Корабли и суда ЗЛ

  Всего сообщений: 1918
Для печати
Автор Сообщение
boroda
 Написано: 27.09.2012, 16:49  
Регистрация: 20.05.2012
Сообщений: 2051
Откуда: Москва
Имя: Слава
PROF писал(a):
А Круз в другой теме не далее 3-х недель назад ЗАПРЕТИЛ учёным ПРА усовершенствовать (и даже скопировать) ворота. Пиндец. У ПРА 3 штуки ворот на всё про всё .
Сорри, был не в курсе, так что только пешеходы с тем что в руках и за спиной!!!! :cry:
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 27.09.2012, 16:55  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10482
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Цитата:
Прямо возле нас у деревянного пирса стоял одинокий, не слишком новый, но ухоженный и недавно покрашенный траулер – судно метров двадцати в длину, с высокими бортами, как бы прогнутое в середине корпуса, с основательными надстройками, стрелой мощного поворотного крана сзади и большим погрузочным люком на корме. На корме висел флаг Европейского Союза, на борту было написано: «Ла Нинья». Судя по обводам корпуса, «Нинья» была построена как судно не слишком быстроходное, но зато с высокими мореходными качествами и экономно расходующее топливо. Впрочем, тип наиболее распространенный в этом мире, где больших судов почти не было, а все расстояния для плаваний были очень даже немаленькими.

Я склонен воспринимать эту цитату таким образом, что больших судов - считаные единицы. Грубо говоря - каждое известно в лицо. :pardon:
В начало страницы
k-113
 Написано: 27.09.2012, 17:25  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
vovaz02h писал(a):

А для отправлять через ворота так, чтобы груз не выезжал за пределы огороженной территории с ж/д путями не общего назначения, то критериями будет грузоподъемность платформы и проходит ли груз по территории от места погрузки до ворот и в сами ворота.

Просто было упомянуто, что ворота сделаны под стандартный ж/д габарит. Соответственно от этого и пляшем. Понятно, что СОЮЗ-ТМ на стартовый стол тоже по ж/д едет, но это не значит, что его как нефиг делать на НЗ пропихнуть можно :)

Как раз платформу можно сделать на большую грузоподъёмность и очень малой высоты - ей по реальным дорогам не ездить. И с радиусами не заморачиваться - хоть и сто метров длиной "вагончик", лишь бы в приёмном створе поместился. Проложить рельсы для низкоскоростного поезда - задача несложная.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 27.09.2012, 17:33  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Цитата:
Да, у Баз мелководье. Но к пирсу мелкий орденский сейнер "Орка" вполне чалится, и "Нинья" тоже смогла бы
мародер писал(a):
Все дело в том что наши люди идут через базу Россия а там пляж на нем открытое кафе пирса нет, ж/д колея тоже не замечена
Там есть минимум один пирс, к которому чалится "Орка". Арам берет свежатину с борта.
А ЖД колея в промзоне за забором.
DStaritsky писал(a):
ПРА получило только те ворота, которые были ЗАПАСНЫМИ на Ное-Хавене. Ярцевым они описаны. Там м.б. все даже мельче грузовика
"Пассажирские" два на полтора, ага, сугубо под человека. Вопрос, какие именно уволокли: грузовые-то на НХ тоже есть, ведущие с той стороны (Светлана на личном геленде в них вьезжала), а запас вместе с контролем держится именно на НХ, а не за ленточкой.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 27.09.2012, 17:59  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19858
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
boroda писал(a):
Сорри, был не в курсе, так что только пешеходы с тем что в руках и за спиной!!!! :cry:

нет Гузовые запасные там были тоже. Макс. - грузовик. ж/д на острове не было.
В начало страницы
k-113
 Написано: 27.09.2012, 18:28  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
В "два на полтора" тоже можно много что пропихнуть. Если правильно пропихивать.
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 27.09.2012, 19:24  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
k-113 писал(a):
В "два на полтора" тоже можно много что пропихнуть. Если правильно пропихивать.
Ну например, Беляева мерсик себе не в рюкзаке же притащила, и он, пусть даже открытый, явно больше чем "два на полтора".
Цитата:
- А ещё я купила машину в Америке, за ту, старосветскую цену, и въехала на ней через «ворота» сюда. Как видишь, определённый прогресс наблюдается.

