Тема: Города без локализации

Города без локализации

n90 -> 18.06.2012, 17:35

----------------------------------------------------------------------------

Здесь будут обсуждаться города, упомянутые в канонических текстах, но не имеющие внятного описания местоположения.
Любые предложения по вариациям на тему - ПРИВЕТСТВУЮТСЯ!

Kail Itorr -> 18.06.2012, 18:48

----------------------------------------------------------------------------

Вако - в стороне от Северной дороги. Вроде как западнее Аламо.

Форт-Ли - столица Конфедерации, в пойме Большой реки.
Ситио де ла Луз - столица Ацтлана

Алабама-Сити - описание противоречиво: по тексту "на притоке Большой реки в северной части Конфедерации", но при этом через Алабаму идет как конвой из ППД на Аламо, так и из Форт-Ли на Новую Одессу. А конвой от Алабамы до Нью-Рино идет через перекресток, где будет форт-заправка с Джо и Ярцевым как пайщиками... и через него же идет конвой из Нью-Рино в Вако (через Аламо).

Билокси - порт в Конфедерации
Галвестон (Нью-Галвестон) - порт в Техасе

Портсмут (Нью-Портсмут) - порт на п-ове Новый Уэльс.
Куинстон, Ньюпорт, Роки-Бэй - британские островные порты

Нью-Дели, Порт-Дели - столица Британской Индии, там же База "Индия и Средний Восток", порт и аэропорт.

Кейптаун - порт на мысу САР

Шанхай - порт на берегу Китая, севернее горной цепи
Бейджинг - столица Китая, локализация неизвестна

Новая Одесса - порт в МП
Москва - прибрежный город в МП (но не порт)
Береговой - порт в РА в устье Амазонки
Демидовск, ППД - города в РА вблизи Амазонки, но непонятно на каком берегу

Виго - порт на южном берегу ЕС
Кадиз - порт предположительно на восточном берегу ЕС, т.е. между ПФ и НХ.

Форт-Рузвельт - порт в АСШ
Форт-Линкольн - порт в АСШ

С привязкой "с точностью до острова":
Форт-Рейган - о-в Манхэттен
Форт-Вашингтон - о-в Колумбия

DStaritsky -> 18.06.2012, 19:18

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Вако - в стороне от Северной дороги. Вроде как западнее Аламо.

Старицкий: По карте форзаца прямо на дороге, только местами попутано с Аламо. И вообще на такое заявление надо цитатц. договорились же, что СНАЧАЛА цитатник, все остальное потом.

Kail Itorr писал(a):

Форт-Ли - столица Конфедерации, в пойме Большой реки.

Старицкий: именно поэтому вполне возможно что дорога после него обходит эту пойму с севера, возможнодо до Алабамы.
Так как именно в этой пойме дамбы рабы-преступники ТОЛЬКО ЕЩЕ строят.

Kail Itorr писал(a):

Алабама-Сити - описание противоречиво: по тексту "на притоке Большой реки в северной части Конфедерации", но при этом через Алабаму идет как конвой из ППД на Аламо, так и из Форт-Ли на Новую Одессу. А конвой от Алабамы до Нью-Рино идет через перекресток, где будет форт-заправка с Джо и Ярцевым как пайщиками... и через него же идет конвой из Нью-Рино в Вако (через Аламо).

Старицкий: Про Форт-Ли см. выше
А вот форт запарвка Джо и Ярцева как раз на Т-образном перекрестке Северной дороги и дороги на Аламо, "чтобы не упускать конвои, которые идут мимо" из Порто-Франко (на Вако и в Бразилию)

Kail Itorr писал(a):

Портсмут (Нью-Портсмут) - порт на п-ове Новый Уэльс.

Старицкий: вообще-то по карте он в заливе, а не на полуострове.

Kail Itorr писал(a):

Москва - прибрежный город в МП (но не порт)

Старицкий: на реке севернее Одессы, ближе к Северной дороге (контроль)но не прибрежный, тут прибрежный город ВСЕГДА порт, иначе нерационально, не мелкое село рыбацкое.

Kail Itorr писал(a):

Кадиз - порт предположительно на восточном берегу ЕС, т.е. между ПФ и НХ.

