Тема: Травматическое оружие

Травматическое оружие

Manax -> 08.10.2012, 15:44

----------------------------------------------------------------------------

Камрады вопрос по травматике - необходим ствол для ношения в городе, ну и желательно повнушительней ( понимаю понятия взаимоисключающие но оч хочется)склоняюсь к револьверам ( по крайней мере гильзы всегда с собой забереш) а то страшно как то по вечерам в электричках то ездить. Можа кто посоветует че путного?

Werewolf_kiev -> 08.10.2012, 15:47

----------------------------------------------------------------------------

"Внушительный" - значит, "похожий на боевой".
Значит, что-то на базе ПМ.

По эффективности - в России вроде как "Оса" рулит, судя по отзывам.

PROF -> 08.10.2012, 15:58

----------------------------------------------------------------------------

Чем Наганыч-то плох? Револьверт? Однозначно. Похож на боевой? Из них и делается. Чё ещё надо...

M4S90 -> 08.10.2012, 16:04

----------------------------------------------------------------------------

Приобрёл ОСА "Эгида" для жены но зарегистрированную на себя лет 6 назад, положил в сумку и сказал что женщину с ребёнком всё равно никто обыскивать не будет так что носи, а в случае применения если собака или не дай Бог что-то более серьёзное стреляй в лицо и беги! (как говорится решать буду потом, а в ситуации главное что бы ты не пострадала) Но жена у меня очень законопослушная и носить отказалась...
Так что валяется эта хрень за ненадобностью...
Имхо травмат это для женщины как последний аргумент. Потому как всё равно особо других вариантов постоять за себя у них нет и это хоть что-то, лучше чем ничего! (я не беру в пример всяких ниндзюцу, каратэ до или после, это отдельная тема)
Для мужчины имхо травмат в экстремальной ситуации может только усугубить и без того хреновое положение!

Ray -> 08.10.2012, 16:06

----------------------------------------------------------------------------

Для защиты - Оса. Остальное - для понтов.

M4S90 -> 08.10.2012, 16:10

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Для защиты - Оса. Остальное - для понтов.

Да и то имхо если достал ОСУ то нужно применять как применял бы боевой! То есть убивать... (Или лучше не доставать) а значит стрелять в голову потому как в корпус травмат малоэфективен, а два или четыре заряда делают его ещё и очень опасным для его владельца!((((

По этому лучше не тратить деньги и не покупать это кастрированное недооружие! :)

Ray -> 08.10.2012, 16:15

----------------------------------------------------------------------------

Из Осы с 2-3 м - хватит и одного попадания. Поверь мне.

M4S90 -> 08.10.2012, 16:18

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Из Осы с 2-3 м - хватит и одного попадания. Поверь мне.

Попадания куда?

Ray -> 08.10.2012, 16:19

----------------------------------------------------------------------------

M4S90 писал(a):

Попадания куда?

В тело.

M4S90 -> 08.10.2012, 16:21

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

В тело.

Дружище! Ты наверно спутал с 12 калибром? :D

Ray -> 08.10.2012, 16:24

----------------------------------------------------------------------------

M4S90 писал(a):

Дружище! Ты наверно спутал с 12 калибром? :D

Ничуть. Видел последствия.

Werewolf_kiev -> 08.10.2012, 16:27

----------------------------------------------------------------------------

M4S90 писал(a):

Дружище! Ты наверно спутал с 12 калибром? :D

Та не, Оса и 12-й резиновый - по факту очень схожи.
Пуля из "Осы" пробивает мебельную доску, оставляя там ровненькое отверстие :)

M4S90 -> 08.10.2012, 16:27

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Ничуть. Видел последствия.

В отличии от 12го :D травмат на всех действует по разному. Знаю так же опсолютно противоположные случаи...

Werewolf_kiev писал(a):

12й имел в виду боевой! Шутя конечно ;-)

Ray -> 08.10.2012, 16:32

----------------------------------------------------------------------------

M4S90 писал(a):

Знаю так же опсолютно противоположные случаи...

Мож там боеприпасы какие не те были?

Другое дело, что с 5 м из Осы уже попасть куда очень сложно. А вот с 2-3 можно залепить -- мама не горюй.

Хотя соглашусь на 100%, что гандонострелы - это не оружие.

M4S90 -> 08.10.2012, 16:41

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Мож там боеприпасы какие не те были?.

может и боеприпас хреновый, кто его знает...
Ну а вообще как показывает практика, гавно это, а не оружие...

Ray -> 08.10.2012, 16:43

----------------------------------------------------------------------------

M4S90 писал(a):

Ну а вообще как показывает практика, гавно это, а не оружие...

:yes:

sergeyk -> 08.10.2012, 17:09

----------------------------------------------------------------------------

Как раз оружие, только ОЧЕНЬ специфичное. От непонимания что в руках у тебя оружие и приводит ко многим эксцессам с резинострелами.

Просто область применения (у нас) этого ствола несколько противоречит его названию. Что бы эффективно его использовать именно для самообороны (особенно зимой) вариант один - стрелять в башню, а это летальный исход с очень высокой вероятностью.
А вот его применение в органах правопорядка (не путать с тем что у нас в форме по улицам ходит) очень даже оправданно. Где то на ютюбе видел ролик (судя по форме в чехии) копы очень красиво неадеквата обдолбаного с ножом повязали.

все вышесказанное ИМХО.

Manax писал(a):

амрады вопрос по травматике - необходим ствол для ношения в городе, ну и желательно повнушительней ( понимаю понятия взаимоисключающие но оч хочется)склоняюсь к револьверам ( по крайней мере гильзы всегда с собой забереш) а то страшно как то по вечерам в электричках то ездить. Можа кто посоветует че путного?

если вам повнушителей и попонтоваться берите МР-353 - аля Ярыгин ну или на базе ПМ. Если вам нормальный то Т12. (Ну не нравится мне ОСА :) )

vurdalak -> 08.10.2012, 18:20

----------------------------------------------------------------------------

Есть еще такой внушительный и страшный (особенно визуально) резиноплюй
"Ратник 410", тем более при склонности к револьверам.
Но так как он отечественный нареканий про него начитался - самое главное НЕСООСНОСТЬ ствола и барабана, но это не значительно - т.к. диаметр ствола больше диаметра гильзы.

sergeyk -> 08.10.2012, 18:35

----------------------------------------------------------------------------

vurdalak писал(a):

ну еще ЛОМ13 (если найдете), ежели из револьверов.

Но тут как бы надо выбирать или ствол для пострелушек/понтов или для возможного реального применения т.к. тот же лом13 может и приказать долго жить от частого использования.

M4S90 -> 08.10.2012, 21:25

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

Можно просто лом носить без 13ти... Я думаю в случае чего от этого лома толку больше будет!

GEORGE -> 08.10.2012, 21:49

----------------------------------------------------------------------------

Стабильно эффективна Оса. ПБ4-1МЛ и ПБ4-2. Разница в патроне - 18х45 и 18,5х55 и чуть в дизайне. Можно использовать в качестве сигнальной ракетницы с сигнальными (трех цветов) или осветительными (белыми) ракетами. Под конкретную тактическую ситуацию можно использовать светошумовые патроны.

По пистолетоподобным изделиям - эффективность нестабильна и очень зависит от точки попадания и условий применения - одежды, степени неадекватности/обдолбанности оппонента и т.п. На общем фоне наиболее эффективны изделия по патрон 10х28 - Т10, Т12, ТТ-Т, Штайр.

Все остальное - лично мне очень сомнительно - только если из любви к истории/в качестве учебно тренировочно массо-габаритного макета пистолета.

Всякие там Макарычи часто берут служивые, что бы лишний раз в оружейке не получать табельный, но что бы в кобуре что то похожие на него болталось.

Многие, начитавшись интернетов начинают оценивать эффективность по энергии пули на дульном срезе, что является бредом. Критично то, что прилетает в тушку. У Осы - 18х45 - пуля 11,7гр. У резиноплюйных пистолетов масса шарика порядка всего 1 (!) грамма (9мм РА - 0,7-1,2гр). Соответсвенно такая легкая круглая пулька в воздухе очень быстро тормозиться, а предварительно просочившись через ствол с перегородками еще и хрен знает как летит.
В упор - да, получается проникающее ранение как из боевого, на расстоянии в несколько метров - рикошетит от толстой кожаной куртки.

Orc -> 08.10.2012, 21:51

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

Ничего лому 13 не будет. Это же таурус 85...

Ray -> 01.11.2012, 11:08

----------------------------------------------------------------------------

Из последних моделей для самообороны ПМ под .45 RUBBER весьма неплох.

А для спортивной стрельбы - Т10, Т12, Гроза-031, Гроза-051.

M4S90 -> 01.11.2012, 12:17

----------------------------------------------------------------------------

Блин, тут на днях участковый позвонил, напомнил что срок лицензии закончился давно и пора продлевать... Я извинился и говорю мол лежит в сейфе как купил больше и не доставал, по этому виноват, исправлюсь... Но как оказывается ко всему прочему типо справок-бумажек теперь на гондонострел нужно нормотивы, тесты и т.д, сдавать!!! Причём сдавать в каких-то ЧОП конторах(((
Вот думаю ебат...ся со всей этой хернёй или продать это недооружие и забыть?

GEORGE -> 01.11.2012, 12:51

----------------------------------------------------------------------------

M4S90 писал(a):

ИМХО имеет место попытка развода на деньги аффилированными структурами и не знание положений законодательства.
По новым положением ЗОО положено проходить курсы пользования оружия. Для физических лиц ПОЛУЧАЮЩИХ разрешение ПЕРВЫЙ раз. Про перерегистрацию ни слова нет. Просто идете и перерегистрируете. Причем даже можете оставить на газовой лицензии - просто патроны с резинками к нему покупать не сможете.
В вашем случае еще платите административку, если сроки действительно про....ли. Вторая аналогичная административка в течении года - лишение разрешения на оружие, так что аккуратнее, или занесением чего нить вкусного решить вопрос без административки.

M4S90 -> 01.11.2012, 13:46

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Да у меня с участковым и в ЛРО всё (тьфу, тьфу, тьфу) ровно. Тут просто как назло в этот день у них ЧП по всему округу. Они говорят мол Сань нас тут так ебут аж хромаем все... По этому выписал мне административку((( В ЛРО уточнил, на продление нужно тоже нормативы сдавать(((((((

GEORGE -> 01.11.2012, 13:58

----------------------------------------------------------------------------

M4S90 писал(a):

В ЛРО уточнил, на продление нужно тоже нормативы сдавать(((((((

Местные незаконные погремушки локальной избушки. Это не ЛРО нужно, а его начальнику, которому заслали или засылают % организаторы курсов. У нас не рискуют, так как за побор в 5 т.р. на ровном месте наш народ может и на принцип пойти с написанием заявлений в прокуратуру и прочие надзирающие органы.

Ray -> 01.11.2012, 15:00

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

По новым положением ЗОО положено проходить курсы пользования оружия. Для физических лиц ПОЛУЧАЮЩИХ разрешение ПЕРВЫЙ раз. Про перерегистрацию ни слова нет. Просто идете и перерегистрируете.

Для перерегистрации надо сдать экзамен. Но это только для травмы.

GEORGE -> 01.11.2012, 16:06

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Для перерегистрации надо сдать экзамен. Но это только для травмы.

Мммм... Ну ежели только это подвести под то, что оружие стало другой категории. У нас сейчас так меняют, если приходишь сам, до окончания срока действия лицензии - типа по старой патроны не продают.

Ray -> 01.11.2012, 16:11

----------------------------------------------------------------------------

Ст.13 ЗОО

Цитата:

Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны, обязаны не реже одного раза в пять лет проходить проверку знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием. Проверка знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием проводится организациями, определяемыми Правительством Российской Федерации, в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.

http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p337
© КонсультантПлюс, 1992-2012

GEORGE -> 01.11.2012, 16:41

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Ст.13 ЗОО

"проходить проверку", а не оканчивать курсы и предоставлять об окончании оных справку.

не путайте с этим:

...
Граждане Российской Федерации, впервые приобретающие гражданское огнестрельное оружие, гражданское огнестрельное оружие ограниченного поражения, газовые пистолеты, револьверы или охотничье пневматическое оружие, за исключением граждан, имеющих разрешение на хранение или хранение и ношение огнестрельного оружия, граждан, проходящих службу в государственных военизированных организациях и имеющих воинские звания либо специальные звания или классные чины либо уволенных из этих организаций с правом на пенсию, обязаны пройти подготовку в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием.
...

Два разных процесса и действия сваленные в одну кучу недобросовестными и безграмотными людьми.

Ray -> 01.11.2012, 16:46

----------------------------------------------------------------------------

Я и не говорил про курсы. Я про то, что теперь экзамен сдавать надо каждые 5 лет. А он платный, кстати...

ChonDuhWang -> 01.11.2012, 16:48

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Я и не говорил про курсы. Я про то, что теперь экзамен сдавать надо каждые 5 лет. А он платный, кстати...

А почём? Или в каждой деревне по своему?

M4S90 -> 01.11.2012, 17:04

----------------------------------------------------------------------------

ChonDuhWang писал(a):

А почём? Или в каждой деревне по своему?

В Москве мне 5000 руб объявили

GEORGE -> 01.11.2012, 17:04

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Я и не говорил про курсы. Я про то, что теперь экзамен сдавать надо каждые 5 лет. А он платный, кстати...

А, извиняюсь, не заметил, совсем зарапортовался тут, через раз приходится объяснять народу. Про платный экзамен - пока наблюдать не доводилось. ИМХО должна быть единая пошлина в несколько сотен как для сбора за лицензию или водительские права.

M4S90 писал(a):

В Москве мне 5000 руб объявили

За экзамен или за курсы? Если за экзамен - ИМХО кому то очень погоны жмут.

M4S90 -> 01.11.2012, 17:06

----------------------------------------------------------------------------

http://globez.ru/centrpodgotovki.html

ChonDuhWang -> 01.11.2012, 17:09

----------------------------------------------------------------------------

M4S90 писал(a):

http://globez.ru/centrpodgotovki.html

они там с ноликами не ошиблись? 8-O :shock:

GEORGE -> 01.11.2012, 17:10

----------------------------------------------------------------------------

M4S90 писал(a):

http://globez.ru/centrpodgotovki.html

Совсем народ о....л с такими ценниками. И на уя мне обучение при стаже владения больше 10ти лет? Экзамен - да не проблема, а с обучением - сексуально пешеходным маршрутом.

M4S90 -> 01.11.2012, 17:14

----------------------------------------------------------------------------

Парни вот если честно (может это и не правильно) но я лучше бы эту пятёрку в разрешиловке ни капли не жалея отдал нашему сотруднику полиции который выдаёт разрешения. Просто он у нас (тьфу три раза) вот такой :good: мужик!!! Чем каким-то ху...плётам из ЧОПа...

Matraskin -> 01.11.2012, 17:37

----------------------------------------------------------------------------

Продлевал травматы в мае, ничего не сдавал.

Ray -> 01.11.2012, 21:00

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

M4S90 писал(a):

В Москве мне 5000 руб объявили

За экзамен или за курсы? Если за экзамен - ИМХО кому то очень погоны жмут.

В Ярике экзамен 1500, курсы+экзамен ~3000.

Kool -> 01.11.2012, 21:53

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

курсы+экзамен ~3000.

2600

Grig -> 23.11.2012, 19:45

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Т12 - отличная машина, долго выбирал, потом месяц ждал доставки. Только страшно им самообороняться. В пятку если только стрелять, и ту оторвет.

Ray -> 23.11.2012, 19:52

----------------------------------------------------------------------------

По поводу мощи. Тест имеющихся в доступности травматиков.
Дистанция 3 м.

[изображение] [изображение]

А эт патрончеки:
[изображение]

Хауда, .45 RUBBER, 10x22T

Ray -> 23.11.2012, 19:56

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

На общем фоне наиболее эффективны изделия по патрон 10х28 - Т10, Т12, ТТ-Т, Штайр.

У Т10 калибр 10х22Т

Grig -> 23.11.2012, 19:59

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

По поводу мощи. Тест имеющихся в доступности травматиков.
Дистанция 3 м.

А эт патрончеки:
[url=http://yars.org.ru/forum/img/user_pics/678757380611712.jpg][/url]

Хауда, .45 RUBBER, 10x22T

Андрей, Т12 - это патрон 10х28, 10х22 это Т10.

Capitan -> 23.11.2012, 20:19

----------------------------------------------------------------------------

8-) Ну по резинострелу я не спец,но раскажу про одного своего друга,он мотался постоянно на машине,ну и как последнее средство для вразумления купил Стражник ну это тажа Оса но двухствольная,ну он из него пострелял,прикинул и стал ездить зарядив сигнальными патронами красного или белого огня :hihi:Я кстати не провокатор :D Но получить мало мало фосфора на одежду или ещё куда и время убежать точно появится ;-)

Orc -> 23.11.2012, 21:01

----------------------------------------------------------------------------

Grig писал(a):

Т12 - отличная машина, долго выбирал

долго выбирал что купить?

Grig -> 23.11.2012, 21:10

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

долго выбирал что купить?

хронометраж не фиксировал ;-), но почитал обзоры, форумы, обсуждения. Брал еще по нормальной цене 20 000 рублёв. Потом, как ввели ограничения ни импорт резинострелов, цена ушла в космос и перешагнула пределы разума...

sergeyk -> 23.11.2012, 21:15

----------------------------------------------------------------------------

Grig писал(a):

В Климовске лежит (лежал в прошлую субботу ) за 28000 с копейками

Grig -> 23.11.2012, 21:20

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

В Климовске лежит (лежал в прошлую субботу ) за 28000 с копейками

изначально Т12 делался в Чехии емнип, когда запретили импорт по тырнету ценнник улетел до 60-80 тысяч. Я так понимаю, теперь Т12 делают у нас, соотвественно и ценник вернулся в разум

Orc -> 23.11.2012, 21:23

----------------------------------------------------------------------------

Grig писал(a):

я лома 13го взял за эти деньги..

Ray -> 23.11.2012, 21:25

----------------------------------------------------------------------------

Grig писал(a):

Андрей, Т12 - это патрон 10х28, 10х22 это Т10.

А я что написал постом выше? :???:

Grig -> 23.11.2012, 21:27

----------------------------------------------------------------------------

собственно Т10 и Т12 в сравнении

Ray -> 23.11.2012, 21:27

----------------------------------------------------------------------------

Я Т10 урвал за полцены. Доволен шо слон :D

Ray -> 23.11.2012, 21:30

----------------------------------------------------------------------------

Как это у Т12 не перегородок в стволе??? :shock:

Grig -> 23.11.2012, 21:30

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

А я что написал постом выше? :???:

изиняюсь :oops: :beer:

Orc -> 23.11.2012, 21:32

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Как это у Т12 не перегородок в стволе??? :shock:

здассте! У русского производства ствол без перегородок, но с проточками.
Основной вопрос в том, что это все равно мегадорогая игрушка :(

Ray -> 23.11.2012, 21:37

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

здассте! У русского производства ствол без перегородок, но с проточками.

