Травматическое оружие • Миры Андрея Круза

Написано: 16.04.2013, 15:32

Сообщение #176

Site Admin

Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17310
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей

Иван Кольцо писал(a):

К тому же, сразу после выстрела (полсекунды или меньше) в дыню стрелявшего прилетел мой кулак.

Или он промазал [скорее всего], или патроны у него были говно.

Иван Кольцо

Написано: 16.04.2013, 15:40

Сообщение #177

Новоземельный кавалерист

Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван

Ray писал(a):

Или он промазал [скорее всего], или патроны у него были говно.

Или все же я не зря боксом 3 года занимался :oops:

Написано: 16.04.2013, 15:46

Сообщение #178

Site Admin

Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17310
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей

Иван Кольцо писал(a):

Или все же я не зря боксом 3 года занимался :oops:

Вообще-то, от выстрела ближе метра в лицо, даже от холостого, возникает нехилая такая контузия с потерей ориентации на некоторое время. Или у тебя голова очень крепкая, или он просто промазал... :xz:

Stayn

Написано: 16.04.2013, 15:47

Сообщение #179

Тот самый

Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 980
Откуда: Из лесу вышел

Выстрел был с 1,5 метров плюс длина руки с пистолетом (0,5 метра как минимум). Итого до стрелявшего 2 метра = 3 шага.
О каком кулаке прилетевшем через полсекунды идет речь? Стрелявший вместо повторных выстрелов с отходом назад опустил руки и тупо стоял ждал когда к нему подойдут и дадут в морду? Какие захваты-броски-партеры после прямого попадания в лицо из газгана?
Очередная сказка на тему... причем сказка технически неправильная и не логичная... :pardon:

Не верю. (с) Станиславский

Спойлер

Иван Кольцо

Написано: 16.04.2013, 19:29

Сообщение #180

Новоземельный кавалерист

Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван

Тут наверное некое недопонимание между нами.
1) Я на момент выстрела находился ближе чем на видео
2) Я двигался на стрелявшего
3) Я не стал встречать выстрел всей широтой своего лица, я увернулся, выкинув правую руку вперед. Получилось что то вроде [изображение]
4) Стрелок находился в статичной стойке, т.е. не отступал.
5)Тройка ударов-захват-бросок-выход в партер у меня занимает 4-5 секунд. Этого вполне достаточно чтобы стерпеть начальные симптомы. Далее, я же не отрицаю, что валялся и пускал сопли.

Написано: 16.04.2013, 22:08

Сообщение #181

Site Admin

Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17310
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей

Иван Кольцо писал(a):

4) Стрелок находился в статичной стойке, т.е. не отступал.
...
Далее, я же не отрицаю, что валялся и пускал сопли.

А если бы он выстрелил и побежал?
Смог бы ты его догнать?

Иван Кольцо

Написано: 17.04.2013, 08:36

Сообщение #182

Новоземельный кавалерист

Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван

Ray писал(a):

А если бы он выстрелил и побежал?
Смог бы ты его догнать?

А хрен его знает. История не знает сослагательного наклонения. Получилось так, как получилось.
Но для себя пришел к выводу, что после атаки газовым пистолетом, противник минимум пять-семь секунд боеспособен. А возможно и больше.

Написано: 17.04.2013, 19:41

Сообщение #183

Регистрация: 17.04.2013
Сообщений: 56
Откуда: Лесной угол
Имя: Александр

Лично я определился уже давно: все эти недопистолеты - зло. Могу объяснить по каждому пункту отдельно. Благо владел всеми и от всех отказался.

1.Пневматический пистолет. Это игрушка или спортивный снаряд, но не средство самообороны. А если еще и похож на боевой (одно время бешеным спросом пользовались "Байкалы" в виде ПМ), то вообще абсолютное зло. Когда я навожу на кого-то оружие, или на меня наводят оружие, необходимо твердо знать: это оружие, а не игрушка. Иначе последствия будут непредсказуемые. Скажем, я мог бы лечь на землю и сохранить жизнь, но в уверенности, что в меня целятся из игрушки, я кинусь в драку и... Это к примеру.

2.Газовый пистолет. Довольно эффективное средство нападения, но не защиты. Хорошо срабатывает при внезапном применении в упор. Например, догнать прохожего в темном переулке, пальнуть пару раз и ограбить. Если же делать все по закону, то... "спилите мушку, Джонни". Плюс опять похож на боевое оружие, и если у нападающего есть "ствол", он вас тут же пристрелит. Газовый баллончик как бы даже не эффективнее, но куда безопаснее.

