Юрий YLT: "Записки врача на новой земле" (рабочее название). Исправленная версия • Миры Андрея Круза

Написано: 17.03.2016, 14:59

Сообщение #1376

Автор

Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр

"Западных зарплат" на НЗ не будет еще очень долго. Третий мир, и условия третьего мира.

Написано: 17.03.2016, 15:09

Сообщение #1377

Любитель

Регистрация: 09.12.2013
Сообщений: 1613
Откуда: israel
Имя: Юрий

Кайл, помоему, я советовался со знатоками по поводу средних зарплат на НЗ. Кроме того, специалистов уровня моего ГГ на НЗ практически нет, и не скоро будет. А "самим выращивать" накладно, затратно и очень долго. Все это и определяет уровень оплаты его ВЫСОКОКВАЛИЦИФИРОВАННОГО труда

Написано: 17.03.2016, 15:22

Сообщение #1378

Любитель

Регистрация: 09.12.2013
Сообщений: 1613
Откуда: israel
Имя: Юрий

P.S. А в отношении "третьего мира", я знаком с 2 медбратьями, они работают где-то в срединной Африке, так вот, их зарплаты в2.5 р. выше , чем в Израиле, а траты меньше. Там они уже 2 года по контракту пашут. Условия проживания - вилла на двоих

Написано: 17.03.2016, 18:53

Сообщение #1379

Автор

Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр

ylt писал(a):

я советовался со знатоками по поводу средних зарплат на НЗ

Ты не понял. Средние зарплаты НЗ вполне известны. А вот "западную" зарплату врачу даже высокой квалификации, т.е. чтобы на уровне орденского персонала - в анклавах платить не смогут, т.к. либо неподъемно для пациентов, либо неподъемно по налогам на медицину. Не окупится.
Врач на НЗ - спец квалифицированный, правильно, и пахать за "дворницкие" триста экю, как в глубинах совка, не будет. Но и три тысячи ему не получить - это уже уровнень "орденских" зарплат, а их анклавы себе позволить, увы, не могут.

ylt писал(a):

я знаком с 2 медбратьями, они работают где-то в срединной Африке, так вот, их зарплаты в 2.5 р. выше, чем в Израиле, а траты меньше

Так их же по контракту выписали как "западных специалистов", совсем другой коленкор. Небось и оплата идет не из бюджета страны, а по гранту на медицину через ООН или чего-то такое.

Написано: 17.03.2016, 19:44

Сообщение #1380

Любитель

Регистрация: 09.12.2013
Сообщений: 1613
Откуда: israel
Имя: Юрий

Смотри, Кайл. Каждый работающий гражданин нашей страны платит 5% от зарплаты на здравоохранение, а гос-во перечесляет условную единицу за него (за каждого члена больничной кассы в ее бюджет примерно 3-3.5 тыс шекелей в год(хрон. больным больше). Пример с зарплаты 10000 шек гос-во берет 500 шек ежемесячно*12=6000 в год а отдает 3000, но не каждый эти деньги выкашливает до конца. Кроме того есть дополнительные страховки на медицину. Вот и учитывай, а эти же условия я проецирую на Зион. Кроме того, мой ГГ попал на НЗ не в начале, как твои герои, а примерно сейчас, т.е. какая- нито база построена. Есть даже возможность открыть мед. факультет. Кроме того, больница оказывает и частные мед. услуги, от операций до физиотерапии и пластики тем, кто в состоянии это оплатить. Правильно организованный медицинский бизнес, это весьма прибыльное дело, особенно если идет нормальная дотация от гос-ва и спонсорская помощь (а это на западе очень престижно входить в попечительский совет больницы или университета)

Написано: 17.03.2016, 20:04

Сообщение #1381

Любитель

Регистрация: 09.12.2013
Сообщений: 1613
Откуда: israel
Имя: Юрий

P.S. А в отношении медбратьев, ты прав. Они работают не в государственной больнице. Это нечто типа "Врачи без границ" с охеренным бюджетом от ООН

Написано: 17.03.2016, 22:22

Сообщение #1382

Любитель

Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур

Мой друг-ITшник долго работал в Таиланде. Получал 4000$ чистыми (желающие могут перевести на баты и сравнить с тайским уровнем цен). Местная частная контора.
Именно квалифицированному специалисту в третьем мире платят значительно больше, чем в первом (с учетом разницы в уровне цен). Иначе как такого специалиста на работу во всякие дыры заманить?

