Стрельников Владимир: "Земля необходимых"
Всего сообщений: 694 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
DStaritsky | Сообщение #26 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Kail Itorr писал(a): По тексту ЗЛ нигде не поминаются мосты и паромы через Амазонку для Демидовска и ППД - а вот этого Ярцев упустить не мог, Амазонка река может и меньше своей староземельной тезки, но уж с Волгу точно размером будет. Поэтому размещать эти города на правом берегу Амазонки я пока не вижу оснований. Есть только один фактор "за": ворота РА размещены "в пещерах у Демидовска", что можно интерпретировать как расположение Демидовска у гор. Но для пещер Амазонский хребет необязателен, хватит и какой-нить сопки на левом берегу... Вообще-то города практически всегда строят на высоких беркгах рек, русские так точно, потому как знают о весенних разливах и залмвных лугах. Поэтому правый берег выходит предпочтительней по менталитету. Тот что ближе к горам. Да и правый бререг как правило свегла выше из-за вращения планеты. Теперь про больште территории без больших рек - Казахтан, Аризона, Невада Я тут о том что ПО ТРАССЕ СЕВЕРНОЙ ДОРОГИ до Алама, а не вправо от или влево от нее больших рек нет, наверное именно поэтому она так и проходит - трасса ИМХО. Да и места безлюдные, по канону. так что рисуйте свои реки севернее или южнее северной дороги. В северной части ЕС не нарисовали ни одной реки, а вот там они обязательно должны быть, т.к. никакая промышлкнность без воды не бывает. А там кроме Кадиза и Ноехавена минимум десяток (по канону) немецких и французких названий (оставленных Крузом безымянными)+ городок на трассе самой. | |||
В начало страницы | ||||
Cruz | Сообщение #27 | |||
Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
Я думаю, что рек там до хрена и больше, просто я их не описывал. И городков до хрена и больше тоже, какие в моем тексте ни разу не упомянуты. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #28 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Cruz писал(a): Я думаю, что рек там до хрена и больше, просто я их не описывал. И городков до хрена и больше тоже, какие в моем тексте ни разу не упомянуты. Однако у всех, кроме Кайла, сложилось мнение от прочтения ваших книг, что именно этот кусок (ПФ-Алама) по северной дороге пустынен, как и место аэродрома Леру, который то же, как высчитал Кайло, находится где-то в северном Техасе. И как быть с мнением Джо, который говорил о том, если делать северную дорогу южнее, чтобы быть более безопасной от бандитов то придктся строить мосты, а бандиты будут их взрывать, и снова придется вернуться на старую трассу? Т.о. получается что южнее северного тракта реки которым нужны мосты есть, а по северному тракту из еще можно перейти вброд. | |||
В начало страницы | ||||
Владимир | Сообщение #29 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12965 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
DStaritsky писал(a): Вообще-то города практически всегда строят на высоких беркгах рек, русские так точно, потому как знают о весенних разливах и залмвных лугах. Поэтому правый берег выходит предпочтительней по менталитету. Тот что ближе к горам. Да и правый бререг как правило свегла выше из-за вращения планеты. Теперь про больште территории без больших рек - Казахтан, Аризона, Невада угу, Казахстан без рек. Амударья и Сырдарья навскидку. это сейчас они до Арала не доходят, а раньше пароходы по ним ходили. О, Иртыш тоже, истоки. | |||
В начало страницы | ||||
lvbnhbq | Сообщение #30 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10817 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
DStaritsky писал(a): Однако у всех, кроме Кайла, сложилось мнение от прочтения ваших книг, что именно этот кусок (ПФ-Алама) по северной дороге пустынен, как и место аэродрома Леру, который то же, как высчитал Кайло, находится где-то в северном Техасе. И как быть с мнением Джо, который говорил о том, если делать северную дорогу южнее, чтобы быть более безопасной от бандитов то придктся строить мосты, а бандиты будут их взрывать, и снова придется вернуться на старую трассу? Т.о. получается что южнее северного тракта реки которым нужны мосты есть, а по северному тракту из еще можно перейти вброд. Северный Техас, по которому дорога проходит вблизи Угла может и так. Спор же шел вокруг территории ЕС. | |||
В начало страницы | ||||
Cruz | Сообщение #31 | |||
Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
