Zlobniy: "За горизонт"

  Всего сообщений: 3316
Для печати
Автор Сообщение
адвокат
 Написано: 26.01.2013, 03:37  

винолюб


Регистрация: 10.06.2012
Сообщений: 146
Откуда: Крым.Севастополь
Имя: Вадим
Вы обсуждаете роман, как исторический факт, простите это нелепо. :D :D
В НЗ появляются уголовники потому, что так хочет аффтор :D
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 26.01.2013, 03:52  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 9316
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Zlobniy писал(a):
Это я от себя придумал, но вроде логике не противоречит.
...
Все при деле.

По канону - Орден сознательно преправляет на НЗ криминальные элементы, создавая им условия для продолжения привычной деятельности. Цели Ордена не до конца понятны нормальным людям (в т.ч. Разведупру РА). Вариантов масса, а некоторые из них озвучены в каноне.
По поводу метки. ИМХО. АйДи обследовались очень тщательно всеми "интересными конторами" всех политических образований. Будь там какие-то закономерности, их бы нашли, хоть в кодировке, хоть в рисунке. К тому же, столь явный факт противоречия с официальной политикой Ордена должен тщательнейшим образом скрываться, а АйДи выдается всеми, кому не лень. Утрирую, конечно. Но их выдают "из пачки" и на СЗ, и на Базах.
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 26.01.2013, 04:45  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
убедили скоректирую.

ЗЫ: Разведуправление (любое) меньше всего подходит под определение - нормалные люди.
Кананические варианты я читал, Круз в целом грамотно обошел все подводные камни в этом вопросе. Есть фанфики на тему Разведки РА? или где она фигурирует. По замыслу в моей графомании это структура только создана, и есть мысли ввести пару персонажей из разведки РА.


адвокат писал(a):
Вы обсуждаете роман, как исторический факт, простите это нелепо. :D :D
В НЗ появляются уголовники потому, что так хочет аффтор :D
Тут есть разные точки зрения.
В начало страницы
Etta
 Написано: 26.01.2013, 10:40  

Регистрация: 17.10.2012
Сообщений: 963
Откуда: Israel
Имя: Елена Гагуа
Zlobniy, я одного не поняла.. а с чего Орден в вашем случае так расщедрился? 1500 на взрослого?? Где в каноне такое сказано? 1000 и все. И детям РАЗОВАЯ 1000, а не дважды, как у вас. Это у вас какой год в фанфике? И как такие суммы в канон ложатся?


Господа модеры, а с чего вы Zlobniy держите тут для обсуждения? Тут обсуждать и тапками кидаться неудобно. Нужна отдельная тема человеку. ИМХО.
В начало страницы
n90
 Написано: 26.01.2013, 10:51  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8758
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Etta писал(a):
Нужна отдельная тема человеку.

Вопрос: а нужна ли она самому автору, если он свой текст выкладывает на другом сайте? Хочет ли он САМ, чтобы его творчество было здесь и подвергалось более интенсивному обсуждению?
Что касается времени действия в этом фанфике, то в предисловии автор указал "...за 10-12 лет до ЗЛ".
И вот захотелось ему порядки Ордена представить по-своему...


Zlobniy писал(a):
Есть фанфики на тему Разведки РА? или где она фигурирует.

Вот чтобы именно "на тему" - нет. ЕМНИП, сотрудники упомянуты у Гимназиста, Афанасьева (по чуть-чуть) и Артема Мандрова (побольше). Больше не помню.
В начало страницы
Talagai
 Написано: 26.01.2013, 11:16  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
Zlobniy писал(a):
Это я от себя придумал, но вроде логике не противоречит.
...
Все при деле.
Поднимался такой вопрос, в разрезе, правда, как Орден будет "контролировать человеческое поголовье". Некоторые адепты такого подхода рисовали целые схемы того, как все данные, считанные с айди в разных населенных пунктах, идут централизованно в Орден, который чуть ли не каждый вздох людей таким образом отслеживает. В итоге, Круз очень однозначно указал, что такого не будет.
То же самое и с некими метками на айди. Получается, что человек не успел пересечь "ленточку", а его уже берут "на карандаш", исходя из того, что с ним было на СЗ. Думаю, это противоречит тому, что демиург говорил о возможности на ЗЛ начать все с нуля, и что никого здесь проблемы людей на СЗ абсолютно не волнуют...
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 26.01.2013, 16:01  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
Etta писал(a):
Господа модеры, а с чего вы Zlobniy держите тут для обсуждения? Тут обсуждать и тапками кидаться неудобно. Нужна отдельная тема человеку. ИМХО.
:D я чесно говоря думал до этого дойдет на день раньше.
n90 писал(a):
Вопрос: а нужна ли она самому автору, если он свой текст выкладывает на другом сайте? Хочет ли он САМ, чтобы его творчество было здесь и подвергалось более интенсивному обсуждению?
Что касается времени действия в этом фанфике, то в предисловии автор указал "...за 10-12 лет до ЗЛ".
И вот захотелось ему порядки Ордена представить по-своему...
можно и здесь выкладыватся, не вопрос. На ВВВ будет заливатся что понаписалось на текущий моент, а здесь уже сведенные в кратные главе куски текста. ( мне просто физически не разорватся на два форума).
Etta писал(a):
Zlobniy, я одного не поняла.. а с чего Орден в вашем случае так расщедрился? 1500 на взрослого?? Где в каноне такое сказано? 1000 и все. И детям РАЗОВАЯ 1000, а не дважды, как у вас. Это у вас какой год в фанфике? И как такие суммы в канон ложатся?
1500 поправим, на 1000.
С 1000 доплаты на детей, где в каноне говортся что подобная ситуация не возможна?
n90 писал(a):
Вот чтобы именно "на тему" - нет. ЕМНИП, сотрудники упомянуты у Гимназиста, Афанасьева (по чуть-чуть) и Артема Мандрова (побольше). Больше не помню.
Сча заценю.
Все, тут болше не флужу. И так уже одеяло на себя перетянул :)

