Ветрогенераторы

  Всего сообщений: 23
Для печати
Автор Сообщение
Иван Кольцо
 Написано: 14.04.2015, 10:38

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9660
Откуда: Киров
Имя: Иван
Господа, возник вопрос.
Есть необходимость обеспечить электроэнергией хозяйство, расположенное в ебенях у черта на рогах. Вариант прокладки кабелей централизованного электроснабжения рассматриваются, конечно, но хотелось бы альтернативы.

Из задач. Необходимо обеспечить энергией два жилых дома, административно-хозяйственное здание, подсобные помещения. В дальнейшем, через год-два - еще два жилых дома с сезонной занятостью.

Кто-то имел дело в ветряками? Плюсы, минусы?
В начало страницы
frolyar
 Написано: 14.04.2015, 11:15  
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 764
Откуда: Ярославль
Иван Кольцо писал(a):
Господа, возник вопрос.
Есть необходимость обеспечить электроэнергией хозяйство, расположенное в ебенях у черта на рогах. Вариант прокладки кабелей централизованного электроснабжения рассматриваются, конечно, но хотелось бы альтернативы.

Из задач. Необходимо обеспечить энергией два жилых дома, административно-хозяйственное здание, подсобные помещения. В дальнейшем, через год-два - еще два жилых дома с сезонной занятостью.

Кто-то имел дело в ветряками? Плюсы, минусы?

Главный минус - дорого. Очень дорого. Поставить столбы и кинуть провод будет дешевле.
В начало страницы
Холодильник
 Написано: 14.04.2015, 12:50  

Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 1592
Откуда: Москва
Имя: Михаил
здесь посмотри
В начало страницы
Alex723
 Написано: 14.04.2015, 13:10  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4460
Откуда: Голландия
Имя: Александр
У нас ветряки довольно широко используются. Некоторые крестьяне ставят себе небольшие мачты (метров 15-20) с простыми ветряками, неплохое подспорье получается для питания фермерского хозяйства. Это как плюс.
Минусы тут такие: лопасти таких ветряков неподвижные, в шторм флюгеровать не получается, надо весь ветряк боком к ветру ставить, не поставил, кранты генератору. А шторма у нас регулярные. Еще шумит это дело не по детски.
Главная проблема в ремонте. Случись что, кран нужен. На месте толком ничего не отремонтируешь. И запасной генератор не помешает.
Самое главное, электричество эта штука дает не когда надо, а когда ветер есть. То есть, это чисто дополнительная система, чтобы расгрузить основной генератор/сеть.
В начало страницы
Мак
 Написано: 14.04.2015, 13:41  

Регистрация: 10.07.2012
Сообщений: 463
Откуда: Киев
Имя: Максим
Насколько подходящие погодные условия? Мощность, снимаемая с ветряка, пропорциональна кубу скорости ветра. На очень хороших ветровых площадках приемлемый для ветряка ветер дует примерно 50-60% времени. Считается что имеет смысл рассматривать ветряк, если приемлемый ветер дует более 30% времени. Это значит грубо говоря, что в среднем по больнице ветряк мощностью, скажем, 10 кВ будет отдавать 3 кВ если брать в среднем за год.

Кроме ветряка придется обзавестись серьезной аккумуляторной батареей дабы запасать ЭЭ, когда ветер есть. И пользоваться ею когда его нет.

итого вам понадобятся:
1. Ветряк
2. Мачта
3. Контроллер заряда
4. АКБ

Могу ошибаться, но для мощности системы в 10 кВ и АКБ, способной питать нагрузку 4 кВ в течении 6 часов, все это удовольствие обойдется в 6...8 кЕвро
В начало страницы
Alex723
 Написано: 14.04.2015, 13:55  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4460
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Мак писал(a):
Насколько подходящие погодные условия? Мощность, снимаемая с ветряка, пропорциональна кубу скорости ветра. На очень хороших ветровых площадках приемлемый для ветряка ветер дует примерно 50-60% времени. Считается что имеет смысл рассматривать ветряк, если приемлемый ветер дует более 30% времени. Это значит грубо говоря, что в среднем по больнице ветряк мощностью, скажем, 10 кВ будет отдавать 3 кВ если брать в среднем за год.

Кроме ветряка придется обзавестись серьезной аккумуляторной батареей дабы запасать ЭЭ, когда ветер есть. И пользоваться ею когда его нет.