Хм. А я на ганзе читал, что там одна перегородка, внизу стоит, в патроннике.

orc писал(a):

Основной вопрос в том, что это все равно мегадорогая игрушка :(

Патроны еще дороже :(
Если переснаряжать, выходят по 7 руб примерно. Но незаконно, блин :(

Grig -> 23.11.2012, 21:37

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

но безотказная и эффективная :D

Ray -> 23.11.2012, 21:39

----------------------------------------------------------------------------

Grig писал(a):

но безотказная и эффективная :D

Эффективность сомнительна. Летом можно убить, а зимой - и синяка не оставить.

Grig -> 23.11.2012, 21:40

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Эффективность сомнительна. Летом можно убить, а зимой - и синяка не оставить.

в мороз не стрелял, ничего не скажу :pardon: летом ты сам всё сказал :D

Orc -> 23.11.2012, 21:42

----------------------------------------------------------------------------

Grig писал(a):

но безотказная и эффективная :D

Ви таки не видели лома :))

Grig -> 23.11.2012, 21:51

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

Ви таки не видели лома :))

таки давай, излагай :D

p.s. в ЛРО предупредили больше двух травматов не брать, а я все на хауду поглядываю - вот совершенно непонятно, что с ней делать в быту, но забавная такая.... :yahoo:

sergeyk -> 23.11.2012, 22:30

----------------------------------------------------------------------------

У лома, в наших условиях, есть неоспоримое преимущество - револьвер.

Сам никак не могу решить что брать (время до 15.02 пока есть)

Orc -> 23.11.2012, 22:50

----------------------------------------------------------------------------

Grig писал(a):

таки давай, излагай :D

показывать надо :)
просто песня, жрет любые патроны, никаких задержек...
Ну и далее на тему всяк кулик (с) :D

Lisowsky -> 23.11.2012, 23:08

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Хм. А я на ганзе читал, что там одна перегородка, внизу стоит, в патроннике.(

Нету там никаких перегородок, просто проточками ослаблен ствол.
Внимание! Сегодня продавец в ормаге жаловался на последние Т12 русского производства - стабильный затык на 5-6 патроне. Я не совсем понял, но он (продавец) полагал что это связано с магазином. 4 патрона идут вертикально, а потом они начинают в два ряда располагаться, возможно что-то с этим связанно. Поэтому купил резиноплюй, бери сразу патроны и отстреливай, благо это не охотничье оружие и патроны продают сразу.

П.С. Да, Т10 и Т12 родом из Словакии а не Чехии

Grig -> 23.11.2012, 23:12

----------------------------------------------------------------------------

Lisowsky писал(a):

Внимание! Сегодня продавец в ормаге жаловался на последние Т12 русского производства - стабильный затык на 5-6 патроне. Я не совсем понял, но он (продавец) полагал что это связано с магазином. 4 патрона идут вертикально, а потом они начинают в два ряда располагаться, возможно что-то с этим связанно. Поэтому купил резиноплюй, бери сразу патроны и отстреливай, благо это не охотничье оружие и патроны продают сразу.

П.С. Да, Т10 и Т12 родом из Словакии а не Чехии

нам детям СССР - всё одно - просто Чехословакия))) :)
затыка вот ни разу не ловил...

GEORGE -> 24.11.2012, 00:38

----------------------------------------------------------------------------

Lisowsky писал(a):

бери сразу патроны и отстреливай, благо это не охотничье оружие и патроны продают сразу.

:rtfm: Неположено сразу. В принципе можно вздрючить и магазин и человека приволокшего в разрешиловку ствол с патронами. Патроны - по разрешению на хранение и ношение, а не на покупку. Что на гладкое - нарезное, что на ОООП.

Orc -> 24.11.2012, 08:48

----------------------------------------------------------------------------

Grig писал(a):

нам детям СССР - всё одно - просто Чехословакия)))
.

Ага. И еще Югославия есть. А затылки еще от патронов зависят. Лично видел МдИ хорошей партии, с наколотым капсюлем, который так и не выстрелил.

Владимир -> 24.11.2012, 11:14

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Не, тут вы неправы. Патроны продают по лицензии на покупку тоже, единовременно до четырех сотен.
Это уже после, до постановки на учет, никто ничего не продаст по погашенной лицензии. А так можно.
"Лицензии на приобретение оружия и патронов к нему выдаются органами внутренних дел на основании заявлений граждан Российской Федерации. Срок действия лицензии на приобретение оружия и патронов к нему - шесть месяцев со дня выдачи лицензии."

GEORGE -> 24.11.2012, 13:03

----------------------------------------------------------------------------

Бланк лицензии показать? Где в нем слово патроны?
Для магазина в первую очередь руководящим является местное ОЛРР, так как если магазин с ним дружить не будет, то и работать он тоже не будет. От ОЛРР есть указиловка - до регистрации ствола - патроны ни ни.
Формальный повод - в лицензии слова "патроны" нет - лицензия на приобретение одной единицы оружия.
Реальный повод - случаи, когда из только что купленного ствола совершали правонарушение, а ствол оказывался не зарегистрирован, за что дрючили разрешителей выдавших лицензию на приобретение.

Grig -> 24.11.2012, 13:14

----------------------------------------------------------------------------

сейчас всё стремительно изменилось по травматам по образцу гладкостволов.
Весной 11 года патроны продавались сразу с травматом до его регистрации в ЛРО без каких-либо проблем.

sergeyk -> 24.11.2012, 13:51

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

не существует запрета на продажу до 400шт. Продать вам могут хоть 40000 патриков. Есть запрет на транспортировку патронов в кол-ве более 400шт физ. лицом.

особого смысла покупать ствол и патроны сразу не вижу - формально ДО получения РОХа у вас все равно нет возможности (законной) его отстрелять. Ну разве если магазин далеко, что не мотаться два раза.

Владимир -> 24.11.2012, 16:21

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Это только травматы, то бишь ОООП, или гладкие стволы тоже так стали продавать? Просто в мае покупал МР-18ММ, так сама продавщица спросила про патроны на лицензию.

GEORGE -> 24.11.2012, 16:53

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

У нас в стране все местные разрешиловки работают так, как сами это понимают. Нормально, централизованно, понятные и доступные ЦУ не выдаются.

Я же уже писал - по изменениям в законодательстве принятым в начале прошлого года и вступившим в силу в середине прошлого года (введение курсов и выделение ОООП отдельным классом гражданского оружия) до сих пор нет поправок в подзаконный акт регламентируеющий оборот и отчетность - 228 приказ МВД.

В Питере на любое оружие - по требованию ОЛРР - патроны ко всем видам оружия (гладкое, нарезное, газовые, ОООП) могут продаваться только по разрешению на хранение (и ношение) оружия. В случае, если при проверке в книге продаж патронов, заметят что продажа записана на лицуху на приобретение, вкатают замечание или предупреждение.
ИМХО абсолютно правильно.
Другое дело, для народа живущего где то у черта на рогах, одинаково далеко и от разрешиловки и от магазина это не очень удобно - за патронами придется лишний раз ехать.

Владимир -> 24.11.2012, 19:38

----------------------------------------------------------------------------

Думал было насчет Макарыча под . 45, Раббер вроде. Но дальше дум пока не продвинулся. Все надеюсь на легалайз.

Orc -> 24.11.2012, 19:59

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Думал было насчет Макарыча под . 45, Раббер вроде. Но дальше дум пока не продвинулся. Все надеюсь на легалайз.

после этого офисно-аптечного долбоеба вероятность думаю нулевая.

Ray -> 24.11.2012, 21:08

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Думал было насчет Макарыча под . 45, Раббер вроде. Но дальше дум пока не продвинулся. Все надеюсь на легалайз.

По мощще он очень неплох. Но это если исключительно для самообороны.
Из него на пострелушках по банкам популять - жаба скушает. :D

Владимир -> 24.11.2012, 22:40

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Я лучше Дейзи куплю япону-маму. пневматик очень симпатявый.Для пострелушек.

Ray -> 25.11.2012, 10:06

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Я лучше Дейзи куплю япону-маму. пневматик очень симпатявый.Для пострелушек.

Не советую это пластмассовое говно.
Для пострелух самое то Sig Sauer P226 X-FIVE

Владимир -> 25.11.2012, 11:22

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Не советую это пластмассовое говно.
Для пострелух самое то Sig Sauer P226 X-FIVE

Ну не знаю. Мы из Дейзи дофига пузырьков переколотили, никаких проблем нет. И клапана хорошие, газ из баллончика неделями держит.Кстати, он металлический, пистоль-то.

Lisowsky -> 25.11.2012, 13:18

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Брал в 13К, в Черной грязи, на травмат патроны продали сразу, а на гладкое - отказались. Почему, я не интересовался.

Ray -> 25.11.2012, 18:13

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Мы из Дейзи дофига пузырьков переколотили, никаких проблем нет. И клапана хорошие, газ из баллончика неделями держит.Кстати, он металлический, пистоль-то.

Модель какая? Мож я про другой подумал?

Владимир -> 25.11.2012, 19:01

----------------------------------------------------------------------------

http://ruspnevmo.ru/pist_Daisy5501.html

Вот такой.

Ray -> 25.11.2012, 19:39

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Вот такой.

Ага, он. У него рамка силумин, а затвор - пластик. Во всяком, случае, у нас в магазе именно такой лежит.

Владимир -> 25.11.2012, 19:42

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Ага, он. У него рамка силумин, а затвор - пластик. Во всяком, случае, у нас в магазе именно такой лежит.

Так для его нагрузок вполне хватает, пневма все-таки трехджоульная.. Видимо, просто сделан путем. На самом деле, много постреляли.

Ray -> 25.11.2012, 19:50

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Хватать хватает, но оставляет сильнейшее ощущение игрушечности.
Полностью металлический Сиг рулит :oops:

Gravity -> 11.12.2012, 23:10

----------------------------------------------------------------------------

Уважаемые, а кто-нибудь про Грозу-041 что-то может сказать?
Нравится и лежит в руке, но вот смущает патрон 9мм не слабоват для самообороны ли.
Спасибо

Ray -> 11.12.2012, 23:19

----------------------------------------------------------------------------

Gravity писал(a):

Уважаемые, а кто-нибудь про Грозу-041 что-то может сказать?
Нравится и лежит в руке, но вот смущает патрон 9мм не слабоват для самообороны ли.

Конечно слабоват. Им можно убить, но трудно остановить.
Для самообороны лучше Осу или что-то в 45rubber. А Гроза -- для пострелух. Это один из самых точных резиноплюев.

Gravity -> 11.12.2012, 23:28

----------------------------------------------------------------------------

А под этот калибр у нас только два варианта?
МР-80-13Т и МР-353 или еще что-то есть?
А то оба варианта по 6 патронов в магазе, не моловато для самообороны?

sergeyk -> 12.12.2012, 01:20

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

...
Для самообороны лучше Осу или что-то в 45rubber.
...

Т-12 ????

GEORGE -> 12.12.2012, 01:46

----------------------------------------------------------------------------

Gravity писал(a):

Да только два.
Не хватает 6ти - брать сразу автомат с 30-ю в магазине.
Почитайте тему с начала. Все что похоже на пистолет - не надежно для самообороны из за отсутствия гарантированного останавливающего эффекта. А создает очень опасную иллюзию вооруженности и защищенности. Из того что помощнее - можно и убить при "удачном" попадании, а при "неудачном" только поставить легкий синяк и больше озлобить.
Из пистолето-похожего самое мощное - под патрон 10х28 - ТТ-Т, Т-12, Штаер.
Но и то ИМХО больше применительно в качестве учебно-тренировочного.
.45 - ИМХО сомнителен
ИМХО пока Оса наше все.

Gravity -> 12.12.2012, 09:55

----------------------------------------------------------------------------

Спасибо, буду думать

Ray -> 12.12.2012, 12:34

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

Т-12 ????

Калибр мелкий, останавливающее действие никакое, но приличное пробивающее.
Опять же, хорош для спортивно-развлекательной стрельбы.

Alex711 -> 13.12.2012, 12:28

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Сам поначалу пробовал тренироваться с помощью шароплюя 4,5мм - Walther CP99 Компакт. Но что то как то не пошло. Да, бутылки колет, но с целкостью - проблема. Валяется теперь в ящике.
В итоге перещел на страйковые блоубэчные пистолеты - сейчас у мну пара Глоков, Беретта и Штайер М9. При правильно настроенном хоп-апе, шар со скоростью 100-110 м.с прямолинейно летит порядка 30 метров. Хватает за глаза.

Orc -> 13.12.2012, 12:29

----------------------------------------------------------------------------

Alex711 писал(a):

а отдача то есть?

Alex711 -> 13.12.2012, 12:36

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

а отдача то есть?

Канечна! В руке дергаются неплохо - механика отдачи полностью копирует огнестрел. Но, ессно, отдача гораздо слабже оригинала. :)

GEORGE -> 13.12.2012, 15:35

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

а отдача то есть?

Да, вполне себе имитируют огнестрел. И большинства блоубэков даже неполная разборка/сборка один в один как у исходных образцов. Манипуляции с предохранителями, ЗЗ и затвором - аналогично. Что забавно - в помещении (без ветра), действительно сопоставимы по точности с огнестрелом - на 35м я весь магазин в лист формата А4 укладывал.
Есть варианты кушающие не свой "green gas", а обычные 12гр СО2 баллончики.

TiRex -> 13.12.2012, 16:45

----------------------------------------------------------------------------

у самого страйковский SMITH&WESSON Sigma 40F от KWS. Настрел тысячи 2. весьма не плох, блоу бэк и хоп ап есть. Про 30 м не скажу но на 10м в 5*5см укладываю серию.

Ray -> 13.12.2012, 19:47

----------------------------------------------------------------------------

У страйкбольного BB-пистолета отдача как у травматика. У боевого пистолета - нааамного сильнее.

Sunrigan -> 23.01.2013, 00:57

----------------------------------------------------------------------------

Людиииии помогитеееее :wall: пожалуйста :oops:

все прочитала, толком не поняла(((
Я оформила документ на пистолет - как бы заодно, раз делаю. А сейчас выясняется, что ничего не знаю об этом...
1. Что лучше купить (буду стрелять на стрельбище - тренироваться)
2. Как и в чем реально МНЕ носить все это (и еще расскажите как можно то по закону)
3. Что бы патрон был популярный но и не очень дорого.
4. Какие приблуды еще нужны ко всему этому???
5. Сколько все примерно стоить будет вместе (что бы не ездить дважды далеко в магазин)

Вот как то так вопросы и собрались воедино. А то приеду в магазин и буду ходить и пальцем тыкать хочу это хочу то, а может мне это и не надо совсем.... А надо другое. Вот он - женский логик :wall:

GEORGE -> 23.01.2013, 01:17

----------------------------------------------------------------------------

1.
Брать сразу два.

Осу ПБ-4-1МЛ. Для самообороны. При необходимости - носить в кобуре, а не в сумочке. Как зарегистрируете, купить 5-6 пачек патронов. 3-4 сжечь на стрельбище, научится более-менее быстро доставать из кобуры и с 5-7 метров уверенно поражать цель типа банка-бутылка.
Раз в пол-года сжигать пару пару пачек для поддержания навыка.

Все что похоже на пистолет - баловство для ганофильствующих мужиков лишенных нормального короткоствола :). Используется в том числе для тренировок.

Для тренировок - ну вот очень х.з.
Вероятно имеет смысл танцевать от патрона. Максимально дешевые и доступные у нас - 9мм РА. Соответственно пистолет Гроза, по модификациям - смотреть по руке. ИМХО лучше с металлической рамкой.

Спойлер

[изображение]

Макарыч или ПСМыч, тем более для девушки, да еще и в качестве тренировочного, не вижу смысла рассматривать.
Вообще, для учебного тренировочного, естественно лучше Т-10 или Т-12 (точнее), но там неоправданный ценник и расходники в 1,5-2 раза дороже.

2. Оружие носится в кобуре. На крайняк в сумочке-напузнике-кенгурушке. Ни в коем случае не в женской сумочке и не в бардачке машины.

3. для самообороны 18х45 - оса пб-4-1мл, для тренировки 9мм РА

4. кобура, набор для чистки, для 9мм можно попробовать найти фальшпатроны - "холостить" - отрабатывать спуск и навыки заряжания-разряжания

5. по ценнику - обзвонить поспрошать по упомянутым моделям - черт его знает где у вас в МКАДье приличные цены :).

Sunrigan -> 23.01.2013, 01:21

----------------------------------------------------------------------------

Неоправданный - это как? Хоть примерно цены назовите пожалуйста.
Если на ружье я все посмотрела и представить уже могу, с пистолетами беда - вообще не изучала. Вот сейчас шарюсь - все читаю. Два пока не возьму. Мне больше для тренировок.

Т-10 в инете смотрю стоит около 22к - я думала пистолеты дешевые.... :facepalm:
Так ладно - не беда.. Вопрос сколько выходить будет патронов за тренировку хотя бы раз в неделю?

Matraskin -> 23.01.2013, 01:23

----------------------------------------------------------------------------

Возьмите Есаул!

Sunrigan -> 23.01.2013, 01:25

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Возьмите Есаул!

что это такое?? :blink:

GEORGE -> 23.01.2013, 01:27

----------------------------------------------------------------------------

дописал пост.
ИМХО для начала Осу и дробовик.
Дальше, с практикой, - сами поймете куда двигаться :).

Sunrigan -> 23.01.2013, 01:30

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

дописал пост.
ИМХО для начала Осу и дробовик.
Дальше, с практикой, - сами поймете куда двигаться :).

Оса ну прям не нравится вообще - да и защищаться мне не от кого)))
а вот Гроза и Т-10 понравились. Надо в руке подержать.
А все вместе с приблудами в 30-40 уложиться можно будет? У меня лимит на пистоль такой)

Т-10 и Т-12 только чуть внешне и калибром отличаются? - не пойму принципиальной разницы.

GEORGE -> 23.01.2013, 01:37

----------------------------------------------------------------------------

Sunrigan писал(a):

Оружие должно быть надежным и эффективным. Я про Грозу, в отличии от Осы, этого сказать не могу.
Ну пистолет, я думаю, Гроза 02, порядка 21-23тр. Кобура приличная 1-2тр.
Запасной магазин - 0,5-1тр. Набор для чистки, масло 0,5-1тр.
Патроны порядка 35р/штука пачками по 20 или 25шт.

ОСА ПБ-4-1МЛ порядка 7-8тр. Кобура порядка 1тр. Патроны порядка 85р/штука, в пачке 4 штуки.

При бюджете в 40тр в принципе в оба уложится можно. Опять же на стрельбище народ поспрошать на предмет у кого где скидки.

Мое ИМХО - купить Осу, а оставшиеся 30тр купить патронов и обвес к дробовику - ИМХО значительно больше будет толку :), к нему то и запасные магазины, и ручка, и прицельчик желательны ;-)...

Sunrigan писал(a):

Т-10 и Т-12 только чуть внешне и калибром отличаются? - не пойму принципиальной разницы.

