Влад Воронов. "Господин плотник"

RedSun -> 05.11.2020, 21:11
----------------------------------------------------------------------------
Добрый вечер!

Пришла мне тут в голову мысль - а не попробовать ли какой-нибудь оригинальный сюжет, не встречавшийся до сих пор в литературе? Например, отправить главного героя в далёкое прошлое и посмотреть, как он будет там (точнее, тогда) выкручиваться. :D А время мы ему выберем... Ну, пусть 17й век. А место? Пусть будет поэкзотичнее. Скажем, Карибы. Но там же пираты? Да, так будет даже интереснее...

Итак:
Завязка



Trionix -> 06.11.2020, 00:18
----------------------------------------------------------------------------
RedSun писал(a):
Тортуги
А потом его в 1682 догонит привет из предидущей жизни - увешанный проводами шарик "пробивателя ПРО" отправит всю "автобусную остановку" прямо в карибское небо 1692-го года. Странный тогда ураган был ;(

" 7 июня 1692 года «небо покраснело как раскалённая печь. Земля поднялась и вздулась подобно морской воде, начала трескаться и поглощать людей»"



RedSun -> 06.11.2020, 00:49
----------------------------------------------------------------------------
До 1692 года еще дожить надо... :oops:



RedSun -> 06.11.2020, 10:05
----------------------------------------------------------------------------
Добавил немного.



Ray -> 06.11.2020, 11:25
----------------------------------------------------------------------------
Кажется, у Пола Андерсона есть, как чувак с помощью машины времени закинул на Тортугу моторки с базуками и строил там пиратов.



velimudr -> 06.11.2020, 12:02
----------------------------------------------------------------------------
А ещё у Лысака целый цикл, как попаданцы на современных кораблях ураганили в Карибском море в том же веке.



Matraskin -> 06.11.2020, 12:33
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Кажется, у Пола Андерсона есть, как чувак с помощью машины времени закинул на Тортугу моторки с базуками и строил там пиратов.

А не Шекли? У Андерсона "Патруль времени", а у Шекли рассказ, про пиратов и ьазуки.



Ray -> 06.11.2020, 13:17
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
А не Шекли? У Андерсона "Патруль времени", а у Шекли рассказ, про пиратов и ьазуки.


Я давно читал, возможно обе книги сюжетами переплелись :oops:



RedSun -> 06.11.2020, 14:34
----------------------------------------------------------------------------
Ещё добавил.

Или уже не купировать хвост по частям, а сразу вывалить всё?



alex2376 -> 06.11.2020, 15:17
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Кажется, у Пола Андерсона есть, как чувак с помощью машины времени закинул на Тортугу моторки с базуками и строил там пиратов.

да и наши попаданцы на карибах в товарных количествах, как мальчики так и девочки.



Trionix -> 06.11.2020, 15:39
----------------------------------------------------------------------------
RedSun писал(a):
- Посмотрим. Хотя, мне тоже больше по душе нормальные богатые клиенты, а не портовая шваль
Слово "шваль" существует только в русском с 1812-го года

RedSun писал(a):

но дальше в корму палубу перегораживала переборка
где-то читал, что переборки как бы попозже придумали, а тогда были одно-объемные



RedSun -> 06.11.2020, 17:32
----------------------------------------------------------------------------
Trionix писал(a):
Слово "шваль" существует только в русском с 1812-го года

Там могло быть ordures или poubeles, или что-то еще на тему мусора, либо вообще какие-нибудь clochards. Они с кабатчиком вроде как по-французски говорят, а ГГ переводит на современный ему русский.

Цитата:

где-то читал, что переборки как бы попозже придумали, а тогда были одно-объемные

Тут очередная проблема с терминологией. Дело в том, что у водоплавающих (пардон, водоходящих!) - особенная гордость. И назвать подволок - потолком, трап - лестницей, а переборку - стенкой или перегородкой - западло. Причем независимо от местоположения оной переборки. В казарме плавсостава на берегу они будут драить палубы и прибираться (а не убираться, это важно!!!) в гальюнах. Так что, как говорится, noblesse oblige, пишешь про морские дела - изволь соответствовать.

А что касается переборок в трюме... Герметичные отсеки, действительно - гораздо более позднее изобретение. А просто перегородки в трюме применялись с незапамятных времен. Закрепить груз, разделить бочки и мешки, выгородить угол для скотины, изолировать крюйт-камеру - это было и триста, и пятьсот, и тысячу лет назад.
Кстати, крюйт-камеры отгораживались вполне себе герметично, и при необходимости могли быть затоплены. Но, насколько я помню, данная фича появилась сильно позже.



RedSun -> 06.11.2020, 17:39
----------------------------------------------------------------------------
И еще кусочек.



Dingo -> 06.11.2020, 17:45
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
да и наши попаданцы на карибах в товарных количествах, как мальчики так и девочки.

Ну, тогда вспомните ещё и "Не женское дело" Елены Горелик.



DStaritsky -> 06.11.2020, 17:47
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
да и наши попаданцы на карибах в товарных количествах, как мальчики так и девочки.

Горелик аж пять томов наваяла.



Гаррольд -> 06.11.2020, 18:12
----------------------------------------------------------------------------
velimudr писал(a):
А ещё у Лысака целый цикл, как попаданцы на современных кораблях ураганили в Карибском море в том же веке.

А есть еще "Флибустьер.Ворон" Михаила Ахманова и " Не женское дело" Елены Горелик, и большой цикл про целый круизный лайнер попаданцев в тот период от издательства Крылов, подскажите название кто помнит. Правда я читал только Горелик и Ахманова.



