Всего сообщений: 55 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
DStaritsky | Сообщение #26 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
n90 писал(a): Река проходит ЗА горами - см. самый верхний край карты. Это территория Китая. Значит, город спускаем с гор к реке. Сдвиг по горизонтали (если таковой потребуется) будет определяться ранее заданным расстоянием от Нойехафена? Про написание давайте уточним по каноническому тексту, если он там есть. Все-таки это НЕ английское слово, и резать "г" в данном случае может быть некорректным. Виго уберите отсюда на северный берег Залива И Кадиз по заявлениею Круза севернее Ноехавена | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
n90 | Сообщение #27 | |||
![]() Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8767 Откуда: Москва Имя: Андрей |
DStaritsky писал(a): И Кадиз по заявлениею Круза севернее Ноехавена Поменять их местами - относительно того, что на картинке выше? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #28 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Бейджинг как раз слово английское, на мандарине это будет как по-русски - Пекин %)) Раз река за горами, логично его ставить именно там, факт. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
n90 | Сообщение #29 | |||
![]() Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8767 Откуда: Москва Имя: Андрей |
DStaritsky писал(a): Виго уберите отсюда на северный берег Залива В бухте, как здесь: http://i037.radikal.ru/0712/bb/78595fbc41cf.jpg | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #30 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
n90 писал(a): Поменять их местами - относительно того, что на картинке выше? да и убрать оттуда Виго n90 писал(a): Да в этой бухте в устье реки | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #31 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Виго и Кадиз Краткий вывод: Виго идеально пристраивается в устье Рио-Бьянко, и Кадиз на той же реке где-нить выше по течению. На испанской территории Евросоюза. Помимо испанской, в тексте были помянуты французская и немецкая территории, так что очевидно, ЕС все-таки образовался из территориальных анклавов, а не просто из отдельных городов... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
lvbnhbq | Сообщение #32 | |||
![]() Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 11008 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Kail Itorr писал(a): Виго и Кадиз Краткий вывод: Виго идеально пристраивается в устье Рио-Бьянко, и Кадиз на той же реке где-нить выше по течению. На испанской территории Евросоюза. Помимо испанской, в тексте были помянуты французская и немецкая территории, так что очевидно, ЕС все-таки образовался из территориальных анклавов, а не просто из отдельных городов... Я бы, все-таки, разместил Кадиз на побережье Залива между Виго и АСШ. Сомнительно, что Кадиз РЕЧНОЙ порт. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #33 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Тут скорее экономический момент: два МОРСКИХ порта на небольшом участке будут жестокими конкурентами, а против Виго Кадиз не тянет, у него нет никаких козырей. Зато при разделении "мне река, тебе море" они сразу становятся лепшими друзьями и не сталкиваются боками. Ну и небольшой траулер типа "Ниньи" вполне может подняться по крупной реке... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
n90 | Сообщение #34 | |||
![]() Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8767 Откуда: Москва Имя: Андрей |
lvbnhbq писал(a): Я бы, все-таки, разместил Кадиз на побережье Залива между Виго и АСШ. Сомнительно, что Кадиз РЕЧНОЙ порт. Что-то я не пойму - почему опять возник вопрос про Кадиз? В начале этой страницы в ОЧЕРЕДНОЙ раз было повторено, что Демиургом его положение внятно, однозначно и окончательно определено - севернее Нойехафена. На карте так и есть. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #35 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
УСТНАЯ дефиниция демиурга ПРОТИВОРЕЧИТ тому, что демиург заявил в тексте. Увы. А текст - первичен. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
lvbnhbq | Сообщение #36 | |||