Написано: 17.03.2016, 22:49

Сообщение #1383

Автор

Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр

UL писал(a):

Именно квалифицированному специалисту в третьем мире платят значительно больше, чем в первом

Ага, вот только на НЗ НЕТ первого мира, не считая орденских островов, которые совсем отдельно. А спецов уже заманили и обратно им ходу нет.
Нет, за гроши ишачить не заставят, не совдеповские колхозы. Но и в золоте не покупаешься.

ylt писал(a):

Каждый работающий гражданин нашей страны платит 5% от зарплаты на здравоохранение

Израиловка - это ситуация настолько отличная от всего прочего мира, что ее традиции на другие распространить не получится. Даже и на "экспроприированный" у Ордена Зион. Не те базовые капиталы, не та международная обстановка. Другой платежный баланс, короче говоря. Те же страховые компании - на НЗ работать ТАК не смогут.
Рассчитывать НЗ скопом надо как конгломерат стран третьего мира без ООН и внешних грантов от богатеньких буратин. Вот тогда что-то сойдется.

Написано: 18.03.2016, 00:19

Сообщение #1384

Любитель

Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур

Цитата:

Ага, вот только на НЗ НЕТ первого мира, не считая орденских островов, которые совсем отдельно. А спецов уже заманили и обратно им ходу нет.

Орден - это не только острова, и специалисты требуются и им. Помнится, был такой ITшник широкого профиля - Влад Щербань :D...
На НЗ территории развиты по-разному (ЕС, РР и американские анклавы - вполне себе первый мир), и тот работодатель (анклав или частная компания), который даст лучшие условия, получит лучших специалистов. А в исключительных случаях и Дагомея с Индией дадут золотые горы конкретному спецу - в конце концов, по сравнению с тем, как тамошние правительства выкачивают деньги из подданных в свои карманы, даже орденская зарплата это карманные расходы.

Написано: 18.03.2016, 00:36

Сообщение #1385

Автор

Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр

UL писал(a):

Орден - это не только острова, и специалисты требуются и им

Не спорю. Но этих спецов Орден, как правило, вербует не из общего потока мигрантов, а целевым отбором еще за ленточкой. Да, исключения возможны. Нет, именно на орденские зарплаты НЗ не ориентируется никак.

UL писал(a):

На НЗ территории развиты по-разному (ЕС, РР и американские анклавы - вполне себе первый мир)

О нет. Самые развитые евроамериканорусские территории НЗ, по меркам Старого Света - именно третий мир и есть. Ну да, некоторые личности там живут неплохо, так и в заленточном третьем мире есть живущие очень даже неплохо...
А то, что есть анклавы и территории "еще более третьего мира", так они и здесь есть. В изобилии причем. И даже в пределах одной старосветской державы, причем за образец можно взять хоть Россию, хоть Индию, хоть Египет.

Написано: 18.03.2016, 01:16

Сообщение #1386

Любитель

Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур

Критерий ООН на страну первого мира - подушевой доход больше 6000$ в год. 1 экю это 3-4$, год в полтора раза длиннее, т.е. критерий принадлежности страны НЗ к первому миру по меркам СЗ - подушевой доход начиная с 2200 экю в год, или 200 экю в месяц. А на упомянутых территориях, средняя зарплата - 800-900 экю. Вполне себе первый мир, даже по меркам СЗ.

Написано: 18.03.2016, 11:55

Сообщение #1387

Автор

Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр

UL писал(a):

Критерий ООН на страну первого мира - подушевой доход больше 6000$ в год

Заленточный бакс - заленточные цены. На НЗ дешевая еда, земля и жилье без учета коммуникаций, а вот все прочее...