Т-10 новых сложно найти, б/у с рук. Патрон 10х22
Т-12 - порядка 40т.р. новый. Патрон 10х28.

P.S.
Оружие выбирается руками в магазине или на стрельбище, а не по картинке в интернете!!!

Matraskin -> 23.01.2013, 02:06

----------------------------------------------------------------------------

Sunrigan писал(a):

что это такое?? :blink:

http://www.armoury-online.ru/articles/traumatic/Esaul/

Grig -> 23.01.2013, 05:14

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Оружие выбирается руками в магазине или на стрельбище, а не по картинке в интернете!!!

Sunrigan писал(a):

Т-10 и Т-12 только чуть внешне и калибром отличаются? - не пойму принципиальной разницы.

принципиальная разница:

Цитата:

Патрон 10х28, повторяющий своей длиной люгеровский, занимает всю длину магазина (штатный магазин, используемый в пистолетах от Grand Power), следовательно, подача из магазина в патронник теперь не является "тонким местом"* и происходит без каких-либо сложностей.

смотрим и читаем здесь

Поэтому, если и рассматривать GP, то Т-12, но прав GEORGE - выбирать надо руками. Тот же Т-12 весит 800 грамм, и как он "ляжет" в руку можно понять только подержав его в руке.

Sunrigan -> 23.01.2013, 07:14

----------------------------------------------------------------------------

Буду посмотреть. И вправду, чего торопиться? Куплю ружье - с ним мне более менее все понятно. А с пистолетом определюсь, когда попробую пострелять из разных!

Вопрос скидки интересен)) Если кто чем подсобит (Москва) скажу спасибо! ) :oops:

Серый Волк -> 23.01.2013, 10:15

----------------------------------------------------------------------------

Sunrigan писал(a):

а вот Гроза и Т-10 понравились. Надо в руке подержать.

Моей нравится "Хорхе" ("старший брат") "Грозы". И по массе, и по габаритам. МР-78 не очень, несмотря на миниатюрную ладонь ;)

Вообще, есть с чем сравнивать, в клубе она стреляет из "Викинга", периодически были Марголин, "Беретта", "Глок" и "Штайр". Но "хорька" :) самый любимый.

GEORGE -> 23.01.2013, 10:24

----------------------------------------------------------------------------

Sunrigan писал(a):

Куплю ружье - с ним мне более менее все понятно....
Вопрос скидки интересен)) Если кто чем подсобит (Москва) скажу спасибо! ) :oops:

Вместо Вепря рекомендую попробовать 30-ю Сайгу. Может оказаться удобнее ;-).
Оружие выбирать лучше вместе с разбирающимся человеком, что бы откровенный брак не впарили.
Не помогут со скидкой в Москве - приезжайте в Питер :)
Ценник все равно проверяйте, в некоторых особо распальцованных магазинах ценник с "золотой" скидкой может оказаться больше, чем в другом магазине вообще без скидки.

Серый Волк -> 23.01.2013, 10:29

----------------------------------------------------------------------------

С Сайгой как повезет... У нас что "отобранные", что самостоятельно купленные все равно имеют мелкие косяки, влияющие разве что на эстетическую сторону :)
А взятая не глядя с витрины оказалась практически идеальной ;)

Sunrigan -> 23.01.2013, 11:51

----------------------------------------------------------------------------

Нда... И кто же мне поможет? :oops: я уже итак намекаю...
Все равно думаю съезжу в климовск, его все хвалят. Просто я б уже поехала покупать...
Если что и одна съезжу хоть позырю :D

Ray -> 23.01.2013, 16:08

----------------------------------------------------------------------------

Sunrigan писал(a):

Т-10 в инете смотрю стоит около 22к - я думала пистолеты дешевые.... :facepalm:

Т10 можно купит только бу. На Ганзе за 12-15 тыщ найти лехко. Но у него действительно проблемы с подачей из магазина. В принципе, это лечится довольно недорого.
Т12 - то же самое, только патрон длиннее и эта проблема, соответственно, решена.
Пистоль отличный, но ценник негуманный, в том числе и на патроны.

На сегодня для стрельбы лучший выбор - "Гроза" -021 или 023 под патрон 9РА.

Цитата:

Так ладно - не беда.. Вопрос сколько выходить будет патронов за тренировку хотя бы раз в неделю?

Не меньше 100-ни. Поэтому лучше брать Грозу-031 и патроны 9РА магнум от АКБС в том же Климовске.

Sunrigan -> 23.01.2013, 16:22

----------------------------------------------------------------------------

Вот все равно - терзают смутные сомнения меня...
Оса - лучше для самообороны, но страшненькая. Купить тяжелую Грозу - выглядит как пистолет - прикольно. НО надо ли....
Решила не пороть горячку. Еще подумаю, съезжу все потрогаю посмотрю.
Спасибо всем - а то в инете столько всего разного пишут.... :blink:

Werewolf_kiev -> 23.01.2013, 16:38

----------------------------------------------------------------------------

Я бы брал Осу и не задумывался.
На ютубе есть отличный тест по одному дураку-добровольцу.
ПО его словам, рулит резина из 12 калибра и из Осы. Остальное - терпимо.

M4S90 -> 23.01.2013, 16:41

----------------------------------------------------------------------------

Лучше купите водяной пистолет!
От него хоть в жару толку больше! ;-)

Ray -> 23.01.2013, 17:25

----------------------------------------------------------------------------

Sunrigan писал(a):

Оса - лучше для самообороны, но страшненькая. Купить тяжелую Грозу - выглядит как пистолет - прикольно.

Ты определись, для чего тебе резинострел.
Если пострелять, то гроза, если для самообороны - то оса.
Кстати, гроза-021 размером и весом не крупнее ПМа.

sergeyk -> 23.01.2013, 17:30

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

если просто пострелять, то имеет смыл не покупать а в тир поездить (ну если про мск речь)

Sunrigan -> 23.01.2013, 17:37

----------------------------------------------------------------------------

Не хочу думать об этом сегодня. Подумаю об этом в пятницу! :)

Ray -> 23.01.2013, 17:41

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

если просто пострелять, то имеет смыл не покупать а в тир поездить (ну если про мск речь)

в тире по 15-20 рублей, но чужое.
с грозой по 19, но своё :D

sergeyk -> 23.01.2013, 17:52

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

в тире по 15-20 рублей, но чужое.
с грозой по 19, но своё :D

но настоящее ;-)

Ray -> 23.01.2013, 22:25

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

но настоящее ;-)

А смысл? :pardon:

Fduch -> 03.04.2013, 14:58

----------------------------------------------------------------------------

Тоже к Осе больше склонялся, но услышал мнение, что могут быть отказы в сырости, ибо активация заряда посредством электрики, а не механики. Кто нибудь из пользователей данного девайса прокомментирует?
И еще вопрос- имеются ли разрешенные резинострелы- револьверы?

Ray -> 03.04.2013, 15:01

----------------------------------------------------------------------------

Fduch писал(a):

И еще вопрос- имеются ли разрешенные резинострелы- револьверы?

Гроза

Orc -> 03.04.2013, 15:03

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Гроза

и Лом-13

Werewolf_kiev -> 03.04.2013, 16:30

----------------------------------------------------------------------------

Fduch писал(a):

Кто нибудь из пользователей данного девайса прокомментирует?

ИМХО, тут и пользователем быть не надо, чтобы понять, что "пьезозажигание" менее отказоустойчиво, чем механика.

Как говорил один человек - "кольцо парашюта надо рвать рукой, а не надеяться на страхующий прибор. Ибо он - техника, а технике доверять свою жизнь - глупо" :)

Stayn -> 04.04.2013, 03:21

----------------------------------------------------------------------------

Fduch писал(a):

Ссылочку дайте пожалуйста хотя бы на один официально подтвержденный случай отказа Осы из-за сырости.
Собственно это я прокомментировал как пользователь.

Werewolf_kiev писал(a):

ИМХО, тут и пользователем быть не надо, чтобы понять, что "пьезозажигание" менее отказоустойчиво, чем механика.

Во-первых это голословное заявление. Еще в далеком 2002 году было доказано что электроприводы Ос не уступают по надежности классической капсюльной механике. Это позволило принять на вооружение две модели такого оружия (ПБ-4В и ПБ-4СП). Так что вынужден констатировать: Вы не в теме.
Во-вторых в Осах нет и не было никакого "пьезозажигания", во всех моделях применяются МИГи (магнитно-импульсные генераторы), за исключением ПБ-4-1 работающей от батарейки. Поэтому констатирую, что Вы также не знакомы с матчастью этого оружия.

Оса - уродливое 4-зарядное у*бище, которое язык не поворачивается назвать "пистолетом". Но это не мешает ему быть мощным, надежным и функциональным.

REX -> 04.04.2013, 10:35

----------------------------------------------------------------------------

Stayn писал(a):

Ссылочку дайте пожалуйста хотя бы на один официально подтвержденный случай отказа Осы из-за сырости.

Была бы жива Ганза - может нашел бы пост, где из 4-х пельменниц сработала только одна. Или ключевые слова - официально подтвержденный? Или только из-за сырости?

Stayn писал(a):

Оса - уродливое 4-зарядное у*бище, которое язык не поворачивается назвать "пистолетом".

Раз так - получайте эстетическое наслаждение от созерцания ратника :D

Werewolf_kiev -> 04.04.2013, 10:36

----------------------------------------------------------------------------

Stayn писал(a):

Еще в далеком 2002 году было доказано что электроприводы Ос не уступают по надежности классической капсюльной механике.

КЕМ доказано, пардон? Производителем? :D

Fduch -> 04.04.2013, 10:46

----------------------------------------------------------------------------

Stayn писал(a):

Ссылочку дайте пожалуйста хотя бы на один официально подтвержденный случай отказа Осы из-за сырости.

Я то как раз ничего не утверждаю, только спрашиваю, так как нахожусь в том самом мучительном выборе. Вот к примеру если Осу искупать в воде, потом воду стряхнуть и произвести выстрел- сработает?

Stayn -> 04.04.2013, 15:54

----------------------------------------------------------------------------

REX писал(a):

По-моему фраза "официально подтвержденный случай отказа Осы из-за сырости" построена правильно и как-то двусмысленно трактоваться не должна...

Werewolf_kiev писал(a):

КЕМ доказано, пардон? Производителем? :D

Вы не знаете как и кем проводятся испытания при принятии модели на вооружение?

Fduch писал(a):

Вот к примеру если Осу искупать в воде, потом воду стряхнуть и произвести выстрел- сработает?

Сработает примерно с такой же вероятностью как любой пистолет с "механикой".

Werewolf_kiev -> 04.04.2013, 15:57

----------------------------------------------------------------------------

Stayn писал(a):

Вы не знаете как и кем проводятся испытания при принятии модели на вооружение?

Модели ЧЕГО?
"Осы"? Нет, не знаю. Такой вот я волк позорный, не знаю азов, ага.

Армейского и охотничьего оружия - знаю.

Stayn -> 04.04.2013, 16:07

----------------------------------------------------------------------------

Видимо не знаете, да. :pardon:
Модели ручного стрелкового оружия. Например пистолет ПБ-4В является ручным стрелковым оружием (пистолетом), принятым на вооружение Российской армией под индексом ГРАУ - 6П56.

Werewolf_kiev -> 04.04.2013, 16:41

----------------------------------------------------------------------------

А "Оса" у вас стала считаться "ручным стрелковым оружием"? :blink:
Что-то реально удивительное происходит с рынком вооружения России.

К слову, про надёжность спуска...
У "Осы" есть то, что уже автоматически делает её менее надёжной. Это батарея.
Если, конечно, я ничего не пропустил и её не заменили на что-то другое.
Насколько я помню, был как раз-таки пьезовый спуск.
Хотя могу и спутать.

Stvor -> 04.04.2013, 16:45

----------------------------------------------------------------------------

Вопрос к Stayn, как к владельцу Осы
А насколько удобен сей агрегат в повседневном скрытом ношении? Имею ввиду ширину, 4см как-никак

Werewolf_kiev -> 04.04.2013, 16:48

----------------------------------------------------------------------------

Кстати, ещё про надёжность:

Спойлер

Вот основные недостатки пистолетов системы Оса, которые встретились владельцам пистолетов:

Оса ПБ-4М Создатели данного варианта пистолета Оса ПБ-4М немного перестарались с системой анализа годного для стрельбы патрона. Электронная схема может забраковать пригодный патрон и не произвести выстрела.

Оса ПБ-4-1 В данном варианте пистолета Оса состоялся переход на использование литиевой батареи. Это резко уменьшило надежность пистолета. Батарея имела свойство быстро разряжаться, при низких температурах отказывала в работе, постоянно следовало следить за е зарядом по индикатору, при этом индикатор, извещающий о хорошем уровне заряда, вовсе не гарантировал безотказную работу батареи. Упавшая надежность данного вариант требовала возвращению к использованию генератора МИГ.

Оса ПБ-4-1МЛ Производители одумались и вернулись к использованию генератора МИГ для работы электронной схемы выбора патрона, оставив литиевую батарею лишь для питания вспомогательного ЛЦУ. Надежность оружия вновь повысилась, однако данная схема породила новые неприятности. Данный вариант славился тем, что при производстве выстрела открывалась панель с блоком патронников. Также часто выходило и строя спусковая клавиша.

Stayn -> 04.04.2013, 16:57

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

А "Оса" у вас стала считаться "ручным стрелковым оружием"? :blink:
Что-то реально удивительное происходит с рынком вооружения России.

"Оса" это комплекс. Сам пистолет называется ПБ-4* (пистолет бесствольный, модель 4*). Собственно на вооружение был принят именно он, а не весь комплекс, а уж чем из него стрелять... к нему выпускаются "специальные" боеприпасы.

Werewolf_kiev писал(a):

К слову, про надёжность спуска...
У "Осы" есть то, что уже автоматически делает её менее надёжной. Это батарея.
Если, конечно, я ничего не пропустил и её не заменили на что-то другое.
Насколько я помню, был как раз-таки пьезовый спуск.
Хотя могу и спутать.

Путаете, впрочем многие путаются в этих осиных батарейках-пьезоприводах.
Первые две модели вообще не имели батареи и ЛЦУ, питались от МИГов. Третья модель не имела МИГа, но имела ЛЦУ и питалась исключительно от батареи. Все последующие модели ПБ-4 имели систему воспламенения от МИГа и питание ЛЦУ от батарейки.

Stvor писал(a):

Для больших людей нормально. Для средних уже не очень... :pardon:

Werewolf_kiev писал(a):

Кстати, ещё про надёжность:

В принципе всё верно написано, только не надо забывать что недостатки есть абсолютно у любого оружия. Просто тут они в основном связаны больше с электроникой, а не с механикой. Случаются такие глюки не чаще чем, например, перекос патрона в патроннике или недооткат затвора у классических систем. И для всех этих осиных болячек давно разработаны простые способы амбулаторного лечения.

Werewolf_kiev -> 04.04.2013, 17:16

----------------------------------------------------------------------------

Это я всё к чему, собственно...
К тому, что электроспуск, может, и надёжнее при "сферических в вакууме" условиях, но батарея весьма смущает.

Stayn -> 04.04.2013, 17:31

----------------------------------------------------------------------------

Есть модель вообще без батареи (ПБ-4М) - как раз она и была принята на вооружение.
А для электронофобов есть даже без электроники. То есть вообще без единого конденсатора/транзистора/резистора, с механическим коммутатором на микровыключателях - самая первая модель - ПБ-4. Кстати, ИМХО, самая надежная и удачная из всей "осиной" серии.

Спойлер

Я для себя именно такую нашел, разумеется немножко ее затюнил...
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

GEORGE -> 04.04.2013, 20:50

----------------------------------------------------------------------------

Stvor писал(a):

А вы не пробовали уточнить какой ширины подавляющее большинство нормальных современных пистолетов? :)
Таскаю ее уже лет 7 в поясной кобуре. Не мешает, под курткой не заметна.

Stvor -> 04.04.2013, 21:57

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

А летом?
И можно на ты, если удобно

GEORGE -> 04.04.2013, 22:04

----------------------------------------------------------------------------

Stvor писал(a):

А летом?

Футболка-рубаха-гавайка на выпуск, легкая куртка-ветровка.

Bora -> 05.04.2013, 09:37

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Футболка-рубаха-гавайка на выпуск, легкая куртка-ветровка.

Фото есть?

Ray -> 05.04.2013, 09:44

----------------------------------------------------------------------------

Да далась вам эта Оса. Обязательно хотите кого-то убить или покалечить?
Газовый пистолет вполне себе эффективен, и почти нелетален. И гемора с последствиями от его применения в разы меньше.

Stvor -> 05.04.2013, 10:00

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Газовый пистолет вполне себе эффективен, и почти нелетален.

А в помещении, или в машине?

REX -> 05.04.2013, 10:01

----------------------------------------------------------------------------

Stvor писал(a):

А летом?

Я, со своей худощавой комплекцией, летом под рубашкой Т12 таскаю на 4 часа. Ничего, в глаза не бросается.

Ray -> 05.04.2013, 10:10

----------------------------------------------------------------------------

Stvor писал(a):

А в помещении, или в машине?

Супер эффективен. Ток после выстрела стрелку надо быстро слинять. :D

Stvor -> 05.04.2013, 10:24

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Супер эффективен. Ток после выстрела стрелку надо быстро слинять. :D

Думаеш успеет?

Ray -> 05.04.2013, 11:31

----------------------------------------------------------------------------

Stvor писал(a):

Думаеш успеет?

Кэшн. Облако газа сначала летит в рожу нападающего. Это 1-3 м. А потом только расползается по помещению. У стрелка есть несколько секунд, чтобы свалить без последствий для себя.

В машине. Грамотные люди рекомендуют заряжать холотой-газовый-холостой-газовый.
В машине стрельба ведется практически в упор. Холостой очень эффективен на этом расстоянии. Если не помогло - вторым летит газ.

На ганзе была тема, как у мужика отжали барсетку и пытались уехать на машине. Он из Т12 расстрелял весь магазин, пытался им разбить стекло машины - сломал рамку пистолета и только ранил одного в шею. Вся гоп-компания без проблем скрылась. На него завели дело за превышение обороны. У другого в аналогичном случае оказался газовый 6П42. Он им разбил боковое стекло и высадил в салон весь магазин. Злодеев взяли на месте в слезах и соплях.

Matraskin -> 05.04.2013, 11:44

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Если только в качестве кастета.

Stayn -> 06.04.2013, 17:43

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Если только в качестве кастета.

Прошу аргументировать.

Matraskin -> 06.04.2013, 22:13

----------------------------------------------------------------------------

Выстрел из газовика в упор на улице приводит к самым печальным последствиям для стрелявшего.

Stayn -> 06.04.2013, 22:28

----------------------------------------------------------------------------

К каким именно? Неоднократно стрелял из газовика на улице в упор.
Хотя если считать необходимую после такой стрельбы долгую и вонючую процедуру чистки газгана самыми печальными последствиями...