RedSun -> 06.11.2020, 18:14
----------------------------------------------------------------------------
А если еще вспомнить все лыры на тему отношений Бладов и Арабелл... Хотел на эту тему пройтись, но держусь пока. А надо бы. Уже не раз и не два слышал от барышень:
- Карибы, 17 век? Классно! Хочу туда! Теплое море, ласковое солнышко, пальмы!
- ...грязные, немытые, через одного больные люди. И одна женщина на 50 мужиков. Всё еще хочешь? Да, про пиратов еще забыл.
- Пираты ? Класс! Тем более хочу! Они же там все джентльмены! А я бы стала у них капитаном!

:fool: :xz: :rtfm:



Гаррольд -> 06.11.2020, 18:18
----------------------------------------------------------------------------
RedSun писал(a):

- Пираты ? Класс! Тем более хочу! Они же там все джентльмены! А я бы стала у них капитаном!
:fool: :xz: :rtfm:

Ну там всяких типажей хватало как и среди нашей казачни и кстати женщины пиратские капитаны в истории были как и женщины-воины погугли рыцарский орден Святой Бригитты в Испании



alex2376 -> 06.11.2020, 18:31
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
Ну, тогда вспомните ещё и "Не женское дело" Елены Горелик.

DStaritsky писал(a):
Горелик аж пять томов наваяла.

так а я про что :blink:

еще надо не забыть Андрея Уланова с его "Крысоловом", шикарная вещь, написана от лица "испанского" капитана. правда там мир не наш, магия и все дела.



RedSun -> 06.11.2020, 18:54
----------------------------------------------------------------------------
Гаррольд писал(a):
... и кстати женщины пиратские капитаны в истории были

Я в курсе. Оба раза это были вдовы погибших капитанов, и занимались они в основном организацией и планированием, а не навигацией, управлением кораблём и ведением боя. То есть тем, чем и так занимались при живом муже.
И, в любом разе, это были люди - продукты того века, выросшие и поднявшиеся в той среде. В отличие от замечательных, но совершенно не приспособленных к той жизни современных барышень.



RedSun -> 06.11.2020, 19:01
----------------------------------------------------------------------------
Справедливости ради надо отметить, что в истории известны дамы, которые надевали мужскую одежду и шли служить во флот. Меня это, признаться, удивляет, но остались с тех пор документы.



Matraskin -> 06.11.2020, 19:25
----------------------------------------------------------------------------
Вообще-то лучшее, что написано о пиратах - это "На странных волнах" Тима Пауэрса, "Под флагом милорда Кугеля" Пехова и шедевр из шедевров: "Мы идем на Кюросао" Дивова.



Гаррольд -> 06.11.2020, 20:45
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Вообще-то лучшее, что написано о пиратах - это "На странных волнах" Тима Пауэрса, "Под флагом милорда Кугеля" Пехова и шедевр из шедевров: "Мы идем на Кюросао" Дивова.

В форме документально-публтистического романа еще Жорж Блон "Великий час океанов", но там не только про пиратов, но и про исследователей



VitS -> 06.11.2020, 23:44
----------------------------------------------------------------------------
Класс, заглотил... :good:



Matraskin -> 07.11.2020, 00:04
----------------------------------------------------------------------------
Гаррольд писал(a):
В форме документально-публтистического романа еще Жорж Блон "Великий час океанов", но там не только про пиратов, но и про исследователей

Там вроде только про Дрейка, из пиратов. Глава: Капитан золотой лани
.



Trionix -> 07.11.2020, 00:35
----------------------------------------------------------------------------
RedSun писал(a):
И еще кусочек.
И очень хороший. Уже пилорама, катамаран... скоро подводные крылья появятся, да? Вроде кто-то их на парусниках применял...
https://engineering-ru.livejournal.com/177640.html
https://www.yachtrussia.com/articles/2020/01/29/20200129-parusnye-yahty-i-podvodnye-krylya.html
Какой ужас будут испытывать испанцы и англы при виде вылезшего из воды катамарана ;) да еще с необычными парусами. Нарезные стальные казнозарядные пушки будут прилагаться?



DStaritsky -> 07.11.2020, 03:11
----------------------------------------------------------------------------
Trionix писал(a):
И очень хороший. Уже пилорама, катамаран... скоро подводные крылья появятся, да? Вроде кто-то их на парусниках применял...
https://engineering-ru.livejournal.com/177640.html
https://www.yachtrussia.com/articles/2020/01/29/20200129-parusnye-yahty-i-podvodnye-krylya.html
Какой ужас будут испытывать испанцы и англы при виде вылезшего из воды катамарана ;) да еще с необычными парусами. Нарезные стальные казнозарядные пушки будут прилагаться?

пушки? отстой. давай крылатые ракеты из дельта-древесины махагони!



Башибузук -> 07.11.2020, 04:14
----------------------------------------------------------------------------
Очень понравилось! Ты на АТ присутствуешь?



RedSun -> 07.11.2020, 12:59
----------------------------------------------------------------------------
Башибузук писал(a):
Очень понравилось!
Cпасибо!
Цитата:

Ты на АТ присутствуешь?
Нет



RedSun -> 07.11.2020, 13:11
----------------------------------------------------------------------------
Trionix писал(a):
И очень хороший. Уже пилорама, катамаран... скоро подводные крылья появятся, да? Вроде кто-то их на парусниках применял...
https://engineering-ru.livejournal.com/177640.html
https://www.yachtrussia.com/articles/2020/01/29/20200129-parusnye-yahty-i-podvodnye-krylya.html
Какой ужас будут испытывать испанцы и англы при виде вылезшего из воды катамарана ;) да еще с необычными парусами. Нарезные стальные казнозарядные пушки будут прилагаться?

В парусниках на подводных крыльях нет ничего необычного, на них даже не олимпиаде гоняются: Накра-17

Насчёт казнозарядных пушек коллеги уже подсказали интересную идейку... :writer:



RedSun -> 07.11.2020, 13:11
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
пушки? отстой. давай крылатые ракеты из дельта-древесины махагони!

