Андрей (Boxer): "Последний борт на Одессу"

  Всего сообщений: 426
Для печати
Автор Сообщение
Cruz
 Написано: 09.11.2017, 16:42  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Matraskin писал(a):
А если Круз не упоминал о том, что у них есть тубзики в офисе, то они значить во дворе писають.
Какая нахрен спецслужба без техотдела???

Я с этой логики охуеваю. Не написал - значит нету. Не написал про сортиры - до кустов бегают. Не написал про техотдел - они там пользуются только палками и веревками. Ну пиздец просто.

Люди, давайте проще: для любой спецслужбы, нацеленной на расследования, скрытые операции и слежку, техотдел с возможностями слушать сотовые, вычислять телефоны и так далее - приоритет. Без этого они просто работать не смогут.

ССР - небольшой аналог чего-то вроде Моссада (который тоже небольшой). И эффективность службы будет зависеть от технических решений, компетентности сотрудников и предоставленных полномочий. Полномочия у них примерно как у американской спецслужбы в американской же юрисдикции. Доступ к технике - ну блин, ее уже так купить можно. Беспилотники? Да у них должны быть склады беспилотников, потому что в данном месте это единственный недорогой прибор, который может вести мобильное скрытное наблюдение. И управляться с ним проще простого.

Я вообще заметил, что как доходит до обсуждения работы спецслужбы, народ тут ваще с рельсов соскакивает. При этом в своих представлениях ни одна живая душа даже близко не подбирается к реальности.
В начало страницы
птЫца
 Написано: 09.11.2017, 16:55  
Регистрация: 16.07.2015
Сообщений: 208
Откуда: Липецк
Имя: Алексей
для того чтобы слушать сотовые используется СОРМ-система обеспечения розыскных мероприятий(если не путаю расшифровку). это примочка к коммутатору сотового оператора купленная самим оператором и доступ к которой имеют только спецслужбы. есть ли она в ПФ? 100% что есть.
система пеленгации силами вышек сотовой связи это побочная функция стандарта сотовой связи, но точность она обеспечивает условную.
пеленгатор носимый, возимый, на салолетик стоит грубо говоря порядка ляма рублей, что не сильно дорого для серьезной службы.
В начало страницы
bokser
 Написано: 09.11.2017, 16:59  

Штандартенфлудер фон Штирлиц


Регистрация: 31.08.2013
Сообщений: 2662
Откуда: Оттуда.
Имя: Андрей
птЫца писал(a):
для того чтобы слушать сотовые используется СОРМ-система обеспечения розыскных мероприятий(если не путаю расшифровку). это примочка к коммутатору сотового оператора купленная самим оператором и доступ к которой имеют только спецслужбы. есть ли она в ПФ? 100% что есть.
система пеленгации силами вышек сотовой связи это побочная функция стандарта сотовой связи, но точность она обеспечивает условную.
пеленгатор носимый, возимый, на салолетик стоит грубо говоря порядка ляма рублей, что не сильно дорого для серьезной службы.
Вот зачем рвать шаблоны? Люди столько книг написали, а ты их так носом в...
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 09.11.2017, 17:02  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11563
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Cruz писал(a):
для любой спецслужбы, нацеленной на расследования, скрытые операции и слежку, техотдел с возможностями слушать сотовые, вычислять телефоны и так далее - приоритет
Чтобы слушать сотовые и вычислять телефоны (в смысле их принадлежность), нужна немного не та техника. СЛУШАТЬ ССР будет однозначно, будет писать, будет держать на личных компах большую базу голосов и анализировать по ключевым словам, интонациям и пр.
Если зафиксированный в системе В.Пупкин через третьи руки купил "разовую" симку и аппарат - этот аппарат для системы не идентифицируется. Но будет идентифицирован после того, как Пупкин появится в эфире и скажет хотя бы три десятка слов.
А вот для точной (метры) пеленгации аппарата надо предпринимать специальные усилия, в т.ч. через те самые беспилотники, силами пары-тройки обученных операторов. Операция не скажу что невозможная, но... какая там численность портофранковского отделения ССР как такового?
В начало страницы
bokser
 Написано: 09.11.2017, 17:07  