итого вам понадобятся:
1. Ветряк
2. Мачта
3. Контроллер заряда
4. АКБ

Могу ошибаться, но для мощности системы в 10 кВ и АКБ, способной питать нагрузку 4 кВ в течении 6 часов, все это удовольствие обойдется в 6...8 кЕвро

Все верно. Ветряки работают, в среднем, при ветре от 2 до 5 баллов.
В нашей Голландии, вроде, у больших ветряков получается работать до 60% времени. У небольших ветряков получается процентов 50. Главная проблема в слишком сильном ветре.
По-любому, кроме собственно ветряка нужен будет инвертор, чтобы нормальный переменный ток на 50 Гц выдавать.
Батареи нужны только если мощность ветряка заведомо избыточная. Или если в какое-то время суток потребление резко падает. Но на одних батареях далеко не уедешь, особенно если вдруг штиль или шторм пойдет на несколько суторк, нужна дополнительная генерирующая мощность, типа генератора на ДВС.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 14.04.2015, 20:04  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9660
Откуда: Киров
Имя: Иван
frolyar писал(a):
Главный минус - дорого. Очень дорого. Поставить столбы и кинуть провод будет дешевле.

Ну как бы я живу в таком регионе, где город в 100 км считается недалеко, а Нижний Новгород в 600 км - близко. Тянуть 40 км проводов, вкапывая столбы - как бы тоже не копейки стоит.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 14.04.2015, 20:05  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9660
Откуда: Киров
Имя: Иван
Мак писал(a):
Насколько подходящие погодные условия? Мощность, снимаемая с ветряка, пропорциональна кубу скорости ветра. На очень хороших ветровых площадках приемлемый для ветряка ветер дует примерно 50-60% времени. Считается что имеет смысл рассматривать ветряк, если приемлемый ветер дует более 30% времени. Это значит грубо говоря, что в среднем по больнице ветряк мощностью, скажем, 10 кВ будет отдавать 3 кВ если брать в среднем за год.

Кроме ветряка придется обзавестись серьезной аккумуляторной батареей дабы запасать ЭЭ, когда ветер есть. И пользоваться ею когда его нет.

итого вам понадобятся:
1. Ветряк
2. Мачта
3. Контроллер заряда
4. АКБ

Могу ошибаться, но для мощности системы в 10 кВ и АКБ, способной питать нагрузку 4 кВ в течении 6 часов, все это удовольствие обойдется в 6...8 кЕвро


6-8 килоевро не так и много. Боялся, что выскочит за лям рублей.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 14.04.2015, 20:06  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9660
Откуда: Киров
Имя: Иван
Холодильник писал(a):

Спасибо. Темы эти курил, но решил посоветоваться с обитателями родного форума :)
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 14.04.2015, 20:11  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9660
Откуда: Киров
Имя: Иван
Alex723 писал(a):
Все верно. Ветряки работают, в среднем, при ветре от 2 до 5 баллов.
В нашей Голландии, вроде, у больших ветряков получается работать до 60% времени. У небольших ветряков получается процентов 50. Главная проблема в слишком сильном ветре.
По-любому, кроме собственно ветряка нужен будет инвертор, чтобы нормальный переменный ток на 50 Гц выдавать.
Батареи нужны только если мощность ветряка заведомо избыточная. Или если в какое-то время суток потребление резко падает. Но на одних батареях далеко не уедешь, особенно если вдруг штиль или шторм пойдет на несколько суторк, нужна дополнительная генерирующая мощность, типа генератора на ДВС.

Дизель генератор естественно будет в обязаловку.
В начало страницы
Мак
 Написано: 15.04.2015, 14:52  

Регистрация: 10.07.2012
Сообщений: 463
Откуда: Киев
Имя: Максим
Иван Кольцо писал(a):
6-8 килоевро не так и много. Боялся, что выскочит за лям рублей.

Цены приводил по памяти, т.к. интересовался подобной штукой лет 5 назад. В Киеве. Но сильно измениться не должны были.

Если цены не отпугивают, то надо начинать думать об измерении скорости ветра. Для начала найди (не знаю как) данные Гидрометцентра ССР по ветроизмерениям на высоте 10-20 м. Точно знаю, что в советское время на этих высотах были выполнены годичные или более измерения для всего СССР (за незначительными исключениями). Вряд ли 10 кВт ветряк окажется на бОльшей высоте. Когда будут измерения, сможешь понять, насколько эффективной будет ветроустановка. И на какие модели ветряков стоит ориентироваться. Ветер - это самое главное, что должно быть и от чего надо плясать.