Старицкий. Круз настаивает, что Кадиз севернее Ноехавена. Я его специально об этом спрашивал. Кстати свободное место для металлургической промти - переплавка металла из-за леточки. надо только ж/д дотянуть туда.

gimnazist -> 18.06.2012, 19:39

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Бейджинг - столица Китая, локализация неизвестна

судя по карте километров 500 на норд-вест-вест от НХ.

Kail Itorr -> 18.06.2012, 19:42

----------------------------------------------------------------------------

Карта форзаца (как и наши карты) - НЕ текст, поэтому и не аргумент. На карте форзаца много чего проставлено, что текстуальных подтверждений не имеет...

Цитата:

Портсмут (Нью-Портсмут) - порт на п-ове Новый Уэльс.

DStaritsky писал(a):

вообще-то по карте он в заливе, а не на полуострове

Британия состоит из четырех кусков: п-ов Уэльс и о-ва Англия-Шотландия-Ирландия. Портсмут - континентальный. Эрго, на п-ве Уэльс. А в какой его части, в тексте не локализовано.

DStaritsky писал(a):

прибрежный город ВСЕГДА порт, иначе нерационально

Орденские Базы - прибрежные. Но не порты (грузопоток идет сугубо сушей). Вероятно, море слишком мелкое и зачалиться там может только рыболовный траулер (который это делает регулярно, Арам берет свежатину "прямо с борта").
Возможно, у Москвы та же история. Или она действительно глубже по суще и прямо к морю не выходит, тоже возможный вариант. Факт в том, что она НЕ является портом.

gimnazist -> 18.06.2012, 19:59

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

тогда будем считать что я сделал локализацию по праву первооткрывателя. до моего Саши туда никто не забредал, насколько я знаю. :bravo:

n90 -> 18.06.2012, 20:04

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

Как Макс (k-113) прекрасно сказал в том смысле, что "кто первым встал - того и тапки". Поддерживаю.

Не дублируя все сообщение выше уважаемого Иторра (оно само по себе будет основой для дальнейшей работы, как список позиций для обсуждения), вернусь к более ранней своей просьбе: каждое сообщение по каждому городу давать раздельно и начинать его с названия города.
Например, Алабама-Сити.
Каждый, кто имеет цитату или имеет, что сказать уточняющее по этому городу, начинает свое сообщение со слова "Алабама-Сити". И в ДАННОМ сообщении не затрагивает больше ничего.
Это позволит - ИМХО - облегчить дальнейшую ориентацию через поиск, а в конечном итоге - суммировать информацию по данному конретному городу.
Эта просьба - просто попытка изначально установить некий порядок для того, чтобы дальше было всем удобно пользоваться. Если не нравится - предлагайте альтернативы, но если согласны - соблюдайте его.

Kail Itorr -> 18.06.2012, 20:20

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

будем считать что я сделал локализацию по праву первооткрывателя

Поправь дорогу, чтобы через горы шла, и никаких проблем. Пусть его Бейджинг будет ближе к океану "в пределах дня дороги от НХ", запросто.
Но по тексту весь Китай за горами (и горы уже формально китайская территория), поэтому от НХ до Бейджина без гор ну никак нельзя.

gimnazist -> 18.06.2012, 20:33

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

бейджинг. договорились. дорога через горы, расстояние по воздушной линии 400 км, по дороге 500 - день пути.

n90 -> 18.06.2012, 21:13

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

бейджинг. договорились. дорога через горы, расстояние по воздушной линии 400 км, по дороге 500 - день пути.

А его местоположение по картам Локампа и Сома - вас устраивает? Это ровно на запад от НХ? Ведь там он совсем в горах получается...

gimnazist -> 18.06.2012, 21:32

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

что такое карта Сома - не знаю. на карте локампа он слишком на юге. я думаю он должен быть немного северней, северней гор.

DStaritsky -> 18.06.2012, 21:43

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

Только дорога в горах пойдет по серпантину, как положено.

DStaritsky -> 18.06.2012, 21:44

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

бейджинг. договорились. дорога через горы, расстояние по воздушной линии 400 км, по дороге 500 - день пути.

800 как минимум. Будем реалистами.