Shreder -> 06.04.2013, 22:32

----------------------------------------------------------------------------

Stayn писал(a):

Неоднократно стрелял из газовика на улице в упор.

Это чтобы разговор завязать? :D

Matraskin -> 06.04.2013, 22:42

----------------------------------------------------------------------------

Stayn писал(a):

Бьют.

Stayn -> 06.04.2013, 23:01

----------------------------------------------------------------------------

Вопрос снят.
По Вашему ответу ясно, что Вы никогда не стреляли из газгана в человека, поэтому спорить с Вами не о чем... :pardon:

Matraskin -> 06.04.2013, 23:03

----------------------------------------------------------------------------

Stayn писал(a):

В меня стреляли.

Stayn -> 06.04.2013, 23:05

----------------------------------------------------------------------------

Из какого оружия, какими патронами, с какой дистанции, куда попали, сколько раз?

Werewolf_kiev -> 06.04.2013, 23:20

----------------------------------------------------------------------------

Господин Матраскин, при всём, какгрицца, уважении...
В патронах для "вонючек" не газ, а мелкодисперсный едкий порошок.
Выстрел в упор в лицо- гражданин рискует остаться вообще без глаз.
История знает пример, у нас в лихих 90-х один законопослушный гражданин одного местного "чистА бригадира" оставил инвалидом на всю жизнь. Бригадир ослеп. Именно от такого выстрела из газовика.

Matraskin -> 06.04.2013, 23:23

----------------------------------------------------------------------------

Stayn писал(a):

Из какого оружия, какими патронами, с какой дистанции, куда попали, сколько раз?

Из беретты 9мм, которая майями, из револьвера 45го калибра, патроны судя по всему в обоих случаях слезоточивые, дистанция метра полтора, оба раза попали в область головы-груди из револьвера один раз, из беретты два. Из револьвера "в шутку" пальнул знакомый, из беретты стреляли в драке. Знакомому надавал поджопников, владельца Беретты сильно избил, в том числе и Береттой. В обоих случаях было неприятно, но речи о потере контроля и выведения из строя не было.

Stayn -> 06.04.2013, 23:44

----------------------------------------------------------------------------

Угу, всё понял. Газовые патроны марки "слезоточивые патроны"... они такие, да... вопросов больше не имею.

Matraskin -> 06.04.2013, 23:56

----------------------------------------------------------------------------

В обоих случаях мне не представилось возможности ознакомиться с маркировкой патронов, а можно услышать о вашем опыте применения газового оружия?

Stayn -> 07.04.2013, 00:29

----------------------------------------------------------------------------

На Ганзе в "статистике применения газового оружия" отписывался, с подробностями...

Спойлер

Применял 3 раза.
1. Самозащита, 1 нападающий.
Reck Baby, 8 мм, патроны CS Umarex, дистанция 1 метр, 2 выстрела в лицо - нападающий нейтрализован, нападение прекращено.
2. Самозащита, 3 нападающих.
Reck Agent, 9 мм, патроны CS Wadie, дистанция 0,5 - 1,5 метра, 3 выстрела в лицо и в верхнюю часть туловища - один нападающий нейтрализован, второй частично нейтрализован, третий сам прекратил агрессивные действия, нападение прекращено.
3. Самозащита, 1 нападающий.
ИЖ-78-7,6, 7,62 мм, патроны CS Техкрим, дистанция 1,5 метра, 2 выстрела в лицо - нападающий нейтрализован, нападение прекращено.

Получал 1 раз (нарушение ТБ) - Reck Baby, 8 мм, патроны CS Umarex, дистанция 0,5 метра, 1 выстрел в лицо - был неспособен к каким-либо активным действиям в течение 10-15 минут.

M4S90 -> 07.04.2013, 01:33

----------------------------------------------------------------------------

Вообще заметил некую тенденцию в дискуссиях!
Если имеется дробовик то он однозначно круче автомата, а на коротких дистанциях так вообще имеет уровень оружия массового поражения и выстрел из оного приравнивается выстрелу из танка.
Если имеется газовый пистолет то он круче травмата потому как нереально эфективен в упор в закрытых помещениях, особенно холостыми патронами!
Если имеется травмат то он нереально мощный и переплёвывает боевой ствол в разы потому как из него можно убить или прострелить бутылку из под шампанского тем более телефонный справочник в 500 страниц...
Если "тактическая" ручка (в простонародье штурмовая) то она однозначно круче ножа потому как ей можно писать, не страшно ударить и в случае обратного поворота событий не так глубоко входит...
:pardon:

Stayn -> 07.04.2013, 10:11

----------------------------------------------------------------------------

Не замечал такой тенденции. Сравнивать разные виды оружия по параметру "крутости"... не знаю где такое практикуется, но однозначно не на этом форуме.
Тут в основном взрослые адекватные люди, а в дискуссиях практикуется традиционная схема аргументированного предметного спора в ходе которого у предмета обсуждения в первую очередь выявляются его положительные качества. В абсолютном большинстве случаев такие качества описываются тем, кто знаком с ними лично, т.е. владельцем, поэтому присутствует иллюзия, что "владельцы хвалят, а не-владельцы оценивают объективно".

Иван Кольцо -> 16.04.2013, 13:06

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Кэшн. Высадить в салон автомобиля магазин из травмы = причинить ТТП, [огрести,] сесть. То же самое с газюком = клиенты в отключке, доказательств никаких.

С 2 метров быку в рыло из газюка = клиент гарантировано в отключке минут на 10. Опять же - доказать, что ты стрелял трудно. А без гильзы - нереально вообще. Поэтому для настоящей самообороны газовые револьверы заруливают не по детски.

А если из своего пистолета по мишенькам пострелять хочется, то да, резиноплюй - других вариантов нема.

Личный случай.
По мне стреляли с 1,5 метров из газюка. Какой-то хренью поцарапало лицо до крови, но стрелявший отхватил очень сочных люлей.
Да я потом отхаркивался и "выплакивал" эту хрень минут десять лежа на асфальте рядом со стрелявшим. Но я потом поднялся и ушел, а газовик не помог.

Stayn -> 16.04.2013, 13:11

----------------------------------------------------------------------------

В таких историях всегда хочется задать один вопрос: почему стрелявший ждал сочных люлей, а не отступал (не убегал), остреливаясь?
Газовое оружие - оружие самозащиты, а не нападения.
Если кто-то пытается применить его не по назначению, то он сам себе злобный буратина...

Спойлер

[изображение]

:pardon:

Werewolf -> 16.04.2013, 13:42

----------------------------------------------------------------------------

Баба в спойлере приколола неподецки! :)

Я конешн не терминатор, но если бы у меня был КС (резина/газик), то лупил бы прямо в рожу, после можно с ноги въе... ну вы поняли, ну а потом конешн тикать.
Ждать доблестных помощников дворника в форме и результатов проведённого отстрела - верх глупости ИМХО :)

REX -> 16.04.2013, 14:12

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf писал(a):

Ждать доблестных помощников дворника в форме и результатов проведённого отстрела - верх глупости ИМХО :)

Не совсем. Если не револьвер и гильзы собрать не представляется возможным, то иногда лучше дождаться. По обстоятельствам короче.

Ray -> 16.04.2013, 15:09

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf писал(a):

Я конешн не терминатор, но если бы у меня был КС (резина/газик), то лупил бы прямо в рожу, после можно с ноги въе... ну вы поняли, ну а потом конешн тикать.

Если из Грозы/Т10/Т12 с полутора метров выстрелить в голову, можно поиметь с больщой вероятностью труп. Ты так хочешь сесть за убийство?

Иван Кольцо -> 16.04.2013, 15:26

----------------------------------------------------------------------------

Stayn писал(a):

Ну ты же понимаешь, что такой вопрос я не задавал.
К тому же, сразу после выстрела (полсекунды или меньше) в дыню стрелявшего прилетел мой кулак. Ну а дальше дело техники - несколько ударов, захват, бросок, партер, еще несколько ударов. И вот мы лежим рядом, я кашляю и пускаю сопли, а противник лежит и стонет.
Кстати, стрелял он из ИЖ-77. Я его потом с собой, в качестве трофея забрал.

Кстати по поводу нападения с газовым оружием, это вопрос техники. Знаю несколько случаев, когда ОПГ успешно использовали газовое оружие для нейтрализации сторожей-охранников.

Ray -> 16.04.2013, 15:32

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

К тому же, сразу после выстрела (полсекунды или меньше) в дыню стрелявшего прилетел мой кулак.

Или он промазал [скорее всего], или патроны у него были говно.

Иван Кольцо -> 16.04.2013, 15:40

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Или он промазал [скорее всего], или патроны у него были говно.

Или все же я не зря боксом 3 года занимался :oops:

Ray -> 16.04.2013, 15:46

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Или все же я не зря боксом 3 года занимался :oops:

Вообще-то, от выстрела ближе метра в лицо, даже от холостого, возникает нехилая такая контузия с потерей ориентации на некоторое время. Или у тебя голова очень крепкая, или он просто промазал... :xz:

Stayn -> 16.04.2013, 15:47

----------------------------------------------------------------------------

Выстрел был с 1,5 метров плюс длина руки с пистолетом (0,5 метра как минимум). Итого до стрелявшего 2 метра = 3 шага.
О каком кулаке прилетевшем через полсекунды идет речь? Стрелявший вместо повторных выстрелов с отходом назад опустил руки и тупо стоял ждал когда к нему подойдут и дадут в морду? Какие захваты-броски-партеры после прямого попадания в лицо из газгана?
Очередная сказка на тему... причем сказка технически неправильная и не логичная... :pardon:

Не верю. (с) Станиславский

Спойлер

А в реальности это обычно выгладит вот так:
http://www.youtube.com/v/rIQxNRuEWVY

Иван Кольцо -> 16.04.2013, 19:29

----------------------------------------------------------------------------

Тут наверное некое недопонимание между нами.
1) Я на момент выстрела находился ближе чем на видео
2) Я двигался на стрелявшего
3) Я не стал встречать выстрел всей широтой своего лица, я увернулся, выкинув правую руку вперед. Получилось что то вроде [изображение]
4) Стрелок находился в статичной стойке, т.е. не отступал.
5)Тройка ударов-захват-бросок-выход в партер у меня занимает 4-5 секунд. Этого вполне достаточно чтобы стерпеть начальные симптомы. Далее, я же не отрицаю, что валялся и пускал сопли.

Ray -> 16.04.2013, 22:08

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

4) Стрелок находился в статичной стойке, т.е. не отступал.
...
Далее, я же не отрицаю, что валялся и пускал сопли.

А если бы он выстрелил и побежал?
Смог бы ты его догнать?

Иван Кольцо -> 17.04.2013, 08:36

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

А если бы он выстрелил и побежал?
Смог бы ты его догнать?

А хрен его знает. История не знает сослагательного наклонения. Получилось так, как получилось.
Но для себя пришел к выводу, что после атаки газовым пистолетом, противник минимум пять-семь секунд боеспособен. А возможно и больше.

Alex78 -> 17.04.2013, 19:41

----------------------------------------------------------------------------

Лично я определился уже давно: все эти недопистолеты - зло. Могу объяснить по каждому пункту отдельно. Благо владел всеми и от всех отказался.

1.Пневматический пистолет. Это игрушка или спортивный снаряд, но не средство самообороны. А если еще и похож на боевой (одно время бешеным спросом пользовались "Байкалы" в виде ПМ), то вообще абсолютное зло. Когда я навожу на кого-то оружие, или на меня наводят оружие, необходимо твердо знать: это оружие, а не игрушка. Иначе последствия будут непредсказуемые. Скажем, я мог бы лечь на землю и сохранить жизнь, но в уверенности, что в меня целятся из игрушки, я кинусь в драку и... Это к примеру.

2.Газовый пистолет. Довольно эффективное средство нападения, но не защиты. Хорошо срабатывает при внезапном применении в упор. Например, догнать прохожего в темном переулке, пальнуть пару раз и ограбить. Если же делать все по закону, то... "спилите мушку, Джонни". Плюс опять похож на боевое оружие, и если у нападающего есть "ствол", он вас тут же пристрелит. Газовый баллончик как бы даже не эффективнее, но куда безопаснее.

3.Травматический пистолет. Еще более эффективное оружие нападения. Для защиты годятся "Оса", "Стражник" и т.п., но с оговоркой - не всегда. Зимой выстрел из "Осы" (особенно с новыми патронами) может плотную одежду и не пробить, а если под одеждой еще плотное мясо... То есть стрелять надо в голову, а это - "суд, Сибирь". Зато нападающий, как правило, этим не заморачивается, лупит в голову и все. Все копии боевого оружия под 38.MeGUM, 9мм и проч. - игрушки. В меня стреляли из "Наганыча", два раза в тело сзади, сквозь пуховик я даже ударов не ощутил. Я стрелял в человека из "Шершня" (тот самый 38.MeGUM), попал в ногу, человек озверел и продолжил драку. Плюс опять таки - подделка боевого оружия.

Вообще, все "недоогнестрелы" крайне опасны. В стране размывается отношение к оружию как к вещи, способной убивать. Вид пистолета уже не пугает. Каждый гопник думает: "Это у него "травмат"/"пневмат", сейчас отберу и..."

REX -> 17.04.2013, 19:51

----------------------------------------------------------------------------

Alex78 писал(a):

Все копии боевого оружия под 38.MeGUM, 9мм и проч. - игрушки.

Надо же, как быстро вы все нам по полкам разложили только из-за того, что кто-то какими-то патронами стрелял по вам из наганыча...
Почитайте сводки, в которых куча трупов и реки крови от "травматики". А лучше шутки ради попросите выстрелить в вас из какой-нибудь Грозы 02v4 МДИ например мая 2009 или из Т12 июнем 2010 года. Потом вместе посмеемся над игрушками.

Alex78 -> 17.04.2013, 19:56

----------------------------------------------------------------------------

REX писал(a):

Я высказал свое мнение. А "куча трупов и реки крови" это как раз следствие использования травматического оружия в качестве оружия нападения. Кроме того, под словом "сводки" вы сводки МВД имеете в виду или новости?

REX -> 17.04.2013, 19:58

----------------------------------------------------------------------------

Alex78 писал(a):

Сводки - смотрите какие угодно. Категорично заявлять что все ОООП - игрушки - это выглядит как проявление максимализма.

Alex78 -> 17.04.2013, 20:01

----------------------------------------------------------------------------

REX писал(a):

Но это мое мнение. Основанное на некотором опыте. Я не претендую на владение абсолютной истиной. Скажем так: случаев причинения тяжких телесных или смерти при самозащите с помощью ОООП куда меньше, чем при нападении с их помощью.

Shreder -> 17.04.2013, 20:10

----------------------------------------------------------------------------

Все эти "недоогнестрелы", как вы выразились, сильно снижают психологический порог применения. Вроде как нелетальное оружие. Я бы его запретил, как в той же Чехии. Взамен разрешил бы нормальный "летальный" КС. Уверен, что владельцы десять раз подумают, прежде чем пускать его в ход. Да и преступный элемент тоже будет знать, что ему прилетит в ответ не резиновый шарик, а нормальная такая пуля.

Alex78 -> 17.04.2013, 20:14

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

А я о чем??? Если преступник знает, что никаких игрушек нет, что игры кончились еще в детском саду, то можно выстрелить в воздух, под ноги, в ногу - этого хватит, чтобы остановить его. А при наличии такого количества "игрушек" нужно и правда в голову стрелять... Размывается отношение к оружию. Плюс легенды про резинострел вроде "дверцу у машины пробивает". Да, у меня командир роты опробовал на старом кузове "Москвича" - пробивает. Но и монтировка с размаху тоже пробивает...

REX -> 17.04.2013, 20:14

----------------------------------------------------------------------------

Alex78 писал(a):

случаев причинения тяжких телесных или смерти при самозащите с помощью ОООП куда меньше, чем при нападении с их помощью.

Вести такую статистику нереально, так что ни у вас ни у меня цифр нет. В своем первом посте вы говорили именно о неэффективности ОООП, сейчас же, вместо обьективных характеристик вы зачем-то перевели разговор из технической в социальную плоскость. Опять же, не подкрепив мнение хоть какими-то цифрами.

Alex78 -> 17.04.2013, 20:17

----------------------------------------------------------------------------

REX писал(a):

Это не есть правда. Я говорил о неэффективности и опасности ОООП как оружия самозащиты. Прочтите внимательно. Как оружие нападения оно вполне эффективно. Цифры же мне искать просто лень, хотя даже роликов на Вы-тубе вполне достаточно.

REX -> 17.04.2013, 21:23

----------------------------------------------------------------------------

Alex78 писал(a):

Я говорил о неэффективности и опасности ОООП как оружия самозащиты.

Правильное ОООП при правильном применении вполне эффективно для самозащиты.

Alex78 писал(a):

Цифры же мне искать просто лень

Конкретные цифры и соотношения правомерное\неправомерное ИМХО найти нереально:
1. Часть применений, не повлекших ТП могут не регистрироватся в ОП, т.к. ситуация получила свое решение, стороны в ОП не обращались.
2. Критерии правомерности\неправомерности размыты. Пролицейская оценка состояния НО не вызывает у меня доверия совершенно в силу распространенного обвинительного уклона и негативной судебной практики по отношению к стрелявшему.
3. Иногда демонстрация\обнажение ОООП завершает конфликтную ситуацию, в статистику такие случаи совершенно не попадают.

Alex78 -> 17.04.2013, 21:30

----------------------------------------------------------------------------

REX писал(a):

Правильное ОООП при правильном применении вполне эффективно для самозащиты.

3. Иногда демонстрация\обнажение ОООП завершает конфликтную ситуацию, в статистику такие случаи совершенно не попадают.

Чушь это собачья. Точно. Именно потому, что ОООП никого не пугает особо. В отличие от.

Fduch -> 17.04.2013, 21:46

----------------------------------------------------------------------------

ЫЫХ, лицензия протухает. Менты- друзья советуют револьверт- гильз не оставлять. Ни один не устроил по ТТХ. Видимо все таки придетса Осу покупать. Чтоб було.

Alex78 -> 17.04.2013, 21:51

----------------------------------------------------------------------------

Fduch писал(a):

Если нужен травматик и "чтобы было" - то "Оса" или что-то подобное, ясен пень. Лично мне это не нужно, проблемы лишние, но если уже выбирать из говна, то "Оса".

REX -> 17.04.2013, 22:17

----------------------------------------------------------------------------

Alex78 писал(a):

Чушь это собачья. Точно. Именно потому, что ОООП никого не пугает особо. В отличие от.

Аргументы из детского сада. Троллей кормить не люблю, ясно все с вами, досвиданья.

Alex78 -> 17.04.2013, 22:20

----------------------------------------------------------------------------

REX писал(a):

Аргументы из детского сада. Троллей кормить не люблю, ясно все с вами, досвиданья.

До свидания. Ваши аргументы, безусловно, сильны. Да с кем я спорю?

Ray -> 17.04.2013, 22:20

----------------------------------------------------------------------------

Fduch писал(a):

ЫЫХ, лицензия протухает. Менты- друзья советуют револьверт- гильз не оставлять. Ни один не устроил по ТТХ.