Я встал из-за стола, подошёл к окну, выглянул во двор. Там, рядом с прокатным "рэнглером", стоял новенький короткобазный "Мерседес Геландеваген" с открытым верхом. Серебристый, явно в гражданской и очень дорогой комплектации, но с орденскими "смотрящими пирамидами" на бортах.
ЗЛ-3, Территория Ордена, о. Нью-Хэвен 22 год, 12 число 10 месяца, вторник, 17:00.
В начало страницы
Гурман
 Написано: 27.09.2012, 19:30  
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 317
Откуда: Казахстан г. Актау
Имя: Виктор
А что мешает ввезти раздельно корпус и рубку с прочими надстройками?
Вполне типовой вариант. Монтаж особых проблем не составит и стапеля не нужно, все работы на воде у пирса.
Не обязательна ж.д. платформа - существуют длинномерные многоосные автомобильные тралы с низкой посадкой, это еще пол метра габарита по высоте.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 27.09.2012, 19:31  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19858
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Гурман писал(a):
А что мешает ввезти раздельно корпус и рубку с прочими надстройками?
Вполне типовой вариант. Монтаж особых проблем не составит и стапеля не нужно, все работы на воде у пирса.
Не обязательна ж.д. платформа - существуют длинномерные многоосные автомобильные тралы с низкой посадкой, это еще пол метра габарита по высоте.

Тгда вообще проще везти комплект "Сделай сам" и места занимает меньше - воздух не возить, и в П-Ф все соберут как надо.
В начало страницы
PROF
 Написано: 27.09.2012, 19:37  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9679
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Кстати у немцев опыт перевозки подлодок по ж/д есть. См. ТИП-2 и ТИП-23. На Чёрное море ведь везли. Из Германии. 300 тонные лодки.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 27.09.2012, 19:39  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19858
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
PROF писал(a):
Кстати у немцев опыт перевозки подлодок по ж/д есть. См. ТИП-2 и ТИП-23. На Чёрное море ведь везли. Из Германии. 300 тонные лодки.

Ну так и у нас возили на Дальний восток из Питера еще при царе-батюшке. Да и при Сталине тоже.

другое дело, что изначально под флот ничего не затачивалось. Стоили стапеля в Порто-Франко.
В начало страницы
Гурман
 Написано: 27.09.2012, 21:27  
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 317
Откуда: Казахстан г. Актау
Имя: Виктор
DStaritsky писал(a):
Тгда вообще проще везти комплект "Сделай сам" и места занимает меньше - воздух не возить, и в П-Ф все соберут как надо.
Американцы свои два крупных корабля именно так и ввозили, только собирали не в П-Ф.
А для средне размерного "рыбака" или мелкого купца, не проблема отделить от корпуса рубку и навесное оборудование, подшаманить и воткнуть на место.


PROF писал(a):
Кстати у немцев опыт перевозки подлодок по ж/д есть. См. ТИП-2 и ТИП-23. На Чёрное море ведь везли. Из Германии. 300 тонные лодки.

Наши с Сормово тоже по ж.д. таскали.
В начало страницы
мародер
 Написано: 27.09.2012, 23:41  
Регистрация: 12.08.2012
Сообщений: 105
Откуда: киров
Имя: алексей
Цитата:
Да, у Баз мелководье. Но к пирсу мелкий орденский сейнер "Орка" вполне чалится, и "Нинья" тоже смогла бы
Если "Нинья"
Цитата:
судно метров двадцати в длину
по длинне будет даже меньше прогулочного теплоходика то тогда "Орка" получается рыбацкая лодочка.
Какие же это большие суда? Любое речное судно получается больше по размеру.
http://russrivership.ru/ships
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 28.09.2012, 12:02  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Большинство новоземельных судов - размера "прошло в ворота". Т.е. с 20-метровую Нинью или меньше (Орка - 18 м).
Есть и побольше. Но - только местной постройки, мало и дорого. И совсем не у всех.
В начало страницы
k-113
 Написано: 28.09.2012, 12:16  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
Учитывая сложность, дороговизну и опасность перевозок по дорогам - суда должны строиться массово. Есть же плотники, есть чертержи, есть дерево и прочие местные материалы. Есть металлургия, да и заказать из-за ленточки метизы и детали во много раз дешевле, чем судно в сборе. Судоходство в тёплый сезон достаточно безопасно. Должны регулярные рейсы ходить между портовыми городами. И должны они быть дешевле, чем по земле. Но дольше - скоростные суда это совсем другая песТня.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 28.09.2012, 12:22  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Судоходство в теплый сезон вполне безопасно в смысле погоды. Трабл в другом: оно реализуемо только по Большому заливу и крупным рекам. А далеко не все города по тексту вписываются в эти условия.
Опять-таки - речные-морские пираты в условиях НЗ ничуть не менее опасны, нежели сухопутные...
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 28.09.2012, 12:25  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19858
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
k-113 писал(a):
Учитывая сложность, дороговизну и опасность перевозок по дорогам - суда должны строиться массово. Есть же плотники, есть чертержи, есть дерево и прочие местные материалы. Есть металлургия, да и заказать из-за ленточки метизы и детали во много раз дешевле, чем судно в сборе. Судоходство в тёплый сезон достаточно безопасно. Должны регулярные рейсы ходить между портовыми городами. И должны они быть дешевле, чем по земле. Но дольше - скоростные суда это совсем другая песТня.