Владимир -> 18.06.2012, 21:46

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

800 как минимум. Будем реалистами.

Что как раз 12-14 часов дороги и будет. Привыкайте к 30 часам в сутках...

DStaritsky писал(a):

Только дорога в горах пойдет по серпантину, как положено.

Скорее, по долинам и перевалам. Серпантин - это игрушка богатых.

n90 -> 18.06.2012, 22:04

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

что такое карта Сома - не знаю.

http://i037.radikal.ru/0712/bb/78595fbc41cf.jpg
Она же - "fooking_map" на странице Круза на СИ.

gimnazist писал(a):

на карте локампа он слишком на юге. я думаю он должен быть немного северней, северней гор.

Ну, до моря еще место есть... надо попытаться.

gimnazist -> 18.06.2012, 22:10

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

800 как минимум. Будем реалистами.

люди всегда проложат дорогу кратчайшим удобным путём, через ближайший перевал. к тому же ближе к морю горы ниже, вроде. 500, максимум 550. 800 это как минимум 15-16 часов непрерывного вождения. то есть за один день проехать можно только со сменным водителем.
500-550 км. :pardon:

n90 писал(a):

http://i037.radikal.ru/0712/bb/78595fbc41cf.jpg
Она же - "fooking_map" на странице Круза на СИ.

Ну, до моря еще место есть... надо попытаться.

по ней я и ориентировался. именно там он и стоит

Владимир -> 18.06.2012, 22:14

----------------------------------------------------------------------------

И еще. Судя по карте, только крупных рек навалом. Соответственно, должны быть мосты, и при них укрепленные поселки, скорее всего, орденские. Или под флагом тех земель, на которых находится.
То, что Круз практически не упоминал переправы, не означает их отсутствие :pardon:

Кстати, в Аламо точно мост должен быть. Ведь он на реке, по которой даже плоты гоняют...

DStaritsky -> 18.06.2012, 22:15

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

Вы таки мне напоминаете хасидского цадика который плавал на камешке :bravo:

gimnazist -> 18.06.2012, 22:17

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Вы таки мне напоминаете хасидского цадика который плавал на камешке :bravo:

не знаю этой притчи. расскажите пожалуйста в личку.

DStaritsky -> 18.06.2012, 22:32

----------------------------------------------------------------------------

:???:

gimnazist писал(a):

не знаю этой притчи. расскажите пожалуйста в личку.

:???:

n90 -> 19.06.2012, 08:17

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

По карте Локампа (которая сейчас взята за основу для работы) между горами и побережьем проходит река. Вопрос: Бейджинг на этой реке или все-таки в горах?

k-113 -> 19.06.2012, 09:35

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

На реке. Они ж китайцы, а не непальцы какие-нибудь.

Kail Itorr -> 19.06.2012, 11:08

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

Бейджинг ЗА горами (ну или в самих горах, если они невысокие - или скажем там долина с микроклиматом, каких вагон в Тибете). Река на территории ЕС, китайская территория начинается с гор или за горами.

gimnazist -> 19.06.2012, 11:21

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

бейджинг. река никак не может быть в ЕС, так как она севернее гор. думаю располажить бейджин ( без Г лучше) на реке будет вполне логично.

n90 -> 19.06.2012, 12:18

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

[изображение]

Река проходит ЗА горами - см. самый верхний край карты. Это территория Китая.
Значит, город спускаем с гор к реке. Сдвиг по горизонтали (если таковой потребуется) будет определяться ранее заданным расстоянием от Нойехафена?
Про написание давайте уточним по каноническому тексту, если он там есть. Все-таки это НЕ английское слово, и резать "г" в данном случае может быть некорректным.

DStaritsky -> 19.06.2012, 12:22

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

Река проходит ЗА горами - см. самый верхний край карты. Это территория Китая.
Значит, город спускаем с гор к реке. Сдвиг по горизонтали (если таковой потребуется) будет определяться ранее заданным расстоянием от Нойехафена?
Про написание давайте уточним по каноническому тексту, если он там есть. Все-таки это НЕ английское слово, и резать "г" в данном случае может быть некорректным.

