"Ветер над островами - 2" - обсуждение

  Всего сообщений: 557
Для печати
Автор Сообщение
k-113
 Написано: 03.07.2012, 14:30  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
lvbnhbq писал(a):
Но происходит это в рамках постепенного продвижения технологий. К тому же, нигде особо не идет речь о тотальной войне и уничтожении извне. Нет таких сил ни у одного анклава. А "руководящая и направляющая" здесь очень интересно сочетается с обучением, воспитанием, контролем технологий и т.д. Гнать людей в мясорубку церковь не собирается, а вот сделать так, чтобы они сами пришли к мысли в эту мясорубку полезть... Как-то так, ИМХО.

Ну вот того гляди и рванёт. Кинуто несколько намёков, что среди пиратов завёлся грамотный попаданец, и если его вовремя не изловить - может чего-нить этакое построить. Могут и турки-франки положить болт на некие тайные договорённости и пойти в отрыв на всю дурь. В общем, нестабильность общественного устройства заложена изначально. "А то кина бы не было" (с)
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 03.07.2012, 14:33  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Мир стоит на пороге войны.
В начало страницы
Alexey
 Написано: 03.07.2012, 18:00  
Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 5
Откуда: Нижний Новгород
Имя: Алексей
k-113 писал(a):
Ну вот того гляди и рванёт. Кинуто несколько намёков, что среди пиратов завёлся грамотный попаданец, и если его вовремя не изловить - может чего-нить этакое построить. Могут и турки-франки положить болт на некие тайные договорённости и пойти в отрыв на всю дурь. В общем, нестабильность общественного устройства заложена изначально. "А то кина бы не было" (с)

Тайные договоренности? На основании чего они могли договариваться? Если основа этих договоренностей недопущение в будущем повторения БП, то весьма сомнительно, что за 700 лет интересы 3 группировок не претерпели ни каких изменений. Единственный (ИМХО) вариант это централизованное управление, а внешнее прикрытие - это Церковь у Русских, Папство у франков, и что там у Турок. Но тогда Церкви не нужна была бы разведка они и так все знали бы, что и где происходит, кроме, разве, что Тортуги и то врядли.

Все-таки интересно мнение самого автора. А то мы тут переливаем из пустого в порожнее, версии строим, от масонов до тайного мирового правительства. Или если это и есть самая главная интрига, то лучше прекратить обсуждение этой темы - интересней читать будет!
В начало страницы
Alexandr
 Написано: 03.07.2012, 20:23  
Регистрация: 10.06.2012
Сообщений: 11
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Имя: Александр
Возможно описка в тексте:
Цитата:

Пробежали немного, остановились. Я Фрола за плечо придержал, сказал:
- Вон тот камень на повороте тропы видишь? Беги к нему и прикрывай нас, пока мы спускаться будем. Не жди меня.
Фрол агакнул, сорвался с места, побежал вниз, оскользаясь на сухой глине вперемешку с гравием, но не падая. Сверху донеслась стрельба, быстрая, причем и с нашей стороны, и со стороны противника. Видать, выбежали те на поворот тропы, Байкин с братьями их встретил.
Я выдернул из нагрудного кармана маленький свисток, трижды коротко свистнул, командуя отход. Петр с Лукой и Серафимом выбежали на тропку через секунду, словно этого специально ждали. Я показал братьям рукой, мол "дальше бегите", а Байкина позвал к себе, благо камень, за которым укрывался я, мог спрятать обоих.
- В суматохе могут не понять, что мы отсюда стреляем, снимем кого-то, - прошептал я ему.
- Точно, можно так, - кивнул он, выдергивая патрон из нагрудного патронташа и заталкивая в окошко на ствольной коробке.
Замерли. Я оглянулся на мгновение - Байкин уже к нужному камню подбегает, братья примерно на полпути.

Наверное не Байкин а Фрол?
В начало страницы
ландграф
 Написано: 20.07.2012, 20:21  

Регистрация: 12.06.2012
Сообщений: 17
Откуда: Россия
Имя: Павел
Спасибо продолжаем читать
В начало страницы
T55M
 Написано: 26.07.2012, 16:21  
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 1268
Откуда: Москва
Имя: Виктор
как мне кажется, не было упоминаний в серии о наличных деньгах, или я что то пропустил?
в крайней проде первый раз появились "банк" и "вексель"...
В начало страницы
ландграф
 Написано: 26.07.2012, 16:46  

Регистрация: 12.06.2012
Сообщений: 17
Откуда: Россия
Имя: Павел
было, было первое когда Вера заплатила Алексею за услуги хранителя
В начало страницы
T55M
 Написано: 26.07.2012, 17:11  
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 1268
Откуда: Москва
Имя: Виктор
ландграф писал(a):
было, было первое когда Вера заплатила Алексею за услуги хранителя