![]() Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 11008 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Kail Itorr писал(a): Тут скорее экономический момент: два МОРСКИХ порта на небольшом участке будут жестокими конкурентами, а против Виго Кадиз не тянет, у него нет никаких козырей. Зато при разделении "мне река, тебе море" они сразу становятся лепшими друзьями и не сталкиваются боками. Ну и небольшой траулер типа "Ниньи" вполне может подняться по крупной реке... Так договорились, вроде, что Кадиз не есть большой порт. :xz: Местного значения - рыболовля, транзит грузов в стороне от Рио-Бьянко. Хотя, и в ваших словах есть смысл. Получается своеобразный испанский анклав. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #37 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Форт-Джексон В общем раскладе: город в Конфедерации, условно-ближайший к Нью-Рино, через который идет маршрут до Аламо (ну и далее Северной дорогой). Где-то ниже Нью-Рино имеем речку Баффало Крик, в которой происходила пресловутая "вечеринка". Дистанция до Аламо - в пределах одной заправки "пайпера арроу", т.е. 880 миль. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
n90 | Сообщение #38 | |||
![]() Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8767 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Kail Itorr писал(a): УСТНАЯ дефиниция демиурга ПРОТИВОРЕЧИТ тому, что демиург заявил в тексте. Перепроверил ВСЕ сообщения и обсуждения здесь - нет ни одной цитаты из оригинальных текстов с хоть каким-либо точным определением или описанием расположения Кадиза. Цитаты под спойлером сопровождаются комментариями и доводами, и некоторые из них в данном случае мне кажутся натянутыми. Например: "..."Нинья" возит груз по Большому заливу. НЕ по акватории восточного океана! Т.е. Кадиз на океанском побережье находиться не может" Согласен, что МОЖЕТ БЫТЬ не вполне логичным проживать и ставить на прикол судно в Кадизе (если он остается на том же самом ранее определенном месте - на берегу океана), и при этом работать в Заливе, т.е. каждый раз по дороге "из дома на работу и обратно" делать весьма большой крюк. Но это ВОЗМОЖНО. По указанному разночтению ("далее указывается, что вся команда Ниньи живет в Кадизе") возражений нет. Извините, если я недостаточно внимателен и что-то пропустил... Вчера здесь добавилась информация от Автора по Форт Ли и Билокси, которую как-то надо будет применить на рабочей карте. И кстати: Билокси очень хорошо (ИМХО) был расположен на карте Локампа около хорошей такой бухты. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Helgi666 | Сообщение #39 | |||
Любитель Регистрация: 01.07.2012 Сообщений: 1466 Откуда: Рязань, Россия Имя: Олег Анисимов |
n90 писал(a): Согласен, что МОЖЕТ БЫТЬ не вполне логичным проживать и ставить на прикол судно в Кадизе (если он остается на берегу океана), и при этом работать в Заливе, т.е. каждый раз по дороге "из дома на работу и обратно" делать весьма большой крюк. Но это ВОЗМОЖНО. По указанному разночтению ("далее указывается, что вся команда Ниньи живет в Кадизе") возражений нет. дело в том, что, насколько я правильно понял, на океанском побережье ЕС - немецкий анклав, от ПФ до самого Китая. Испанским городам там не место | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #40 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Дело даже не в этом. Испанский анклав теоретически мог бы вклиниться между немцами и китайцами - но проблема в том, что в испанском анклаве состоит крупнейший его центр Виго, местоположение которого практически стопроцентно в устье Рио-Бьянко. А значит, и Кадиз где-то рядом (на морском берегу или в глубине реки - обсуждаемо), но точно не за углом к северу от Нойехафена... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
n90 | Сообщение #41 | |||
![]() Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8767 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Helgi666 писал(a): дело в том, что, насколько я правильно понял, на океанском побережье ЕС - немецкий анклав, от ПФ до самого Китая. Испанским городам там не место ИМХО, нет там сплошных и однородных анклавов с определенными границами. Есть СМЕСЬ РАЗНЫХ городов cо смешанным населением. Где-то больше немцев, где-то - французов... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #42 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Данное ИТХО противоречит тексту. Да, в ЗЛ-1 при первичном осмотре Ярцевым карты указано Цитата: ЕС не делился на провинции, но по названиям городов можно было понять, где кто живет Но далее:Цитата: Парень - француз, бывший военный из Легиона, как называлась местная французская армия МЕСТНАЯ французская армия. Т.е. французы ЕС имеют отдельное воинское образование (как и немцы, кстати).