Вах, шайтан, откуда знал, да? :writer:



RedSun -> 07.11.2020, 13:15
----------------------------------------------------------------------------
Продолжение

Решил не резать хвост по частям и вывалил всё.



RedSun -> 07.11.2020, 13:18
----------------------------------------------------------------------------
VitS писал(a):
Класс, заглотил... :good:
Спасибо на добром слове! :beer:

А еще спасибо всем, кто посоветовал книжки в тему. Кое-что я не читал, так что будет, чем заняться. :read:



DStaritsky -> 07.11.2020, 13:55
----------------------------------------------------------------------------
RedSun писал(a):
Продолжение

Решил не резать хвост по частям и вывалил всё.

пиши исчо. мне зашло. даже с твоими дикими парусными заклепками ;-)



Гаррольд -> 07.11.2020, 14:24
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Там вроде только про Дрейка, из пиратов. Глава: Капитан золотой лани
.

А еще про Генри Моргана, Франсуа д Олоне, братьев Лафайет,Хайреддина Барбаросу, Васко да Гама да он совмещал научно-исследовательскую деятельность с пиратством и Грамона



urka -> 07.11.2020, 14:30
----------------------------------------------------------------------------
Мне ещё очень понравилась в своё время "Весёлый Роджер на подводных крыльях" В. Васильева.



RedSun -> 07.11.2020, 14:34
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
...даже с твоими дикими парусными заклепками...

Беда в том, что сначала долго разбираешься и въезжаешь в тему, а потом тебе начинают резать глаз разнообразные вольности, натяжки и откровенные глупости многих писателей и сценаристов. Несколько лет назад ты эту книжку или фильм проглотил с удовольствием, а сейчас, как минимум, сбиваешься с настроения. Начинаю потихоньку понимать здешних оружейных фанатов...



Гаррольд -> 07.11.2020, 14:43
----------------------------------------------------------------------------
RedSun писал(a):
. Начинаю потихоньку понимать здешних оружейных фанатов...

По поводу гитары которую ГГ мастерит брату попаданцу, испанцы же их делали в этот период, странно что их нет в пиратских краях.



RedSun -> 07.11.2020, 15:02
----------------------------------------------------------------------------
Не совсем так... Они их делали и даже называли гитарами, но это была не гитара по современным понятиям, а именно то убожество, на которое ругался Котя. Маленький ящик, навязанные на гриф проволочные лады, жильные струны. Очень тихий звук и неудобно играть. Более-менее похожие на современные гитары появились сильно позже. А современную форму они приняли стараниями Торреса в середине 19 века.
Этим вопросом я тоже интересовался :-)



alex2376 -> 07.11.2020, 17:32
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Мне ещё очень понравилась в своё время "Весёлый Роджер на подводных крыльях" В. Васильева.

Это там бракованная машина времени?



Trionix -> 07.11.2020, 18:14
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
пушки? отстой. давай крылатые ракеты из дельта-древесины махагони!
Главные проблемы:
черный порох не годится для дальностей больше первых км.
Приличное твердое ракетное топливо - твердый раствор пироксилина в тротиле (смесь Тихомирова).
На десятки километров нужны нитроглицериновые пороха.
Для стрельбы на сотни - использовать перхлораты. А в перхлоратном твердом топливе главный затык - пластификатор (он же восстановительный компонент топливной пары). Классика - эпоксидная смола или силикон
дальше - - сталь не нагрузки и слишком тяжела, нужны композитные корпуса стеклоткань с эпоксидкой
Да, графитные или стальные сопла

Получится повторить "катюшу", "град", "ураган" и прочие РСЗО для стрельбы в ту сторону.

Вообще, все упирается в соединения азота, вернее нитро-органические соединения.
В том времени единственный путь - египетский/Плаусон - окисление азота высоковольтным разрядом. Сейчас установку Плаусона лучше не строить - придет управление "К" и спросит про широкополосную помеху, но в 17-м веке...
но это будет не "Господин плотник", а "камрад фейерверкер"



DStaritsky -> 07.11.2020, 18:20
----------------------------------------------------------------------------
Trionix писал(a):
Главные проблемы:
черный порох не годится для дальностей больше первых км.
Приличное твердое ракетное топливо - твердый раствор пироксилина в тротиле (смесь Тихомирова).
На десятки километров нужны нитроглицериновые пороха.
Для стрельбы на сотни - использовать перхлораты. А в перхлоратном твердом топливе главный затык - пластификатор (он же восстановительный компонент топливной пары). Классика - эпоксидная смола или силикон
дальше - - сталь не нагрузки и слишком тяжела, нужны композитные корпуса стеклоткань с эпоксидкой
Да, графитные или стальные сопла

Нельсон сжег Копенгаген без всей этой зауми. ракетами на черном порохе и палкой вместо стабилизатора.



RedSun -> 07.11.2020, 18:23
----------------------------------------------------------------------------
Trionix писал(a):
Главные проблемы:
черный порох не годится для дальностей больше первых км.
Приличное твердое ракетное топливо - твердый раствор пироксилина в тротиле (смесь Тихомирова).
На десятки километров нужны нитроглицериновые пороха.
Для стрельбы на сотни - использовать перхлораты. А в перхлоратном твердом топливе главный затык - пластификатор (он же восстановительный компонент топливной пары). Классика - эпоксидная смола или силикон
дальше - - сталь не нагрузки и слишком тяжела, нужны композитные корпуса стеклоткань с эпоксидкой
Да, графитные или стальные сопла

А главная проблема - как попасть-то? Если на дальностях в милю еще получалось попасть ракетой Конгрива в цель размером с город, то на бОльших мы просто устроим очень дорогой фейерверк. А ни инерциалку, ни самонаведение в технологиях 17 века не реализовать, увы...



Matraskin -> 07.11.2020, 19:30
----------------------------------------------------------------------------
И все вспомнили "Слепых поводырей".