Чем гроза не устроила?

Alex78 -> 17.04.2013, 22:23

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Чем гроза не устроила?

Может, просто не продается? :D

Ray -> 17.04.2013, 22:24

----------------------------------------------------------------------------

Alex78 писал(a):

Может, просто не продается? :D

В смысле - не попадалась?

Alex78 -> 17.04.2013, 22:25

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

В смысле - не попадалась?

В смысле - в нашем городе не продается. Нет в продаже. Просто нет. Могу перечислить все модели, какие имеются в наличии.

Ray -> 17.04.2013, 22:27

----------------------------------------------------------------------------

Alex78 писал(a):

В смысле - в нашем городе не продается.

В смысле - в Кирове? Так у вас там Ижевск под боком...

M4S90 -> 17.04.2013, 22:29

----------------------------------------------------------------------------

...

Alex78 -> 17.04.2013, 22:30

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

В смысле - в Кирове? Так у вас там Ижевск под боком...

Так это у нас. Не у всех Ижевск, Тула или Златоуст под боком. Впрочем, я по-прежнему уверен, что травматическое оружие вредно. Просто потому, что это - недооружие.

Orc -> 17.04.2013, 22:31

----------------------------------------------------------------------------

Alex78 писал(a):

Может, просто не продается? :D

Гроз, в отличии от Ломов, хоть.... ешь.

Ray -> 17.04.2013, 22:31

----------------------------------------------------------------------------

Alex78 писал(a):

Впрочем, я по-прежнему уверен, что травматическое оружие вредно. Просто потому, что это - недооружие.

Так никто с этим и не спорит. :pardon:

Alex78 -> 17.04.2013, 22:32

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

Гроз, в отличии от Ломов, хоть.... ешь.

Признаю, что я идиот, если покажете мне в нашем городе "Грозу" в магазине. Если же нет, то ешьте их чем угодно.

Orc -> 17.04.2013, 22:34

----------------------------------------------------------------------------

Правда требует уточнение что такое лесной угол.
Вот если это угол в г.Лесной, то до Ёбрга доехать и счастье станет возможное.
Если нет, тогда я хз)))

Orc -> 17.04.2013, 22:35

----------------------------------------------------------------------------

Alex78 писал(a):

Признаю, что я идиот, если покажете мне в нашем городе "Грозу" в магазине. Если же нет, то ешьте их чем угодно.

в моем пригороде вообще нет не одного оружейного магазина.
и что теперь?
Хочешь сделать себе хорошо- делай.

Alex78 -> 17.04.2013, 22:36

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

Выше же уже сказали. Киров. Кировская область. :???:

Orc -> 17.04.2013, 22:37

----------------------------------------------------------------------------

Alex78 писал(a):

Выше же уже сказали. Киров. Кировская область. :???:

Ижевск, Москва, Нижний, что там еще недалеко?

Alex78 -> 17.04.2013, 22:38

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

Ижевск, Москва, Нижний, что там еще недалеко?

А смысл?

Orc -> 17.04.2013, 22:38

----------------------------------------------------------------------------

Alex78 писал(a):

А смысл?

смысл купить то, что хочется.

Alex78 -> 17.04.2013, 22:41

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

смысл купить то, что хочется.

Тогда да. (Мне хочется "Радом" польский - где купить)

Fduch -> 18.04.2013, 00:02

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Чем гроза не устроила?

Почитал результаты отстрела, правда все 11-12 годов- клин барабана. С тех пор ситуация улучшилась? Навелся было на Грозу р-03с под .45. Но что то в Ижевске их особо не встречал. В выходные пройдусь по магазинам, с продаванами пообщаюсь.

BERENDEY -> 18.04.2013, 11:48

----------------------------------------------------------------------------

Stayn писал(a):

Выстрел был с 1,5 метров плюс длина руки с пистолетом (0,5 метра как минимум).
...
А в реальности это обычно выгладит вот так:

Красота! Вот только процентов 10 так смогут. Тренировки и еще раз тренировки. Остальные покупают для понтов. На Украине травматический пистолет больше показатель статуса в обществе чем оружие. " У меня есть ствол и я типа весь из себя такой... \m/". А УМЕТЬ пользоваться оружием и просто его ИМЕТЬ - разные вещи. :)

Иван Кольцо -> 18.04.2013, 16:04

----------------------------------------------------------------------------

Alex78 писал(a):

Признаю, что я идиот, если покажете мне в нашем городе "Грозу" в магазине. Если же нет, то ешьте их чем угодно.

Б/у Гроза продавалась в Робинзоне на Маклина.
И, если не ошибаюсь, был такой ствол в Экстрим на Комсомольской. Б\у или новый, правда, не знаю.

Alex78 -> 19.04.2013, 00:12

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Вы серьезно?

Иван Кольцо -> 19.04.2013, 11:36

----------------------------------------------------------------------------

Alex78 писал(a):

Вы серьезно?

Нет, понимаете, шучу, и даже смайлики не ставлю, но под столом от смеха валяюсь. Вот как смешно пошутил.

Молодой человек, не нужно себя проецировать на окружающих. Если вы всегда на серьезный вопрос в ответ шутите, это не значит, что окружающие поступают точно так же.

Alex78 -> 22.04.2013, 22:18

----------------------------------------------------------------------------

А не покажете мне все это богатство, раз уж нас угоразило земляками быть?

Иван Кольцо -> 23.04.2013, 11:15

----------------------------------------------------------------------------

Alex78 писал(a):

А не покажете мне все это богатство, раз уж нас угоразило земляками быть?

Угораздило Вас или меня? :blink:

В "Экстриме" был вчера, ствола того уже нет. В "Робизон" уж сами сходите.
Кстати в "Экстриме" вероятность появления редких стволов выше, так как принимают на комиссию, а так же выставляют арестованное приставами оружие. В прошлом году например СКС непиленый 47 года за 2500 руб. продавали.

xSOLDIERx -> 29.04.2013, 17:35

----------------------------------------------------------------------------

А как вам вот такой :boyan:
http://www.youtube.com/v/tgTqcjx0KsA

Bora -> 29.04.2013, 19:05

----------------------------------------------------------------------------

xSOLDIERx писал(a):

А как вам вот такой :boyan:

Кляти маскали! Сало вам спокою нэ дае! :mrgreen:

Ray -> 29.04.2013, 19:17

----------------------------------------------------------------------------

Bora писал(a):

Кляти маскали! Сало вам спокою нэ дае! :mrgreen:

Сало ладно. Я, когда три полоски увидел, чуть не всплакнул... :D

Shreder -> 29.04.2013, 19:26

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Сало ладно. Я, когда три полоски увидел, чуть не всплакнул... :D

Та шоб им горилки не видеть вовек! Такой продукт сгубили! :cry: :cry: :cry:
:D

M4S90 -> 29.04.2013, 22:49

----------------------------------------------------------------------------

Это ещё наверно патроны старые. Говорят новые только щекочут :D

Werewolf_kiev -> 30.04.2013, 10:41

----------------------------------------------------------------------------

Так глумиться над национальным самосознанием соседней державы - нельзя! :D.
Мало того, что в соседней державе травматы не разрешены (в общем и целом), так москали из своих травматов ещё и сало расстреливают. :).

Хотя помню, как мы на тестировании ножей говядину рубали - так потом такой шашлык из остатков получился - ммммм! Мелко нашинкованный :)

M4S90 -> 30.04.2013, 13:06

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Давайте меняться. Вам травматы, нам нарез без стажа! :D

xSOLDIERx -> 30.04.2013, 15:06

----------------------------------------------------------------------------

M4S90 писал(a):

Давайте меняться. Вам травматы, нам нарез без стажа! :D

+100500

M4S90 -> 01.05.2013, 13:10

----------------------------------------------------------------------------

http://viper-ns.livejournal.com/46598.html

Неплохо написано...

Иван Кольцо -> 01.05.2013, 15:33

----------------------------------------------------------------------------

M4S90 писал(a):

http://viper-ns.livejournal.com/46598.html

Неплохо написано...

При этом сам автор сейчас сидит под следствием за организацию ОПГ и серию убийств.

xSOLDIERx -> 01.05.2013, 15:58

----------------------------------------------------------------------------

M4S90 писал(a):

http://viper-ns.livejournal.com/46598.html

Неплохо написано...

да, толково. И ведь по большей части правда.

Ray -> 20.07.2013, 11:12

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Понравилось видео.Не то что бы что-то новое,но уж больно доходчиво.

https://www.youtube.com/v/IkqnHTpvMyQ

marmon21412 -> 20.07.2013, 12:51

----------------------------------------------------------------------------

Сапасибо Рей,как-то пропустил тему.

Ray -> 20.07.2013, 13:17

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Сапасибо Рей,как-то пропустил тему.

поиск для чего сделан? :D

marmon21412 -> 20.07.2013, 13:43

----------------------------------------------------------------------------

:oops:Прощения просимо,трщ Админ.Готов в наряд.

xTory -> 15.03.2015, 20:32

----------------------------------------------------------------------------

Купил в субботу резинострел Streamer 9 pa производства Курс-с.

http://riogun.ru/shop/product/streamer-pistolet-kalibr-9-mm-ra-voronenyi

Сегодня отстрелял на даче 3 магазина патронов от Техкрим. С 4х метров почти все выстрелы легли на 5-7 см правее и чуть ниже точки прицеливания... Вобщем что то я расстроился немного, надеюсь что это я такой хреновый стрелок, потому что заметил что при спуске, ствол у меня чуть дергается вправо. Надо тренировать хват.

keydatch -> 15.03.2015, 21:04

----------------------------------------------------------------------------

xTory писал(a):

Купил в субботу резинострел Streamer 9 pa производства Курс-с.

Сегодня отстрелял на даче 3 магазина патронов от Техкрим. С 4х метров почти все выстрелы легли на 5-7 см правее и чуть ниже точки прицеливания... Вобщем что то я расстроился немного, надеюсь что это я такой хреновый стрелок, потому что заметил что при спуске, ствол у меня чуть дергается вправо. Надо тренировать хват.

а где и почем если не секрет?)

xTory -> 15.03.2015, 21:13

----------------------------------------------------------------------------

keydatch писал(a):

а где и почем если не секрет?)

В Темпгане в Климовске. Цена вопроса 22300 р.
Вообще аппрарат понравился, в сравнении с отцовским мр79. Легко собирается и разбирается, приятно лежит в руке, эргономичная рукоятка. Компактный, хотя сама рукоятка, скорее всего будет не удобна людям с крупными ладонями

Ray -> 15.03.2015, 21:21

----------------------------------------------------------------------------

xTory писал(a):

С 4х метров почти все выстрелы легли на 5-7 см правее и чуть ниже точки прицеливания... Вобщем что то я расстроился немного, надеюсь что это я такой хреновый стрелок, потому что заметил что при спуске, ствол у меня чуть дергается вправо. Надо тренировать хват.

Не поможет. Ствол короткий, в нем зубы. Пистолет не для целевой стрельбы.

xTory -> 15.03.2015, 21:26

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Не поможет. Ствол короткий, в нем зубы. Пистолет не для целевой стрельбы.

Ну вот тут стреляет нормально. Хотя патроны другие.
http://www.youtube.com/v/-z7PSZLcBNY
Кстати первые 3 выстрела легли хорошо, были заряжены патронами Техкрим, купленными много лет назад моим отцом. Патроны, купленные вчера, все ушли вправо. Может быть в этом дело ?

Ray -> 15.03.2015, 21:51

----------------------------------------------------------------------------

xTory писал(a):

Ну вот тут стреляет нормально. Хотя патроны другие.

С какого расстояния? В видео не показано. Я думаю, метров с двух.

Цитата:

Может быть в этом дело ?

Запросто.

xTory -> 15.03.2015, 21:59

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

С какого расстояния? В видео не показано. Я думаю, метров с двух.

Запросто.

Спасибо, обнадежил) Очень не хочется думать что купил брак(

xTory -> 15.03.2015, 23:13

----------------------------------------------------------------------------

Подскажите, можно ли, и стоит ли, полирнуть зубы в стволе? Просто после отстрела я подоставал шарики из ДСП, штук 5 или 6, и один из них оказался чуть надорванным. Хотя, на первый взглят зубы не острые. Да и не факт что шарик надорвался в стволе. Ствол из ЦАМ

marmon21412 -> 15.03.2015, 23:35

----------------------------------------------------------------------------

Не майся дурью. От резиноплюя все равно точности не добьешься.

Ray -> 16.03.2015, 11:41

----------------------------------------------------------------------------

Для точности надо было покупать грозу или Т10/Т11/Т12.
Зубастые стволы и точность - понятия несовместимые.
Пилить а)бесполезно б)статья

xTory -> 16.03.2015, 18:32

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Для точности надо было покупать грозу или Т10/Т11/Т12.
Зубастые стволы и точность - понятия несовместимые.

Походу да... Ну да ладно :D

GEORGE -> 16.03.2015, 22:45

----------------------------------------------------------------------------

xTory писал(a):

Сегодня отстрелял на даче 3 магазина патронов от Техкрим.

Сударь, вы фееричны. :-x :rtfm:
20.13
http://base.garant.ru/12125267/20/#block_200

xTory -> 16.03.2015, 22:52

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Сударь, вы фееричны. :-x :rtfm:
20.13
http://base.garant.ru/12125267/20/#block_200

Да знаю я ) Ну уже невтерпеж было. К тому же у меня там безопасно, да и в это время там, кроме нас, не было никого. Не дачный сезон еще

Matraskin -> 30.03.2015, 22:06

----------------------------------------------------------------------------

http://naohotu.org/novinka-ot-texkrim/ :facepalm:

В обойме

Ray -> 31.03.2015, 11:38

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

В обойме

Журналюшки, чо с них взять?

Хорошо, что гладкий ствол, плохо, что патрон 10х28.

Orc -> 31.03.2015, 13:12

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Журналюшки, чо с них взять?

Хорошо, что гладкий ствол, плохо, что патрон 10х28.

да нас рать в общем то... мощи в патроне один фиг нету.

xTory -> 05.04.2015, 22:02

----------------------------------------------------------------------------

Вчера устраивали пострелушки из травматов, у батиного иж 79-9т разорвало ствол от патронов Техкрим 81 дж. Пистолет куплен давно, где то в 2006-7 годах в Кольчуге, точно не скажу.

marmon21412 -> 05.04.2015, 23:37

----------------------------------------------------------------------------

xTory писал(a):

Купите Т-12 и не морочтесь.

Matraskin -> 05.04.2015, 23:42

----------------------------------------------------------------------------

Не надо это говно покупать в принципе.

marmon21412 -> 06.04.2015, 00:09

----------------------------------------------------------------------------

Надо, в некоторых случаях помогает изрядно. Просто, как и всегда, голова должна рулить телом, а не зад.

Борис Громов -> 06.04.2015, 06:43

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Купите Т-12 и не морочтесь.

Видел рваные стволы и у Т-12. Ничто не страхует от такого. Просто Т-12 на общем фоне - не совсем полное говно, не более. Прав Matraskin - говно, оно и есть говно. А помогает оно лишь в тех случаях, когда и без него можно было управиться. В столкновении с реально недружелюбными субъектами останется только мушку заранее спилить.

Иван Кольцо -> 06.04.2015, 09:24

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Есть тенденция перехода телохранителей с ИЖ-71 на Т-12. К последнему переснаряжают патроны, и в результате у них джоулей даже больше чем у 9х18, выпущенного из ПМ. Плюс 16 патронов в магазине.
Но дело это противозаконное. Если поймают - три гуся обеспечены.

iSemeckiy -> 06.04.2015, 10:04

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Есть тенденция перехода телохранителей

А им не положено нормальное оружие? Типа глока какого-нибудь? Не понимаю просто, зачем рисковать и переделывать недооружие в криминальное недооружие :)

Иван Кольцо -> 06.04.2015, 10:09

----------------------------------------------------------------------------

iSemeckiy писал(a):

Ты мое сообщение читать не пробовал? Там же четко написано - с ИЖ-71 на Т-12.
Ничего круче чем ИЖ-71 у ЧОПов нет.
И оружие не переделывается. Переделываются лишь патроны.

GEORGE -> 05.05.2015, 10:44

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Вань, это мы с тобой в этой каше варимся и знаем что есть перечень служебного оружия положенного ЧОПам и что в нем есть. А для подавляющего большинства, человек занимающийся охранным бизнесом это либо вахтер на вертушке живущий по принципу "где бы не работать лишь бы не работать" или телохранитель в стиле известного кино весь из себя крутой-гламурный и профессиональный.

Саня -> 05.05.2015, 13:57

----------------------------------------------------------------------------

А чем для ЧОПов является травмат? "Оружием" или "спецсредством"?

GEORGE -> 05.05.2015, 14:21

----------------------------------------------------------------------------

Саня писал(a):

А чем для ЧОПов является травмат? "Оружием" или "спецсредством"?

Читайте выше - у ЧОПов есть перечень служебного оружия

Спойлер

(из вики)
А) Служебное длинноствольное огнестрельное оружие (ружья):
как правило, это полуавтоматические гладкоствольные карабины «Сайга» и ВПО-205С «Вепрь»;
также разрешено использование самозарядного ружья MP-153C[10];
реже встречаются помповые ружья отечественного производства (MP-133C[11], "Бекас-М")[12]

В период с 1992 г.[13] до 01.03.2006 г.[14] использовались также ружья иных систем, в том числе - иностранного производства (в интервью 2005 года начальник лицензионно-разрешительного управления Департамента охраны общественного порядка МВД РФ генерал-майор милиции Л.В. Веденов упомянул, что охранные предприятия использовали ружья "почти 80 моделей"[15]).

Б) Служебное короткоствольное огнестрельное оружие (пистолеты и револьверы):

Револьвер Р-92С под патрон 9х18 мм (партия 1000 шт.)[16]
Револьвер Р-92КС под патрон 9х17 мм (незначительное количество, выпуск прекращён в 1996 г.)
Револьвер У-94С "Удар-С" под патрон 12,3х22 мм (незначительное количество[17], выпуск прекращён)
Револьвер ОЦ-01С (ТКБ-0216С) под патрон 9х17 мм (с 1996 года)
Револьвер РСЛ-1 под патрон 9х17 мм (с 1996 года, выпуск прекращён)
Револьвер «ДОГ-1» под патрон 12,5х35 мм (с 1996 года, выпуск прекращён)
Пистолеты ИЖ-71 и ИЖ-71-100 под патрон 9х17 мм (с 1996 года)
Пистолет П-96С под патрон 9х17 мм (с 1998 года, свыше 3500 шт., производство прекращено)
Пистолет ОЦ-21С под патрон 9х17 мм[18]
Пистолет-карабин ПКСК под патрон 9х17 мм (сертифицирован 18 февраля 1998 года)[19]
В) Служебное травматическое оружие:
учебно-тренировочный револьвер У-94ТС под патрон 12,3х40 мм (незначительное количество, выпуск прекращён)
травматический револьвер РС под патрон 10х23 мм Т;
травматический пистолет МР-471 под патрон 10х23 мм Т (с 2005 года) [20];
травматические пистолеты "Хорхе-С" и "Хорхе-1С" под патрон 9 мм Р.А. (с 2006 года[21]);
травматический пистолет-карабин ПСТ "Капрал" под патрон 10х23 мм Т

которым они могут владеть как юридические лица (и только они, физикам это низзя(короткое)) и выдавать сотрудникам. Там есть и нормальный (хоть и очень убогий) огнестрел и служебная травма.