Ну и многажды поминаются национальные территории. Цитата: К рыбе было очень неплохое белое вино, легкое, слегка кисловатое, хранящее вкус того винограда, из которого его произвели на французской территории Цитата: Иначе никак не попадешь на нем, скажем, из Техаса или Конфедерации на ту же французскую территорию Евросоюза или в континентальные британские владения Цитата: Большая бутылка минеральной воды, три бутылки "Hoffmeister". Неплохо - смотри, куда возят из немецких земель Цитата: Еще в день моего отъезда договорилась с одной маленькой фирмочкой с немецкой территории по поставкам наших патронов, которыми те будут торговать дальше до самого Китая Цитата: оконное стекло тоже являлось одной из статей экспорта немецкой территории Цитата: пили вино, причем - виноградное, из испанских областей Новой Земли, очень неплохое молодое вино Цитата: Его зовут Пако, он, как и я, в прошлой жизни был мексиканцем, а в этой мы живем на испанской территории, в Виго Вывод: национальные анклавы как минимум французов, немцев и испанцев - есть, просто нет границ, "открытая Европа". Скорее всего есть итальянцы и греки (как анклавы в смысле), последнее подтверждает участие "греков" в операции переброски с Кипра ракет для РА. Насчет бельгийцев-голландцев-швейцарцев и прочих скандинавов сложно сказать. Австрияки с высокой вероятностью примкнули к немцам. Поляки-румыны-венгры? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Helgi666 | Сообщение #43 | |||
Любитель Регистрация: 01.07.2012 Сообщений: 1466 Откуда: Рязань, Россия Имя: Олег Анисимов |
n90 писал(a): Helgi666 писал(a): дело в том, что, насколько я правильно понял, на океанском побережье ЕС - немецкий анклав, от ПФ до самого Китая. Испанским городам там не место ИМХО, нет там сплошных и однородных анклавов с определенными границами. Есть СМЕСЬ РАЗНЫХ городов cо смешанным населением. Где-то больше немцев, где-то - французов... да ну... в условиях новоземельской традиционной морали, мне представляется более вероятным процветание здорового национализма. А уж немцы с французами никогда рядом ужиться не смогут, они и сейчас-то друг друга еле терпят. Немцы с испанцами... ну, может быть, но никаких упоминаний о крупном океанском порту ДО Нойхаффена нет, а дальше начинаются горы | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
n90 | Сообщение #44 | |||
![]() Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8767 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Kail Itorr писал(a): Данное ИТХО противоречит тексту. Согласен. Был неправ. С такими аргументами не поспоришь... Что касается Кадиза... У Вас гораздо более длительный и богатый опыт общения с Крузом на СИ и в других местах. Возможно, где-то когда-то были аналогичные ситуации расхождений написанного и опубликованного текста со словами в комментах. Но у меня остается какая-то слепая вера (или доверие) к словам авторов. (И точно так же я продолжаю верить словам Локампа по расположению городов на его карте.) При отсутствии прямых, явных и однозначных утверждений от автора все рассуждения о том, где ДОЛЖЕН БЫ БЫТЬ расположен Кадиз, остаются домыслами, пусть и вполне логичными и справедливыми. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Helgi666 | Сообщение #45 | |||
Любитель Регистрация: 01.07.2012 Сообщений: 1466 Откуда: Рязань, Россия Имя: Олег Анисимов |
n90 писал(a): При отсутствии прямых, явных и однозначных утверждений от автора все рассуждения о том, где ДОЛЖЕН БЫ БЫТЬ расположен Кадиз, остаются домыслами, пусть и вполне логичными и справедливыми. автор, как правило, думает головой. Логически. Вы же располагаете Кадиз на океанском побережье в полном отрыве от логики. Извините. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #46 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Helgi666 писал(a): автор, как правило, думает головой. Логически. Вы же располагаете Кадиз на океанском побережье в полном отрыве от логики. Извините. n90 писал(a): Что касается Кадиза... У Вас гораздо более длительный и богатый опыт общения с Крузом на СИ и в других местах. Возможно, где-то когда-то были аналогичные ситуации расхождений написанного и опубликованного текста со словами в комментах. Но у меня остается какая-то слепая вера (или доверие) к словам авторов. (И точно так же я продолжаю верить словам Локампа по расположению городов на его карте.) При отсутствии прямых, явных и однозначных утверждений от автора все рассуждения о том, где ДОЛЖЕН БЫ БЫТЬ расположен Кадиз, остаются домыслами, пусть и вполне логичными и справедливыми. См. на этом сайте ветку "Вопросы к Андрею Крузу" №№19-20. Я прямо спросил Демиурга: где находится Кадиз?. Андрей ответил, что "где-то СЕВРНЕЕ Ноехавена". думаю, на этом мы уже давно вопрос закрыли. Логика: городок могли основать испанцы, а вот плотно заселить - португальцы. И вторая волна испанцев основала Виго. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #47 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