Виго уберите отсюда на северный берег Залива

И Кадиз по заявлениею Круза севернее Ноехавена

n90 -> 19.06.2012, 12:25

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

И Кадиз по заявлениею Круза севернее Ноехавена

Поменять их местами - относительно того, что на картинке выше?

Kail Itorr -> 19.06.2012, 12:25

----------------------------------------------------------------------------

Бейджинг как раз слово английское, на мандарине это будет как по-русски - Пекин %))
Раз река за горами, логично его ставить именно там, факт.

n90 -> 19.06.2012, 12:32

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Виго уберите отсюда на северный берег Залива

В бухте, как здесь:

http://i037.radikal.ru/0712/bb/78595fbc41cf.jpg

DStaritsky -> 19.06.2012, 13:05

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

Поменять их местами - относительно того, что на картинке выше?

да

и убрать оттуда Виго

n90 писал(a):

В бухте, как здесь:

http://i037.radikal.ru/0712/bb/78595fbc41cf.jpg

Да в этой бухте в устье реки

Kail Itorr -> 17.07.2012, 17:20

----------------------------------------------------------------------------

Виго и Кадиз

Спойлер

небольшие суда ходят примерно раз в неделю в Виго, испанский порт Евросоюза
(фиксируем: Виго - океанский порт)

Мы заказали телятину в остром соусе с креветками и бурым рисом и неплохое красное вино из окрестностей города Виго в Европейском Союзе, которое успело родиться и выдержаться восемь лет в Новой Земле.
(фиксируем: городу более восьми лет и там растет виноград)

Из Нью-Рино отходил попутный конвой с незнакомой охраной. (...) Маршрут конвоя предполагался до самого Виго, с заходами во все более или менее заметные города по дороге.
(фиксируем: маршрут Рино-Аламо-Виго)

Построено судно испанцами в Виго - из завезенных с той стороны деталей и комплектующих
(фиксируем: судостроительство, хотя бы с использованием заленточных запчастей)

Штурман и радист у нас тоже есть, когда нужно - он заменяет меня. Его зовут Пако, он, как и я, в прошлой жизни был мексиканцем, а в этой мы живем на испанской территории, в Виго.
(разночтение: далее указывается, что вся команда Ниньи живет в Кадизе, см. ниже)

Половину срока возил всякий товар по Мексиканскому заливу в Старом Свете, а вторую половину - вожу здесь, что придется и кого придется, по Большому заливу. Мистера Смита и мистера Брауна еще с тех времен знаю, хоть тогда мы были совсем не друзьями. А вы давно здесь?
- Нет, несколько месяцев всего. А здесь со Смитом как встретились?
- Совершенно случайно, абсолютно! Он увидел меня в порту Виго, когда принимал там какой-то груз.
(фиксируем: "Нинья" возит груз по Большому заливу. НЕ по акватории восточного океана! Т.е. Кадиз на океанском побережье находиться не может)

Один встретит тебя там, он кубинец, зовут Рауль, представится как Раулито. Найдет тебя в мотеле "Арарат". Скажет, что приехал из Кадиза по рекомендации Карлоса Нуньеза. Такой Нуньез там на самом деле существует, рулит оружейным магазином возле порта, наш человек. Кубинец, если точнее.
(фиксируем: Кадиз - порт, но вероятно, порт НЕ океанский, раз рейсы из ПФ идут на Виго, а не на Кадиз)
(пасхалка специально для Локампа: магазинчиком Карлос Нуньез владеет с 21 г., выкупив его у Карима Шайя %) )

- А я женат, между прочим, прекрасная сеньора, - посмотрел на нее Соуза. - И у меня двое детей, которые живут в Кадизе. Мы ставим судно на прикол на три месяца, и я, с вашего позволения, живу в кругу семьи.

Там Джо попадает в госпиталь, а мы выдаем ему с собой сумму, достаточную для того, чтобы, выписавшись, он мог спокойно пережить сезон дождей, а потом добраться до Кадиза, где живет весь экипаж "Ниньи".

Думаю, что устроюсь в Кадизе и начну совместный бизнес с Соузой. Не связанный с оружием и стрельбой.