И если поблизости есть речка, то крепко подумай о гидротурбине. Ветер нестабилен, нужны аккумуляторы и прочее. А с даже небольшой речки можно снять 15-20 кВт даже не перегораживая сильно русло. В Украине блочные микротурбины с генератором делает харьковский Турбоатом. В России их должны делать, но кто - не в курсе. Слышал байку про то что завод в Лысьве что-то подобное собирался делать, но дошло ли до дела, не скажу. Попробуй поспрашивать знакомых энергетиков
В начало страницы
frolyar
 Написано: 15.04.2015, 15:37  
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 764
Откуда: Ярославль
Иван Кольцо писал(a):
Ну как бы я живу в таком регионе, где город в 100 км считается недалеко, а Нижний Новгород в 600 км - близко. Тянуть 40 км проводов, вкапывая столбы - как бы тоже не копейки стоит.

100км понятно, что рядом. А вот чистить 40км дороги зимой, не дешевое, думаю удовольствие.

Я считал в этом феврале автономку ветряк+солнченые панели и возможно солнечный коллектор (как источник только тепла). Ветряк 5квт и панели 2.5квт. Вышло около 650 тыщ под ключ или ~580 если монтаж и доставка свои (из них ~350 ветряк). При этом не до конца решен вопрос с избытком энергии, который весьма возможен. Штатно предлагают греть бассейн (которого нет). Коллектор ещё порядка 120 тыщ.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 15.04.2015, 17:00  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 23152
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Вань, оно получается выгодно только при постоянной ветровой нагрузке 6 баллов.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 15.04.2015, 17:07  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4460
Откуда: Голландия
Имя: Александр
frolyar писал(a):
100км понятно, что рядом. А вот чистить 40км дороги зимой, не дешевое, думаю удовольствие.

Я считал в этом феврале автономку ветряк+солнченые панели и возможно солнечный коллектор (как источник только тепла). Ветряк 5квт и панели 2.5квт. Вышло около 650 тыщ под ключ или ~580 если монтаж и доставка свои (из них ~350 ветряк). При этом не до конца решен вопрос с избытком энергии, который весьма возможен. Штатно предлагают греть бассейн (которого нет). Коллектор ещё порядка 120 тыщ.

Избыток мощности от ветряка легко отводится в аккумуляторы. Когда аккумуляторы полностью заряжаются, ветряк можно повернуть боком к ветру на время и питаться от аккумуляторов. Правда, тут нужен более-менее умный инвертор и контроллер ориентации вертяка. Если лопасти подвижные, тут вообще вопрос не стоит, повернул их в ту или иную сторону, да и подправил генерируемую мощность, правда поворотные лопасти денег стоят, да и общую надежность не повышают.
В начало страницы
frolyar
 Написано: 15.04.2015, 23:59  
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 764
Откуда: Ярославль
Alex723 писал(a):
Избыток мощности от ветряка легко отводится в аккумуляторы. Когда аккумуляторы полностью заряжаются, ветряк можно повернуть боком к ветру на время и питаться от аккумуляторов. Правда, тут нужен более-менее умный инвертор и контроллер ориентации вертяка. Если лопасти подвижные, тут вообще вопрос не стоит, повернул их в ту или иную сторону, да и подправил генерируемую мощность, правда поворотные лопасти денег стоят, да и общую надежность не повышают.

Про акумы понятно, вопрос когда они заряжены и потребление меньше вырабатываемой энергии. Утилизировать 3..5квт не так чтоб просто. А поворотный ветряк дороже на треть минимум, думаю что и контроллер к нему дороже, не рассматривал, меня цена обычного остановила. Опять же 1 ветряк тоже не рассматривал, а только вместе с панелями, чтоб был резерв.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 16.04.2015, 03:04  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4460
Откуда: Голландия
Имя: Александр
frolyar писал(a):
Про акумы понятно, вопрос когда они заряжены и потребление меньше вырабатываемой энергии. Утилизировать 3..5квт не так чтоб просто. А поворотный ветряк дороже на треть минимум, думаю что и контроллер к нему дороже, не рассматривал, меня цена обычного остановила. Опять же 1 ветряк тоже не рассматривал, а только вместе с панелями, чтоб был резерв.