n90 писал(a): У Вас гораздо более длительный и богатый опыт общения с Крузом на СИ и в других местах. Возможно, где-то когда-то были аналогичные ситуации расхождений написанного и опубликованного текста со словами в комментах Я тебе больше скажу: есть ряд ситуаций расхождения текста с самим собой просто потому, что изначально "было так", потом автор подумал, решил переделать с целью улучшить логику-фактаж, но подчистил не все хвосты. В базовой трилогии ЗЛ таких ситуаций больше всего, т.к. это первый текст Круза и чисто ремесленных навыков тут автору еще недоставало.Какой вариант "в случае противоречий" правильный? Тот, который логичнее, лучше вписывается в общее полотно. Скажем, про машину братьев-африканеров нельзя по тексту однозначно сказать, "ивеко" у них или "унимог" (логика бессильна, возможны оба варианта) - и только тот, кто видел весь процесс со стороны, может припомнить, что "ивеко" был изначально, а далее автор решил заменить его на "унимог". Но в случае местоположения Кадиза у нас есть логика. Вполне рабочая. Вот и незачем усугублять. DStaritsky писал(a): Я прямо спросил Демиурга: где находится Кадиз? А еше Андрей прямым текстом сказал, что реалии НЗ изрядно подзабыл и на данный момент "не в теме", поскольку работает другие тексты. Что-то может вспомнить, да. А что-то и перепутать. Базу по технологиям-взаимоотношениям точно знает, она основа мира, а вот где какое село находится, без карты навскидку сейчас сам не скажет, а карту не рисовал.Андрей ответил, что "где-то СЕВРНЕЕ Ноехавена". думаю, на этом мы уже давно вопрос закрыли. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Helgi666 | Сообщение #48 | |||
Любитель Регистрация: 01.07.2012 Сообщений: 1466 Откуда: Рязань, Россия Имя: Олег Анисимов |
DStaritsky писал(a): Андрей ответил, что "где-то СЕВРНЕЕ Ноехавена". думаю, на этом мы уже давно вопрос закрыли. Логика: городок могли основать испанцы, а вот плотно заселить - португальцы. И вторая волна испанцев основала Виго. я извиняюсь еще раз, но это п...ц уважаемый Демиург не сказал, чем объясняется такая странная география? насколько я понимаю,первоначальное заселение проводил Орден. Или я не прав, и людей просто отправляли, куда глаза глядят? В первом случае - о какой второй волне идет речь? Второе же противоречит самим основам политики Ордена | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
n90 | Сообщение #49 | |||
![]() Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8767 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Helgi666 писал(a): автор, как правило, думает головой. Логически. Вы же располагаете Кадиз на океанском побережье в полном отрыве от логики. Извините. Где Вы увидели отрыв от логики??? Есть два факта: 1. По тексту Кадиз - это порт. 2. Слова автора, что он расположен "севернее Нойехафена". И где еще он МОЖЕТ быть, кроме как на океанском побережье? Так что это НЕ я его там располагаю. Извините. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
n90 | Сообщение #50 | |||
![]() Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8767 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Kail Itorr писал(a): Я тебе больше скажу: есть ряд ситуаций расхождения текста с самим собой просто потому, что изначально "было так", потом автор подумал, решил переделать с целью улучшить логику-фактаж, но подчистил не все хвосты. В базовой трилогии ЗЛ таких ситуаций больше всего, т.к. это первый текст Круза и чисто ремесленных навыков тут автору еще недоставало. По ЗЛ ничего не скажу, но по ЭМ такие моменты были отмечены. Согласен. Kail Itorr писал(a): Какой вариант "в случае противоречий" правильный? Тот, который логичнее, лучше вписывается в общее полотно. Но в случае местоположения Кадиза у нас есть логика. Вполне рабочая. Вот и незачем усугублять. Целиком и полностью согласен. И совершенно не стремлюсь что-то усугублять. Наоборот, очень хотелось бы продолжить работу по карте - на основе согласованных решений. Kail Itorr писал(a): А еше Андрей прямым текстом сказал, что реалии НЗ изрядно подзабыл и на данный момент "не в теме", поскольку работает другие тексты. Что-то может вспомнить, да. А что-то и перепутать. Базу по технологиям-взаимоотношениям точно знает, она основа мира, а вот где какое село находится, без карты навскидку сейчас сам не скажет, а карту не рисовал. Возможно, я мечтаю о несбыточном и невозможном (по разным причинам), но полагаю правильным все-таки получить сначала подтверждение/опровержение. | |||
В начало страницы | ||||
![]() |
Всего сообщений: 55 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 16 |