Краткий вывод: Виго идеально пристраивается в устье Рио-Бьянко, и Кадиз на той же реке где-нить выше по течению. На испанской территории Евросоюза.
Помимо испанской, в тексте были помянуты французская и немецкая территории, так что очевидно, ЕС все-таки образовался из территориальных анклавов, а не просто из отдельных городов...

lvbnhbq -> 17.07.2012, 17:29

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Виго и Кадиз
Краткий вывод: Виго идеально пристраивается в устье Рио-Бьянко, и Кадиз на той же реке где-нить выше по течению. На испанской территории Евросоюза.
Помимо испанской, в тексте были помянуты французская и немецкая территории, так что очевидно, ЕС все-таки образовался из территориальных анклавов, а не просто из отдельных городов...

Я бы, все-таки, разместил Кадиз на побережье Залива между Виго и АСШ. Сомнительно, что Кадиз РЕЧНОЙ порт.

Kail Itorr -> 17.07.2012, 17:38

----------------------------------------------------------------------------

Тут скорее экономический момент: два МОРСКИХ порта на небольшом участке будут жестокими конкурентами, а против Виго Кадиз не тянет, у него нет никаких козырей. Зато при разделении "мне река, тебе море" они сразу становятся лепшими друзьями и не сталкиваются боками.
Ну и небольшой траулер типа "Ниньи" вполне может подняться по крупной реке...

n90 -> 17.07.2012, 17:39

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Я бы, все-таки, разместил Кадиз на побережье Залива между Виго и АСШ. Сомнительно, что Кадиз РЕЧНОЙ порт.

Что-то я не пойму - почему опять возник вопрос про Кадиз? В начале этой страницы в ОЧЕРЕДНОЙ раз было повторено, что Демиургом его положение внятно, однозначно и окончательно определено - севернее Нойехафена. На карте так и есть.

Kail Itorr -> 17.07.2012, 17:41

----------------------------------------------------------------------------

УСТНАЯ дефиниция демиурга ПРОТИВОРЕЧИТ тому, что демиург заявил в тексте.
Увы.
А текст - первичен.

lvbnhbq -> 17.07.2012, 17:42

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Так договорились, вроде, что Кадиз не есть большой порт. :xz: Местного значения - рыболовля, транзит грузов в стороне от Рио-Бьянко. Хотя, и в ваших словах есть смысл. Получается своеобразный испанский анклав.

Kail Itorr -> 17.07.2012, 18:56

----------------------------------------------------------------------------

Форт-Джексон

Спойлер

Одна удивительно дерзкая и довольно многочисленная банда стала совершать постоянные налеты в неглубокой, но широкой пойме реки Баффало Крик, откуда у них был отличный маршрут отхода. Преследовать их там было почти невозможно ввиду заковыристости рельефа местности, один пулемет мог удерживать тысячу преследователей сколь угодно долго. Еще у банды явно был информатор в Аламо, который сообщал им о тех колоннах, которые охранялись
не слишком сильно.
Тогда распустили слух о том, что из Аламо в Форт-Джексон пойдут два
грузовика с виски "Lone star", которые были вполне лакомой добычей, перепродать такую - проще некуда. Охраняли грузовики всего четыре частных охранника на пикапе с пулеметом, что для этой банды было - тьфу и растереть.
Информатор не подвел, и грузовики с виски были перехвачены все в той же долине Баффало Крик.

(в Аламо)
Один боец из охраны конвоя, везшего немецкое пиво в Форт-Джексон, хотел заменить свою английскую L85 на что-то более безотказное, и я продал ему АК-101

"Арроу" с "семинолом" стоят на поле в Джексон-Сити, не думаю, что их сумеют продать быстро.

если что-то будет не так с "семинолом" и "бонанзой", то пусть Джей-Джей вылетает в Форт-Джексон смотреть "Пайпер Арроу". Тогда мы самый дешевый купим.

(в Нью-Рино)
Джеймс нанял шестерых своих бывших коллег из числа "ящериц", которые должны были довезти эти грузовики до города Форт-Джексон. (...) Сейчас Джеймс с бойцами привезут девушек и пленную "мамочку" в представительство Патрульных сил в Форт-Джексоне. Самих Патрульных сил там и в помине нет, но представительство есть.