Штандартенфлудер фон Штирлиц


Регистрация: 31.08.2013
Сообщений: 2662
Откуда: Оттуда.
Имя: Андрей
Kail Itorr писал(a):
Чтобы слушать сотовые и вычислять телефоны (в смысле их принадлежность), нужна немного не та техника. СЛУШАТЬ ССР будет однозначно, будет писать, будет держать на личных компах большую базу голосов и анализировать по ключевым словам, интонациям и пр.
Если зафиксированный в системе В.Пупкин через третьи руки купил "разовую" симку и аппарат - этот аппарат для системы не идентифицируется. Но будет идентифицирован после того, как Пупкин появится в эфире и скажет хотя бы три десятка слов.
А вот для точной (метры) пеленгации аппарата надо предпринимать специальные усилия, в т.ч. через те самые беспилотники, силами пары-тройки обученных операторов. Операция не скажу что невозможная, но... какая там численность портофранковского отделения ССР как такового?
Блин... Может, лучше вам не писать про спецслужбы? Не, ну я так, не указываю, дружеский совет даю... Хотя, сейчас почти все такие режиссеры и писатели... Какое Порто-Франковское отделение??? Там немного не как у полиции структура...
В начало страницы
Cruz
 Написано: 09.11.2017, 17:14  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Kail Itorr писал(a):

А вот для точной (метры) пеленгации аппарата надо предпринимать специальные усилия, в т.ч. через те самые беспилотники, силами пары-тройки обученных операторов. Операция не скажу что невозможная, но... какая там численность портофранковского отделения ССР как такового?

Оно центральное, так что, думаю, человек 100 наберется, всех скопом, от операторов до управленич и технарей. Техотдел, опять же думаю, это группа разносторонне подготовленных специалистов, которым погонять бпла как два пальца
В начало страницы
bokser
 Написано: 09.11.2017, 17:18  

Штандартенфлудер фон Штирлиц


Регистрация: 31.08.2013
Сообщений: 2662
Откуда: Оттуда.
Имя: Андрей
Cruz писал(a):
Оно центральное, так что, думаю, человек 100 наберется, всех скопом, от операторов до управленич и технарей. Техотдел, опять же думаю, это группа разносторонне подготовленных специалистов, которым погонять бпла как два пальца
Особенность спецслужб такого уровня. В основное время они пинают балду. У них нет текучки, как у полиции. И если случается что-то важное, то почти весь личный состав может быть мгновенно брошен на это. Поэтому, абсолютно пофиг, сколько там человек. Хоть пять, хоть десять, все будут брошены.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 09.11.2017, 17:51  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11563
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Cruz писал(a):
человек 100 наберется, всех скопом, от операторов до управления и технарей
Моя думать, около пятидесяти, но в принципе можно допустить и сотню. Трабл в том, что на эту сотню численность того самого техотдела от силы человек шесть ВСЕГО, бо больше и не надо (и обычно их на смене сидит двое-трое, и хватает).
Cruz писал(a):
Техотдел, опять же думаю, это группа разносторонне подготовленных специалистов, которым погонять бпла как два пальца
А вот тут, скажем так, бипл дрону рознь. Погонять на уровне конвойщиков, проверяющих с воздуха близлежащие точки возможной засады - это да, может всякий, причем не только из состава технарей, но и некоторое количество оперативников, которые также не одним автоматом работают. Дрон-пеленгатор - техника существенно потоньше. Насколько существенно? Ну где-то как между гражданским легкомоторным еропланом и военным транспортным вертолетом. Нет, не боевым, но от пилота МИ-8 требуется... определенная квалификация, с пол-пинка туда человека не посадишь.
Так вот из тех шести технарей один, наверное, ее имеет. А может и не иметь. Почему? Потому что, моя думать, технари такой квалификации не сидят при штабе центрального управления - тут, как правило, хватает пеленгации с сотовой вышки и "слушанья", - а прикомандированы к территориалам и крутятся "в поле", на пеленгации обычных радиостанций вне зоны сотовой связи, т.е. на полевых захватах "где-то на плэнере".
bokser писал(a):
если случается что-то важное, то почти весь личный состав может быть мгновенно брошен на это
С этим согласен, проблема в том, что "вручить автомат" можно в общем всякому и через полчаса это будет уже опасный для противника боец, а вот наблатыкаться с консолью управления дроном нужна хорошая предварительная практика, без нее будет только поломанная машина и нулевой выхлоп. Не, если требуется "изобразить занятость", тут пожалуйста, но вам же ехать, а не шачечки...
В начало страницы
Cruz
 Написано: 09.11.2017, 21:30  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Kail Itorr писал(a):

Так вот из тех шести технарей один, наверное, ее имеет. А может и не иметь. Почему? Потому что, моя думать, технари такой квалификации не сидят при штабе центрального управления - тут, как правило, хватает пеленгации с сотовой вышки и "слушанья", - а прикомандированы к территориалам и крутятся "в поле", на пеленгации обычных радиостанций вне зоны сотовой связи, т.е. на полевых захватах "где-то на плэнере".С этим согласен, проблема в том, что "вручить автомат" можно в общем всякому и через полчаса это будет уже опасный для противника боец, а вот наблатыкаться с консолью управления дроном нужна хорошая предварительная практика, без нее будет только поломанная машина и нулевой выхлоп. Не, если требуется "изобразить занятость", тут пожалуйста, но вам же ехать, а не шачечки...