Т-12 это уже личный ствол как частного лица. И вот если не дай бог будет применение личного оружия при исполнении служебных обязанностей как ЧОПовца - вот очень хз как отписываться будут.

xTory -> 09.09.2015, 21:04

----------------------------------------------------------------------------

Появилась новинка от Техкрим
http://www.air-gun.ru/show_image.php?id=69111
Цена конская, зато Т12 подешевел почти на 10 тыр

Цитата:

Новинкой 2015 года от ижевской фирмы "Техкрим" стал травматический пистолет P226T TK-P! P226T TK-P конструктивно сходен с пистолетом Sig-Sauer P226, который пользуется стабильным спросом с 1983 года и принят на вооружение армии США

PSA -> 09.09.2015, 21:53

----------------------------------------------------------------------------

Не, братцы, я с вас- охреневаю... :-( Тратишь гору времени и денег на отработку- сдвинулся, извлёк, передёрнул, отстрелялся... За тренировку- минимум коробку 9Х19 выстреливаешь, кобуры подбираешь поудобней, а вы- жвачкомёты обсуждаете, у коих ресурс по настрелу- вельми смешной... :pardon:

Ray -> 09.09.2015, 22:04

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

а вы- жвачкомёты обсуждаете

За неимением горничной... (с)

Ray -> 09.09.2015, 22:05

----------------------------------------------------------------------------

xTory писал(a):

Появилась новинка от Техкрим

Это не Зиг, а Норинко. И стреляет он только Техкримом.

Dingo -> 10.09.2015, 12:02

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

За неимением горничной... (с)

Вообще-то, в оригинале: "За неимением герцогини..." :D

xTory -> 10.09.2015, 15:31

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Это не Зиг, а Норинко. И стреляет он только Техкримом.

А разве он не под тот же патрон, что и т12?

PSA -> 10.09.2015, 19:24

----------------------------------------------------------------------------

Dingo писал(a):

Вообще-то, в оригинале: "За неимением герцогини..." :D

За неимением кухарки- дворника... ;-)

GEORGE -> 11.09.2015, 10:17

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

Нету пока другого, вот народ у которого свербит иметь собственный пистолет и фапает. ИМХО травматодрочево смысла не имеет. Оса еще туда-сюда, остальное - макет пистолет с возможностью плюнуть куском стирательной резинки.

GEORGE -> 11.09.2015, 10:24

----------------------------------------------------------------------------

xTory писал(a):

Появилась новинка от Техкрим
http://www.air-gun.ru/show_image.php?id=69111
Цена конская, зато Т12 подешевел почти на 10 тыр

Забавный агрегат. По качеству исполнения, конечно не швейцарец, но запас прочности изрядный.
Стрелять из него можно ТОЛЬКО патронами производства ТехКрим. АКБСовские в нем застревают. Так вот принесли пистолет в котором в стволе было 3или 4ре шарика, патрон в патроннике с лопнувшей гильзой и шариком в патроне (то есть ствол забит под патронник) - шарик из гильзы даже выйти не может, но пистолет целый и без повреждений (!). Любой другой, в том числе Т11/12 уже бы уже порвало.
Стреляет вполне прилично (в смысле прицельно) до 25ти метров.

xTory -> 11.09.2015, 14:39

----------------------------------------------------------------------------

25 метров это впечатляет, я со своего Стримера дальше 5 метров не стреляю, с такого расстояния даже в а4 не всегда прилетает

Orc -> 12.09.2015, 19:38

----------------------------------------------------------------------------

Немного офф:
Как думает общественность, если сдавать мр81 в утилизацию - запчасти к нему пытаться продать, или проще сразу выкинуть?

Ray -> 13.09.2015, 13:47

----------------------------------------------------------------------------

На ганзе вполне реально.

GEORGE -> 13.09.2015, 22:32

----------------------------------------------------------------------------

Orc писал(a):

выбрасывать? ты офигел? в нем ЗИПа навскидку порядка 10тр
- усм в сборе
- выбрасыватель
- ось выбрасывателя
- пружина выбрасывателя
- ударник
- шпилька ударника
- затворная задержка
- чека задержки
- спуск
- пружина спуска
- накладки на рукоять
- кнопка/защелка магазина в сборе
- втулка ствола (не помню съемная она на 81 или нет)
- магазин
- целик
- возвратная пружина с направляюшей
на утилицию несешь ствол с рамкой и затвором сняв все что снимается

Orc -> 14.09.2015, 08:45

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Глядишь и отобьется :D

Серый Волк -> 22.09.2015, 20:14

----------------------------------------------------------------------------

Удивил "ненашенский" револьвер. Попадал в попперы с 10 метров ;-)

https://youtu.be/7NQ8Bd_y8ho

Серый Волк -> 20.10.2015, 22:23

----------------------------------------------------------------------------

В прошлую субботу между делом проверили новые патроны на старых машинках, 2006-го года.

https://youtu.be/KRKmyn-EH1c

"Чейз" оказался полным :blu:, зато "спортивный" "Техкрим" работал, как часы :pardon:

xTory -> 20.10.2015, 23:05

----------------------------------------------------------------------------

А у моего бати на старом макарыче от современного техкрима ствол порвало. А что за револьвер? Гроза?

Серый Волк -> 20.10.2015, 23:11

----------------------------------------------------------------------------

xTory писал(a):

А у моего бати на старом макарыче от современного техкрима ствол порвало. А что за револьвер? Гроза?

У меня на "Макарыче" еще в 2007 года от тогдашнего АКБС трещина пошла. 8-)
А про револьвер точно не скажу, сразу не спросил, теперь надо у владельца узнавать.

Ray -> 21.10.2015, 11:44

----------------------------------------------------------------------------

Фи. Без моей Грозы и Тэшки тэст не считается полным :D

xTory -> 21.10.2015, 14:24

----------------------------------------------------------------------------

Думаю сменить свой Стример на Грозу р04

Ray -> 21.10.2015, 15:03

----------------------------------------------------------------------------

xTory писал(a):

Думаю сменить свой Стример на Грозу р04

Ты много стреляешь?

xTory -> 21.10.2015, 15:11

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Ты много стреляешь?

Пока не много, но планирую. Да и тут, если честно, больше хотелку удовлетворить :)

Ray -> 21.10.2015, 15:23

----------------------------------------------------------------------------

xTory писал(a):

Да и тут, если честно, больше хотелку удовлетворить :)

Тут спорить бесполезно ))

xTory -> 21.10.2015, 15:28

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Тут спорить бесполезно ))

Именно :D
А может и вторым стволом его прикуплю, если жаба подпишет

Ray -> 21.10.2015, 15:31

----------------------------------------------------------------------------

Я бы взял третьим... Но не в этой стране 8-)

Серый Волк -> 21.10.2015, 17:52

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Фи. Без моей Грозы и Тэшки тэст не считается полным :D

Так затарься в Охотдомике (в Патронном уже нет :oops:) и проверь под видео, ведь в любом месте практически можно.

Ray -> 22.10.2015, 08:24

----------------------------------------------------------------------------

Я Азотовские хочу протестить. Да только чот нигде не встречал у нас.

Серый Волк -> 22.10.2015, 16:12

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Я Азотовские хочу протестить. Да только чот нигде не встречал у нас.

Надо в Краснозаводск за ними сгонять. Вот только оказии не предвидится. :pardon:

Серый Волк -> 09.12.2015, 13:33

----------------------------------------------------------------------------

Ну вот, проверили "новинки" этого года, Чейз, ТулаАммо и Техкрим. 8-)

https://youtu.be/w9yOm_SLdhY

https://youtu.be/n5ZPD0dZ9j4

Серый Волк -> 12.12.2015, 17:23

----------------------------------------------------------------------------

И немного юмора в завершения нашего первого выезда:

https://youtu.be/BIYyWZYnfp4

Кривич -> 18.09.2016, 18:28

----------------------------------------------------------------------------

Доброго дня!Нужен совет.На tanfoglio inna разорвало ствол,аккурат посредине.Учитывая то,что держится он на двух штифтах,заменить не сложно.Проблема в том что непонятно где это сделать.Если знаете вменяемых официалов подскажите пожалуйста.Заранее спасибо!

GEORGE -> 18.09.2016, 18:51

----------------------------------------------------------------------------

Кривич писал(a):

Какие такие "официалы"? Ствол на оружии в нашей стране меняется только в сертифицированной оружейной мастерской или на заводе, по направлению на ремонт оружия, взятом в ОЛРР, с пересылом спецсвязью. Кроме того, владелец импортного ствола шансов на ремонт практически не имеет, ибо отдельно никто ему из за бугра ствол для починки не повезет.
Сейчас близкие по конструкции пистолеты VENDETTA производит Курс-С в Сарапуле. Попробуйте связаться с ними, на предмет возможного ремонта, может быть стволы взаимозаменяемы или смогут подогнать.

Кривич -> 18.09.2016, 19:15

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Спасибо большое!Просто ездил сегодня к одним клоунам, один из них ствол спилить хотел)))поэтому и озадачился.

Борис Громов -> 19.09.2016, 06:30

----------------------------------------------------------------------------

Кривич писал(a):

Спасибо большое!Просто ездил сегодня к одним клоунам, один из них ствол спилить хотел)))поэтому и озадачился.

По клоунам катайся аккуратнее - подведут под статью, и закроют тебя в клетку, как ту жирафу. У нас в вопросе переделки и внесения изменений законодательство очень суровое.

Кривич -> 19.09.2016, 09:03

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Не ,с законом все ок))))Просто травмат правда нужен часто.Видимо придется новый брать...

Dingo -> 19.09.2016, 09:26

----------------------------------------------------------------------------

Кривич писал(a):

Просто ездил сегодня к одним клоунам, один из них ствол спилить хотел)))

Хорошо хоть не мушку! :D :D :D

Кривич -> 19.09.2016, 10:24

----------------------------------------------------------------------------

Dingo писал(a):

Хорошо хоть не мушку! :D :D :D

Не потянул бы 8-)

Борис Громов -> 19.09.2016, 12:21

----------------------------------------------------------------------------

Кривич писал(a):

Не ,с законом все ок))))Просто травмат правда нужен часто.Видимо придется новый брать...

А б/у на той же Ганзе поискать? Или не вариант? Я просто именно по этому вопросу - не силен, не мое направление.

Кривич -> 19.09.2016, 13:53

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

А б/у на той же Ганзе поискать? Или не вариант? Я просто именно по этому вопросу - не силен, не мое направление.

Б/у тоже рассмотрю,но пока не знаю какой буду брать.Хотя такой момент б/у вседа б/у...

Борис Громов -> 19.09.2016, 13:56

----------------------------------------------------------------------------

Кривич писал(a):

Б/у тоже рассмотрю,но пока не знаю какой буду брать.Хотя такой момент б/у вседа б/у...

Ну, я, повторюсь, в травме не спец. Но "коллективное несознательное" друзей-знакомых дружно утверждает, что если нужно просто стрельнуть - то "Оса" и какой-то ее вариант на 2 ствола (забыл название). Если чтоб при этом еще и на пистолет похоже было, то Гранд Пауэр Т-12 или Т-10, который ТТ "в девичестве". Остальное - хуже.

keydatch -> 19.09.2016, 14:00

----------------------------------------------------------------------------

Вопрос к знатокам, впервые увидел, стоящая весч или нет, может кто щупал?
https://youtu.be/CsKp63TtCsg ценник конечно адовый, но я не про цену... :xz:

Кривич -> 19.09.2016, 14:36

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Меня inna устраивала полностью,более того выручала очень серезно пару раз.Оса спорна,знаю случай когда тип дернулся на нее и получил,касательное,в башню.Когда спросили "а че лез то"ответил что не поверил что это пистолет)))

GEORGE -> 19.09.2016, 20:07

----------------------------------------------------------------------------

keydatch писал(a):

Глокоподобная х..ня, для глокодрочеров. За такие деньги - купить боевой (спортивный) с хранением в тире и Осу на сдачу для ношения и самообороны.

Ray -> 19.09.2016, 20:40

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

то Гранд Пауэр Т-12 или Т-10, который ТТ "в девичестве".

Боря, ТТ - это Лидер. А ГП - он вообще-то словацкий...

keydatch -> 19.09.2016, 22:18

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

кратко и емко, спасибо) :good:

Matraskin -> 20.09.2016, 06:00

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Боря, ТТ - это Лидер. А ГП - он вообще-то словацкий...

Лидер - это Молот под 10х22, с приваренным к раме стволом. Был еще 9мм ижевский ТТ с подвижным стволом. А ГП - какашка.

Matraskin -> 20.09.2016, 06:01

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

У нас продаются какие-то похожие пукалки по 30-40 тыр.

Ray -> 20.09.2016, 09:24

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

А ГП - какашка.

Как травматик - да. Как спортивный - лучший.

Matraskin -> 20.09.2016, 10:51

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Как травматик - да. Как спортивный - лучший.

Он у тебя никогда в руках не разваливался?

Ray -> 20.09.2016, 11:03

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Он у тебя никогда в руках не разваливался?

Один раз было, когда шарик в стволе застрял и второй патрон дослался.
Всё железо цело, лопнул пластик. Поменял и стреляю дальше.
Там разваливаться нечему. Трескался пластик рукоятки под скобой у Т10 (косяк конструкции). Ща конструкцию пластика поменяли, проблемы больше нет.

Matraskin -> 20.09.2016, 12:46

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Знаю несколько случаев самопроизвольного разбирания

Ray -> 20.09.2016, 13:41

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Знаю несколько случаев самопроизвольного разбирания

Думается, это причина самостоятельной криворукой сборки. Ибо там конструкция достаточно сложная, но правильно собранный он саморазобраться не может.
По обслуживанию он прост, но полная разборка - это танцы с бубном.

aix07 -> 27.10.2016, 12:41

----------------------------------------------------------------------------

А подниму-ка я тему)

Буду брать свой первый травмат. Брать буду б/у, т.к. цены на новые высокие.Кроме того, такой не особо жалко будет, т.к. планирую активно тренироваться в тире.

Что посоветуете смотреть для начала?
На что обращать внимание при выборе?

Ray -> 27.10.2016, 16:17

----------------------------------------------------------------------------

aix07 писал(a):

Что посоветуете смотреть для начала?
На что обращать внимание при выборе?

Грозу 021, 031

Иван Кольцо -> 27.10.2016, 16:29

----------------------------------------------------------------------------

aix07 писал(a):

Мой совет, приобрети еще газовый, с возможностью стрельбы резиновыми пулями, карманный револьвер.

aix07 -> 27.10.2016, 17:09

----------------------------------------------------------------------------

Бесствольные рассматривать стоит?

Иван Кольцо -> 27.10.2016, 17:20

----------------------------------------------------------------------------

aix07 писал(a):

Бесствольные рассматривать стоит?

Задачи? Какие задачи ты будешь ставить перед этим оружием?
Как собираешь носить/транспортировать? Против кого применять? И прочее-прочее.

aix07 -> 27.10.2016, 17:45

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Да ничего нового...
Применять буду, если придется, против всякой разной нападающей живности...
В тире планирую тренироваться, насколько получится регулярно. Поэтому, наверное, имеет значение прочность и долговечность...
Носить, если позволят размеры, в кармане куртки или в кобуре под верхней одеждой. В летнее время, в кобуре. Затыкать просто в штаны за пояс не планирую.В дальних поездках буду держать под рукой. Светить им по возможности не буду.

До этого, с пистолетами дел почти не имел, только на сборах после военной кафедры, и стрельбах на экзамене по курсу владения оружия.

Для начала думал что-то недорогое взять и классическое, вроде МР-79, чтобы научится ухаживать и стрелять нормально. А потом что-то уже посерьезнее.

Dmitry777 -> 27.10.2016, 18:00

----------------------------------------------------------------------------

Обратите внимание на Таурус Lom17 из первых партий, на мой взгляд -неубиваемые.

Ray -> 27.10.2016, 21:10

----------------------------------------------------------------------------

Ищи в калибре 9РА и не смотри на все остальное.

Dingo -> 27.10.2016, 21:31

----------------------------------------------------------------------------

Nejegolskiy -> 27.10.2016, 23:19

----------------------------------------------------------------------------

В 9РА "Гроза" 021 со стволом ЕVO-достойный вариант. И в тир и в мир. Крепкий во всех отношениях середнячок. Главное EVO не перепутать с v4.1,они очень похожи. Отличить их легко, пистолет должен быть произведен позже 27.04.11.

ichi -> 28.10.2016, 09:12

----------------------------------------------------------------------------

021 и прочие коротышки удобно только носить. Но и "длинные" типа 051 и 031, только попугать. В 99% бесполезное гавно.

Orc -> 28.10.2016, 09:49

----------------------------------------------------------------------------

ichi писал(a):

021 и прочие коротышки удобно только носить. Но и "длинные" типа 051 и 031, только попугать. В 99% бесполезное гавно.

:good:

aix07 -> 28.10.2016, 11:09

----------------------------------------------------------------------------

ichi писал(a):

021 и прочие коротышки удобно только носить. Но и "длинные" типа 051 и 031, только попугать. В 99% бесполезное гавно.

"Критикуешь - предлагай..." (с) не помню кто сказал :pardon:

Orc -> 28.10.2016, 11:38

----------------------------------------------------------------------------

aix07 писал(a):

"Критикуешь - предлагай..." (с) не помню кто сказал :pardon:

потратить деньги на что-то полезное.
например купить сайгу 5.45 :pardon:

aix07 -> 28.10.2016, 11:47

----------------------------------------------------------------------------

Orc писал(a):

потратить деньги на что-то полезное.
например купить сайгу 5.45 :pardon:

я разрешение на гладкоствол и травмат только получил. Первое ружье будет рм-96 РЫСЬ-К, отец дарит. А дальше, со временем всё будет, планы есть :ready:8-)
Сейчас травматы интересуют,с целью научится владеть коротким стволом :)

Orc -> 28.10.2016, 12:17

----------------------------------------------------------------------------

aix07 писал(a):

Сейчас травматы интересуют,с целью научится владеть коротким стволом :)

идти в тир и стрелять из нормального КСа.

Борис Громов -> 28.10.2016, 12:48

----------------------------------------------------------------------------

Orc писал(a):

идти в тир и стрелять из нормального КСа.

Вот тут поддержу. От травматики никакой пользы окромя геморроя. Учись стрелять на нормальных пистолетах в тире. Да, недешевое удовольствие. Так и травматик сколько стоит? Только что глянул - Гроза-021 в Москве - порядка 25 тысяч... На 25 тысяч рублей можно много патронов 9х19 в тире оплатить...

aix07 -> 28.10.2016, 13:02

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Вот тут поддержу...На 25 тысяч рублей можно много патронов 9х19 в тире оплатить...