Dingo -> 07.11.2020, 21:02
----------------------------------------------------------------------------
Гаррольд писал(a):
большой цикл про целый круизный лайнер попаданцев в тот период от издательства Крылов, подскажите название кто помнит.
Цикл "Командор", "Флаг Командора", "Поход Командора", "Гавань Командора", "Командор Петра Великого", "Командорские острова", "Шаги Командора". Автор - Алексей Волков, увы, ныне покойный (умер в 2015 г.). На "ВВВ" был под ником "Zveriuga".



Shvec -> 07.11.2020, 21:59
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
Автор - Алексей Волков, увы, ныне покойный ( умер в 1915 г.). На "ВВВ" был под ником "Zveriuga".

тру попаданец



Cheers_prairies -> 07.11.2020, 23:05
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
Автор - Алексей Волков, увы, ныне покойный (умер в 1915 г.). .

На сотню лет позже Алексей Алексеевич умер



Skautlett -> 08.11.2020, 00:49
----------------------------------------------------------------------------
Спасибо большое автору! Вот всем эта книга хороша, кроме одного- кроме того, что попаданцы там табунами шарахаются. Казалось бы столько попаданцев, а ни "командирской башенки" ни "промежуточного патрона"....Да и почему попаданцы условно говоря только "наши"...



RedSun -> 08.11.2020, 01:49
----------------------------------------------------------------------------
Skautlett писал(a):
Спасибо большое автору!
Спасибо на добром слове!

Цитата:
Вот всем эта книга хороша, кроме одного- кроме того, что попаданцы там табунами шарахаются.
С учётом того, что для переноса достаточно только внятно сформулировать своё желание и очень сильно захотеть - странно, что их так мало :-) Да, чуть не забыл. Еще ж убиться надо! Мож, в этом всё дело ? :-)

Цитата:
Казалось бы столько попаданцев, а ни "командирской башенки" ни "промежуточного патрона"....

Катамаран с бермудским парусом для тех времён - куда круче промежуточного патрона. Даже если катамаран этот без командирской башенки :-)

Цитата:
Да и почему попаданцы условно говоря только "наши"...

Мы о большинстве попаданцев знаем только со слов Коти. И из разговора вовсе не следовало, что они все "наши". Хотя... Мож именно нас интереснее всего в разные странные времена и места закидывать? Другие слишком быстро дохнут без туалетной бумаги и всю потеху портят. Тем, кто где-то там наверху в такие игры играет, человечками вместо игровых фишек... :xz:



Skautlett -> 08.11.2020, 02:07
----------------------------------------------------------------------------
Катамаран с прогрессивным парусным вооружением создал ГГ, это да, НО..... хрен знает, сколько народа "попало" ДО ГГ и НИКТО НИЧЕГО??? Ни пули Минье, ни капсюльного затвора с капсюлем, ни нормальной лесопилки-НИ-ЧЕ-ГО!!! Ладно, пусть НАШИ-такие/никакие, но попадёт кто-нибудь более резвый и не НАШ к туркам- и картина мира быстро станет другой......
Я всё к тому веду, что ДО ГГ попало народу столько, что к моменту попадания ГГ в том мире уже "пароходы по небу летать должны"....



RedSun -> 08.11.2020, 02:43
----------------------------------------------------------------------------
Ну что могу сказать в своё оправдание? Ничего :xz: Разве что предположить, что существующая история стала таковой уже по итогам деятельности немногочисленных попаданцев. А без них всё было бы еще медленнее, хуже и дольше.
Это, так сказать, первая версия.
Саша Дубов, по факту, оказался в дальней и глубокой жопе мира. Почти всё интересное, новое и современное делали в те времена в Европах. Что-то в Китае. Что-то у арабов. Туда, возможно, попадали люди, которые хотели прогрессорствовать или наслаждаться изобретательством.
Это была вторая версия.
А третья заключается в том, что мало знать как, надо иметь желание и возможность это самое знание применить. Вот я - программист по основной работе. Ну и сильно пригодятся мои немалые, без лишней скромности, знания :rtfm: на эту тему, среди крокодилов, пальм и галеонов? Оно, вроде бы, полезно, но конкретно там и тогда нах не нужно и неприменимо по причине отсутствия не только компов, но и банального электричества. Знаменитый Леонардо да Винчи - классический попаданец и прогрессор - по миллиону вопросов опередил своё время, у него в альбомах и танк, и вертолёт, и "Звезда смерти" с R2D2... Ну и что, пригодилось это его современникам? Да ни хрена! Бо помёт фантазии конструктора всегда ограничивается доступными ресурсами и технологиями. А творить без оглядки на это... Так, собственно, и различают конструкторов и мечтателей. :read:
И четвёртая версия. А вдруг попаданцу нравится именно такая жизнь, и он не хочет ничего улучшать и прогрессировать? Это может быть не здорово для сюжета, но более чем реально. Может, человек наслаждается тем, чего лишено современное политкорректное и законопослушное общество? Вдруг он негров покупает, чтобы пороть их еженедельно и гноить на плантациях, и плевать на низкую производительность? Или право первой ночи его привлекает? Желания-то сбываются самые искренние, а они не всегда светлыми бывают... :evil:



Skautlett -> 08.11.2020, 04:01
----------------------------------------------------------------------------
Может Вы и правы и навыки современного человека малопригодны для гиблых времён средневековья, НО..... много то для изменения мира и не нужно. Пуля Минье изменит мир до неузнаваемости!! Или прялка Дженни- ничего там особо сложного и изобрети её на сто лет раньше и не в Англии, а в Голландии.....
Знание грядущей истории тоже великая сила. В частности знание роли личности в истории: если например грохнуть Оливера Кромвеля- куда пойдёт история?? Или например попаданец-поляк грохнет Богдана Хмельницкого!?!?! Или попаданец-испанец грохнет Людовика 14, да и в Испании кой-ого проредит, куда пойдёт история?? А я в жизни не поверю, что такие мысли никому из попаданцев в голову не приходили.....