Еще немного дерну одеяло.
Talagai писал(a):
Поднимался такой вопрос, в разрезе, правда, как Орден будет "контролировать человеческое поголовье". Некоторые адепты такого подхода рисовали целые схемы того, как все данные, считанные с айди в разных населенных пунктах, идут централизованно в Орден, который чуть ли не каждый вздох людей таким образом отслеживает. В итоге, Круз очень однозначно указал, что такого не будет.
То же самое и с некими метками на айди. Получается, что человек не успел пересечь "ленточку", а его уже берут "на карандаш", исходя из того, что с ним было на СЗ. Думаю, это противоречит тому, что демиург говорил о возможности на ЗЛ начать все с нуля, и что никого здесь проблемы людей на СЗ абсолютно не волнуют...
Контроль через считанные в контрольных точках айди, это изначально бред. Подобный подход не реализуем хотябы в силу отсутствиия такого ресурса как связь. С другой стороны, встречался эпизод где Ярцеву припоминали добытые скальпы (в разрезе выплат за них) - что это, как не проявление подобного подхода.
Важно не что кто-то говрит, в часности димиург, а что делают по факту. Америка тоже горит - что несет демократию по всему миру.
В начало страницы
Etta
 Написано: 26.01.2013, 16:10  

Регистрация: 17.10.2012
Сообщений: 963
Откуда: Israel
Имя: Елена Гагуа
Видите, автор не против, и излишней скромностью не страдает. Делайте писателю тему, уважаемые модераторы. Будет и его время, одеялом делиться :D :D
В начало страницы
wolf6389
 Написано: 26.01.2013, 16:21  
Регистрация: 18.06.2012
Сообщений: 617
Откуда: саратов
Имя: владимир
Etta писал(a):
Zlobniy, я одного не поняла.. а с чего Орден в вашем случае так расщедрился? 1500 на взрослого?? Где в каноне такое сказано? 1000 и все. И детям РАЗОВАЯ 1000, а не дважды, как у вас. Это у вас какой год в фанфике? И как такие суммы в канон ложатся?
так автор же в начале написал, что за 10-12 лет до перехода ярцева- середина девяностых. у отца-основателя нигде не написано, что орденские правила были неизменны за всё время освоения НЗ. автору респект. задумка хорошая, ИМХО. пиши дальше и не бросай.размещай в тутошнюю библиотеку.
В начало страницы
PROF
 Написано: 26.01.2013, 16:22  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9503
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Etta писал(a):
Видите, автор не против, и излишней скромностью не страдает. Делайте писателю тему, уважаемые модераторы. Будет и его время, одеялом делиться :D :D

Тему ЛЮБОЙ пользователь форума может создать САМ. Есть кнопочка "Новая тема".

Она нажимается, вводится НАЗВАНИЕ (в данном случае "За горизонт") и первое сообщение темы (в данном случае ИМХО кусок текста под спойлером) И ВСЁ, все довольны.
В начало страницы
Etta
 Написано: 26.01.2013, 16:25  

Регистрация: 17.10.2012
Сообщений: 963
Откуда: Israel
Имя: Елена Гагуа
Zlobniy писал(a):


Контроль через считанные в контрольных точках айди, это изначально бред. Подобный подход не реализуем хотябы в силу отсутствиия такого ресурса как связь. С другой стороны, встречался эпизод где Ярцеву припоминали добытые скальпы (в разрезе выплат за них) - что это, как не проявление подобного подхода.
Важно не что кто-то говрит, в часности димиург, а что делают по факту. Америка тоже горит - что несет демократию по всему миру.