В общем раскладе: город в Конфедерации, условно-ближайший к Нью-Рино, через который идет маршрут до Аламо (ну и далее Северной дорогой). Где-то ниже Нью-Рино имеем речку Баффало Крик, в которой происходила пресловутая "вечеринка". Дистанция до Аламо - в пределах одной заправки "пайпера арроу", т.е. 880 миль.

n90 -> 18.07.2012, 08:18

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

УСТНАЯ дефиниция демиурга ПРОТИВОРЕЧИТ тому, что демиург заявил в тексте.

Перепроверил ВСЕ сообщения и обсуждения здесь - нет ни одной цитаты из оригинальных текстов с хоть каким-либо точным определением или описанием расположения Кадиза. Цитаты под спойлером сопровождаются комментариями и доводами, и некоторые из них в данном случае мне кажутся натянутыми.
Например:
"..."Нинья" возит груз по Большому заливу. НЕ по акватории восточного океана! Т.е. Кадиз на океанском побережье находиться не может"
Согласен, что МОЖЕТ БЫТЬ не вполне логичным проживать и ставить на прикол судно в Кадизе (если он остается на том же самом ранее определенном месте - на берегу океана), и при этом работать в Заливе, т.е. каждый раз по дороге "из дома на работу и обратно" делать весьма большой крюк. Но это ВОЗМОЖНО.
По указанному разночтению ("далее указывается, что вся команда Ниньи живет в Кадизе") возражений нет.

Извините, если я недостаточно внимателен и что-то пропустил...
Вчера здесь добавилась информация от Автора по Форт Ли и Билокси, которую как-то надо будет применить на рабочей карте. И кстати: Билокси очень хорошо (ИМХО) был расположен на карте Локампа около хорошей такой бухты.

Helgi666 -> 18.07.2012, 10:21

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

Согласен, что МОЖЕТ БЫТЬ не вполне логичным проживать и ставить на прикол судно в Кадизе (если он остается на берегу океана), и при этом работать в Заливе, т.е. каждый раз по дороге "из дома на работу и обратно" делать весьма большой крюк. Но это ВОЗМОЖНО.
По указанному разночтению ("далее указывается, что вся команда Ниньи живет в Кадизе") возражений нет.

дело в том, что, насколько я правильно понял, на океанском побережье ЕС - немецкий анклав, от ПФ до самого Китая. Испанским городам там не место

Kail Itorr -> 18.07.2012, 10:39

----------------------------------------------------------------------------

Дело даже не в этом. Испанский анклав теоретически мог бы вклиниться между немцами и китайцами - но проблема в том, что в испанском анклаве состоит крупнейший его центр Виго, местоположение которого практически стопроцентно в устье Рио-Бьянко. А значит, и Кадиз где-то рядом (на морском берегу или в глубине реки - обсуждаемо), но точно не за углом к северу от Нойехафена...

n90 -> 18.07.2012, 10:54

----------------------------------------------------------------------------

Helgi666 писал(a):

ИМХО, нет там сплошных и однородных анклавов с определенными границами. Есть СМЕСЬ РАЗНЫХ городов cо смешанным населением. Где-то больше немцев, где-то - французов...

Kail Itorr -> 18.07.2012, 11:13

----------------------------------------------------------------------------

Данное ИТХО противоречит тексту.

Да, в ЗЛ-1 при первичном осмотре Ярцевым карты указано

Цитата:

ЕС не делился на провинции, но по названиям городов можно было понять, где кто живет

Но далее:

Цитата:

Парень - француз, бывший военный из Легиона, как называлась местная французская армия

МЕСТНАЯ французская армия. Т.е. французы ЕС имеют отдельное воинское образование (как и немцы, кстати).

Ну и многажды поминаются национальные территории.