да, точно, и когда коней продавали.
на этом - всё.
В начало страницы
Максимыч
 Написано: 08.08.2012, 00:14  
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 1
Откуда: Омск
Имя: Виктор
Андрей, огромное спасибо Вам за "Острова"! (Вот, даже специально зарегистрировался, чтоб это огромное спасибо доставить.)
"Ветер..." такой гриновский немного. Не теряйте эту нотку!
Да, хочется проды почще.
Но еще больше хочется, чтоб Книга вот так делалась, как раньше делались настоящие вещи - не торопясь, под настроение, для себя, или тех людей, которые будут этой вещью пользоваться, дорожить, и поминать Мастера добрым словом.
Так что, единственное, о чем позволю себе попросить - не бросайте "Острова".
Желаю Вам здоровья, желания поработать и сил для этого.
:)
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 12.08.2012, 08:20  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
А почему в мире островов нет воздушных шаров?
В начало страницы
n90
 Написано: 12.08.2012, 08:33  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Matraskin писал(a):
А почему в мире островов нет воздушных шаров?

А зачем? Полезность аэростатов в этом мире я еще могу понять. Но шар летит ТОЛЬКО туда, куда его несет ветром. При том, что весь мир - острова, опасность неуправляемых полетов над открытым океаном перевешивает возможную пользу. Ну улетел куда-то, а как обратно-то? :???: :shock:
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 12.08.2012, 08:40  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
n90 писал(a):
А зачем? Полезность аэростатов в этом мире я еще могу понять. Но шар летит ТОЛЬКО туда, куда его несет ветром. При том, что весь мир - острова, опасность неуправляемых полетов над открытым океаном перевешивает возможную пользу. Ну улетел куда-то, а как обратно-то? :???: :shock:

Привязные шары на кораблях для разведки к примеру.
В начало страницы
n90
 Написано: 12.08.2012, 08:45  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Matraskin писал(a):
Привязные шары на кораблях для разведки к примеру.

= аэростат.
Но на больших кораблях, т.к. потребуется досточно большая открытая площадка для запуска.
На самом деле - на все воля Божья Демиурга. Раз не счел нужным, значит - нетути. Или контора пока добро не дала... :-x :D
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 12.08.2012, 08:52  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
В нашем мире воздушные шары изначально были ярмарочным аттракционом. И только потом им нашли практическое применение.
В начало страницы
makosha
 Написано: 12.08.2012, 08:57  

отключен


Регистрация: 02.08.2012
Сообщений: 249
Откуда: Алма-Ата
Имя: Малик
n90 писал(a):
А зачем? Полезность аэростатов в этом мире я еще могу понять. Но шар летит ТОЛЬКО туда, куда его несет ветром. При том, что весь мир - острова, опасность неуправляемых полетов над открытым океаном перевешивает возможную пользу. Ну улетел куда-то, а как обратно-то? :???: :shock:

Здесь нужно уточнить воздушный шар какой: монгольфьер, или аэростат. Если монгольфьер, то чем топить печку? В мире островов, насколько я понимаю по тексту, эффективного топлива нет.
А если идет разговор о аэростате, то первая проблема - где брать водород (гелий -отдельная песня)? Вторая, как этот водород удержать - тут необходимы специальные материалы. Конечно, можно обратиться к опыту Жюля Верна (см. "пять недель на воздушном шаре"), но эти технологии на практике не реализуемые.


Острова - это песня. Давно я не читал книг с таким удовольствием.
Но вот какая тема мне интересна - как в мире островов осуществляется навигация? По тексту нет ни хронометров, ни штурманских карт. А не заметить ежедневной обсервации главный герой точно бы не мог. Тем более, когда стал владельцем яхты.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 12.08.2012, 09:15  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
makosha писал(a):
Здесь нужно уточнить воздушный шар какой: монгольфьер, или аэростат. Если монгольфьер, то чем топить печку? В мире островов, насколько я понимаю по тексту, эффективного топлива нет.
А если идет разговор о аэростате, то первая проблема - где брать водород (гелий -отдельная песня)? Вторая, как этот водород удержать - тут необходимы специальные материалы. Конечно, можно обратиться к опыту Жюля Верна (см. "пять недель на воздушном шаре"), но эти технологии на практике не реализуемые.

Топливо есть - на нем стирлинги работают. Водород добывается простой химической реакцией. Растворением цинка в кислоте. Другое дело, нам неизвестно есть ли в мире островов запасы цинка и хим.производство.
В начало страницы
makosha
 Написано: 12.08.2012, 09:18  

отключен


Регистрация: 02.08.2012
Сообщений: 249
Откуда: Алма-Ата
Имя: Малик
Matraskin писал(a):
Топливо есть - на нем стирлинги работают.

Ничего похожего - это не эффективное топливо. Попробуйте поджечь смесь из 3/4 спирта и 1/4 рапсового масла на "свежем воздухе". Гореть, наверное, будет. Но, с какой копотью...
Автор очень точно показал состав топлива для Стирлинга - только растительные компоненты. В мире островов нефти и, соответственно, нефтехимии не может быть по определению.


Matraskin писал(a):
Топливо есть - на нем стирлинги работают. Водород добывается простой химической реакцией. Растворением цинка в кислоте. Другое дело, нам неизвестно есть ли в мире островов запасы цинка и хим.производство.