Спасибо за совет. Я подумаю :beer:
Брать новый травмат я не планировал. Это очень дорого.

Щас позвонил в единственный легальный тир в Кабарде, 2000р. в час со своим оружием. У них только спортивные малокалиберные пистолеты, 35 рублей выстрел...
Теперь сижу думаю, стоит ли брать. Жалко только разрешение пропадёт

Velesich -> 28.10.2016, 13:23

----------------------------------------------------------------------------

Марголин - нормальный пистолет.

ngk -> 28.10.2016, 13:31

----------------------------------------------------------------------------

Если цель научится стрелять то конечно тир.Но хочется и свое что то иметь :D.Если для обороны то типа стражника,патрон мощный а пистоль легкийЮ, с собой носить не напрягает.БУ стражники наверное самые дешевые,но тренироваться из них накладно из за цен на патроны.Если стрелять часто то всякие ПМы
ПС.еще из бесствольных хорошо по праздникам ракеты запускать :good:.

Orc -> 28.10.2016, 14:05

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Боря, ты еще цены на травматические патроны посмотри...

Борис Громов -> 28.10.2016, 14:26

----------------------------------------------------------------------------

Orc писал(a):

Боря, ты еще цены на травматические патроны посмотри...

Ну, то, что они дороже охотничьих 410-го и 12-го калибров - я как бы в курсе. Хотя, точных сумм и не помню. Просто когда последний раз еще летом закупался - мазанул взглядом по ценникам, отметил для себя.

Orc -> 28.10.2016, 14:37

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

на сайте темпгана от 14 рублей.
при этом люгер от 7,6...

Ray -> 28.10.2016, 16:12

----------------------------------------------------------------------------

Orc писал(a):

на сайте темпгана от 14 рублей.

Так это там...
У нас меньше 19 за 9РА я не видел.

Nejegolskiy -> 28.10.2016, 20:30

----------------------------------------------------------------------------

На послереформенных патронах-вся травматика кроме Т10,Т12-гавно. Но с заявленными задачами (первоначальное обучение и оборона от агрессивной живности) вполне справится.Хотя есть варианты и подешевле, тут не поспоришь.

aix07 -> 28.10.2016, 21:01

----------------------------------------------------------------------------

спасибо за советы! Еще такой момент! Как купить оружие у физ. лица без поездки к нему?

Ray -> 28.10.2016, 21:14

----------------------------------------------------------------------------

aix07 писал(a):

спасибо за советы! Еще такой момент! Как купить оружие у физ. лица без поездки к нему?

Никак. Если только вы оба встретитесь в ЛРО.
Или через ормаг.

GEORGE -> 28.10.2016, 22:29

----------------------------------------------------------------------------

aix07 писал(a):

Как купить оружие у физ. лица...?

Существует два варианта (в смысле оформления документов - как и где вы меняете оружие на ден. знаки, что либо еще или вообще безвозмездно - людей оформляющих - не волнует, просто оружие должно присутствовать на месте оформления для сверки номеров):

1. Через ЛРО владельца оружия.
Минусы
- как правило в порядке живой очереди
- покупателю придется туда приезжать дважды, так как сразу документы ему как правило не отдают - у них нет печати.
(Причем я знаю феерическую историю, когда были забраны все документы, оружие было возвращено владельцу, а покупателю сказано - пусть ружье пока полежит у бывшего владельца ( без документов (!) ), а вы через неделю заедете к нам за бумажкой со штампиком, а потом за ружьем скатаетесь...)

2. Через магазин.
Минусы
- комиссия магазина и необходимость предварительных договоренностей
- продавцу необходимо взять направление на продажу на магазин

Иван Кольцо -> 28.10.2016, 22:50

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

- покупателю придется туда приезжать дважды, так как сразу документы ему как правило не отдают - у них нет печати.
(Причем я знаю феерическую историю, когда были забраны все документы, оружие было возвращено владельцу, а покупателю сказано - пусть ружье пока полежит у бывшего владельца ( без документов (!) ), а вы через неделю заедете к нам за бумажкой со штампиком, а потом за ружьем скатаетесь...)

Это Ваша Питерская заморочка. В других регионах я такого не встречал.
И у меня была история, когда все документы у меня забрали, и я до дома (по итогу 2000 км) вез ружье вообще без документов.

GEORGE -> 29.10.2016, 02:12

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Это Ваша Питерская заморочка. В других регионах я такого не встречал.

Иначе, увы, бардак начинается.

ichi -> 31.10.2016, 09:17

----------------------------------------------------------------------------

aix07 писал(a):

"Критикуешь - предлагай..." (с) не помню кто сказал :pardon:

Что-нибудь по-тише и вида простецкого, не пистолетного :xz:
При наличии свидетелей, даже по живности чревато, без опыта можно самому себе в протоколе конфискацию накатать.

GEORGE -> 01.12.2016, 19:50

----------------------------------------------------------------------------

Гы
Американские копы выбирают Осу!
Но я так подозреваю что это для "конвойных" целей - обезвреживать буйных, но безоружных.
https://lenta.ru/news/2016/12/01/sheriff/

aix07 -> 01.12.2016, 21:58

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Гы
Американские копы выбирают Осу!
Но я так подозреваю что это для "конвойных" целей - обезвреживать буйных, но безоружных.
[url]https://lenta.ru/news/2016/12/01/sheriff/

А твоё мнение насчёт травмата?

ichi -> 01.12.2016, 21:59

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Ждем выход профессионалов! :D

GEORGE -> 01.12.2016, 23:06

----------------------------------------------------------------------------

aix07 писал(a):

А твоё мнение насчёт травмата?

Оса - да. Остальное ИМХО опасное баловство создающее ненужные иллюзии.

aix07 -> 01.12.2016, 23:14

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Оса - да. Остальное ИМХО опасное баловство создающее ненужные иллюзии.]

Вот и я кажись к такому мнению потихоньку прихожу.. А так хочется короткий ствол иметь про запас... Эх "какая жаль!" :-(

Серый Волк -> 02.12.2016, 11:36

----------------------------------------------------------------------------

aix07 писал(a):

Вот, от такого даже Георгий не откажется! :mrgreen:

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

И варианты 8-)

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

И для любителей классики :oops:

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

GEORGE -> 02.12.2016, 12:07

----------------------------------------------------------------------------

Серый Волк писал(a):

Вот, от такого даже Георгий не откажется! :mrgreen:

И варианты 8-)

И для любителей классики :oops:

Бррр... Я в принципе на нормальный пистолет имею право, только его в суде нескольких инстанций надо отстаивать. Надеюсь к лету наши победят - нормального ЧиЗика заимею. И обновленный МР-466с в качестве "расходного".

aix07 -> 02.12.2016, 15:47

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

а мне вариант ГОГА понравился! :D

право на нрмальный пистолет - это по праву коллекционирования?..

GEORGE -> 02.12.2016, 17:21

----------------------------------------------------------------------------

aix07 писал(a):

а мне вариант ГОГА понравился! :D

право на нрмальный пистолет - это по праву коллекционирования?..

Да, ибо у меня в лицензии черным по розовому написано "на коллекционирование Гражданского оружия"

aix07 -> 17.12.2016, 01:21

----------------------------------------------------------------------------

я тут объявления просматривал по травматам...

http://www.doska.ru/msg/entertainment/hunting-fishing/weapon/civil/ignbk.html

это разве травмат?

alex2376 -> 17.12.2016, 02:31

----------------------------------------------------------------------------

aix07 писал(a):

я тут объявления просматривал по травматам...

http://www.doska.ru/msg/entertainment/hunting-fishing/weapon/civil/ignbk.html

это разве травмат?

конечно травмат. травмы же наносит :D :D :D

aix07 -> 17.12.2016, 08:40

----------------------------------------------------------------------------

alex2376 писал(a):

конечно травмат. травмы же наносит :D :D :D

"Эт точно" (с) :D
Так в наглую выкладывать... Интересно, подстава или и в правду дурак?

Борис Громов -> 17.12.2016, 10:27

----------------------------------------------------------------------------

aix07 писал(a):

"Эт точно" (с) :D
Так в наглую выкладывать... Интересно, подстава или и в правду дурак?

Думаю - подстава. Дураку уже бы ласты завернули. А оно уже неделю висит.
Второй вариант - развод лохов. Ага, отправь наложенным платежом неизвестно кому 65 кило-рублей, а в посылке получи... ну, не знаю, китайский пластмассовый пистолет, стреляющий присосками, за 300 рублей. А потом - иди жаловаться в полицию, мол, обманули и вместо ПМ прислали вот это... Идиоты, возможно, и есть, но вот дважды идиоты, да еще и имеющие 65 тысяч - что-то сильно сомневаюсь.
Но вот по поводу самого объявления я бы в компетентные органы заявил.

З.Ы. Кстати, там в соседнем объявлении тот же гражданин продает ПП-2000. И на похожих условиях, только сумма в два раза выше...

ichi -> 17.12.2016, 12:09

----------------------------------------------------------------------------

развод, недавно на целый сайт наткнулся, цены сильно занижены :)

Борис Громов -> 17.12.2016, 13:07

----------------------------------------------------------------------------

ichi писал(a):

развод, недавно на целый сайт наткнулся, цены сильно занижены :)

Даже если развод, то это - мошенничество. Для полиции работа все равно имеется.

TiRex -> 17.12.2016, 14:17

----------------------------------------------------------------------------

Меня больше потряс деятель из перово со штайром и продажей дореформенных патронов по 400р за травм патрон.
http://www.doska.ru/msg/entertainment/hunting-fishing/weapon/civil/kmxmn.html
Вот мутень.

GEORGE -> 17.12.2016, 17:22

----------------------------------------------------------------------------

TiRex писал(a):

Да, и есть дрочеры, которые покупают...

Борис Громов -> 17.12.2016, 19:21

----------------------------------------------------------------------------

TiRex писал(a):

Ну, он, по крайней мере, уголовно наказуемых деяний не совершает. Он всего лишь играет на слабости отдельно взятых не сильно умных граждан, которых выше GEORGE малость грубовато, но по сути - очень верно, обозвал дрочерами. А вот гражданин, банчащий ПМ и ПП-2000 - либо мошенник, либо, и впрямь, тупой и наглый продавец состоящего на вооружении МВД оружия. Я склоняюсь к первому варианту, уж больно дерзкий, но и мошенничество - это 159 статья, в данном случае - часть 5, УК - до пяти лет.

lvbnhbq -> 17.12.2016, 20:17

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

З.Ы. Кстати, там в соседнем объявлении тот же гражданин продает ПП-2000. И на похожих условиях, только сумма в два раза выше...

Борис, а ПП-2000 так много и они так доступны, что может найтись кто-то ими барыжащий? :blink:

Matraskin -> 17.12.2016, 20:25

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Борис, а ПП-2000 так много и они так доступны, что может найтись кто-то ими барыжащий? :blink:

При наличии денег и желания... в 90-х я изымал современные Узи, 1911 и S&W.

GEORGE -> 17.12.2016, 21:17

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

При наличии денег и желания... в 90-х я изымал современные Узи, 1911 и S&W.

В 90-е границы были прозрачные, хоть официально, хоть неофициально. Народ себе по разрешениям напривозил "охотничьих карабинов" 12,7 и всякой военки, которой в открытой продаже даже нет, но это единичные случаи.
Сейчас гайки закрутили, и по легальному и по нелегальному. Понятно, что желающий всегда найдет, на юге у нас почти всегда беспокойно и трофейно, но без былой разгульности.

Борис Громов -> 17.12.2016, 21:38

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Борис, а ПП-2000 так много и они так доступны, что может найтись кто-то ими барыжащий? :blink:

Как я уже выше написал - персонаж, скорее всего, банальный кидала, разводящий идиотов на бабло. Которые верят, что пистолет-пулемет, состоящий на вооружении МВД, можно купить через интернет, по объявлению за 130 тысяч... Оплатит наложенным платежом посылку, а внутри - кирпич и пара грязных дырявых носок... И что дальше? В полицию пойдет? Нет. Потому как деньги он заплатил в надежде получить за них нелегальное огнестрельное оружие...

Так что, доступность ПП-2000 тут ни при чем совершенно. А так их полно, практически все ОВО на них перевооружили, вместо "окурков" АКС-74У.

Иван Кольцо -> 17.12.2016, 21:56

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Такая же тема была пару лет назад с "закладками". Типа платите нам на вебмани или яндекс деньги, а мы вам скажем где заныкан пистоль или автомат.

Иван Кольцо -> 17.12.2016, 21:56

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Помню мне в одной из Кавказских Республик предлагали ПКМ оформить как охотничий карабин. И всего за 15 тысяч рублей.

GEORGE -> 17.12.2016, 22:11

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

... малость грубовато...

А как еще? Ну хочет человек пистолет - ну договорись с ближайшим тиром, оплати им покупку пистолета, которым только ты будешь пользоваться. Относительно заявленной цены - вообще копейки. Порядок цен на "спортивные" - ПМ - 15тр, мр-466с - 20тр, К-100 (это который в резине Т-12) - 50тр.
Да, господа, боевые даже чуть дешевле чем травматы на их базе, а патроны к ним дешевле в 2-3раза. И страдать такой фигней за такие деньги...
"патроны 10.000 за пачку" - за 20ть резиноплюйных патронов... :???:
- я почти за эти же деньги (дешевле) коробку в 1000шт 9х19 возьму...

:evil: дебилы б..ть (с) С. Лавров :pardon:

Борис Громов -> 17.12.2016, 22:12

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

А как еще?

А я сказал, что ты не прав? Я сказал, что верно, пусть и грубовато.

GEORGE -> 17.12.2016, 22:14

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

А я сказал, что ты не прав? Я сказал, что верно, пусть и грубовато.

Отредактировался, расписал мнение развернуто, читай выше :)

TiRex -> 17.12.2016, 23:02

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Отредактировался, расписал мнение развернуто, читай выше :)

как будто кто то с тобой спорил, сам про патроны как прочитал нехорошо себя почувствовал... :blink::D :D :D

lvbnhbq -> 18.12.2016, 13:52

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Так что, доступность ПП-2000 тут ни при чем совершенно. А так их полно, практически все ОВО на них перевооружили, вместо "окурков" АКС-74У.

Вон оно как! А не подскажешь, с каких годов массово пошло?

Dingo -> 18.12.2016, 16:19

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

GEORGE писал(a):

А как еще?

А я сказал, что ты не прав? Я сказал, что верно, пусть и грубовато.

Давно замечено, чем ближе позиции спорящих, тем непримиримей спор. :D

Кривич -> 18.12.2016, 20:31

----------------------------------------------------------------------------

Я правильно понял за это кучу денег дають)))

Борис Громов -> 18.12.2016, 22:44

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Вон оно как! А не подскажешь, с каких годов массово пошло?

Я впервые в руках сержанта вневедомственной охраны ПП-2000 увидел, не соврать, где-то в начале 2007-го... Или в конце 2006-го? Где-то так. И поперли они "в ряды" быстро и массово. Буквально год-полтора - и были уже у всех. Но только в ОВО. Еще некоторое количество - в ОМОН и в СОБР. В ППС "окурки" заменялись (да и до сих пор заменяются понемногу) "Кедрами", которые ПП-91.

lvbnhbq -> 18.12.2016, 22:54

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Спасибо.

aix07 -> 21.04.2017, 16:07

----------------------------------------------------------------------------

Кто в курсе подскажите плиз по следующей ситуации... У знакомого три года назад участковый изъял травмат, т.к. закончилась лицензия. Знакомому надо было далеко уезжать, поэтому заниматься разрешениями и т.п. некогда было. Он даже у участкового ни в чем не расписывался. Прошло почти три года.
Вопрос такой, что с этим стволом по идее должны были сделать после изъятия? Реально его вернуть, если восстановить документы, или продать тому у кого все доки есть?

Борис Громов -> 21.04.2017, 17:24

----------------------------------------------------------------------------

aix07 писал(a):

Официально изъятый какое-то время (то ли 3 года, то ли 5 лет) хранят на складе вооружения областного ГУ МВД. Потом присылают извещение, мол, родной, или продлевай разрешение, или ваш пистолет будет уничтожен на безвозмездной основе (в смысле - пофиг, за сколько ты его купил, мы его режем на иголки и тебе никто никакой компенсации не платит). Но это когда все было сделано официально... В твоем же случае я в этом не уверен.

GEORGE -> 21.04.2017, 17:38

----------------------------------------------------------------------------

aix07 писал(a):

Изъятое оружие по приказу МВД (номер на вскидку не помню) хранится в оружейке один год. Если у них место есть и проблемы с организацией утилизации - может и больше, но не обязательно. Потом уничтожается как невостребованное. В некоторых областях его отчуждали по суду и продавали в пользу государства, но процедура очень гемморойна - делается только если есть желающие/заинтересованные лица и/или стволы интересные.

Если ствол еще не утилизировали варианты действия владельца: сделать себе лицензию и оформить снова на себя, найти гражданина с лицензией на покупку и оформить на него, договорится с магазином и оформить направление на продажу на магазин.

GEORGE -> 21.04.2017, 19:40

----------------------------------------------------------------------------

P.S. был не совсем прав, там вот такая схема:

В ст.27 ФЗ №150 "Об оружии":

Оружие и патроны к нему, изъятые в связи с аннулированием в установленном порядке лицензии и (или) разрешения, предусмотренных настоящим Федеральным законом, а также в связи с ликвидацией юридического лица, являющегося владельцем оружия и патронов к нему, находятся на хранении в органе внутренних дел до их отчуждения в порядке, установленном гражданским законодательством.

И в ст.238 ГК РФ:

1. Если по основаниям, допускаемым законом, в собственности лица оказалось имущество, которое в силу закона не может ему принадлежать, это имущество должно быть отчуждено собственником в течение года с момента возникновения права собственности на имущество, если законом не установлен иной срок.

2. В случаях, когда имущество не отчуждено собственником в сроки, указанные в пункте 1 настоящей статьи, такое имущество, с учетом его характера и назначения, по решению суда, вынесенному по заявлению государственного органа или органа местного самоуправления, подлежит принудительной продаже с передачей бывшему собственнику вырученной суммы либо передаче в государственную или муниципальную собственность с возмещением бывшему собственнику стоимости имущества, определенной судом. При этом вычитаются затраты на отчуждение имущества.

aix07 -> 22.04.2017, 09:18

----------------------------------------------------------------------------

Борис, Георгий благодарю. Передал все владельцу травмата, он сказал, что попытается все узнать. Если интересно расскажу потом что и как ;-)

Мэл -> 20.11.2017, 11:48

----------------------------------------------------------------------------

А кто подскажет, можно ли сейчас купить нормальный новый МР-79-9ТМ или аналог? Или весь новодел это мрак и ужас?

GEORGE -> 20.11.2017, 16:33

----------------------------------------------------------------------------

Мэл писал(a):

А кто подскажет, можно ли сейчас купить нормальный новый МР-79-9ТМ или аналог? Или весь новодел это мрак и ужас?

