Андрей (Boxer): "Последний борт на Одессу"

  Всего сообщений: 426
Для печати
Автор Сообщение
PROF
 Написано: 09.11.2017, 13:36  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9503
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
bokser писал(a):
Поясню еще раз. Орден - это США. Какие у них технологии и какие возможности нужно пояснять? У нас простые смертные, естественно, доступу к этому не имеют. А вот спецслужбы имеют. Тут вопрос в том, берет ли там сотовая связь? Если сделать допущение, что берет, а бандитам связь нужна по любому, им сообщат о точном время прибытия объекта, то они и место выберут такое, что бы прием связи был. Спутника нет, но вполне могут беспилотник запустить над этим местом для уверенного пеленга. Повторюсь, в экстренном случае такое спецслужбы сотворить могут.

С беспилотником естессно смогут. Как раз ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ СРЕДСТВА (не только вышки) - НЕ ОСПАРИВАЛИСЬ. Оспаривался поиск ТОЛЬКО по вышкам. И ТОЛЬКО с помощью ШТАТНОЙ аппаратуры вышек. Любое ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ оборудование поиск естессно упрощает.

Кстати Круз радиотему деликатно обходил. Чего и всем писателям советую.
В начало страницы
bokser
 Написано: 09.11.2017, 13:49  

Штандартенфлудер фон Штирлиц


Регистрация: 31.08.2013
Сообщений: 2662
Откуда: Оттуда.
Имя: Андрей
:fool:А я не писал про вышки. Это ты с чего то решил, что я по вышкам пеленгую. Вовсе нет.
В начало страницы
bokser
 Написано: 09.11.2017, 13:51  

Штандартенфлудер фон Штирлиц


Регистрация: 31.08.2013
Сообщений: 2662
Откуда: Оттуда.
Имя: Андрей
Kail Itorr писал(a):
Ты путаешь две вещи: то, что у Ордена есть "вапче", в смысле "можем достать, если понадобится" - и то, что есть здесь и сейчас, в смысле планово-повседневно используется.
Орден "вапче" - это США, да. США "вапче". А организованный Родманом и перехваченный Светланой с помощью Ярцева Отдел Спецпроектов - это никак не "Агентство Щит", а всего-то маленькая служба безопасности большой транснациональной корпорации, в чьи ПОВСЕДНЕВНЫЕ задачи совершенно не входит "срочное отслеживание координат клиента с точностью до полуметра". Просто потому что обычно это не нать. Соответственно у них в ПФ нет ни этого оборудования, ни, что еще важнее, грамотного спеца по работе с таким оборудованием.

Спасибо, вы нам очень помогли. Если это могут сделать СБУ, а именно, навести на сотовый арту с большой точностью, то естественно, спецслужбы Ордена, созданные США, просто живут в каменном веке и нихуя у них нет, и не появилось за 20 с лишним лет. Буду только вас слушать. Вы больше всех шарите в работе спецслужб.
В начало страницы
PROF
 Написано: 09.11.2017, 13:57  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9503
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
bokser писал(a):
Kail Itorr писал(a):
Ты путаешь две вещи: то, что у Ордена есть "вапче", в смысле "можем достать, если понадобится" - и то, что есть здесь и сейчас, в смысле планово-повседневно используется.
Орден "вапче" - это США, да. США "вапче". А организованный Родманом и перехваченный Светланой с помощью Ярцева Отдел Спецпроектов - это никак не "Агентство Щит", а всего-то маленькая служба безопасности большой транснациональной корпорации, в чьи ПОВСЕДНЕВНЫЕ задачи совершенно не входит "срочное отслеживание координат клиента с точностью до полуметра". Просто потому что обычно это не нать. Соответственно у них в ПФ нет ни этого оборудования, ни, что еще важнее, грамотного спеца по работе с таким оборудованием.

Спасибо, вы нам очень помогли. Если это могут сделать СБУ, а именно, навести на сотовый арту с большой точностью, то естественно, спецслужбы Ордена, созданные США, просто живут в каменном веке и нихуя у них нет, и не появилось за 20 с лишним лет. Буду только вас слушать. Вы больше всех шарите в работе спецслужб.

Но вообще-то Кайл прав. СПЕЦСЛУЖБЫ ордена (а не САМ ОРДЕН) создавались ЧАСТНЫМИ ЛИЦАМИ, а отнюдь не государством США. Я даже подозреваю, что В САМЫХ верхах ордена (особенно тут у нас) ДАЖЕ И НЕ ЗНАЮТ, что в Ордене появился ССР. И соответственно ССР лишён возможности попросить помощи у спецслужб США. Кстати навести арту на сотовый можно и с помощью штатной аппаратуры вышек. Круг диаметром 300 метров - вполне приемлемая точность для артиллерии (а иногда и точнее выходит, чем больше вышек задействовано).
В начало страницы
PROF
 Написано: 09.11.2017, 14:02  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9503
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
И ваапче. За компетентностью ССР рекомендую обратится к Крузу. А то он его то возвышает, то принижает.
В начало страницы
птЫца
 Написано: 09.11.2017, 14:07  
Регистрация: 16.07.2015
Сообщений: 208
Откуда: Липецк
Имя: Алексей
bokser писал(a):
Пеленг будет просто до метра. Не буду объяснять как.