Vlad95 -> 08.11.2020, 04:09
----------------------------------------------------------------------------
Осмелюсь спросить, а как насчёт Части 2 планы и сроки :oops:
А вдруг и на что-то большее может можно надеятся :read:



Trionix -> 08.11.2020, 07:37
----------------------------------------------------------------------------
RedSun писал(a):
предположить, что существующая история стала таковой уже по итогам деятельности немногочисленных попаданцев

http://samlib.ru/l/lerner_m_n/alxternatiwnajaistorija-13.shtml
большая цитата:

Читаю я про Петра 1 (не Алексея Толстого, а вполне серьезную биографию) и где-то на двадцатой странице ловлю себя на том, что рассматриваю его под очень определенным углом. Дальше уже читал целенаправленно, выписывая особо яркие моменты.
Самый настоящий попаданец, без дураков. Даже время откуда он прибыл, вычисляется достаточно точно - территория РФ после ядерной войны. Про это давно слухи ходили - "кукуйские немцы подменили царя!", но я подведу под это правильную базу. Не глупости, распространяемые бабами на базаре, лишь бы языки почесать.
Доказательства? Сколько угодно!
1. До самой старости писал по-русски (и говорил!) с очень странными ошибками. Знал якобы иностранные языки, но при этом постоянно путал французский, голландский и немецкий употребляя в одной фразе слова из разных языков. Тут надо понимать, что язык в будущем очень изменился, общая Европа то се, нелюбовь к Америке и английскому языку при массе заимствований из европейских стран. Ничего странного для попаданца.
Да и сегодня, носители русского языка, совершенно не задумываясь, употребляют массу слов и выражений, которые все нормально понимают не переспрашивая. До перестройки люди бы просто не въехали во все эти "брокеры", "менеджеры" и прочие многочисленные заимствования.
Особенно любопытно, когда на чистом русском языке общаются эмигранты из разных стран. Автоматически выскакивают слова, понятные по контексту, но не употребляемые в России. Это как бы не в тему, но для иллюстрации. Язык меняется, принимая в себя новые выражения непроизвольно. Бороться с этим бессмысленно. Ничего странного и ужасного. Для новых понятий заимствуются слова. Язык от этого только богаче становится. Лишнее отпадет. И не удивительно, что в будущем он еще более изменится.
2. Петр боялся высоких потолков и обширных помещений. Даже когда останавливался в больших помещениях, натягивали над кроватью полог. То есть боялся открытых пространств, что естественно, для привыкшего жить в бомбоубежище. Тут еще присутствует момент про боязнь тараканов, которые в те времена на Руси всеми считались признаком зажиточности. Чем больше, тем лучше.
А вот где Петр ночевал, тараканов морили. Естественно напрашивается мысль о разносчиках болезней. Чего больше всего должны были бояться уцелевшие? Разнообразных насекомых и крыс, переносчиков бацилл и продвинутых вирусов. Ничего страшнее для закрытой колонии быть не может. Подобный страх невольно существует даже не в сознании, а подсознании. Жить всем хочется. При малейшей угрозе паника и самые радикальные действия по уничтожению, вплоть до сжигания заболевших.
3. Современников, потом историков поражала прожорливость царя. Пётр был чудовищно ненасытен и несдержан в еде. Так нормально для попаданца. Что там могло быть в бомбоубежище за еда? Старые солдатские НЗ и тухлая вода. Вот и дорвался.
Сюда же прекрасно ложится отсутствие правил поведения за столом - он в любом обществе чавкал, набивал рот едой (оттуда падало), рвал пищу руками, не обращая никакого внимания на то, как реагируют сотрапезники. Опять же обожал уксус и оливковое масло и поедал их в огромных количествах.
Если же замечал, что кто-то от употребления этих яств на пирах уклоняется, приходил в страшное неистовство, приказывал человеку раскрыть рот пошире и силой вливал туда большущую бутылку уксуса или оливкового масла. Это не по-русски! Влияние Европы. Где он этого мог набраться? Оливковое масло для Руси совершенно не типично. Средиземноморские продукт. А теперь гляньте на собственные полки на кухне. То-то. Присутствует.
4. Его отношение к, мягко говоря, женщинам и мужчинам, в сексуальном смысле. Такое впечатление, что он просто не мог удержаться при виде любой понравившейся ему женщины, кто бы она ни была. Там, в убежище, наверняка, всех разобрали, согласно должностному положению Кстати, типично для нормального попаданца. Вечный неудачник, превращающийся в крутейшего мага или царя, без всяких сложностей. И вдруг привалила возможность. Раньше он лапу сосал, чтобы не сказать грубее, вот и дорвался.
Зато о педерастии Петра говорили совершенно открыто еще при его жизни. Ну что поделаешь, будущее! Там это нормально, судя по современным тенденциям. Все-таки не чистый гей (еще одно заимствованное слово), двустволка. И тем, и другим, с удовольствием вставлял.
5. О постоянной жизни в тесном коллективе, четко знающем свое место и при наличии у каждого своих должностных обязанностей (до попадства в прошлое) свидетельствует и невероятное стремление к регламенту. Пётр очень любил составлять подробнейшие описания, что надо делать, после чего и как именно. Учил крестьян убирать хлеб, посадских - ткать полотно, купцов, торговать, священников - думать о Боге, а всех вместе - плавать на лодках и жениться... Я уж не буду копаться в документах, но желающие могут легко убедиться в справедливости данного тезиса. Вплоть до ширины окон и длины пол у кафтана расписывал.
6. В церковь практически не ходил. Для того времени удивительно, для будущего общечеловека нормально. Низкопоклонство перед Западом и нелюбовь к Востоку прекрасно намекает на то, кто именно скинул боеголовки. Да и воспитание соответствующее. Одним влиянием советников не объяснишь. До смерти матери он ходил у нее на коротком поводке и уж посещать службы был обязан. И вдруг, как с цепи сорвался. Все эти Всепьянишные Соборы и реальное издевательство над верующими.
Типичное поведение либеральной идеологии. На словах она за равенство всех, на деле плевать хотела на религиозные устремления общества. Железной рукой направить в нужном направлении. А для этого важнее всего сломать именно религиозную составляющую жизни. Потом и мораль недолго перекроить.
7. Пьянство безудержное, как раз нормально для широкой русской души. От этого и общая Европа не отучит. Тем более в ситуации, когда больше заняться нечем. Наверняка пили по-черному в бомбоубежище. Какая водка вы че? Нормальный продукт перегонки, под названием самогон. Прекрасно выводит из организма всякие гадости и при этом дешев, легко добывается из подручных продуктов и аппарат делается легко.
Кто не верит, может посмотреть в Интернете. Там попадаются классные книжки. Прямо так и называются: "Сто рецептов самогона".
Это классная расслабуха при тяжелой действительности. Аптечные препараты наверняка взяты под контроль, а всякие коки в России не растут.
Откуда нам знать, что там, в бункере, имелось? Может ягоды в теплицах? Или гидравлическую жидкость из лифта выпивали. Алкоголизм еще в детстве проявился, а это просто так не бывает. Там кстати явный намек на это. Якобы он дядку-учителя спаивал или наоборот. И все это в шесть лет! Мы имеем почти точную дату попадания в клиента.
8. Бесконечные метания и поездки после длительного сидения на одном месте и естественного желания посмотреть на нормальные деревья не опасаясь выпадания на голову радиоактивной пыли или еще какой гадости тоже прекрасно понятны. Как и почему он не способен был долго находиться на одном месте. Душа просит простора, но вбитую с детства привычку так просто не уничтожить.
9. Руками любил и умел работать. Тоже нормально. Постоянно вынуждены были из подручных средств что-то лепить. Вот и осталась привычка.
10. Простейших вещей не знал. Вроде состава колоколов. Из них пушки все равно не отольешь без специальных добавок. Так и лежали без смысла, но по приказу. Заодно и церковникам подгадить. Кто откажется - в солдаты. Или на Соловки. Слово какое-то сильно знакомое.
Он без понятия, почему корабли на севере у поморов не как у голландцев. И ведь не удосужился спросить! Все остальные изначально ничего умного не скажут. Они отсталые по определению.
11. Его непрошибаемая уверенность в собственном правильном мнении и нетерпимость к возражениям. Он знает, как правильно построить будущее! Типичный попаданец без мозгов, но с самомнением.
12. Огосударствование ( о как я завернул) всего и вся, включая население. Это нормально для любителей разных Сталиных и тому подобных деятелей. Мобилизационная экономика на первой стадии дает рывок. Проверенный рецепт поднятия страны с колен и при этом он знает, до чего демократы страну довели. До бомбоубежища.
Сюда же прекрасно попадает его вечная возня с армией и флотом. Типичный рецепт попаданца. Казалось бы, откуда флотофилия у жителя бомбоубежищ?
А откуда она у множества сухопутных, рассуждающих на форумах о крейсерах с линкорами и сыпящих ТТХ и данными из прочитанных книжек? У 99,9 процентов всех флотофилов нога не ступала на борт боевого корабля. От необычности, и того, что в бомбоубежищах такого не было, вот и интерес и страсть.
Однако если учесть, как строился флот, то в этом он тоже ничего не понимал, но явно от скуки зачитывался предварительно всякими Мечами Империи или что там, в будущем напишут. Много-много всего требуется. Экономика в расчет не принимается. Важнее грозить отсюда очередному шведу.
А предположить можно, например, как флот США наказал Китай, страшно разбомбив его. Такие вещи запоминаются. Хочется подражать. Построим могучий флот в Воронеже! Он почти целиком сгниет, но это мелочи жизни. Построим срочно, не озаботившись правильной технологией. Главное, количество.
13. Еще и облик у Петра - натуральный мутант. Между прочим, без всяких шуток, все родственники у него были маленькие и толстенькие. Один Петр высокий даже по нынешним меркам и худой. Жрет бесконечно, а на пользу не идет. Реакция организма на внедрения матрицы сознания еще полностью не изучена и вполне возможно есть последствия.
14. Петр до самой смерти не любил отдыхать в тишине. Обязательно рядом должны были находиться люди и шуметь. Тоже типичная реакция привыкшего к шуму от соседей и работающих механизмов. Давно изученный феномен. Когда каждое утро гудит по соседству, прекрасно спишь. А вот один раз не загудит - моментально проснешься.
Кто даст себе труд задуматься, обязательно обнаружит еще дополнительные пункты, подтверждающие мое открытие. Это не сложно. Надо только соображать в определенном направлении, и истина будет видна практически сразу.