DStaritsky писал(a): И как быть с мнением Джо, который говорил о том, Без понятия. Я очень давно не думал про ЗЛ и не слишком хорошо все там помню. Думаю, что право на разумные вольности имеют все авторы фанфиков. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #32 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
lvbnhbq писал(a): Северный Техас, по которому дорога проходит вблизи Угла может и так. Спор же шел вокруг территории ЕС. Спор шкл ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по северную дорогу. Не надо передергивать. Наличие рек в северно и южном ЕС никто не опровергал. | |||
В начало страницы | ||||
Владимир | Сообщение #33 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12965 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
DStaritsky писал(a): Спор шкл ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по северную дорогу. Не надо передергивать. Наличие рек в северно и южном ЕС никто не опровергал. Юрий, танцуйте от карты. Ей уже лет семь, вроде. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #34 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Cruz писал(a): Без понятия. Я очень давно не думал про ЗЛ и не слишком хорошо все там помню. Думаю, что право на разумные вольности имеют все авторы фанфиков. Да, в оставленых вами "белых пятнах", гдк не было Ярцева, но не в противоречии с каноном. Владимир писал(a): Юрий, танцуйте от карты. Ей уже лет семь, вроде. На карте реки нарисованы просто "от булды", безо всякой связи с текстом. Чем тогда вы мне объясните полное отсутсвие рек на карте Северного ЕС, где минимум 13 городов (по канону) так что отведите вагши реки с северного тракта на Северный ЕС паралельно северной дороге. И вообще-то все тут уже пришли к консенсусу, что танцуем от текста, так как карт уже четыре и ни одна из них не точная. | |||
В начало страницы | ||||
lvbnhbq | Сообщение #35 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10817 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
DStaritsky писал(a): Спор шкл ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по северную дорогу. Не надо передергивать. Наличие рек в северно и южном ЕС никто не опровергал. Спор шел о том, что Сверная дорога НИГДЕ не пересекает рек, требущих мост. Но, если про Угол есть четкая ссылка, то про остальные территории ( в т.ч. ЕС), только отсутствие упоминания. Вот отец-основатель и ответил. | |||
В начало страницы | ||||
Владимир | Сообщение #36 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12965 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
DStaritsky писал(a): На карте реки нарисованы просто "от булды", безо всякой связи с текстом. Чем тогда вы мне объясните полное отсутсвие рек на карте Северного ЕС, где минимум 13 городов (по канону) так что отведите вагши реки с северного тракта на Северный ЕС паралельно северной дороге. И вообще-то все тут уже пришли к консенсусу, что танцуем от текста, так как карт уже четыре и ни одна из них не точная. Я вам что, Господь Бог, реки отводить? :oops: Карта огромного масштаба, реки шириной сто-сто пятьдесят метров просто не показывает. Так что хватит их там тоже. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #37 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
lvbnhbq писал(a): Спор шел о том, что Сверная дорога НИГДЕ не пересекает рек, требущих мост. Но, если про Угол есть четкая ссылка, то про остальные территории ( в т.ч. ЕС), только отсутствие упоминания. Вот отец-основатель и ответил. Отведите эти реки в Северный ЕС, который по картам совсем остался без них, и все будет тип топ. Вы получите реки в ЕС, я - дорогу без мостов. *описаную аж ТРИ раза) | |||
В начало страницы | ||||
Владимир | Сообщение #38 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12965 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
DStaritsky писал(a): Отведите эти реки в Северный ЕС, который по картам совсем остался без них, и все будет тип топ. Вы получите реки в ЕС, я - дорогу без мостов. *описаную аж ТРИ раза) Не так. Там не написано, что нет рек. И только что Круз сказал, что разумные вольности допускаются. "Чак, сегодня первый конвой пришел, пока из Вако. Думаю, что не раньше чем через неделю. -- Птицы много, самая охота сейчас, - вздохнул он. -- Не говори, что у тебя дробовика нет, - отмахнулся я. -- Охотиться с помпой... не то, - решительно заявил он. - И Мэл... знаешь Мэла Лири? -- Это который лес возит по реке? - пр помнил я рослого и густо-бородатого мужика. -- Он самый, да, - кивнул Чак. - Он на гиену приглашает, так что нужна правильная винтовка. -- Хочешь, пулемет дам? - подначил я его. - На гиену в самый раз. " Это разговор Ярцева в Аламо, в лавке мясника. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #39 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Это уже Аламо, а я говорю за узкую полосу северной дороги от ПФ ДО Аламо. Не надо передергивать. | |||