правильно будет "определили местоположение"
пеленг это направление. несколько пеленгов в идеале дадут точку местоположения. реально дают некоторую область и чем больше пеленгов тем меньше область.
вышками сотовой связи можно "отпеленговать" с большой точностью, но весьма геморойно. надо со всех вышек снять уровень сигнала от конкретного аппарата и математикой расчитать. в расчет влезет куча поправок от географии. поэтому в городе практически нереально. примерный район без проблем. так что проще определить район и ногами уже искать.
у нас таким способом пеленгования пользуются редко. в основном по сильно резонансным проишествиям, т.е. когда политический эффект превысит любые трудозатраты начинают хвататься за любую соломинку.
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 09.11.2017, 14:12  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 9550
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Чем дальше будет пеленгатор от передатчика - тем больше будет "треугольник ошибки". Ширина диаграммы направленности антенны не может быть бесконечно малой...
Хотя, это ж "фантастика". :read:
В начало страницы
птЫца
 Написано: 09.11.2017, 14:18  
Регистрация: 16.07.2015
Сообщений: 208
Откуда: Липецк
Имя: Алексей
bokser писал(a):
Поясню еще раз. Орден - это США. Какие у них технологии и какие возможности нужно пояснять? У нас простые смертные, естественно, доступу к этому не имеют. А вот спецслужбы имеют. Тут вопрос в том, берет ли там сотовая связь? Если сделать допущение, что берет, а бандитам связь нужна по любому, им сообщат о точном время прибытия объекта, то они и место выберут такое, что бы прием связи был. Спутника нет, но вполне могут беспилотник запустить над этим местом для уверенного пеленга. Повторюсь, в экстренном случае такое спецслужбы сотворить могут.
тут вопрос физики... с 1 точки максимум что можно это направление. причем направление с углом в десяток градусов. если точно знаешь характеристики передатчика и приемника - то кроме направления еще и расстояние(но точно никто не знает ибо все от лукавого).
беспилотник с пеленгатором лучше запускать в стороне т.к. чем больше расстояние между точками съема пеленга тем выше точность. можно, кста, пеленгатор и на машине. внешне машина с пеленгатором ничем не отличается от обычной(антенны спрятаны под радиопрозрачной крышей). видел на базе буханок, газелей, шнивы(антенна торчала в виде грибка диаметром сантиметров 30) и тд.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 09.11.2017, 14:34  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11563
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
bokser писал(a):
Если это могут сделать СБУ, а именно, навести на сотовый арту с большой точностью, то естественно, спецслужбы Ордена, созданные США, просто живут в каменном веке и нихуя у них нет
Ви забили мине слушать? СБУ это могут просто потому, потому что они, как и ФСБ, унаследовали задачи КГБ-ГРУ, среди каковых соответствующий вопрос числился. Поэтому когда развитие технологий породило соответствующий инструментарий, решение той самой задачи свелось к доступу к соответствующим девайсам и обученному спецу. Поэтому девайсы и спец при первой же возможности влились в штат, или хотя бы провесили канал доступа к.
"Спецслужбы" - термин, знаете ли, многогранный. Фельдкурьеры - тоже спецслужба, но в круг их штатных задач такое не входит. И поэтому если я скажу "фельдкурьер не может запеленговать человека с точностью до метра" - я ведь этим утверждением никак не обижу данную службу, правда? Ну не может и не может, не ее профиль.
Так вот и у ССР - не тот профиль.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 09.11.2017, 15:04  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 23161
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Эксперты. Спросите, если у кого есть, знакомого фсбшника, какова точность отслеживания сотовой связи по триангуляции, прямому пеленгу и двум вышкам. Очень удивитесь.
В начало страницы
bokser
 Написано: 09.11.2017, 15:42  

