Города, построенные в фанфиках

  Всего сообщений: 322
Для печати
Автор Сообщение
alex2376
 Написано: 25.04.2018, 17:39  
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 2972
Откуда: Питер
Имя: Алексей
staryi_prapor писал(a):
проблема габариты и вес сего девайса. Ка ташшыть бушь????? :???:

по дискавери есть передача про золотоискателей так там показали как золотодобывающую машину купили разобранную и притащили куда то на аляску. так что в разобранном виде должна землечерпалка в ворота пройти. кмк
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 25.04.2018, 18:35  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 9407
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
alex2376 писал(a):
по дискавери есть передача про золотоискателей так там показали как золотодобывающую машину купили разобранную и притащили куда то на аляску. так что в разобранном виде должна землечерпалка в ворота пройти. кмк

Если не ошибаюсь, драга НЕ водоплавающая. :-?
Соответственно с земснарядом та же проблема, что и с другими судами. Хотя и значительно меньшая, т.к. геометрия корпуса существенно проще. А то и вообще - понтон. :xz:

А еще, кмк, в части случаев вполне можно было бы обойтись и взрывными методами. :xz:
В начало страницы
Destroyer
 Написано: 25.04.2018, 18:55  

Регистрация: 15.03.2017
Сообщений: 439
Откуда: Ташкент
Имя: Денис
Остлось Тони Биггса на НЗ прописать, и можно золото в Рейне мыть. Самая тяжелая часть драги - стаккер, порядка 25 тонн (может вместе с ковшовой цепью? ), понтоны сборные, в ворота вполне пройдут. Только зачем? Дно углубить?
В начало страницы
corud
 Написано: 26.04.2018, 10:18  

Любитель


Регистрация: 26.02.2018
Сообщений: 1537
Откуда: Смольный Буян Поморский берег
Имя: Алесь
Несколько озадачен: Круз в "Побеге" про Рейн вообще ни гу-гу. А ведь его герой ездил в Китай, и достаточно быстро.
Хотя ... этот эпизод очень даже второстепенный.Не принимать во внимание?

Позабавило, что некоторые мысли о Шанхае у нас оказались схожими.
Но однако развитие бюрократии не порадовало.
В начало страницы
corud
 Написано: 26.04.2018, 10:29  

Любитель


Регистрация: 26.02.2018
Сообщений: 1537
Откуда: Смольный Буян Поморский берег
Имя: Алесь
Alex19571712 писал(a):
По дебиту воды Kail ответил. Ну нет снегов на хребте. Т.е Рейн полноводен после зимы. . И потом не известно как будет меняться русло реки после мокрого сезона. Сколько там грунта смыло, и как он осел. Так что на глубокие воды рассчитывать не стоит.

Рядом горы, те еще аккумуляторы водоносных слоев и озер, так что лаг есть.В тех же Карпатах также нет снеговых шапок, но реки и ручьи текут. В детстве любил там отыскивать новые родники. Самая бащая вода.
И еще один момент: Парни, отец-основатель прямо упомянул про большую местную луну, а это значит, что на морях океанах достаточно сильные приливы. И вверх по реке они могут проходить сотню другую километров. У нас на Двине и протоках более сотни точно есть. Даже на Пинеге наблюдал, это длинная мелкая притока. А у моря сие обстоятельство очень заметно, плюс если еще и ветер волну может нагонять.
Я как-то отцу в конце зимы на остров, где дача, завозил что-то. Дорога по хорошему льду, в тот день ветром через проломы сильно воды нагнало. Хорошо впереди буханка перла, а то у меня тогда еще была девятка, вода уже защиту заливала, думал встану. Потом у соседей чаи гоняли, ждали отлива.
А через год на этой протоке Камаз с мужиком под лед ушел.Водила был не местный, не знал, что здесь лед тоньше, выскочить не успел.
В начало страницы
Destroyer
 Написано: 26.04.2018, 11:43  

Регистрация: 15.03.2017
Сообщений: 439
Откуда: Ташкент
Имя: Денис
corud писал(a):
Несколько озадачен: Круз в "Побеге" про Рейн вообще ни гу-гу. А ведь его герой ездил в Китай, и достаточно быстро.
Хотя ... этот эпизод очень даже второстепенный.Не принимать во внимание?

Позабавило, что некоторые мысли о Шанхае у нас оказались схожими.
Но однако развитие бюрократии не порадовало.