В начало страницы | ||||
Владимир | Сообщение #40 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12965 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
DStaritsky писал(a): Это уже Аламо, а я говорю за узкую полосу северной дороги от ПФ ДО Аламо. Не надо передергивать. Нифига себе узкая :D около четырех тыщ км. а что такое широко, по вашему? :good: | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #41 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Владимир писал(a): Нифига себе узкая :D около четырех тыщ км. а что такое широко, по вашему? :good: Опять передергиваете, путая длинну (4000 км) и ширину. Когда вам надоест из себя идиота изображать? :twisted: Впрочем до Аламо меньше 4000 Есть такое понятие - водораздел. И это не обязательно горы. Первым переселенцам строить мосты было не на что. Вот и тянули дорогу по водоразделу. Это южную дорогу потом строил Орден, там вот в НИЗОВЬЯХ рек мосты и переправы обязательны, без государства или Ордена такое строительство никому не поятнуть. так что луше обводняйте бедный Северный ЕС который у вас ваще без рек остался на 13 городов по канону. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #42 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11691 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Северный тоже надо, за счет потоков, стекающих с Камского хребта на юг и текущих в восточный окиян. Но часть потоков будет идти с Меридианного хребта на восток, и эти потоки, хоть тресни, дадут реку в ЕС, впадающую в Залив с севера. Минимум одну, мб и больше. Одна река собственно поименована в каноне, Рио-Бьянко с притоками. Размер реки не обозначен, можно допустить, что она меньше Рио-Гранде и уж точно меньше Амазонки. Но это все же река, которую на кривой козе не объедешь. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #43 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Kail Itorr писал(a): Северный тоже надо, за счет потоков, стекающих с Камского хребта на юг и текущих в восточный окиян. Но часть потоков будет идти с Меридианного хребта на восток, и эти потоки, хоть тресни, дадут реку в ЕС, впадающую в Залив с севера. Минимум одну, мб и больше. Одна река собственно поименована в каноне, Рио-Бьянко с притоками. Размер реки не обозначен, можно допустить, что она меньше Рио-Гранде и уж точно меньше Амазонки. Но это все же река, которую на кривой козе не объедешь. Не треснуть, если там идет водораздел, направляющий стоки вод на восток и на юг, а большая вода с больших гор на юг это уже меридиан Аламо. восточный сток обеспесивает северный анклав ЕС не только с гор но и с самого водораздела. А Рио-Бьянка вполне может начинаться именно с этого водораздела с тысяч ручьёв. С этого же водораздела м.п. берет начало и Мормонская река. Тем более проехав ТРИЖДЫ по Сверной дороге от Аламо до ПФ и обратно Ярцев никакой Рио-Бьянки не увидел, увидел бы не преминул бы поделиться. Хотя бы разок. :bravo: Т.о. трасса Северной дороги прёт по самому водоразделу,и сталкивается уже с большой водой в Аламо и Вако, где этот воодораздел кончается, что не противоречит военной географии и технике вождения войск :oops: Первые аоселенцы просто не могли позволить себе большого и дорогого дорожного строительства, поэтому и водораздел тут просто в кассу. Иначе в каждый конвой входил бы самоходный понтон. как минимум. а этого нет. Также пустынность (незаселенность)этой местности объясняется тем же водоразделом. Помните карту буров для ночхи: от Угла до терр АСШ никто не живет. | |||
В начало страницы | ||||
n90 | Сообщение #44 | |||
Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Владимир писал(a): А в Одессу попали не мимо Москвы. У меня есть в тексте пара упоминаний, что они в Москве бывали, но они очень короткие... "Я свернул в Гостинный Двор, где по четырем сторонам маленькой площади находились практически все гостиницы этого города. Поставил машину на стоянку перед не самой дорогой, но и не самой дешевой гостиницей на восточной стороне площади. Она так и называлась - Восточная. Ее мне наш энергетик порекомендовал. В прошлом году мы снимали комнаты на западной окраине города, недалеко от Западных ворот. " :xz: Этот отрывок является частью главы с названием: Протекторат РА, Солнцегорск. 23 год, второй месяц,37. 05-03 которая находится на расстоянии примерно 9/10 от начала текста, т.е. по времени описываемых событий - это через год после их приезда вообще и первого проезда по этой дороге в направлении Демидовска. А в короткой главе "Город Шалако, граница Конфедерации и Московского протектората, берег Залива. 