Не фига не дольше, мы со Стрельниковым высчитывали.
Судно при 13-узловом ходе идет от Порто-Франко до Берегового неделю, потому что оно идет круглосуточно.
Конвой же зависит от большего числа гитик, не говоря уже о том, что по аврмейским нормативам скорость первого автомобиля колонны - 30 км., а последнего авто в коллоне по факту около 100 км.
Ночью конвои не ходят.
Бандиты опять же дают задержки в движении.
Вот и получается, что более длинный морской маршрут есть более короткий по времени.

Судно со скоростью в 7 узлов = по скорости сухопутному конвою. На этой скорости деревянный корпус не имеет никаких критических нагрузок даже в деревянным набором. И даже маломерки в 100-200 тонн водоизмещенися становятся выгодными (ибо это минимум 5-10 трейлеров). Дело тут только в частной инициативе, первоначальном капитале и лизинге. Банк Ордена может дать первоначальную ссуду на старт, но не даст лизинга. Тут роль местных банков, а они... у нас слабо прописаны. + вопрос обеспечения лизинга.
Как только построят ж/д до Демидовска от берегового роль морского транспорта в структуре ПРА резко вырастет.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 28.09.2012, 12:36  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
13 узлов - это по НЗ меркам весьма скоростная посудина. Да, Нинья даст. При хороших условиях. Но Нинья не грузовик, а универсал.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 28.09.2012, 12:55  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19858
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Kail Itorr писал(a):
13 узлов - это по НЗ меркам весьма скоростная посудина. Да, Нинья даст. При хороших условиях. Но Нинья не грузовик, а универсал.

Так даже 7 узлов - выгодная скорость. Вполне достижимая под парусами при средненьком ветре.
В начало страницы
PROF
 Написано: 28.09.2012, 15:57  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9679
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Которого нет. Ветер в сухой сезон (как я понял) МАКСИМУМ 5 метров в секунду (редкость). Среднее значит 2.5 метра в секунду. Ну пусть 3. Это 10.8 км/ч. Какие тут 7 узлов, дай Бог 5...
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 28.09.2012, 16:19  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19858
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
PROF писал(a):
Которого нет. Ветер в сухой сезон (как я понял) МАКСИМУМ 5 метров в секунду (редкость). Среднее значит 2.5 метра в секунду. Ну пусть 3. Это 10.8 км/ч. Какие тут 7 узлов, дай Бог 5...

и 5 нормально. Хотя я бы на ветер не грешил. Отсутсвие штормов это еще не значит отсутсвие свежего ветра.

И еще вопрос на засыпку: откуда такие точные \m/ сведения по ветры ЗЛ?
В начало страницы
PROF
 Написано: 28.09.2012, 16:27  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9679
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Я ж написал "как я понял". Может и не прав...
В начало страницы
мародер
 Написано: 28.09.2012, 16:59  
Регистрация: 12.08.2012
Сообщений: 105
Откуда: киров
Имя: алексей
k-113 писал(a):
Учитывая сложность, дороговизну и опасность перевозок по дорогам - суда должны строиться массово. Есть же плотники, есть чертержи, есть дерево и прочие местные материалы. Есть металлургия, да и заказать из-за ленточки метизы и детали во много раз дешевле, чем судно в сборе. Судоходство в тёплый сезон достаточно безопасно. Должны регулярные рейсы ходить между портовыми городами. И должны они быть дешевле, чем по земле. Но дольше - скоростные суда это совсем другая песТня.
Зачем так сложно судно в сборе заказанное из-за ленточки все равно выйдет дешевле так как многие суда продаются по цене металлалома темболее если брать только корпус с движителем, а на побережье Азовского и Каспийского морей в разорившихся рыбсовхозах в начале двухтысячных(специально узнавал) так и за ящик водки.
В начало страницы
PROF
 Написано: 28.09.2012, 17:02  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9679
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Кто-то плохо читал тему. Тащить ЧЕРЕЗ что ? Ворота не резиновые, а у ПРА железнодорожных даже нету.
В начало страницы
мародер
 Написано: 28.09.2012, 17:11  
Регистрация: 12.08.2012
Сообщений: 105
Откуда: киров
Имя: алексей
Закупать через Орден тащить до ПФ и там собирать.
Ссылку уже давал, через ворота 4х4 проходит множество судов на платформе размерами больше "Ниньи" практически без разборки.
В начало страницы
  Всего сообщений: 1918
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 9