Заранее отметаю следующие возражения, как абсолютно бессодержательные.
1. Про подмену во время посольства объяснять не надо. Все эти странности уже присутствовали до путешествия. Про спаивание дядьки-воспитателя в шесть лет и выходки до поездки, нет расхождений ни у одного из авторов писавших про Петра.
2. Есть достаточно глупая теория нервного заболевания. Наверное, не стоит объяснять, что ни один доктор не станет ставить диагноз по телефону или с чужих слов, если репутацией дорожит. Развелось сейчас всяких умников, самозабвенно рисующих истории болезни историческим деятелям. По мне, это сродни психоанализу. Лженауке, высасывающей из пальца все что угодно и самозабвенно паразитирующей на доверчивости людей. Раньше они с тем же успехом ходили на исповедь, и хороший священник помогал прекрасно в сомнениях. Но мы ж просвещенные! У нас двадцать первый век на дворе!
У вас в детстве были.... У! Да вы в три годика видели голую маму! Это объясняет, почему сейчас присутствует проблема с общением. Не директор виноват, что не ценит вашу работу и не желает повышать зарплату, а вы сами. Надо чаще приходить и платить мне (психологу) за каждое занятие.
Короче, дело совершенно не доказуемое и непроверяемое. А вот мои выкладки опровергнуть никто не сможет. Потому что это - чистая правда. Логикой доказать можно что угодно. Конспирология рулит и побеждает!
На самом деле интересно не его появление. Результаты деятельности. Типично для любого попаданца. Вместо бесконечных побед (а они были) очень неоднозначное впечатление у потомков.