Ветряк обязан быть поворотным, иначе сгорит при первом же штормовом ветре. Или лопасти потеряет, и хорошо если без жертв и разрушений. А уж как поворотистость реализована, обычным флюгерованием (две поворотные флюгерные лопасти под 90 градусов) или сервомотором, это не важно. Но управление поворотом должно быть строго автоматическим. Китайский сервомотор за сотню евреев справится на все 100%. Контроллер можно и самому на коленке склепать, хотя бы на базе той же Arduino. Делов-то, измеряй потребляемую мощность, уровень заряда батарей, да температуру генератора, да поворачивай эту хрень. Логика примитивнейшая, за полчаса программа пишется.
В начало страницы
varsdf
 Написано: 20.04.2015, 15:50  

Регистрация: 06.02.2013
Сообщений: 384
Откуда: Breizh
Имя: Dimitri
вот чтиво в тему (не смотри на заголовок, тема ветряков тоже обсуждается)
http://habrahabr.ru/post/251359/

там и теория и подтверждение её практикой, и рекомендации. Думаю хватит инфы чтобы закрыть вопрос.
В начало страницы
varsdf
 Написано: 20.04.2015, 15:56  

Регистрация: 06.02.2013
Сообщений: 384
Откуда: Breizh
Имя: Dimitri
Alex723, необязательно ветряк должен быть поворотным, есть конструкции одинаково работающие независимо от направления ветра.
Например [изображение]
И еще есть конструкции имеющие диаметр лопастей втрое короче общепринятых, но теряющие в эффективности самую малость. Их как раз и ставят в мелкие хозяйства у нас. Они под силу ветра подстраиваются вообще автоматом, механически..
[изображение]
http://www.nheolis.com/en/nheolis-wind-turbine/nheowind-3d50/
В начало страницы
Alex723
 Написано: 20.04.2015, 17:22  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4460
Откуда: Голландия
Имя: Александр
varsdf писал(a):
Alex723, необязательно ветряк должен быть поворотным, есть конструкции одинаково работающие независимо от направления ветра.
Например
И еще есть конструкции имеющие диаметр лопастей втрое короче общепринятых, но теряющие в эффективности самую малость. Их как раз и ставят в мелкие хозяйства у нас. Они под силу ветра подстраиваются вообще автоматом, механически..

http://www.nheolis.com/en/nheolis-wind-turbine/nheowind-3d50/

Верхний вариант пытались внедрить у нас, но он не выдержал даже 6-балльного шторма, а у нас минимум два раза в год до 9 баллов бывает. Тупо погорели генераторы, подшипники и вся остальная матчасть.
Второй вариант выглядит куда привлекательнее. Только там сервопривод обязан быть. Чисто механически только флюгеровать получится, а варианты с эксцентриками и прочей фигней, знакомой еще с паровых котлов, на практике слишком сложные получаются и не приспособленные к шквальным порывам.
Я тут сужу со своей колокольни. У Ивана явно другие погодные условия. Может, там больше 5 баллов вообще не бывает.
В начало страницы
Глеб
 Написано: 13.07.2015, 20:08  
Регистрация: 28.06.2013
Сообщений: 164
Откуда: Миасс
Имя: Глеб
Вопрос имею, если взять автомобильный генератор, переделать его в ветряк и подключить инвертор, то на что из бытовой техники его хватит? Хочу сделать минимальную электрофикацию в саду, и что-бы не платить в правление.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 13.07.2015, 20:38  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4460
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Глеб писал(a):
Вопрос имею, если взять автомобильный генератор, переделать его в ветряк и подключить инвертор, то на что из бытовой техники его хватит? Хочу сделать минимальную электрофикацию в саду, и что-бы не платить в правление.

Это смотря какой генератор. От жигулевской "копейки" очевидно ни на что не хватит, от чего-то более современного с электрическим усилителем руля вполне может хватить на телевизор или холодильник, если не слишком большие.
Можно еще построить по стандартной автомобильной схеме (генератор, батарея, регулятор напряжения) что-то типа системы бесперебойного питания.
В начало страницы
frolyar
 Написано: 13.07.2015, 23:22  
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 764
Откуда: Ярославль
Глеб писал(a):
Вопрос имею, если взять автомобильный генератор, переделать его в ветряк и подключить инвертор, то на что из бытовой техники его хватит? Хочу сделать минимальную электрофикацию в саду, и что-бы не платить в правление.

На лампочку и она будет моргать. Генераторы из машин в пике, обычно, дают в районе 1квт. Без переделки проку мало.
В начало страницы
PROF
 Написано: 15.07.2015, 21:12  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9501
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Глеб писал(a):
Вопрос имею, если взять автомобильный генератор, переделать его в ветряк и подключить инвертор, то на что из бытовой техники его хватит? Хочу сделать минимальную электрофикацию в саду, и что-бы не платить в правление.

Погугли "аксиальный генератор на неодимовых магнитах " . Автомобильный не годится от слова совсем. Обороты не те.
В начало страницы
  Всего сообщений: 23
Быстрый переход:  
  Модераторы:  GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 4