Ярцеву что упоминали, так это совсем по другой линии- по линиям выплаты премий за те самые скальпы. А премии- это денежки, они, как известно, любят учет.
Что говорит демиург, в данном случае и есть самое важное. Вы, я и остальные, мы в ЕГО мире. Поэтому правила таки надо соблюдать, или так их обходить, что бы не было нарушений. Да и то, что ваш герой так намного раньше Ярцева прыгнул,
а амбиций чувствуется море, то как бы вы не вошли в противоречие со всеми остальными, уже изданными и написанными фанфиками, да и с самим Каноном. Было бы не слишком красиво, как считаете?

wolf6389 писал(a):
так автор же в начале написал, что за 10-12 лет до перехода ярцева- середина девяностых. у отца-основателя нигде не написано, что орденские правила были неизменны за всё время освоения НЗ. автору респект. задумка хорошая, ИМХО. пиши дальше и не бросай.размещай в тутошнюю библиотеку.
Дело в грядущих несоответствиях. А в том, что они появятся, у меня как бы сомнений нет. Если автору удастся не противоречить никому- это же будет круто!
В начало страницы
Talagai
 Написано: 26.01.2013, 16:40  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
Zlobniy писал(a):


Контроль через считанные в контрольных точках айди, это изначально бред. Подобный подход не реализуем хотябы в силу отсутствиия такого ресурса как связь. С другой стороны, встречался эпизод где Ярцеву припоминали добытые скальпы (в разрезе выплат за них) - что это, как не проявление подобного подхода.
Важно не что кто-то говрит, в часности димиург, а что делают по факту. Америка тоже горит - что несет демократию по всему миру.
Ну, Круз по этому поводу говорил, что контроля нет не потому, что это технически невозможно, а потому, что его просто никто не проводит. Что до выплат премий, то, раз они идут через банк Ордена, естественно, информация о них будет. А вот некие спецпометки в айди, да еще и по староземельным делам, просто не согласуются с тем, как этот мир изначально был прописан демиургом.
Да, и еще есть тапок, насчет широкого использования лошадей. За охраняемым периметром их использование опасно, ввиду соответствующей фауны...
В начало страницы
wolf6389
 Написано: 26.01.2013, 18:41  
Регистрация: 18.06.2012
Сообщений: 617
Откуда: саратов
Имя: владимир
Zlobniy писал(a):
Кидайте тапки, к вечеру выложу понаписанное на текущий момент, с учетом закинутых тут и на ВВВ тапков.
как-то напряжно, что герони безымянные, кроме собаки. у неё имя есть, как и у героев второго плана, а у ГГ и детей? или я пропустил?
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 26.01.2013, 18:48  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
wolf6389 писал(a):
как-то напряжно, что герони безымянные, кроме собаки. у неё имя есть, как и у героев второго плана, а у ГГ и детей? или я пропустил?
Жена пусть так и останется безимянной, девочку зовут Рита это вроде есть в тексте в 1м эпизоде, мальчика пока не придумал - предлагайте варианты ;) Как ГГ назвать тоже пока не решил, по хорошему тут нужно погонялово какое нибудь. (готов рассмотреть варианты)


Etta писал(a):
амбиций чувствуется море, то как бы вы не вошли в противоречие со всеми остальными, уже изданными и написанными фанфиками, да и с самим Каноном. Было бы не слишком красиво, как считаете?
Дело в грядущих несоответствиях. А в том, что они появятся, у меня как бы сомнений нет. Если автору удастся не противоречить никому- это же будет круто!
Не удастся, увы. Но будем стремится к совершенству. Скажем так примем за аксиому - не вхождение в противоречие с канном.
Хотя в канноне есть одно чудовищно спорное место - Переход Ярцева в мир строй земли, и все что за этим последовало. (это строго имхо)
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 26.01.2013, 19:51  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
глава номер три

глава номер четыре
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 26.01.2013, 19:58  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
глава пятая

глава шестая
все остальное потер нафиг, буду переписывать заново. Куски на ВВВ тут уже сведенные в главы фрагменты.
В начало страницы
Dingo
 Написано: 26.01.2013, 22:03  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 4903
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
Zlobniy писал(a):

Есть фанфики на тему Разведки РА?
Разве что у Сергея Гаврилова, но уж больно мерисьюшное это произведения. :D

Talagai писал(a):