3.Травматический пистолет. Еще более эффективное оружие нападения. Для защиты годятся "Оса", "Стражник" и т.п., но с оговоркой - не всегда. Зимой выстрел из "Осы" (особенно с новыми патронами) может плотную одежду и не пробить, а если под одеждой еще плотное мясо... То есть стрелять надо в голову, а это - "суд, Сибирь". Зато нападающий, как правило, этим не заморачивается, лупит в голову и все. Все копии боевого оружия под 38.MeGUM, 9мм и проч. - игрушки. В меня стреляли из "Наганыча", два раза в тело сзади, сквозь пуховик я даже ударов не ощутил. Я стрелял в человека из "Шершня" (тот самый 38.MeGUM), попал в ногу, человек озверел и продолжил драку. Плюс опять таки - подделка боевого оружия.

Вообще, все "недоогнестрелы" крайне опасны. В стране размывается отношение к оружию как к вещи, способной убивать. Вид пистолета уже не пугает. Каждый гопник думает: "Это у него "травмат"/"пневмат", сейчас отберу и..."

Написано: 17.04.2013, 19:51

Сообщение #184

Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 885

Alex78 писал(a):

Все копии боевого оружия под 38.MeGUM, 9мм и проч. - игрушки.

Надо же, как быстро вы все нам по полкам разложили только из-за того, что кто-то какими-то патронами стрелял по вам из наганыча...
Почитайте сводки, в которых куча трупов и реки крови от "травматики". А лучше шутки ради попросите выстрелить в вас из какой-нибудь Грозы 02v4 МДИ например мая 2009 или из Т12 июнем 2010 года. Потом вместе посмеемся над игрушками.

Написано: 17.04.2013, 19:56

Сообщение #185

Регистрация: 17.04.2013
Сообщений: 56
Откуда: Лесной угол
Имя: Александр

REX писал(a):

Я высказал свое мнение. А "куча трупов и реки крови" это как раз следствие использования травматического оружия в качестве оружия нападения. Кроме того, под словом "сводки" вы сводки МВД имеете в виду или новости?

Написано: 17.04.2013, 19:58

Сообщение #186

Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 885

Alex78 писал(a):

Сводки - смотрите какие угодно. Категорично заявлять что все ОООП - игрушки - это выглядит как проявление максимализма.

Написано: 17.04.2013, 20:01

Сообщение #187

Регистрация: 17.04.2013
Сообщений: 56
Откуда: Лесной угол
Имя: Александр

REX писал(a):

Но это мое мнение. Основанное на некотором опыте. Я не претендую на владение абсолютной истиной. Скажем так: случаев причинения тяжких телесных или смерти при самозащите с помощью ОООП куда меньше, чем при нападении с их помощью.

Shreder

Написано: 17.04.2013, 20:10

Сообщение #188

Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder

Все эти "недоогнестрелы", как вы выразились, сильно снижают психологический порог применения. Вроде как нелетальное оружие. Я бы его запретил, как в той же Чехии. Взамен разрешил бы нормальный "летальный" КС. Уверен, что владельцы десять раз подумают, прежде чем пускать его в ход. Да и преступный элемент тоже будет знать, что ему прилетит в ответ не резиновый шарик, а нормальная такая пуля.

Написано: 17.04.2013, 20:14

Сообщение #189

Регистрация: 17.04.2013
Сообщений: 56
Откуда: Лесной угол
Имя: Александр

Shreder писал(a):

А я о чем??? Если преступник знает, что никаких игрушек нет, что игры кончились еще в детском саду, то можно выстрелить в воздух, под ноги, в ногу - этого хватит, чтобы остановить его. А при наличии такого количества "игрушек" нужно и правда в голову стрелять... Размывается отношение к оружию. Плюс легенды про резинострел вроде "дверцу у машины пробивает". Да, у меня командир роты опробовал на старом кузове "Москвича" - пробивает. Но и монтировка с размаху тоже пробивает...

Написано: 17.04.2013, 20:14

Сообщение #190

Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 885

Alex78 писал(a):

случаев причинения тяжких телесных или смерти при самозащите с помощью ОООП куда меньше, чем при нападении с их помощью.