Цитата:

К рыбе было очень неплохое белое вино, легкое, слегка кисловатое, хранящее вкус того винограда, из которого его произвели на французской территории

Цитата:

Иначе никак не попадешь на нем, скажем, из Техаса или Конфедерации на ту же французскую территорию Евросоюза или в континентальные британские владения

Цитата:

Большая бутылка минеральной воды, три бутылки "Hoffmeister". Неплохо - смотри, куда возят из немецких земель

Цитата:

Еще в день моего отъезда договорилась с одной маленькой фирмочкой с немецкой территории по поставкам наших патронов, которыми те будут торговать дальше до самого Китая

Цитата:

оконное стекло тоже являлось одной из статей экспорта немецкой территории

Цитата:

пили вино, причем - виноградное, из испанских областей Новой Земли, очень неплохое молодое вино

Цитата:

Его зовут Пако, он, как и я, в прошлой жизни был мексиканцем, а в этой мы живем на испанской территории, в Виго

Вывод: национальные анклавы как минимум французов, немцев и испанцев - есть, просто нет границ, "открытая Европа". Скорее всего есть итальянцы и греки (как анклавы в смысле), последнее подтверждает участие "греков" в операции переброски с Кипра ракет для РА.
Насчет бельгийцев-голландцев-швейцарцев и прочих скандинавов сложно сказать. Австрияки с высокой вероятностью примкнули к немцам. Поляки-румыны-венгры?

Helgi666 -> 18.07.2012, 11:20

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

Helgi666 писал(a):

да ну... в условиях новоземельской традиционной морали, мне представляется более вероятным процветание здорового национализма. А уж немцы с французами никогда рядом ужиться не смогут, они и сейчас-то друг друга еле терпят. Немцы с испанцами... ну, может быть, но никаких упоминаний о крупном океанском порту ДО Нойхаффена нет, а дальше начинаются горы

n90 -> 18.07.2012, 11:57

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Данное ИТХО противоречит тексту.

Согласен. Был неправ. С такими аргументами не поспоришь...
Что касается Кадиза... У Вас гораздо более длительный и богатый опыт общения с Крузом на СИ и в других местах. Возможно, где-то когда-то были аналогичные ситуации расхождений написанного и опубликованного текста со словами в комментах. Но у меня остается какая-то слепая вера (или доверие) к словам авторов. (И точно так же я продолжаю верить словам Локампа по расположению городов на его карте.) При отсутствии прямых, явных и однозначных утверждений от автора все рассуждения о том, где ДОЛЖЕН БЫ БЫТЬ расположен Кадиз, остаются домыслами, пусть и вполне логичными и справедливыми.

Helgi666 -> 18.07.2012, 12:16

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

При отсутствии прямых, явных и однозначных утверждений от автора все рассуждения о том, где ДОЛЖЕН БЫ БЫТЬ расположен Кадиз, остаются домыслами, пусть и вполне логичными и справедливыми.

автор, как правило, думает головой. Логически. Вы же располагаете Кадиз на океанском побережье в полном отрыве от логики. Извините.

DStaritsky -> 18.07.2012, 12:22

----------------------------------------------------------------------------

Helgi666 писал(a):

n90 писал(a):

Что касается Кадиза... У Вас гораздо более длительный и богатый опыт общения с Крузом на СИ и в других местах. Возможно, где-то когда-то были аналогичные ситуации расхождений написанного и опубликованного текста со словами в комментах. Но у меня остается какая-то слепая вера (или доверие) к словам авторов. (И точно так же я продолжаю верить словам Локампа по расположению городов на его карте.) При отсутствии прямых, явных и однозначных утверждений от автора все рассуждения о том, где ДОЛЖЕН БЫ БЫТЬ расположен Кадиз, остаются домыслами, пусть и вполне логичными и справедливыми.

См. на этом сайте ветку "Вопросы к Андрею Крузу" №№19-20.
Я прямо спросил Демиурга: где находится Кадиз?.
Андрей ответил, что "где-то СЕВРНЕЕ Ноехавена".

думаю, на этом мы уже давно вопрос закрыли.

Логика: городок могли основать испанцы, а вот плотно заселить - португальцы.

И вторая волна испанцев основала Виго.