RedSun -> 08.11.2020, 12:13
----------------------------------------------------------------------------
Skautlett писал(a):
Может Вы и правы и навыки современного человека малопригодны для гиблых времён средневековья, НО..... много то для изменения мира и не нужно. Пуля Минье изменит мир до неузнаваемости!! Или прялка Дженни- ничего там особо сложного и изобрети её на сто лет раньше и не в Англии, а в Голландии.....
Мне, вероятно, должно быть стыдно от собственной дремучести, но те термины, которые вы сейчас употребляете, для меня - тёмный лес. Скажу больше - я не знаю, как устроен абак, и даже не умею толком считать на счётах. Хотя, казалось бы, это вычислительная техника, пусть и древняя, и имеет отношение к моей профессии. Я более чем уверен, что 90, а то и 95 процентов людей, имеющих отношение к сельскому хозяйству, про троеполье слышали только на уроках истории. Я более чем уверен, что подавляющее большинство современных моряков ориентирование по звёздам и пользование секстаном сдали в мореходке и забыли. Если вообще изучали.
Это я всё к чему. Время энциклопедически образованных людей прошло 100 лет назад. Сейчас, чтобы чего-то реально добиться, приходится быть узким специалистом. Соответственно, кругозор получается довольно скромным. И вероятность, что глубокие знания данного конкретного индивида пригодятся в далёком прошлом - исчезающе мала.

Собственно, одна из причин появления этой книжки - раздумья о том, как могли бы пригодиться конкретно мои навыки в необычной обстановке.

Цитата:

Знание грядущей истории тоже великая сила. В частности знание роли личности в истории: если например грохнуть Оливера Кромвеля- куда пойдёт история?? Или например попаданец-поляк грохнет Богдана Хмельницкого!?!?! Или попаданец-испанец грохнет Людовика 14, да и в Испании кой-ого проредит, куда пойдёт история?? А я в жизни не поверю, что такие мысли никому из попаданцев в голову не приходили.....

Великий вождь мирового пролетариата, опираясь на работы других классиков, чему учил? Что не бывает революций на ровном месте. Что рулит экономика. Что если производственные отношения не поспевают за производительными силами, оно неизбежно приведёт. А вот если одно другому соответствует - колыхай, не колыхай - ничего серьёзного не случится. Умные вещи писали бородачи, пока критически анализировали прошлое и настоящее. Вот когда начали про будущее писать, тут-то их и накрыло...
Ладно, сейчас речь не про три профиля на плакате. Не было бы Кромвеля - был бы другой. Экономическая ситуация в Англии ТРЕБОВАЛА смены ситуации политической, и она произошла. А встал во главе Смит, О'Браен или МакНил - не важно. Неужто вы думаете, что в отсутствие Гитлера в тогдашней Германии не расцвёл бы нацизм пышным цветом? Учитывая, насколько это учение соответствовало чаяньям тогдашнего немецкого общества? Да там очередь в фюреры стояла! Это после войны буйных почти не осталось.
Так что я считаю, что принципиально изменить ход истории устранением тех или иных личностей вряд ли получилось бы. В деталях - да.

У Злотникова есть забавный цикл - "Разговор с вождём". Там прикол в том, что попаданец имеет возможность болтаться туда-сюда между временами. Выдаёт товарищу Сталину очередную порцию будущих проблем, и И.В. их пытается предотвратить. Потом ГГ возвращается в своё время, а там изменения есть, но зачастую совсем не те. И новая итерация пошла. И ещё. И снова. А история, тварь такая, всё по-своему норовит...



RedSun -> 08.11.2020, 12:19
----------------------------------------------------------------------------
Vlad95 писал(a):
Осмелюсь спросить, а как насчёт Части 2 планы и сроки :oops:
А вдруг и на что-то большее может можно надеятся :read:

Книга написана целиком - 600 килобайт гладкого текста, три части. Что с ней будет дальше - честно, не знаю пока. Появится какая определённость - обязательно напишу здесь.



DStaritsky -> 08.11.2020, 13:04
----------------------------------------------------------------------------
RedSun писал(a):
Книга написана целиком - 600 килобайт гладкого текста, три части. Что с ней будет дальше - честно, не знаю пока. Появится какая определённость - обязательно напишу здесь.

отправь Маршавину главному редактору в Альфа-книгу. серия фантастический боевик. по мылу. оно есть на сайте издательства.
что напечатают очень высокая вероятность.



Skautlett -> 08.11.2020, 15:41
----------------------------------------------------------------------------
Разместите книгу на Автор-тудей! По крайней мере один человек её купит точно....



Shvec -> 08.11.2020, 16:13
----------------------------------------------------------------------------
Skautlett писал(a):
Разместите книгу на Автор-тудей! По крайней мере один человек её купит точно....

Тоже за! И Однокласснички-4 туда же можно, раз издательство динамит.
По утверждению Б. Громова, он за неделю на Копе заработал там больше, чем ему предлагало изд-во в виде гонорара.
Разве что автор принципиально хочет издаться на бумаге.