Что значит "нормальный"?
Цели и задачи покупки какие?

У макароидов как правило три ниши потребителей - служивые люди таскающие его заместо табельного что бы лишний раз табельный в оружейке не получать, безоружные ЧОПовцы изображающие из себя "воооруженных", и пуберантная молодежь и не очень, которая хочет "как баивой".

Мэл -> 20.11.2017, 16:47

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Что значит "нормальный"?
Цели и задачи покупки какие?

Нормальный - значит, по качеству стабильный.
Цели и задачи - чтобы иногда выбраться побабахать для души.

Цитата:

У макароидов как правило три ниши потребителей

Мне он просто нравится, пострелял - неплохо, захотел взять вторым такой.

GEORGE -> 20.11.2017, 17:17

----------------------------------------------------------------------------

Мэл писал(a):

Нормальный - значит, по качеству стабильный.
Цели и задачи - чтобы иногда выбраться побабахать для души.

Мне он просто нравится, пострелял - неплохо, захотел взять вторым такой.

Качество ну... Стабильное :) (Средней паршивости).
Побабахать от души - только если "учебными патронами" (ослабленными) и очень вдумчиво - застрявший шарик в стволе - следующий выстрел - оружие на перествол или в утиль. Изделие под большей настрел не рассчитано. УСМ опять же - я бы на "красный" поменял - люфтов меньше.
У меня коллега до 100шт за раз отсреливал, но чистить потом з...ся.
Под бабахинг - да, 9ку РА брать - самые дешевые (гы гы гы в 2-3 разе дороже нормального 9х19) и распространенные.

Мэл -> 20.11.2017, 17:24

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Я в этом же направлении думаю. По 100 за раз - точно не ко мне :)
Вообще передо мной два варианта: искать более хороший на вторичке, либо брать (как мне кажется) менее хороший новый. Размышляю)

Matraskin -> 20.11.2017, 17:27

----------------------------------------------------------------------------

Мэл писал(a):

Если есть желание просрать деньги, то лучше больному ребенку на лечение пожертвуйте. Хотя бы с пользой потратите. А для пострелух вступите в клуб и купите нормальный ПМ.

Мэл -> 20.11.2017, 17:40

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

А для пострелух вступите в клуб и купите нормальный ПМ.

...вступите в космодесант и получите нормальный рейл-ган.

Matraskin -> 20.11.2017, 17:58

----------------------------------------------------------------------------

Мэл писал(a):

...вступите в космодесант и получите нормальный рейл-ган.

Не знаете, не пишите херню. Давно обкатанная схема покупки личного пистолета в РФ.

Мэл -> 20.11.2017, 18:45

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Не знаете, не пишите херню. Давно обкатанная схема покупки личного пистолета в РФ.

Да знаю я.
Но вопрос был в другом, а тут начинается про какую-то благотворительность и боевое оружие.

starosta -> 20.11.2017, 19:05

----------------------------------------------------------------------------

Мэл писал(a):

Да знаю я.
Но вопрос был в другом, а тут начинается про какую-то благотворительность и боевое оружие.

Каков вопрос таков ответ. Вы сказали что пистолет вам не для самообороны а "побабахать". Побабахать законно у нас можно только в тире. Тогда совет данный вам камрадом Матраскиным наиболее оптимален. Ну это если вы намерены соблюдать наши законы.

GEORGE -> 20.11.2017, 20:56

----------------------------------------------------------------------------

Джентельмены, давайте не отвлекаться от темы. За боевые ПМы в другой ветке. Тут за сублимационный вариант :)

Мэл -> 25.11.2017, 22:15

----------------------------------------------------------------------------

Взял новый) Надо немного доработать, посмотрим как оно. По такой цене (11к) аналогов нет.
P.S. Это не первый у меня.

[изображение]

[изображение]

[изображение]

Дмитрий01 -> 25.11.2017, 23:31

----------------------------------------------------------------------------

Мэл писал(a):

Взял новый) Надо немного доработать, посмотрим как оно. По такой цене (11к) аналогов нет.
P.S. Это не первый у меня.

:bravo: Поздравляю!!!
Я в свое время тоже доработал, заменил втулку на стволе, накладной ствол такой был штатный, его выбросил, снял размеры микрометром, сделали специальную накладку, натягивал с натягом (теперь не снять :D ), пустоты которые были на стволе, запаял припоем и натянул этот фальш-ствол. А месяц назад заменил рукоятку, в теме тут отписывал, надо было с самого начала такую ставить, сегодня пострелял, в руке лежит гораздо комфортнее при стрельбе. Хват не разбивается.

p.s. а вот кобура у тебя г :D
летняя (во внутреннюю часть брюк) гораздо удобнее и не заметна даже если в одной футболке будешь :good:

Мэл -> 27.11.2017, 11:54

----------------------------------------------------------------------------

Дмитрий01 писал(a):

Со стволом я то же самое планирую проделать, с поправкой на то, что втулка на моем образце - вполне нормальная, сидит очень плотно (а в обзорах на ЮТубе видел как они с пружиной вместе просто спадают со ствола). Вообще никаких люфтов нет, при внимательном осмотре все сделано довольно качественно. Но время покажет.
Кобура - взял, какую была, в Сплаве, по принципу "чтоб было". Хочу подвесную. Хотя Стич профи делает тоже неплохие, у меня Шарк в их кобуре живет хорошо.

Matraskin -> 27.11.2017, 12:55

----------------------------------------------------------------------------

А донор какого года?

Мэл -> 27.11.2017, 12:57

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

А донор какого года?

Это вроде как новодел, выпуск мая 2017 года.

aix07 -> 27.11.2017, 15:14

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

А донор какого года?

А что от этого зависит? При покупке надо и на год смотреть?

Matraskin -> 27.11.2017, 17:35

----------------------------------------------------------------------------

aix07 писал(a):

А что от этого зависит? При покупке надо и на год смотреть?

Чисто для ЧСВ, в реальности не на что не влияет. Как оружие травмат в нынешнем формате по эффективности между кофемашиной и безопасной бритвой.

aix07 -> 27.11.2017, 18:19

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Вот и я после комментариев "местных", от покупки отказался, обдумал и по истечении срока вернул зелёнку оллр. Причем тамошний дежурный так удивился, и сказал - плохо, что не купил. На мой вопрос, а какая от Травмата польза, ничего внятного он мне не ответил.

Orc -> 28.11.2017, 15:46

----------------------------------------------------------------------------

aix07 писал(a):

А что от этого зависит? При покупке надо и на год смотреть?

Только если на год патронов...

ngk -> 28.11.2017, 15:56

----------------------------------------------------------------------------

У меня стражник (по халяве достался) я из него ракеты по прздникам пускаю :good: А знакомый перекуп от двоих из такого отбился,прямо в подьезде хотели барсетку вырвать.

Иван Кольцо -> 28.11.2017, 20:21

----------------------------------------------------------------------------

Лично мое мнение - Если есть возможность владеть оружием - ей надо пользоваться.

ngk -> 28.11.2017, 20:41

----------------------------------------------------------------------------

+100500

Серый Волк -> 15.05.2018, 13:00

----------------------------------------------------------------------------

Нашел "бюджетное решение" для тренировок :oops: 8-)

https://youtu.be/OfAZOoxZMd4

starosta -> 15.05.2018, 22:10

----------------------------------------------------------------------------

Серый Волк писал(a):

Нашел "бюджетное решение" для тренировок :oops: 8-)

https://youtu.be/OfAZOoxZMd4

У меня "Восток" на туламмо осечки даёт через патрон. Но кучно. Техкрим тоже кучно и без осечек.

Серый Волк -> 16.05.2018, 06:07

----------------------------------------------------------------------------

starosta писал(a):

У меня "Восток" на туламмо осечки даёт через патрон. Но кучно. Техкрим тоже кучно и без осечек.

На моем АКБС клинило и КСПЗ тоже. С этими нормально, может как раз из-за пониженной мощности. :pardon:

starosta -> 16.05.2018, 08:03

----------------------------------------------------------------------------

Серый Волк писал(a):

На моем АКБС клинило и КСПЗ тоже. С этими нормально, может как раз из-за пониженной мощности. :pardon:

АКБС у меня клинит на родном магазине, прикупил от грозы - клин пропал.

Серый Волк -> 16.05.2018, 12:06

----------------------------------------------------------------------------

starosta писал(a):

АКБС у меня клинит на родном магазине, прикупил от грозы - клин пропал.

У моего два запасных, разных лет выпуска. Пробовал и от Грозы - без разницы 8-)
Он у меня древний, из первой сотни еще! :D

Nos -> 28.08.2018, 22:47

----------------------------------------------------------------------------

Добройночи!
Подходит к концу лицензия на оооп. В наличии гроза-041. За 5 лет владения отстреляно 5 (пять) патронов. Наверно надо избавляться. Правильно мыслю?

aix07 -> 29.08.2018, 06:49

----------------------------------------------------------------------------

Nos писал(a):

Приму в дар :D :beer:

xTory -> 29.08.2018, 09:23

----------------------------------------------------------------------------

Nos писал(a):

Готов рассмотреть к покупке по адекватной цене :)

Ray -> 29.08.2018, 13:44

----------------------------------------------------------------------------

Nos писал(a):

При такой ситуации - однозначно.

Nos -> 31.08.2018, 11:50

----------------------------------------------------------------------------

Оставлю здесь. Прошу прощения если нарушаю правила.
https://forum.guns.ru/forummessage/113/2336127.html

Борис Громов -> 31.08.2018, 13:47

----------------------------------------------------------------------------

Nos писал(a):

Оставлю здесь. Прошу прощения если нарушаю правила.
https://forum.guns.ru/forummessage/113/2336127.html

Вообще это лучше в раздел "Барахолка" отдельной темой. Раздел как раз для объявлений по продаже и покупке.

aix07 -> 31.08.2018, 14:14

----------------------------------------------------------------------------

Nos писал(a):

Оставлю здесь. Прошу прощения если нарушаю правила.
https://forum.guns.ru/forummessage/113/2336127.html

Можно сюда ещё... с такой ценой, быстро должны забрать :)

aix07 -> 31.08.2018, 14:14

----------------------------------------------------------------------------

Nos писал(a):

Оставлю здесь. Прошу прощения если нарушаю правила.
https://forum.guns.ru/forummessage/113/2336127.html

Можно сюда ещё
https://gunsbroker.ru/region_77/
с такой ценой, быстро должны забрать :)

Вячеслав -> 09.03.2019, 13:05

----------------------------------------------------------------------------

Кажется созреваю на покупку травмата. За полтора месяца три неадеквата, которых раззадоривает вид человека на костылях. Двух морально задавил, третьего закрыли по хулиганке.
Понимаю, что пока оформляю гипс снимется, но все же. Может посоветуете чего? Оса и Стражник понятно, но хотелось бы больше видом отпугивать, ну и чтоб эффект был, если применить придется. Бывают такие?
Хотя может ходить на своих начну и передумаю).

lenzavod -> 09.03.2019, 13:19

----------------------------------------------------------------------------

Вячеслав писал(a):

Купи "Добрыню" и залей придурку табло с 3х метров смесью слезогонки с перцем.Думается 5 выстрелов тормознут любого пьяного неадеквата.
[изображение]

Вячеслав -> 09.03.2019, 13:24

----------------------------------------------------------------------------

lenzavod писал(a):

Купи "Добрыню" и залей придурку табло с 3х метров смесью слезогонки с перцем.Думается 5 выстрелов тормознут любого пьяного неадеквата.

И без оформления?

lenzavod -> 09.03.2019, 13:52

----------------------------------------------------------------------------

Вячеслав писал(a):

И без оформления?

Свободная продажа.

Вячеслав -> 09.03.2019, 13:57

----------------------------------------------------------------------------

lenzavod писал(a):

Свободная продажа.

Поищу в Сызрани, если что из Самары закажу. Спасибо! До снятия гипса хватит.

GEORGE -> 09.03.2019, 16:28

----------------------------------------------------------------------------

Вячеслав писал(a):

Стражник не надо.
Видом отпугивать - категорически не камильфо.
Грубо говоря, ствол ты имеешь право достать только если тебя начали убивать.

Matraskin -> 09.03.2019, 16:30

----------------------------------------------------------------------------

И каждые пять лет деньги платить.

Вячеслав -> 09.03.2019, 16:59

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

И каждые пять лет деньги платить.

Из-за этого раньше не брал. А сейчас наверное правда "Добрыню" возьму, или баллончик какой. К маю всяко на ноги встану, а там и своего здоровья хватит.

lenzavod -> 09.03.2019, 17:46

----------------------------------------------------------------------------

Вячеслав писал(a):

Если баллончик - бери "Шпагу",он струйный.Как и "Добрыня".

Вячеслав -> 09.03.2019, 18:10

----------------------------------------------------------------------------

lenzavod писал(a):

Если баллончик - бери "Шпагу",он струйный.Как и "Добрыня".

Вот струйный и посоветовали.

lenzavod -> 09.03.2019, 19:22

----------------------------------------------------------------------------

Вячеслав писал(a):

Вот струйный и посоветовали.

Я на работе "Шпагой" ос третирую. :crazy:

Кривич -> 11.03.2019, 08:18

----------------------------------------------------------------------------

Из баллончиков очень хорош black по собачкам работает только в путь,и по автохамам тоже

xTory -> 11.03.2019, 08:52

----------------------------------------------------------------------------

Струйная шпага вещь, да. От мудаков отличное средство. У меня вот подходит к концу первая пятилетка владения ООП, пока, слава Богу не пригодился. Иногда спрашиваю себя зачем же я его купил, и сам себе отвечаю что на 99% просто из за хотелки. Пострелять, поразбирать и все такое прочее. До спорта типа IDPA так и не созрел. Где то месяц после покупки пытался носить, возил в машине, а теперь он просто где то в сейфе валяется. Продам скорее всего. Есть кто нибудь, кому приходилось применять ООП по назначению?

Иван Кольцо -> 11.03.2019, 15:31

----------------------------------------------------------------------------

xTory писал(a):

в прошлом июне отбивался от собак. Если бы не он - стая бы порвала. Реально выручил.
Писал об этом здесь в ветке про применение.

xTory -> 11.03.2019, 17:02

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

А они от звука выстрелов отстали, или пришлось по тушкам стрелять?

Иван Кольцо -> 12.03.2019, 13:49

----------------------------------------------------------------------------

xTory писал(a):

А они от звука выстрелов отстали, или пришлось по тушкам стрелять?

по тушкам. по двум собачкам. остальные после их визгов отстали.

starosta -> 24.01.2020, 12:04

----------------------------------------------------------------------------

Вопрос к ярославским ~~боевикам~~камрадам: в вашем городе есть еще в продаже патроны 410х45? Забрал в нашем(единственном где были)последние 47 штук и сказали больше не будет. (Про "возможность" в курсе, хотелось бы соблюдать законность;))

Ray -> 24.01.2020, 21:29

----------------------------------------------------------------------------

starosta писал(a):

Я таких вообще никогда не видел. Только 410х76

starosta -> 24.01.2020, 21:46

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Я таких вообще никогда не видел. Только 410х76

Это к "Ратнику" которые

Matraskin -> 22.03.2020, 20:10

----------------------------------------------------------------------------

Подержал в руках техкримовские 1911 и 226й зиг. Все здорово, кроме цены.

Ray -> 22.03.2020, 21:12

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Подержал в руках техкримовские 1911 и 226й зиг. Все здорово, кроме цены.

у 1911 даже отдача есть. По кучности они одинаковые.
Сиг точный, но ощущения от стрельбы - как из пневматики.

Matraskin -> 17.05.2020, 06:52

----------------------------------------------------------------------------

Тут у нас зреют всякие разные изменения в регионном иписи, и у меня вопрос есть по травматам.
Джентельмены, а что сейчас из резинострельного является аналогом Чижа 75го.

Ray -> 17.05.2020, 11:18

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Джентельмены, а что сейчас из резинострельного является аналогом Чижа 75го.

Ничего. Дальний родственник - Гроза-031

Для спорта - GP T12, TK-P226, TK1911
Остальное - шлак.

aix07 -> 17.05.2020, 11:22

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Ну форт-12pm, tangfolio inna, и гроза 03 серии типа на базе 75, но я общего мало увидел :pardon:

Сейчас уточнил у Марата Сутаева, он сказал, что клонов не встречал. Очень советовал зиг226.
И для инфы посмотри это

Спойлер

https://youtu.be/4y33WDvwC-E

Серый Волк -> 17.05.2020, 11:24

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Дальний родственник - Гроза-031

Очень дальний. :oops: Но УСМ однотипные. ;-)

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Matraskin -> 17.05.2020, 16:37

----------------------------------------------------------------------------

aix07 писал(a):

Спойлер

https://youtu.be/4y33WDvwC-E

Ну я на Марата давно подписан)))
А фортов больше нет.

Matraskin -> 17.05.2020, 16:39

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Ничего. Дальний родственник - Гроза-031

Для спорта - GP T12, TK-P226, TK1911
Остальное - шлак.

У 1911 патрон сцуко, уникальный.
А GP-12 имеет тенденцию к саморазбиранию.

Ray -> 17.05.2020, 18:15

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

У 1911 патрон сцуко, уникальный.
А GP-12 имеет тенденцию к саморазбиранию.

Самый крепкий и под дешевый патрон - Гроза.

aix07 -> 17.05.2020, 19:21

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Ну я на Марата давно подписан)))
А фортов больше нет.

Ну у него и спроси :) только он тебе скажет, что если деньги есть Зиг, если нет, то ГП :beer:

Matraskin -> 17.05.2020, 21:11

----------------------------------------------------------------------------

aix07 писал(a):

Ну у него и спроси :) только он тебе скажет, что если деньги есть Зиг, если нет, то ГП :beer:

Если зиг травмат,то и в тир брать зиг.

Matraskin -> 18.05.2020, 04:28

----------------------------------------------------------------------------

Покурил ган.сру. Зиг надо допиливать. Ибо не зиг это, а китаеза со всеми вытекающими...
И встанет это все с рукояткой и магазинами еще в один зиг по цене.

Ray -> 18.05.2020, 07:24

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Покурил ган.сру. Зиг надо допиливать. Ибо не зиг это, а китаеза со всеми вытекающими...

1911 тоже китайский.

Matraskin -> 18.05.2020, 08:17

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

1911 тоже китайский.

Да ты шо?
Вообще изучая тему травматов узнал много нового.
Например существует ГШ-18Т и стоит как настоящий пистолет. Но самое удивительное, это то, что ПМ-Т продают за 100 тыр.
Вопросы, на которые у не нашео ответов:

1. На коллекционке количество травматов ограничено?
2. Если вешать травмат на коллекционку, надо ли раз в пять лет проходить проверку знаний?

Ray -> 19.05.2020, 14:15

----------------------------------------------------------------------------

Кстати, Зиг и 1911 вполне себе неплохо стреляют, посмотри мой видос с Rangeday, я от 1911 был в восторге, как от точности, так от мощности.