С чего это вдруг? Сотрудник должен иметь конкретную квалификациж и сертифицироватьсяпо всему, что необходимо. Положено техотделу дронов гонять, значит будут гонять все, кто не умеет - научат. Это все же не просто офес со своими талантами, а военизированная организация. Для обучения есть симуляторы, даже самый стандартный дрон в половине случаев способен работать в режиме симулятора.

Короче: малочисленность спецслужбы компенсируется:
1. Высокой квалификацией сотрудников.
2. Высокой мобильностью.
3. Ставкой на современные технические средства.
4. Взаимозаменяемостью в экипажах и расчетах.
5. Эффективностью управления.
И все эти требования обязательны. А все остальное - не более чем досужие рассуждения. В данном случае произошел сбой в системе управления, в результате чего тактической группе был спущен нереалистичный приказ. Такое чаще всего случается, когда к действущим сотрудникам придают прикомандированного начальника, который хочет слупить орден на вроде бы беспроигрышной ситуации. С группй Ульмана случилось такое: прислали полковника из Москвы, чтоы тот орден "за Хаттаба" получил, но операция благодаря его приказам полшла не так, он запаниковал, отдал заведомо преступные прказы после чего чтобы прикрыть задницу, свалил все на подчиненных (временных). Думаю, в данном случае мы имеем что-то подобное.
В начало страницы
bokser
 Написано: 09.11.2017, 21:50  

Штандартенфлудер фон Штирлиц


Регистрация: 31.08.2013
Сообщений: 2662
Откуда: Оттуда.
Имя: Андрей
В смысле, захват операторов ССР бандитами?
В начало страницы
bokser
 Написано: 09.11.2017, 21:55  

Штандартенфлудер фон Штирлиц


Регистрация: 31.08.2013
Сообщений: 2662
Откуда: Оттуда.
Имя: Андрей
По поводу нехватки сотрудников. Это миф. Могу пояснить на примере Волго-Вятского РУБОПа. Было около 200 человек. И все. Чел 70 СОБР, примерно 50 хозяйствуют и управляют. И наводили шороху на весь регион. Секрет прост. Не было текучки, как обычно бывает. Если случается реализация - то всех снимают и бросают в бой. Одно дело дожали, следующее. И хватало людей. И не было такой большой бумажной волокиты.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 10.11.2017, 02:12  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
bokser писал(a):
В смысле, захват операторов ССР бандитами?

ну да. продавил через Демпси приказ на проведение и потом сдриснул в бюрократические заросли, когда все наперекосяк пошло.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 10.11.2017, 02:47  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 23161
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Научиться управлять дроном значительно проще, чем хорошо стрелять из автомата. Пробовал и то и другое.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 10.11.2017, 10:45  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11563
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Matraskin писал(a):
Научиться управлять дроном значительно проще, чем хорошо стрелять из автомата
Во-первых, кому как: вот есть люди, которым координация реально не позволяет кататься на велосипеде, лично знаю; автомату оно не мешает ни разу, но биплом они по той же причине рулить не могут. Во-вторых, смотря на каком уровне управлять - еще раз повторю, бипл дрону рознь. Агрегат с камерой для конвойщиков - тот простой, а пеленгатору нужна филигранная точность-плавность, иначе ни хрена он там не отследит.
Cruz писал(a):
Сотрудник должен иметь конкретную квалификацию и сертифицироваться по всему, что необходимо. Положено техотделу дронов гонять, значит, будут гонять все, кто не умеет - научат
А положено ли техотделу гонять дронов? В смысле, это задача штатно-регулярная, или авральная? Если вопрос "отследить человека с точностью до метра" всплывает в ССР сколько-нибудь часто - тут да, сразу введут в штатное расписание и озаботятся как техникой, так и квалификацией всего техперсонала. Просто моя полагать, что это случай очень нерядовой (не "провал агентов в Рино" сам по себе, а "отслеживание засады на Вагона через сотовые") и не факт что заранее предусмотренный.
Cruz писал(a):
В данном случае произошел сбой в системе управления, в результате чего тактической группе был спущен нереалистичный приказ
Это-то без вопросов, начальственная (а точнее, сбокуначальственная) инициатива любого профи может довести до цугундера.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 10.11.2017, 11:31  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 23161
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Вы в реальности дроном управляли?
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 10.11.2017, 11:32  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11563
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Квадрокоптером. Пытался. Ни хрена не вышло.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 10.11.2017, 11:58  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Kail Itorr писал(a):
наче ни хрена он там не отследит.
А положено ли техотделу гонять дронов? В смысле, это задача штатно-регулярная, или авральная? Если вопрос "отследить человека с точностью до метра" всплывает в ССР сколько-нибудь часто - тут да, сразу введут в штатное расписание и озаботятся как техникой, так и квалификацией всего техперсонала.