То же самое и с некими метками на айди.
Скорее, всё-таки, должна быть метка не в айди, а в досье переселенца (что такое имеет место быть видно из ЗЛ-1, когда Светлана Ярцева Родману подсовывает). Сам же документ ни каких спецметок иметь не должен. Ну и, очевидно, можно предположить некое правило, что Орден не перехватывает спецов, которых запросили другие анклавы.
В начало страницы
Talagai
 Написано: 26.01.2013, 22:53  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
Dingo писал(a):


Скорее, всё-таки, должна быть метка не в айди, а в досье переселенца (что такое имеет место быть видно из ЗЛ-1, когда Светлана Ярцева Родману подсовывает). Сам же документ ни каких спецметок иметь не должен. Ну и, очевидно, можно предположить некое правило, что Орден не перехватывает спецов, которых запросили другие анклавы.
Досье, скорей всего, собирают в определенных случаях, если какой-то человек заинтересовал Орден. А заниматься всеми поголовно, впустую тратить деньги, как правило. Вряд ли Орден на это пойдет.
В начало страницы
Dingo
 Написано: 26.01.2013, 22:59  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 4903
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
Talagai писал(a):

Досье, скорей всего, собирают в определенных случаях, если какой-то человек заинтересовал Орден. А заниматься всеми поголовно, впустую тратить деньги, как правило. Вряд ли Орден на это пойдет.

Отдел "Files&Records" наверняка уже создан. Конечно они не ведут каждого человека. На большинство переселенцев у них всё дело в одну страничку: имя, фото, дата прибытия и номер счёта в Банке Ордена. Ах, да, ещё выплата премий за уничтоженных бандитов и т.п. А уж если кто-то их заинтересует, тут начинается отслеживание более подробно, что Светлана и сделала.
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 26.01.2013, 23:15  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
Dingo писал(a):
Отдел "Files&Records" наверняка уже создан. Конечно они не ведут каждого человека. На большинство переселенцев у них всё дело в одну страничку: имя, фото, дата прибытия и номер счёта в Банке Ордена. Ах, да, ещё выплата премий за уничтоженных бандитов и т.п. А уж если кто-то их заинтересует, тут начинается отслеживание более подробно, что Светлана и сделала.
я руководствуюсь примерно теми же соображениями.
К утру выложу архи спорный кусочек :-x
В начало страницы
n90
 Написано: 27.01.2013, 08:39  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8758
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Zlobniy писал(a):
архи спорный кусочек

Да, там очень многое можно подвергнуть сомнению... :shock: :crazy:
В начало страницы
Мухомор
 Написано: 27.01.2013, 09:52  

Регистрация: 24.12.2012
Сообщений: 206
Откуда: Новороссийск
Имя: Владимир
alex2376 писал(a):

Ну так как разговор изначально шел о расстоянии, то по Вашей же сноске... "попасть в просак — American English: end up in a hole [money], miss the boat, get screwed, end up empty handed or with nothing, miss..., попасть в глупое положение, промахнутся не попасть ни туда, ни сюда, wind up with egg on your face … Универсальный русско-английский словарь..."... , а иначе был бы оскользень... :D :D :D
В начало страницы
n90
 Написано: 27.01.2013, 13:01  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8758
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Пока еще раз пытался прочесть новую версию - в той редакции, которая выложена здесь. В главе пятой читаю абзац:

- Тысяча экю с оптикой и пятьдесят пристрелочных патронов, это немного больше стандартной цены. Но с этими винтовками я поработал немного и уверен в них полностью. - После сезона дождей русских будут принимать на новой базе около Порто-Франко. - Мой склад освобождают под оружие стран НАТО. На этой базе будут принимать исключительно переселенцев из западной Европы. А они плохо берут советское оружие.

По выделенной красным фразе:
- почему она отделена дефисами от остальных? (это общий дефект всего текста)
- зачем она вставлена именно в это место? Скорее всего, этот абзац надо разбить, как минимум, на два - один про винтовки, второй - про базы.
- "около Порто-Франко" - быть не может. Скорее - "ближе к Порто-Франко" (см. для справки здесь), если предположить, что события происходят на той Базе, которая стала "Европа" и которая была образована/построена второй после "Северной Америки".
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 27.01.2013, 13:58  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5894
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Пара заклепочных тапочков:
БТР-50 - гусеничный, нафиг он там нужен, там колесная техника в цене, может 60-ый имелся в виду?
Для СВД резиновый затыльник как на АК с подствольником - штатный, просто не часто встречается. Набить синяк с таким затыльником надо очень постараться.

А в общем неплохо.
В начало страницы
Konon
 Написано: 27.01.2013, 15:36  

Меткий Пацифист


Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 497
Откуда: Украина
Имя: Олег
ГГ оприделенно нравится - спалил дэбилов в бобике и поделом . Машина у него экзотическая , видна любоффь к ГДРовской технике :D
В начало страницы
  Всего сообщений: 3316
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 20