Раз уж Рейн на карте прописан - значит он есть, и на счет бюрократии, там наверно больше "землячество" присутствует, ну и торгашество виртуозное, слова "нет" не существует, а вот недосказанностей навалом, простачка везде с радостью разведут, он ещё и доволен останется :xz:
В начало страницы
Alex19571712
 Написано: 26.04.2018, 15:27  
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 1712
Откуда: Кривой Рог
Имя: Александр
Как много написано - и не по существу!
При чем здесь Карпаты? ВЫ похоже плохо изучили тему - "климат Земли Лишних".
Если бы изучали - та знали бы ответ МЭТРА по этому вопросу. Дословно не помню, но он звучит так - на северной части залива климат похож на климат юга Испании.
45-50 в сухой сезон. И как при такой жаре будут чувствовать себя реки. Наполняемые только зимой. От постоянных дождей. Вот из этого надо и рассчитывать речное судоходство. И да немецкий анклав описан вскользь. Как бы описал мимо проезжающий, не вдаваясь в подробности.
Да, и по поводу луны приливов-отливов посмотрите всё же тему - "справочник по миру ЗЛ". Там очень всё толково рассмотрено.
В начало страницы
Destroyer
 Написано: 26.04.2018, 21:08  

Регистрация: 15.03.2017
Сообщений: 439
Откуда: Ташкент
Имя: Денис
Алексей Калинин писал(a):
Можно поточнее,что за передача?Хочется посмотреть,ибо интересуюсь по своему пишущемуся рассказу.Заранее спасибо.

Передача называется "золотая лихорадка"
В начало страницы
corud
 Написано: 27.04.2018, 16:41  

Любитель


Регистрация: 26.02.2018
Сообщений: 1537
Откуда: Смольный Буян Поморский берег
Имя: Алесь
Alex19571712 писал(a):
Как много написано - и не по существу!
При чем здесь Карпаты? ВЫ похоже плохо изучили тему - "климат Земли Лишних".
Если бы изучали - та знали бы ответ МЭТРА по этому вопросу. Дословно не помню, но он звучит так - на северной части залива климат похож на климат юга Испании.
45-50 в сухой сезон.

Там описано далеко не все и не везде. И реки текут, а не пересыхают. Даже в Испании. Так что категорически не согласен.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 27.04.2018, 17:59  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11565
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Чтобы реки текли постоянно, нужен постоянный же приток воды.
Истоки рек, которые берут начало в Сьеррах и, тем более, девятитысячниках Олимпа (Амазонка, Биг-ривер, Рио-Гранде), можно списать на "сезонное таянье шапок. На этот же момент списываются неизвестные нам истоки южных рек Евфрата и Замбези. Можно даже допустить, что китайская речка Янцзы хоть и течет вдоль хребта Кам с северной стороны, но основной (по полноводности) ее исток где-то на северных отростках Меридианного хребта, гипотетически также снабженных снежными шапками.
Но вот Рейн, Рио-Бланко и валлийский ручеек Мунви под это дело не попадают от слова савсэм, их основной источник - это те самые ливни мокрого сезона, которые насыщают губку водоносного слоя евроамериканской саванны, соответственно они дико полноводны "зимой", а в конце "лета" мельчают, местами до пересыхания, т.к. дождей на обсуждаемом сегменте летом нет вообще.
В начало страницы
corud
 Написано: 02.05.2018, 18:05  

Любитель


Регистрация: 26.02.2018
Сообщений: 1537
Откуда: Смольный Буян Поморский берег
Имя: Алесь
По поводу отливов и приливов. Здесь же на форуме



По поводу рек: география у меня была вполне на пятерку, и опыт работы в партии гидрогеологов, так что доказать, что реки все-таки будут течь с минимумом к 10 месяцу вполне могу.
Горы с их структурой и водоносными слоями вполне себе аккумулятор воды. Смотри на нашу бывшую Среднюю Азию. Смотрим на горы южной Сибири. Там нет снеговых шапок, а речки только так текут. Даже с плоскогорья. Наверняка там есть и озера, а люди на севере залива, если хотят постоянно быть с водой начнут строить водохранилища. Это обычное дело для Южной Европы.
Смотрим карту: севернее Рейна относительно рядом горы Кхам, оттуда будет постоянный приток. Плюс к этому: такие большие реки за тысячи лет не раз меняют русла, оставляя после себя заболоченные низины, подземные водяные линзы и слои. Это достаточно большой аккумулятор воды.
И у Круза по дороге в Ноейхафен

То есть ближе к Рейну и за ним характер местности другой, более влажный, и климат становится мягче. Какие 50 ? При такой температуре на сельском хозяйстве надо ставить крест. Это будет пустыня.
Я вообще не очень понимаю характер спора, камрады. Автор оставил нам именно фантастический мир, и там где нет его четко отрисованных абрисов мы имеем право расцветить его Мир полнее.

