния. Что и делается. И надо тогда уже определиться - это хорошо или это плохо. Должно гос-во поддерживать и разрешать некоей структуре существовать на подаяния + господдержку (то же подаяние, но государственное), или, как все - вести коммерческую деятельность. Можно еще папиросками приторговывать. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Grig | Сообщение #493 | |||
![]() Юрич Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 3480 Откуда: Москва, Тверь |
Matraskin писал(a): Можно еще папиросками приторговывать. ха, вот почему картинки 90-х перед глазами, папироски, машынки под "крышей" РПЦ растоможенные... хитрым способом... странные времена, странные нравы, скользкие посредники, прозрачно намекающие на крышу очень таки церковно-государственную... Pferd Im Mantel писал(a): а у нас епархия такой проект не потянет, общины нет. твоя епархия палец о палец не ударит и рубля не даст, вот о чем речь, а не о сметах... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Pferd Im Mantel | Сообщение #494 | |||
![]() Конь в пальто Регистрация: 15.06.2012 Сообщений: 3470 Откуда: Badassland:-) Имя: скрывает |
Cruz писал(a): Пусть платят, если они такая жестко структурированная организация. А вот тут я с тобой согласен - любое коммерческое предприятие налоги платить обязано. А то, что спекулятивное прикрывается духовным в РПЦ, удручает. Но всё же, ситуацию в церкви надо менять, а не церковь рубить. Хотя лично я ни в какие грядущие изменения не верю. И живого общения с нею у многих не получается. Я лучше сяду и уеду в печоры на три дня или в дивеево, и приведу себя в порядок за эти дни, нежели изводить себя мудрствованием о том, отчего так плохо в этой области у нас, и как я могу что-то изменить, если реально я изменить могу лишь что-то для себя, и то - своим отношением, не более. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Pferd Im Mantel | Сообщение #495 | |||
![]() Конь в пальто Регистрация: 15.06.2012 Сообщений: 3470 Откуда: Badassland:-) Имя: скрывает |
Grig писал(a): машынки под "крышей" РПЦ растоможенные... хитрым способом... странные времена, странные нравы, скользкие посредники, прозрачно намекающие на крышу очень таки церковно-государственную... у меня кстати был мерлин шестилитровый таможенный на церковь))) доверенность до сих пор храню | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Pferd Im Mantel | Сообщение #496 | |||
![]() Конь в пальто Регистрация: 15.06.2012 Сообщений: 3470 Откуда: Badassland:-) Имя: скрывает |
Grig писал(a): твоя епархия палец о палец не ударит и рубля не даст, вот о чем речь, а не о сметах... это заблуждение. церковь финансирует реставрацию. но как я и говорил, в сельских приходах это никому не нужно.вот тебе по кушалинским храмам http://kushalino.ru/?flagallery=%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%8F | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
k-113 | Сообщение #497 | |||
![]() Автор Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 1628 Откуда: Москва-Тула-Алексин Имя: Makc |
Slavic писал(a): ну вы набросились. церковь - это не конкретные люди, это нравственный институт из которого каждый берет что потребно. да, лоснящиеся батюшки мне претят, но я с ними не общаюсь. и не парюсь ими. Церковь - это как раз конкретные люди. И чем выше эти люди в церковной иерархии - тем более "церковь - это они". А лоснящиеся хари, с трудом влазящие в дорогие машины - не у послушников отнюдь и не у деревенских заштатных батюшек. :) Моё мнение о РПЦ резко изменилось в конце 90-х, когда я близко пересекся с тульской епархией, посмотрел, какие там люди, как они себя ведут с другими людьми и т.п. Лично с митрополитом не знакомили, чином не вышел, но вокруг - насмотрелся. И на то, что происходит с низовыми, входящими в этот круг. Пиздец. "Если я когда-нибудь стану таким - убей меня, пожалуйста" (с). Ну и главное - поведение этой организации. Образец милосердия, нестяжательства, прощения и любви. Поэтому любая попытка их пристроиться к детям воспринимается мной ровно так же, как попытка пристроиться к ним педофилов. Те ведь тоже детей любят. Ну, по-своему, по-педофильски. И эти тоже по-своему, по-христиански. Спасают душу... любой ценой вплоть до ментальной инвалидности. Ну и если это дети из моего ближнего круга - подобные попытки пресекаются максимально эффективным и долгодействующим способом. Спасибо гражданину Гундяеву и присным его - с некоторых пор контрклерикальная агитация стала намного проще :) Пока мелкая мелкой была - сложнее было, то в детсад поп припрётся, ласково улыбаться и рассказывать, как боженька всех любит, то из школы в поход до монастыря с доброй матушкой-игуменьей... Но там лажнулись, дали брошюрку, где слишком явно читалось "если твои родители не христиане - они хреновые родители, терпи их внешне, а внутренне посылай". Прочёл, растолковал, объяснил, кому и зачем нужно, чтобы дети от родителей отрывались и чужих тёток как родных слушали. Проняло. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
k-113 | Сообщение #498 | |||
![]() Автор Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 1628 Откуда: Москва-Тула-Алексин Имя: Makc |
DStaritsky писал(a): наверное потому что языческих жрецов тыщу лет назад унасекомили. БЕЗ ОСТАТКА. А до того ни-ни. Только языческие жрецы обладали тайной общения с богами. МАТЧАСТЬ. Бес посредников можно общаться только с Дьяволом. КСТАТИ ЯЗЫЧЕСТВО ПРЕДУСМАТРИВАЕТ КРОВАВЫЕ ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯ, В ТОМ ЧИСЛЕ И ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ. языческие боги без взятки не работают :D В те времена, когда язычество это практиковало, христиане тоже были ну совсем не белые и пушистые. А сравнивать современных христиан с полуторатысячелетней давности дикарями - оно удобно, да только канделябром пахнет. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Slavic | Сообщение #499 | |||
![]() Регистрация: 10.12.2012 Сообщений: 3574 Откуда: Москва-Химки Имя: Вячеслав |
k-113 писал(a): Церковь - это как раз конкретные люди. ага. а вот чиновники ваще пиздец. давай выступать против русской государственности. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
k-113 | Сообщение #500 | |||
![]() Автор Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 1628 Откуда: Москва-Тула-Алексин Имя: Makc |
Pferd Im Mantel писал(a): Но всё же, ситуацию в церкви надо менять, а не церковь рубить. Я лучше сяду и уеду в печоры на три дня или в дивеево, и приведу себя в порядок за эти дни, нежели изводить себя мудрствованием о том, отчего так плохо в этой области у нас, и как я могу что-то изменить, если реально я изменить могу лишь что-то для себя, и то - своим отношением, не более. А не надо её рубить. Пусть живёт как живёт, традиции свои блюдёт и так далее. Колокольный шум ночью раз в год потерпеть тоже можно, чем РПЦ хуже ЦСКА? Вопросы начинаются, когда церковь САМА лезет, куда её не просят. Когда представители общественной организации гвоорят, что должны делать официальные лица - и те ВДРУГ берут под козырёк. Когда за общенародный счёт вдруг решено понастроить храмов в каждом квартале. Когда все перед законом равны, но некоторые почему-то равнее. Когда в школе детям заливают антинаучную чушь - не в воскресных школах, куда специально приводят религии учиться, а в образовательных. Вот по этим загребущим клешням и хочется дать ленинским бревном. А ломать церковь - зачем? Мы ж не монахи на капище, чтоб чужие предметы культа осквернять. | |||
В начало страницы | ||||
![]() |
Всего сообщений: 2085 |
Модераторы: Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 14 |