UL писал(a):

на упомянутых территориях средняя зарплата - 800-900 экю

Никоим образом. Не средняя, а "квалифицированная". Дворник и разнорабочий даже и в богатой АСШ будет существовать на три сотни экю. Восемь-девять сотен имеет приличный спец. Ну так спец на то и спец, чтобы получать выше среднего, а классный спец так и сильно выше!

Написано: 18.03.2016, 14:04

Сообщение #1388

Любитель

Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур

Цитата:

На СЗ цены везде разные, и страны первого мира в большинстве случаев к дешевым не относятся. Цены "на все прочее" нередко приближаются к новоземельным, зарплаты - тоже: 800 экю в месяц НЗ - это примерно 2400$ в месяц СЗ, зарплата в странах первого мира неплохая, но совсем не баснословная.

Цитата:

У демирга, 800-900 экю получает рабочий на заводах ПРА - работа квалифицированная, но далеко не специальная. Так что это средняя. Минимум - где-то в районе 550-600. А классный спец будет получать сильно выше, да - собственно, ylt об этом и написал.

Написано: 18.03.2016, 15:35

Сообщение #1389

Автор

Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр

UL писал(a):

На СЗ цены везде разные, и страны первого мира в большинстве случаев к дешевым не относятся

В странах первого мира прекрасно можно жить на "социал", что даже не средняя зарплата. Шиковать нельзя, а жить можно. Если еще черных подработок найти, так и вовсе неплохо жить получается.
Хрен ты так сумеешь устроиться даже в самых развитых анклавах НЗ. На зарплату спеца - пожалуйста, а на дворницкую никак.

UL писал(a):

Цены "на все прочее" нередко приближаются к новоземельным

Напротив. "На все прочее" цены ВЫШЕ новоземельных, где вдвое, а где и вчетверо. А уровень зарплат сравнивать проблематично вследствие сильного колебания курса наличного бакса к наличному экю, жестко привязанному к золоту...

UL писал(a):

У демирга 800-900 экю получает рабочий на заводах ПРА - работа квалифицированная, но далеко не специальная

У демиурга 900 экю - это слесарь-токарь-ремонтник высшей квалификации или капитан егерей (без боевых). Вполне себе специальная зарплата. Средняя пониже будет, и заметно.

Написано: 18.03.2016, 18:10

Сообщение #1390

Любитель

Регистрация: 09.12.2013
Сообщений: 1613
Откуда: israel
Имя: Юрий

Кайл, при всем моем уважении к высококвалифицированному рабочему, наемному , а не владельцу частного бизнеса,хотя я его уважаю не меньше, он( наемный рабочий) ВСЕГДА будет получать МЕНЬШЕ инжинера и врача. Это не блаженной памяти почивший в бозе СССР. Может в ППД осталось все попрежнему, тогда их специалистов придеться удерживать насильственными методами, ибо последние идеалисты закончились с основанием Комсомольска -на- Амуре. Если квалифицированный наемный рабочий зарабатывает 900 местных тугриков на НЗ, то для обычного инжинера 1200-1500 это нормально. Врач-специалист и инжинер высокой квалификации, стоят дороже. Узкий специалист с образованием на СЗ стоят дороже, а на НЗ еще и весьма редки, т.к. им и на СЗ весьма не плохо. Они должны быть ВЕСЬМА ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ в материальном, моральном и в житейском смысле для работы в определенном анклаве. Психология ЗАПАДНОГО человека не представляет и НЕ ПРИЕМЛЕТ всех прелестей военного коммунизма, к которой могут быть готовы жители ППД (пример: наличие Новой Москвы, Н. Одессы говорит о тон, что даже русские не все хотят идти строем и в ногу). Современный специалист владеет иностранным/и языком/и, и не прикован лингвистическими цепями к русской диаспоре. Если он оказался на НЗ, то он уже априори космополит ( да простит меня Старицкий). А следующий шаг- где хорошо, там и родина. Если его здесь не оценили, он найдет себе другое место, это при НЗ-ном дефиците кадров