Штандартенфлудер фон Штирлиц


Регистрация: 31.08.2013
Сообщений: 2662
Откуда: Оттуда.
Имя: Андрей
птЫца писал(a):
тут вопрос физики... с 1 точки максимум что можно это направление. причем направление с углом в десяток градусов. если точно знаешь характеристики передатчика и приемника - то кроме направления еще и расстояние(но точно никто не знает ибо все от лукавого).
беспилотник с пеленгатором лучше запускать в стороне т.к. чем больше расстояние между точками съема пеленга тем выше точность. можно, кста, пеленгатор и на машине. внешне машина с пеленгатором ничем не отличается от обычной(антенны спрятаны под радиопрозрачной крышей). видел на базе буханок, газелей, шнивы(антенна торчала в виде грибка диаметром сантиметров 30) и тд.
Я это и имел в виду. Они запустили несколько беспилотников и все.
В начало страницы
bokser
 Написано: 09.11.2017, 15:44  

Штандартенфлудер фон Штирлиц


Регистрация: 31.08.2013
Сообщений: 2662
Откуда: Оттуда.
Имя: Андрей
Matraskin писал(a):
Эксперты. Спросите, если у кого есть, знакомого фсбшника, какова точность отслеживания сотовой связи по триангуляции, прямому пеленгу и двум вышкам. Очень удивитесь.
Да вот для чего мне спрашивать? Я видел, что делали с охуительной точностью, причем, очень давно. Сейчас в машине сотовый оставь, тебе гараж, где она стоит найдут.
В начало страницы
bokser
 Написано: 09.11.2017, 15:47  

Штандартенфлудер фон Штирлиц


Регистрация: 31.08.2013
Сообщений: 2662
Откуда: Оттуда.
Имя: Андрей
В 2003 году точно навели на человека. Уже тогда это было возможно. А я видел, что наводили просто в толпе. Точно показали на человека, и даже сказали, что сотовый лежит в грудном кармане.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 09.11.2017, 15:50  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11563
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Кодовое слово: спутники сотовой связи. То, что есть за ленточкой, и "наводка" сводится к доступу к - и то, чего на НЗ нет даже у Ордена.
В начало страницы
bokser
 Написано: 09.11.2017, 15:54  

Штандартенфлудер фон Штирлиц


Регистрация: 31.08.2013
Сообщений: 2662
Откуда: Оттуда.
Имя: Андрей
Kail Itorr писал(a):
Кодовое слово: спутники сотовой связи. То, что есть за ленточкой, и "наводка" сводится к доступу к - и то, чего на НЗ нет даже у Ордена.
Если вы будете руководить Орденом, то так оно и будет. Я же полагаю, что создать подобную систему, спокойно переправлять людей из одного мира в другой, значит обладать высокими технологиями. И Ордену таки доступны высокие технологии. И в особых случаях они их могут задействовать.
В начало страницы
PROF
 Написано: 09.11.2017, 15:59  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9503
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
bokser писал(a):
Kail Itorr писал(a):
Кодовое слово: спутники сотовой связи. То, что есть за ленточкой, и "наводка" сводится к доступу к - и то, чего на НЗ нет даже у Ордена.
Если вы будете руководить Орденом, то так оно и будет. Я же полагаю, что создать подобную систему, спокойно переправлять людей из одного мира в другой, значит обладать высокими технологиями. И Ордену таки доступны высокие технологии. И в особых случаях они их могут задействовать.

ОРДЕНУ, но не факт, что ССР. ССР в Ордене (по Крузу) на третьих ролях (даже не на вторых). Т.е. выхода на технологическую верхушку НЕ ИМЕЕТ (что кстати у Круза и описывается).
В начало страницы
PROF
 Написано: 09.11.2017, 16:04  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9503
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Повторюсь, за компетенциями и возможностями ССР - к Крузу. Скажет он, что любую технику им выделят по свистку - так и будет. Скажет, что руководство Ордена их по любому вопросу связанному с техникой на хуй посылает - зачит будет так.
В начало страницы
bokser
 Написано: 09.11.2017, 16:11  

Штандартенфлудер фон Штирлиц


Регистрация: 31.08.2013
Сообщений: 2662
Откуда: Оттуда.
Имя: Андрей
PROF писал(a):
Повторюсь, за компетенциями и возможностями ССР - к Крузу. Скажет он, что любую технику им выделят по свистку - так и будет. Скажет, что руководство Ордена их по любому вопросу связанному с техникой на хуй посылает - зачит будет так.
Ок. Какая спецслужба могущественнее ССР?
В начало страницы
PROF
 Написано: 09.11.2017, 16:21  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9503
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
bokser писал(a):
PROF писал(a):
Повторюсь, за компетенциями и возможностями ССР - к Крузу. Скажет он, что любую технику им выделят по свистку - так и будет. Скажет, что руководство Ордена их по любому вопросу связанному с техникой на хуй посылает - зачит будет так.
Ок. Какая спецслужба могущественнее ССР?