22 год, 9 месяц, 39. 23-11" - ни одного слова про Москву. "Гостиный" - ЕМНИП - с одним "н" пишется. Cruz писал(a): Без понятия. Я очень давно не думал про ЗЛ и не слишком хорошо все там помню. Думаю, что право на разумные вольности имеют все авторы фанфиков. Могу ли я продолжить эту мысль следующим образом: "...и они имеют устанавливающий приоритет при описании местностей, городов и т.п."? Таким образом, если Стрельников ПЕРВЫМ дал описание переправы через Амазонку на пути из Москвы в Демидовск со всеми подробностями, то это является однозначным основанием и для всех остальных фанфикописателей, как эквивалент канонического текста. Ведь при этом не возникает НИ ЕДИНОГО противоречия, как можно противоречить тому, чего нет и не было? Соответственно, окончательно устанавливается, что Демидовск находится на правом берегу Амазонки. Но в результате где-то рядом должен быть ж/д мост узкоколейки в Береговой (на черновой карте этого региона я вчера ошибочно проложил ее от ППД). Должен ли он быть понтонным для обеспечения судоходства по Амазонке (а слов про это я не нашел)? Возможно ли это вообще? Ширина реки здесь может быть значительной... По моему разумению, и ППД - тоже на правом берегу (повторю - внятных официальных подтверждений либо опровержений этому в каноне НЕТ, есть только мои домыслы). Но строящаяся узкоколейка от ППД до Берегового - это ЕЩЕ ОДИН мост! Будет ли это экономически оправдано? | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #45 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11691 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Kail Itorr писал(a): Северный тоже надо, за счет потоков, стекающих с Камского хребта на юг и текущих в восточный окиян. Но часть потоков будет идти с Меридианного хребта на восток, и эти потоки, хоть тресни, дадут реку в ЕС, впадающую в Залив с севера. Минимум одну, мб и больше. Одна река собственно поименована в каноне, Рио-Бьянко с притоками. Размер реки не обозначен, можно допустить, что она меньше Рио-Гранде и уж точно меньше Амазонки. Но это все же река, которую на кривой козе не объедешь. DStaritsky писал(a): Не треснуть, если там идет водораздел, направляющий стоки вод на восток и на юг, а большая вода с больших гор на юг это уже меридиан Аламо. Аламо уже в Техасе, хорошо так за Меридианным хребтом.Вода в гору не течет. "Большие горы" для ЕС у нас как на С (Кам), так и на З (Меридианный хребет), в пределах этого сектора мы имеем реку Рио-Бьянко на Ю к Заливу и просчитывается минимум одна речка (какой-нить Рейн) на В в океан севернее ПФ по франко-германским территориям. Плюс неустановленное количество других рек неизвестной величины. Водораздел "по северной дороге", который оставляет Рио-Бьянко южнее, а Рейн севернее? Допустимо, не спорю. А надо ли строить такие сложности? Цитата: Первые поселенцы просто не могли позволить себе большого и дорогого дорожного строительства, поэтому и водораздел тут просто в кассу. Иначе в каждый конвой входил бы самоходный понтон. как минимум. а этого нет В ПЕРВЫЕ конвои много чего входило, чего нет сейчас. Напоминаю, что когда-то горючее ввозилось из-за ленточки, и таким образом, конвои все топливо "в оба конца" везли с собой. Отсюда их необходимый размер. И конвои тогда катались раз в несколько месяцев...Конвою опять-таки нужна еще и вода, а если идти по водоразделу, то где ты ее возьмешь? Цитата: Также пустынность (незаселенность) этой местности объясняется тем же водоразделом. Помните карту буров для ночхи: от Угла до терр АСШ никто не живет Не "никто не живет", а "можно пройти задворками и ни на кого не наткнуться". Это совсем разные вещи.Cruz писал(a): Я очень давно не думал про ЗЛ и не слишком хорошо все там помню. Думаю, что право на разумные вольности имеют все авторы фанфиков n90 писал(a): Могу ли я продолжить эту мысль следующим образом: "...и они имеют устанавливающий приоритет при описании местностей, городов и т.п."? Такого приоритета авторы фиков не имеют по определению. У нас не "совместный проект", где все участники являются равноправными со-демиургами. Если бы Круз завершил ЗЛ и сказал "все, что хотел, написал, остальное ваше" - тогда да, но пока ЗЛ-оригинал "в работе" и мир в процессе досотворения, уже написанное меняться не будет, а вот разнообразные белые пятна могут получить освещение.Цитата: если Стрельников ПЕРВЫМ дал описание переправы через Амазонку на пути из Москвы в Демидовск со всеми подробностями, то это является однозначным основанием и для всех остальных фанфикописателей, как эквивалент канонического текста. Ведь при этом не возникает НИ ЕДИНОГО противоречия, как можно противоречить тому, чего нет и не было? Проведенные далее экономические расчеты.