А у меня возник вот какой глобальный вопрос: на каком берегу Рейна находится
Ноейхафен? На карте на северном, но ни в каноне, ни в других про переправу ни словом. Река не маленькая, и наверняка и острова есть. По факту имеем сразу после дороги промзону, жд.станцию и поворот к гавани. В "Побеге" также про дорогу в Китай очень коротко.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 02.05.2018, 21:39  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11565
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Нойехавен находится "по ту сторону Рейна", т.е. на левом берегу (сразу за Веймаром дорога сворачивает на правый берег Рейна "в десяток городков с немецкими названиями", как заявлено в основной трилогии, а прямо идет один Нойехафен, и он на левом берегу, на условгой "губе", т.к. является логистическим тупиком, даром что крупный порт.

Что касается "притока с гор", конкретно с гор Кам - тут "все сложно". Известный сегмент НЗ имеет четкую картину осадков: 2/3 года "полностью ясно-сухо, ни капли дождей", а остаток - очень мокрый сезон, ливни-ураганы. Соответственно картину гидрографии придется брать с "сезонных" африканских и ближневосточных рек, которые в сухие сезоны мелеют до полного высыхания, но в мокрые разливаются более чем активно.
В начало страницы
corud
 Написано: 03.05.2018, 11:19  

Любитель


Регистрация: 26.02.2018
Сообщений: 1537
Откуда: Смольный Буян Поморский берег
Имя: Алесь
Kail Itorr писал(a):

Что касается "притока с гор", конкретно с гор Кам - тут "все сложно". Известный сегмент НЗ имеет четкую картину осадков: 2/3 года "полностью ясно-сухо, ни капли дождей", а остаток - очень мокрый сезон, ливни-ураганы. Соответственно картину гидрографии придется брать с "сезонных" африканских и ближневосточных рек, которые в сухие сезоны мелеют до полного высыхания, но в мокрые разливаются более чем активно.

Не пойдет, река слишком длинная и даже есть притоки с Меридианного хребта.
Я уже указывал выше на изменение характера местности от Круза. Там совсем не саванна, значит и гидрогеология другая. И горы могут быть лесистыми. Люди еще ничего не вырубили. Анатолия, это нынешняя Турция в древности была покрыта лесами и даже по той жаре имела более мягкий климат. Физической географии это совсем не противоречит, плюс болота, старицы вдоль Рейна.
Это совсем не Техас или Аризона или Сахель. Нил же не пересыхает? Рейн, пожалуй, ближе к нему будет.
Я бы даже на северной части залива добавил ночную росу. Столько зверья месяцев шесть что кушать будут? Море рядом, испарения идут, куда -то. Растения типа саксаула с длинными корнями всех не прокормят. Я вот более мясистые вроде агавы или кактусов вполне смогут воду аккумулировать или ловить из воздуха.

По Нойехафену - нигде не нашел способа переправы. будут паромы? Хочу их ставить, понтонный мост будет мешать судоходству.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 03.05.2018, 13:54  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11565
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
corud писал(a):
река слишком длинная и даже есть притоки с Меридианного хребта
Толку-то, что они "есть", когда общая емкость этого потока из-за отсутствия дождей в сухой сезон мизерная.
corud писал(a):
Там совсем не саванна, значит и гидрогеология другая. И горы могут быть лесистыми
Горы не "могут быть", а однозначно лесистые. Проблему водостока это совершенно не решает. Т.е. да, там лес, потому что река - но вот почему там река?
corud писал(a):
Нил же не пересыхает? Рейн, пожалуй, ближе к нему будет
Нил вокруг пустыни только в египетской части, а все его истоки совсем в другом климате со всеми положенными дождями.
corud писал(a):
Я бы даже на северной части залива добавил ночную росу
Почему только на северной? Везде. Это есть, да. Но росы хватит траве, деревьям - уже не очень, а реке не хватит однозначно.
corud писал(a):
По Нойехафену - нигде не нашел способа переправы. будут паромы?
Дорога вдоль берега на Нойехафен - точно беспаромная, в смысле капитальный мост, понтонный или как - на усмотрение. А вот прочие переправы через Рейн, коих много - могут быть и паромными.
В начало страницы
corud
 Написано: 04.05.2018, 16:29  

Любитель


Регистрация: 26.02.2018
Сообщений: 1537
Откуда: Смольный Буян Поморский берег
Имя: Алесь
Kail Itorr писал(a):
Толку-то, что они "есть", когда общая емкость этого потока из-за отсутствия дождей в сухой сезон мизерная.