Kail Itorr -> 18.07.2012, 12:31

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

У Вас гораздо более длительный и богатый опыт общения с Крузом на СИ и в других местах. Возможно, где-то когда-то были аналогичные ситуации расхождений написанного и опубликованного текста со словами в комментах

Я тебе больше скажу: есть ряд ситуаций расхождения текста с самим собой просто потому, что изначально "было так", потом автор подумал, решил переделать с целью улучшить логику-фактаж, но подчистил не все хвосты. В базовой трилогии ЗЛ таких ситуаций больше всего, т.к. это первый текст Круза и чисто ремесленных навыков тут автору еще недоставало.
Какой вариант "в случае противоречий" правильный? Тот, который логичнее, лучше вписывается в общее полотно.
Скажем, про машину братьев-африканеров нельзя по тексту однозначно сказать, "ивеко" у них или "унимог" (логика бессильна, возможны оба варианта) - и только тот, кто видел весь процесс со стороны, может припомнить, что "ивеко" был изначально, а далее автор решил заменить его на "унимог".
Но в случае местоположения Кадиза у нас есть логика. Вполне рабочая. Вот и незачем усугублять.

DStaritsky писал(a):

Я прямо спросил Демиурга: где находится Кадиз?
Андрей ответил, что "где-то СЕВРНЕЕ Ноехавена".
думаю, на этом мы уже давно вопрос закрыли.

А еше Андрей прямым текстом сказал, что реалии НЗ изрядно подзабыл и на данный момент "не в теме", поскольку работает другие тексты. Что-то может вспомнить, да. А что-то и перепутать. Базу по технологиям-взаимоотношениям точно знает, она основа мира, а вот где какое село находится, без карты навскидку сейчас сам не скажет, а карту не рисовал.

Helgi666 -> 18.07.2012, 12:36

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Андрей ответил, что "где-то СЕВРНЕЕ Ноехавена".

думаю, на этом мы уже давно вопрос закрыли.

Логика: городок могли основать испанцы, а вот плотно заселить - португальцы.

И вторая волна испанцев основала Виго.

я извиняюсь еще раз, но это п...ц
уважаемый Демиург не сказал, чем объясняется такая странная география?
насколько я понимаю,первоначальное заселение проводил Орден. Или я не прав, и людей просто отправляли, куда глаза глядят? В первом случае - о какой второй волне идет речь? Второе же противоречит самим основам политики Ордена

n90 -> 18.07.2012, 12:38

----------------------------------------------------------------------------

Helgi666 писал(a):

Где Вы увидели отрыв от логики??? Есть два факта:
1. По тексту Кадиз - это порт.
2. Слова автора, что он расположен "севернее Нойехафена".
И где еще он МОЖЕТ быть, кроме как на океанском побережье?
Так что это НЕ я его там располагаю. Извините.

n90 -> 18.07.2012, 12:47

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

По ЗЛ ничего не скажу, но по ЭМ такие моменты были отмечены. Согласен.

Kail Itorr писал(a):

Какой вариант "в случае противоречий" правильный? Тот, который логичнее, лучше вписывается в общее полотно.
Но в случае местоположения Кадиза у нас есть логика. Вполне рабочая. Вот и незачем усугублять.

Целиком и полностью согласен. И совершенно не стремлюсь что-то усугублять. Наоборот, очень хотелось бы продолжить работу по карте - на основе согласованных решений.

Kail Itorr писал(a):

Возможно, я мечтаю о несбыточном и невозможном (по разным причинам), но полагаю правильным все-таки получить сначала подтверждение/опровержение.

Helgi666 -> 18.07.2012, 12:58

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

ну дык получите, Круз вполне доступен

lvbnhbq -> 18.07.2012, 12:59

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Только хотел об этом написать! И с Кадизом на карте Локампа вполне мог согласиться в противовес Кадизу на карте Сома.

n90 -> 18.07.2012, 13:02

----------------------------------------------------------------------------

Helgi666 писал(a):

ну дык получите, Круз вполне доступен

Проблема в том, что захочет ли он на ЭТОТ вопрос ЕЩЕ раз отвечать?

Helgi666 -> 18.07.2012, 13:04

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

Helgi666 писал(a):

ну дык получите, Круз вполне доступен

Проблема в том, что захочет ли он на ЭТОТ вопрос ЕЩЕ раз отвечать?

может и ответить,если вы осветите ситуацию. Ну явный же глюк!

n90 -> 18.07.2012, 13:11

----------------------------------------------------------------------------

Helgi666 писал(a):

может и ответить,если вы осветите ситуацию. Ну явный же глюк!

Может - ИМХО (из скромного опыта) - с вероятностью 0,00000...1%. И ситуация усугубляется тем, что это уже ВТОРОЙ раз на том же месте.