Это не задача, а подзадача, одна из списка возможных. Слежку с дронов за местом криминальной встречи и я упоминал. Есть некоторые вещи, необходимость которых очевидна, в данном случае - скрытное наблюдение за удаленным местом, а формы могут ыть разные, от подслушки до видеофиксации и так далее.
Техотдел - условно. Скорее всего это будет отдельное подразделение со своим транспортом и прочим, несколько человек, которые занимаются только дронами, но во всех формах, и которых привлекают под конкретные задачи.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 10.11.2017, 12:07  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 23161
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Kail Itorr писал(a):
Квадрокоптером. Пытался. Ни хрена не вышло.

И поэтому сделал вывод, что ни у кого не выйдет...
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 10.11.2017, 12:13  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11563
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Matraskin писал(a):
И поэтому сделал вывод, что ни у кого не выйдет
Нет, но сделал вывод, что это СЛОЖНЕЕ, чем с автоматом. Поскольку уж этот-то вопрос отработан давно.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 10.11.2017, 12:15  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 23161
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Kail Itorr писал(a):
Нет, но сделал вывод, что это СЛОЖНЕЕ, чем с автоматом. Поскольку уж этот-то вопрос отработан давно.

А что вы имеете в виду под умением стрелять из автомата?
Лежа в корову на 300 метров?
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 10.11.2017, 12:35  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11563
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Я имел в виду армейский стандарт. К которому боец, если забить на строевую, кроссы в противогазе и покраску газонов, а сосредоточиться ТОЛЬКО на стрельбе, приводится за несколько дней непрерывных занятий и примерно тысячу тренировочных выстрелов. А "лежа в корову на 300 м" у него получится где-то на втором магазине, если не на первом.
В начало страницы
bokser
 Написано: 10.11.2017, 12:51  

Штандартенфлудер фон Штирлиц


Регистрация: 31.08.2013
Сообщений: 2662
Откуда: Оттуда.
Имя: Андрей
Короче, не спорьте. Бойца хорошего гораздо сложнее найти, чем техника - инженера или программиста. 21 век, че вы хотите?
В начало страницы
PROF
 Написано: 10.11.2017, 16:24  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9503
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Набросил я здорово, но и Круз ответил подробно, за что ему большое спасибо.
В начало страницы
bokser
 Написано: 10.11.2017, 16:56  

Штандартенфлудер фон Штирлиц


Регистрация: 31.08.2013
Сообщений: 2662
Откуда: Оттуда.
Имя: Андрей
PROF писал(a):
Набросил я здорово, но и Круз ответил подробно, за что ему большое спасибо.
Да без проблем. Я пишу о том, что реально видел. ну может чуть чуть привру... Совсем чуток... :oops:
В начало страницы
Zloykostian
 Написано: 10.11.2017, 19:14  

Любитель


Регистрация: 20.10.2015
Сообщений: 1106
Откуда: Королев
Имя: Константин
Cruz писал(a):
Это не задача, а подзадача, одна из списка возможных. Слежку с дронов за местом криминальной встречи и я упоминал. Есть некоторые вещи, необходимость которых очевидна, в данном случае - скрытное наблюдение за удаленным местом, а формы могут ыть разные, от подслушки до видеофиксации и так далее.
Техотдел - условно. Скорее всего это будет отдельное подразделение со своим транспортом и прочим, несколько человек, которые занимаются только дронами, но во всех формах, и которых привлекают под конкретные задачи.

Говорят оператор дронов/квадрокоптеров сейчас одна из самых востребованных профессий у вояк.
В начало страницы
  Всего сообщений: 426
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 15