Не согласен. Многие лесистые горы дают стабильный водосток, дело в породе. В Гарце что-то ведь добывают?
Цитата:
к которой добавился известняк и еще что-то из списка не самых ценных, но нужных полезных ископаемых

Берут там известь и прочее? Значит там известняк, ангидриды и гипс. То есть вполне возможно, что местность карстовая, то есть существует система подземных водостоков, дебит которых ограничен только их сечением. Под землей в карстовых полостях вполне могут быть и целые озера, сам по такому на лодке плавал.
Так что после пика, где-то через месяц после окончания дождливого сезона/сброс имеет лаг/, ничего нам не мешает полгода иметь вполне стабильный сток. Плюс обычные водные слои и линзы. Законам гидрогеологии совершенно не противоречит. Как и канону.
Хотя согласен: тяжелонагруженные баржи и лес могут ходить только в начале сухого сезона. Потом до куда дойдет землечерпалка, там и будет судоходство на средних и малых самоходных баржах. КА вот до куда они дойдут, это дело договоренности между авторами.
Смысла иметь вместо реки каменистый ручеек что-то не вижу.

А вообще, стоит ли углубляться в гидрогелогические дебри? Судя по описанию некоторых городов их, блин, в каждый мокрый сезон просто напросто сносить должно. "Первая линия отелей" у Набережной, дома не на сваях, никто не описывает трех-четырехметровые дамбы. Только у Стрельникова помню хоть какой-то гидротехнический узел. Редко ведь кто живет у реальной большой воды и думает о подобном.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 04.05.2018, 23:09  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12673
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
corud писал(a):
Не согласен. Многие лесистые горы дают стабильный водосток, дело в породе. В Гарце что-то ведь добывают?


Берут там известь и прочее? Значит там известняк, ангидриды и гипс. То есть вполне возможно, что местность карстовая, то есть существует система подземных водостоков, дебит которых ограничен только их сечением. Под землей в карстовых полостях вполне могут быть и целые озера, сам по такому на лодке плавал.
Так что после пика, где-то через месяц после окончания дождливого сезона/сброс имеет лаг/, ничего нам не мешает полгода иметь вполне стабильный сток. Плюс обычные водные слои и линзы. Законам гидрогеологии совершенно не противоречит. Как и канону.
Хотя согласен: тяжелонагруженные баржи и лес могут ходить только в начале сухого сезона. Потом до куда дойдет землечерпалка, там и будет судоходство на средних и малых самоходных баржах. КА вот до куда они дойдут, это дело договоренности между авторами.
Смысла иметь вместо реки каменистый ручеек что-то не вижу.

А вообще, стоит ли углубляться в гидрогелогические дебри? Судя по описанию некоторых городов их, блин, в каждый мокрый сезон просто напросто сносить должно. "Первая линия отелей" у Набережной, дома не на сваях, никто не описывает трех-четырехметровые дамбы. Только у Стрельникова помню хоть какой-то гидротехнический узел. Редко ведь кто живет у реальной большой воды и думает о подобном.


ну, я большую воду из окна дома вижу))) у нас Кама в семнадцать км шириной.
В начало страницы
corud
 Написано: 08.05.2018, 13:14  

Любитель


Регистрация: 26.02.2018
Сообщений: 1537
Откуда: Смольный Буян Поморский берег
Имя: Алесь
Владимир писал(a):
ну, я большую воду из окна дома вижу))) у нас Кама в семнадцать км шириной.

Вот у вас то описано, насколько помню, хоть какое-то гидротехническое сооружение :D
В начало страницы
Chtyn
 Написано: 08.05.2018, 21:59  

Регистрация: 08.05.2018
Сообщений: 25
Откуда: от туда
Имя: Алексей Чистюнин
На какой реке Стоит Виго И Кадиз
В начало страницы
Gnus
 Написано: 09.05.2018, 10:45  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
Chtyn писал(a):
На какой реке Стоит Виго И Кадиз

судя по этой карте на рио-бланко
В начало страницы
corud
 Написано: 05.06.2018, 12:21  

Любитель


Регистрация: 26.02.2018
Сообщений: 1537
Откуда: Смольный Буян Поморский берег
Имя: Алесь
В каких книгах описано верховье Рейна и Луары?
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 05.06.2018, 23:26  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11565
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Краем затронуто у меня в "Зыбучих лесах".
В начало страницы
Нолток
 Написано: 15.08.2018, 12:56  

Любитель


Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 412
Откуда: из лесу, вестимо
Имя: Александр Горохов
lvbnhbq писал(a):
Если не ошибаюсь, драга НЕ водоплавающая. :-?
Как раз ИМЕННО водоплавающая!
Цитата:
Дра́га (тащить, чистить дно) — комплексно-механизированный горно-обогатительный агрегат, работающий по принципу многоковшового цепного экскаватора, установленный на плавучую платформу.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Драга
В начало страницы
  Всего сообщений: 322
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 17