Расположение Демидовска на ПРАВОМ берегу оправдано только если полезные ископаемые, на которых он поднялся, добываются в Амазонском хребте. Тогда он действительно вынужден расти там, ну и ППД там же для прикрытия от находников из-за гор. А дальше "хочешь жить, строй переправы". Но в тексте нет подверждения тому, что "горы" Демидовска - конкретный Амазонский хребет, а не повсеместные возвышенности внутри Русской территории. Так что с тем же успехом Демидовск и ППД размещаются на левом берегу, вместе с Береговым, а Амазонка выступает дополнительным рубежом обороны от бандитов с гор и Имамата. И дороги до Москвы и Берегового прокладываются без мостов. Кстати, при наличии Амазонки как "внутренней реки" анклава РА труднообъяснимо существование мощного бандитского анклава в устье Амазонки, потому как "тихо спуститься вниз по течению, расстреливая все, что сопротивляется" - проще, чем осуществлять операции с вертолетов... | |||
В начало страницы | ||||
n90 | Сообщение #46 | |||
Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Теперь уже и в ЭТУ ТЕМУ перенесли продолжающиеся споры о реках и дорогах. Если бы не сообщения и Демиурга, и Стрельникова в середине, то я бы точно не выдержал и снес бы все это в ноль! :twisted: :twisted: :twisted: Ведь специально создал раздельные темы и предлагал еще одну - для маршрутов и т.п. Ни ответа, ни привета. Пожалуйста, переходите туда, не засоряйте здесь - тоже важными, но посторонними - обсуждениями. :-x Kail Itorr писал(a): По тексту ЗЛ нигде не поминаются мосты и паромы через Амазонку для Демидовска и ППД - а вот этого Ярцев упустить не мог... Да почему же такое разделение? Проезжая тыщи километров по саванне через все европейские и американские территории - мог, а здесь вот специально должен обратить внимание? Вспомните первый его приезд: они все уставшие и торопятся, темнеет, пропустили стоянку, которую должны были сделать по времени и расстоянию, Бонита вообще уснула. Тут дорогу соблюдать надо, а не рассматривать какие-то детали, тем более, что идут в колонне! Kail Itorr писал(a): Амазонка река может и меньше своей староземельной тезки, но уж с Волгу точно размером будет. Поэтому размещать эти города на правом берегу Амазонки я пока не вижу оснований. Мне это самому не нравится, но у Стрельникова УЖЕ так написано (и вроде бы больше никто не давал описания этому региону). Теперь он должен текст переделывать - только на этом основании? | |||
В начало страницы | ||||
Владимир | Сообщение #47 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12965 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
DStaritsky писал(a): Опять передергиваете, путая длинну (4000 км) и ширину. Когда вам надоест из себя идиота изображать? :twisted: Впрочем до Аламо меньше 4000 Есть такое понятие - водораздел. И это не обязательно горы. Первым переселенцам строить мосты было не на что. Вот и тянули дорогу по водоразделу. Это южную дорогу потом строил Орден, там вот в НИЗОВЬЯХ рек мосты и переправы обязательны, без государства или Ордена такое строительство никому не поятнуть. так что луше обводняйте бедный Северный ЕС который у вас ваще без рек остался на 13 городов по канону. Юрий, опять хамите. Это моя страничка. Мне это очень не нравится! :twisted: И не надо мне указывать, что куда объединять. | |||
В начало страницы | ||||
Ray | Сообщение #48 | |||
Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17311 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
Владимир, что там насчет продолжения? ;-) | |||
В начало страницы | ||||
Владимир | Сообщение #49 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12965 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Ray писал(a): Владимир, что там насчет продолжения? ;-) Хотел вчера, но пришлось после работы пяток тонн перекидать в темпе вальса,после чего муза ушла, махнув хвостиком))) Сейчас буду пытаться самовыразиться. | |||
В начало страницы | ||||
Pap | Сообщение #50 | |||
Регистрация: 07.06.2012 Сообщений: 67 Откуда: СПб Имя: Владимир Аркадьевич |
Владимир писал(a): Еще чуть. Разговор не пару минут - и тутже минут на десять - не порядок :roll:И всухомятку - и где чай, кофе, пиво - опять же не порядок, можно подумать, что он случайно их отловил, а не специально засаду организовывал :D А вообще все просто замечательно. | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 694 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 15 |