Ну, а про цинк и кислоту - это к господину Жулю Верну. Кстати, химических реакций при которых выделяется водород много. Вот только технология получения водорода на базе этих реакций не реализуема. Кстати, в Русском Императорском флоте перед первой мировой войной водород получали электролизом как побочный продукт - нужен был кислород для резки броневых плит.
Но, воздушные шары в интересах флота были уже тогда признаны не нужными. Вместе с водородом для наполнения этих шаров.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 12.08.2012, 09:34  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
makosha писал(a):
Ничего похожего - это не эффективное топливо. Попробуйте поджечь смесь из 3/4 спирта и 1/4 рапсового масла на "свежем воздухе". Гореть, наверное, будет. Но, с какой копотью...

Воздух в шаре можно нагревать спиртовой горелкой. Никакой копоти.
В начало страницы
makosha
 Написано: 12.08.2012, 10:16  

отключен


Регистрация: 02.08.2012
Сообщений: 249
Откуда: Алма-Ата
Имя: Малик
Matraskin писал(a):
Воздух в шаре можно нагревать спиртовой горелкой. Никакой копоти.

Вы пробовали жечь древесный спирт? Попробуйте... Опыт получите весьма специфический. После чего можно будет вернуться к обсуждению.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 12.08.2012, 10:26  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
А кто мешает получить просто спирт из картошки?
В начало страницы
Orc
 Написано: 12.08.2012, 10:38  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
Matraskin писал(a):
А кто мешает получить просто спирт из картошки?

Опасность споить население?
В начало страницы
makosha
 Написано: 12.08.2012, 10:55  

отключен


Регистрация: 02.08.2012
Сообщений: 249
Откуда: Алма-Ата
Имя: Малик
Matraskin писал(a):
А кто мешает получить просто спирт из картошки?

Брагу можно получить легко. Без внешних источников энергии - сама сбродится.
Чтобы получить самогон (30-40 градусов) нужен самогонный аппарат (хе-хе, звучит не по русски, но это именно так). Который уже работает на подводимой энергии. Причем, самогон первач не горит.
А вот получить зелье с градусом 70 и выше, которое горит, нужна технология вторичной перегонки.
Итак, Вы получили спирт. Скажем, из картошки... Вопрос: сколько картошки Вы изведете, сколько топлива (скажем, дров) для его получения сожжете? Ну, и сколько будет стоить такой спирт?


Поэтому вторую половину 19 века и первую 20 века ходили на угле по морям и железным дорогам. И уже весь 20-21 век ездим, летаем и воюем на нефтепродуктах. Это и есть эффективное топливо.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 12.08.2012, 11:12  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
makosha писал(a):
Брагу можно получить легко. Без внешних источников энергии - сама сбродится.
Чтобы получить самогон (30-40 градусов) нужен самогонный аппарат. Который уже работает на подводимой энергии. Причем, самогон первач не горит.
А вот получить зелье с градусом 70 и выше, которое горит, нужна технология вторичной перегонки.
Итак, Вы получили спирт. Скажем, из картошки... Вопрос: сколько картошки Вы изведете и сколько будет стоить такой спирт?

Стоить он будет копейки, только не по описанной вами удивительной технологии, а в обыкновенной ректификационной колонне


makosha писал(a):
Поэтому вторую половину 19 века и первую 20 века ходили на угле по морям и железным дорогам. И уже весь 20-21 век ездим, летаем и воюем на нефтепродуктах. Это и есть эффективное топливо.

Особенно в Бразилии.
В начало страницы
makosha
 Написано: 12.08.2012, 11:16  

отключен


Регистрация: 02.08.2012
Сообщений: 249
Откуда: Алма-Ата
Имя: Малик
Matraskin писал(a):
Стоить он будет копейки, только не по описанной вами удивительной технологии, а в обыкновенной ректификационной колонне

Во!!! Тут, хотелось бы от Вас про ректификационную колонну и по замечательной технологии информацию получить подробнее... И, не надо никуда ехать: внедрим идеи перспективные и озолотимся на ровном месте... Типа биотопливо дадим всем и сразу. По цене бросовой в пику Газпрому и всяким там разным Юкосам...
Хотя... Не интересно. СК
В начало страницы
ландграф
 Написано: 19.08.2012, 21:21  

Регистрация: 12.06.2012
Сообщений: 17
Откуда: Россия
Имя: Павел
Cruz писал(a):
Хорошо поставлен должен быть удар с двух рук. И хлестким он не должен быть. В момент доводки плеча рука должна быть уже прямой и напряженной в локте. Чтобы как торцом бревна.

Андрей у тебя еще два интересных персонажа есть: Анисим и хозяин съемного жилья
по описанию невзрачные мужички ( по фигуре не Шварц. и не Сталонне) но ты описываешь внутренне ощущение силы от этих мужиков. Тебе в жизни таких встречать
приходилось? Ведь с кого ты ты их писал?
С уважением
В начало страницы
  Всего сообщений: 557
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 1