Вести такую статистику нереально, так что ни у вас ни у меня цифр нет. В своем первом посте вы говорили именно о неэффективности ОООП, сейчас же, вместо обьективных характеристик вы зачем-то перевели разговор из технической в социальную плоскость. Опять же, не подкрепив мнение хоть какими-то цифрами.

Написано: 17.04.2013, 20:17

Сообщение #191

Регистрация: 17.04.2013
Сообщений: 56
Откуда: Лесной угол
Имя: Александр

REX писал(a):

Это не есть правда. Я говорил о неэффективности и опасности ОООП как оружия самозащиты. Прочтите внимательно. Как оружие нападения оно вполне эффективно. Цифры же мне искать просто лень, хотя даже роликов на Вы-тубе вполне достаточно.

Написано: 17.04.2013, 21:23

Сообщение #192

Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 885

Alex78 писал(a):

Я говорил о неэффективности и опасности ОООП как оружия самозащиты.

Правильное ОООП при правильном применении вполне эффективно для самозащиты.

Alex78 писал(a):

Цифры же мне искать просто лень

Конкретные цифры и соотношения правомерное\неправомерное ИМХО найти нереально:
1. Часть применений, не повлекших ТП могут не регистрироватся в ОП, т.к. ситуация получила свое решение, стороны в ОП не обращались.
2. Критерии правомерности\неправомерности размыты. Пролицейская оценка состояния НО не вызывает у меня доверия совершенно в силу распространенного обвинительного уклона и негативной судебной практики по отношению к стрелявшему.
3. Иногда демонстрация\обнажение ОООП завершает конфликтную ситуацию, в статистику такие случаи совершенно не попадают.

Написано: 17.04.2013, 21:30

Сообщение #193

Регистрация: 17.04.2013
Сообщений: 56
Откуда: Лесной угол
Имя: Александр

REX писал(a):

Правильное ОООП при правильном применении вполне эффективно для самозащиты.

3. Иногда демонстрация\обнажение ОООП завершает конфликтную ситуацию, в статистику такие случаи совершенно не попадают.

Чушь это собачья. Точно. Именно потому, что ОООП никого не пугает особо. В отличие от.

Fduch

Написано: 17.04.2013, 21:46

Сообщение #194

Регистрация: 18.08.2012
Сообщений: 98
Откуда: Ижевск
Имя: Алексей

ЫЫХ, лицензия протухает. Менты- друзья советуют револьверт- гильз не оставлять. Ни один не устроил по ТТХ. Видимо все таки придетса Осу покупать. Чтоб було.

Написано: 17.04.2013, 21:51

Сообщение #195

Регистрация: 17.04.2013
Сообщений: 56
Откуда: Лесной угол
Имя: Александр

Fduch писал(a):

Если нужен травматик и "чтобы было" - то "Оса" или что-то подобное, ясен пень. Лично мне это не нужно, проблемы лишние, но если уже выбирать из говна, то "Оса".

Написано: 17.04.2013, 22:17

Сообщение #196

Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 885

Alex78 писал(a):

Чушь это собачья. Точно. Именно потому, что ОООП никого не пугает особо. В отличие от.

Аргументы из детского сада. Троллей кормить не люблю, ясно все с вами, досвиданья.

Написано: 17.04.2013, 22:20

Сообщение #197

Регистрация: 17.04.2013
Сообщений: 56
Откуда: Лесной угол
Имя: Александр

REX писал(a):

Аргументы из детского сада. Троллей кормить не люблю, ясно все с вами, досвиданья.

До свидания. Ваши аргументы, безусловно, сильны. Да с кем я спорю?

Написано: 17.04.2013, 22:20

Сообщение #198

Site Admin

Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17310
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей

Fduch писал(a):

ЫЫХ, лицензия протухает. Менты- друзья советуют револьверт- гильз не оставлять. Ни один не устроил по ТТХ.

Чем гроза не устроила?

Написано: 17.04.2013, 22:23

Сообщение #199

Регистрация: 17.04.2013
Сообщений: 56
Откуда: Лесной угол
Имя: Александр

Ray писал(a):

Чем гроза не устроила?

Может, просто не продается? :D

Написано: 17.04.2013, 22:24

Сообщение #200

Site Admin

Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17310
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей

Alex78 писал(a):

Может, просто не продается? :D

В смысле - не попадалась?