Dingo -> 08.11.2020, 18:10
----------------------------------------------------------------------------
Cheers_prairies писал(a):
На сотню лет позже Алексей Алексеевич умер

Блин, опечатался. :wall:



Trionix -> 08.11.2020, 18:19
----------------------------------------------------------------------------
RedSun писал(a):
А вдруг попаданцу нравится именно такая жизнь, и он не хочет ничего улучшать и прогрессировать? Это может быть не здорово для сюжета, но более чем реально.
Вполне возможно.
Но тут вверну воспоминания сына попаданца. В общем, выслали его отца в 1930-е в Прибайкалье. С собой - кузнечные клещи, топор, нож и почти собственно все. Осень.
Год спустя в избе туалет с самодельным глиняным унитазом, керамические же трубы в яму и самодельный бачок над ним, кузница, огород и все прочее.
Как же срущие на морозе в будке соседи ненавидели персонажа! при том, что слепить такое же и обжечь - вполне могли. Или попросить сделать.
Этот унитаз вызывал такую ненависть, что пришлось товарищу бежать во Владивосток и устраиваться там в деповскую кузницу.
Когда рассказчик съездил недавно "по местам юности отца", то старожилы вспоминали его с ненавистью, что "все как все на морозе срут, а его семья в тепле". Спустя 50 лет.



Борис Громов -> 06.12.2020, 11:20
----------------------------------------------------------------------------
Гаррольд писал(a):
А есть еще "Флибустьер.Ворон" Михаила Ахманова и " Не женское дело" Елены Горелик, и большой цикл про целый круизный лайнер попаданцев в тот период от издательства Крылов, подскажите название кто помнит. Правда я читал только Горелик и Ахманова.

Это "Командор" Адексея Волкова, их там то ли шесть, то ли семь. Я бросил на том, как он до Петра Великого добрался...



Борис Громов -> 06.12.2020, 13:08
----------------------------------------------------------------------------
RedSun писал(a):

У Злотникова есть забавный цикл - "Разговор с вождём".

От Злотникова там только фамилия на обложке. Все остальное - Лёша Махров, вплоть до особенностей разговорной речи персонажей.



Dingo -> 06.12.2020, 21:23
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
От Злотникова там только фамилия на обложке. Все остальное - Лёша Махров, вплоть до особенностей разговорной речи персонажей.
Злотников там для веса.



Борис Громов -> 07.12.2020, 12:15
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
Злотников там для веса.

С такими "соавторами" как Махров или Краснов у Злотникова этого веса скоро не останется. Сам он все же крепкий профи. Но писать со скоростью Поселягина не умеет и вынужден привлекать если не чистых негров, то вот таких "соавторов". При таких раскладах нужно быть очень внимательным в выборе текстов, на обложку которых соглашаешься ставить свою фамилию.



Dingo -> 07.12.2020, 12:42
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
С такими "соавторами" как Махров или Краснов у Злотникова этого веса скоро не останется.
Ну, Алексей ПМСМ пишет нормально.



Борис Громов -> 07.12.2020, 17:26
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
Ну, Алексей ПМСМ пишет нормально.

Тут пошла вкусовщина. Спорить не стану.



DStaritsky -> 08.12.2020, 05:56
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
Ну, Алексей ПМСМ пишет нормально.

ну-ну... термин махровщина не на пустом месте возник :crazy:



Максимка -> 09.12.2020, 08:23
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
Dingo писал(a):
Ну, Алексей ПМСМ пишет нормально.

ну-ну... термин махровщина не на пустом месте возник :crazy:
Кстати, про махровщину. Хоть и флуд, но всё же. Вот яркий пример такого ... (даже слово не подберу к этому набору букв).
https://pikabu.ru/story/badabook__24_izdevatelstvo_nad_pamyatyu_pod_oblozhkoy_patriotizma_6043325
В качестве неуклюжего оправдания своему флуду приведу постскриптум статьи из ссылки.
P.S. И ещё. Дорогие мои читатели. Сегодня я попрошу вас о том, о чем не просил еще никогда. Я прошу показать этот пост друзьям и знакомым, рассказать об этой книге и этом авторе, чтобы окружающие увидели, ЧТО стоит на полках книжных магазинов, какие книги продаются на популярных интернет-площадках, и за что авторы этой мусорной букинистики получают наши с вами деньги. Эта книга – мой личный рекордсмен во всех номинациях. По-моему мнению – одно из самых чудовищный творений современности.



Анатолий с Волчьей горы -> 06.04.2021, 03:13
----------------------------------------------------------------------------
RedSun писал(a):
Книга написана целиком - 600 килобайт гладкого текста, три части. Что с ней будет дальше - честно, не знаю пока. Появится какая определённость - обязательно напишу здесь.

Судя по отсутствию новостей - ничего не изменилось ? :-(



RedSun -> 06.04.2021, 13:52
----------------------------------------------------------------------------
Увы :-(

Будут новости - обязательно поделюсь.



RedSun -> 12.01.2022, 00:01
----------------------------------------------------------------------------
Наконец-то добрался до улановского "Крысолова". Мыслей по результатам чтения три:
1. Хорошая книжка. Всячески рекомендую. :good::read:
2. Мы пользуемся теми же или близкими источниками. :rtfm:
3. Прочти я эту книжку раньше - не взялся бы за "Плотника" вовсе. Или существенно изменил бы кой-какие эпизоды. Не то, чтобы под копирку, но отдельные детали у меня здорово напоминают улановские. Засадаподставаблин.



RedSun -> 19.01.2022, 23:42
----------------------------------------------------------------------------
Гаррольд писал(a):
По поводу гитары которую ГГ мастерит брату попаданцу, испанцы же их делали в этот период, странно что их нет в пиратских краях.
В тему тогдашних гитар:
https://www.youtube.com/v/AjK4GVR1EcE
С 27:11

И здесь нейлоновые струны. А у несчастного музыканта-попаданца - жильные. Тихий (реально тихий!) ужас с малым ресурсом и неоднородной структурой.
И обратите внимание на не врезные, а навязанные поверх лады.