На НЗ? Никакая. Но это отнюдь не значит что в ССР вообще есть технический отдел. В каноне у Круза он не упоминался. Оттого что ССР самая могущественная спецслужба НЗ отнюдь не следует того, что у неё кроме самолётов, штурмовых винтовок, пистолетов и радиостанций есть ещё хоть какая-то техника. Деньги-ссс... С Нью-Хейвена их выперли со свистом и никто не пикнул. ЗЛ-3, канон однако.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 09.11.2017, 16:26  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 23161
Откуда: Казань
Имя: Святослав
bokser писал(a):
Да вот для чего мне спрашивать? Я видел, что делали с охуительной точностью, причем, очень давно. Сейчас в машине сотовый оставь, тебе гараж, где она стоит найдут.

А ты разве эксперт)))) Я думал, ты в теме))))
В начало страницы
bokser
 Написано: 09.11.2017, 16:28  

Штандартенфлудер фон Штирлиц


Регистрация: 31.08.2013
Сообщений: 2662
Откуда: Оттуда.
Имя: Андрей
PROF писал(a):
На НЗ? Никакая. Но это отнюдь не значит что в ССР вообще есть технический отдел. В каноне у Круза он не упоминался. Оттого что ССР самая могущественная спецслужба НЗ отнюдь не следует того, что у неё кроме самолётов, штурмовых винтовок, пистолетов и радиостанций есть ещё хоть какая-то техника. Деньги-ссс... С Нью-Хейвена их выперли со свистом и никто не пикнул. ЗЛ-3, канон однако.
Раз выперли со свистом, второй раз сделали выводы.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 09.11.2017, 16:28  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 23161
Откуда: Казань
Имя: Святослав
PROF писал(a):
На НЗ? Никакая. Но это отнюдь не значит что в ССР вообще есть технический отдел. В каноне у Круза он не упоминался. Оттого что ССР самая могущественная спецслужба НЗ отнюдь не следует того, что у неё кроме самолётов, штурмовых винтовок, пистолетов и радиостанций есть ещё хоть какая-то техника. Деньги-ссс... С Нью-Хейвена их выперли со свистом и никто не пикнул. ЗЛ-3, канон однако.

А если Круз не упоминал о том, что у них есть тубзики в офисе, то они значить во дворе писають.
Какая нахрен спецслужба без техотдела???
В начало страницы
bokser
 Написано: 09.11.2017, 16:29  

Штандартенфлудер фон Штирлиц


Регистрация: 31.08.2013
Сообщений: 2662
Откуда: Оттуда.
Имя: Андрей
Matraskin писал(a):
А ты разве эксперт)))) Я думал, ты в теме))))
В технике я не эксперт. То есть, не всегда могу объяснить, как это работает и почему. Мне пофиг, как достигается результат. Факт в том, что такое сделать возможно.
В начало страницы
PROF
 Написано: 09.11.2017, 16:30  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9503
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Matraskin писал(a):
PROF писал(a):
На НЗ? Никакая. Но это отнюдь не значит что в ССР вообще есть технический отдел. В каноне у Круза он не упоминался. Оттого что ССР самая могущественная спецслужба НЗ отнюдь не следует того, что у неё кроме самолётов, штурмовых винтовок, пистолетов и радиостанций есть ещё хоть какая-то техника. Деньги-ссс... С Нью-Хейвена их выперли со свистом и никто не пикнул. ЗЛ-3, канон однако.

А если Круз не упоминал о том, что у них есть тубзики в офисе, то они значить во дворе писають.
Какая нахрен спецслужба без техотдела???

А это пусть Мэтр решает, есть он или нет, и ЧТО в нём есть. Моя (да и вся кроме Круза) здесь хата с краю.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 09.11.2017, 16:39  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11563
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
bokser писал(a):
создать подобную систему, спокойно переправлять людей из одного мира в другой, значит обладать высокими технологиями
Не-а. Все, описанное с Орденом, легко (без порчи сюжета) реализуется стимпанк-схемой с радиолампами, те самые гипотетические ворота Теслы именно на них и крутились. Тут не хайтек как таковой, а "извивистость научной мысли".
Я не к тому, что у Ордена НЕТ высоких технологий. Есть. Но в повседневном использовании, т.е. "в шаговой доступности", есть только те, которые на НЗ востребованы и окупаются.
Спутника Орден ПОКА не запустил. Не потому что в принципе не может, а потому что ждет, пока схему обкатают за ленточкой на нынешнем витке марсианской программы "дешевого старта", и дальше эта технология просто будет куплена-скопирована и задействована на НЗ. Грубо говоря, когда этот спутник со всей потребной ему с нуля инфраструктурой обойдется не в терабаксы, а в десятки тысяч. Не то чтобы у Ордена не было терабаксов на любой прожект - при надобности найдут, - но вот ОТДАЧИ на эти терабаксы на НЗ ближайшее время не предвидится, а Орден ни разу не благотворительный фонд.
В начало страницы
  Всего сообщений: 426
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 12