Написано: 18.03.2016, 18:25

Сообщение #1391

Автор

Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр

ylt писал(a):

наемный рабочий ВСЕГДА будет получать МЕНЬШЕ инжинера и врача

От квалификации зависит. Младший инженер и врач-ординатор вполне могут получать меньше мастера-инструментальщика шестой категории, или как оно правильно зовется. Все трое - специалисты. И все трое - наемные работники. В разных сферах.
Да, "потолок" у инженера и врача выше, чем у рабочего. Но это если говорить о потолке.

ylt писал(a):

Врач-специалист и инженер высокой квалификации стоят дороже

Стоимость - за сколько тебя продали, цена - за сколько тебя купили. Второе определяется спросом... и платежеспособностью.

ylt писал(a):

Психология ЗАПАДНОГО человека не представляет и НЕ ПРИЕМЛЕТ всех прелестей военного коммунизма, к которой могут быть готовы жители ППД

Да нету в ППД военного коммунизма. И армия там не управляет, что у демиурга вообще-то сказано очень даже недвусмыслено.

staryi_prapor

Написано: 18.03.2016, 18:43

Сообщение #1392

Начинающий тапкоуловитель

Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр

Ну, у меня стартовый оклад Саши, согласитесь весьма узкого специалиста - 1000 экюшек, у Насти - 900, и она тоже узкий и редкий специалист, хотя их зарплата явно будет расти.

Написано: 18.03.2016, 18:53

Сообщение #1393

Любитель

Регистрация: 09.12.2013
Сообщений: 1613
Откуда: israel
Имя: Юрий

Кайл, ну не надо. У нас одно время врачи -ординаторы получали не высокую зарплату и почти месяц страна была парализована - наш профсоюз объявил забастовку. Выполнялись только срочные операции, лечение онкобольных и лечение ургентных случаев, частно практикующие врачи и операции по страховкам. В остальном больницы работали по воскресному распорядку- дежурный персонал. Через месяц правительство сдалось и сейчас ни один рабочий не приблизится к врачу по своей ставке.Разве что, в каком-то американском хайтеке техник сможет сравниться с молодым врачом ординатором. Кстати, недальновидная политика прежних правительств привела к тому, что врачей многих специальностей у нас не хватает. Многие из нас (которые стоят выше среднего уровня и имеют характер) этим воспользовались и пересмотрели свои договора в сторону улучшения. Рынок, и почти свободная экономика. Еще бы налоги уменьшить, но это уже из области фантастики

Написано: 18.03.2016, 19:01

Сообщение #1394

Любитель

Регистрация: 09.12.2013
Сообщений: 1613
Откуда: israel
Имя: Юрий

Саша, твои герои работают в ППД. Согласись, это не совсем западная экономика, плюс большие расходы на армию и тяж. промышленность. Да и работают они на ГОСУДАРСТВЕННЫХ предприятиях, живут в ведомственных квартирах. А там( на предприятиях) совсем другая тарифная сетка,плюс социальная помощь всем проживающим. Отсюда и зарплата

Написано: 18.03.2016, 19:07

Сообщение #1395

Автор

Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр

ylt писал(a):

У нас одно время врачи-ординаторы получали не высокую зарплату и почти месяц страна была парализована - наш профсоюз объявил забастовку

Еще раз намекаю, что Израиловка - не весь мир. Рецепты, которые работают у вас, не работают в других местах (и наоборот).

Написано: 18.03.2016, 19:23

Сообщение #1396

Любитель

Регистрация: 09.12.2013
Сообщений: 1613
Откуда: israel
Имя: Юрий

И опять ты не прав. В Европе, не говоря о США, даже в Чехии, в которой я бываю почти каждый год, зарплаты врачей выше, чем квалифицированных рабочих и даже инжинеров. И это объяснимо, стоимость образования и ответственность у врача выше

desnadok

Написано: 18.03.2016, 19:53

Сообщение #1397

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор

ylt писал(a):

У нас одно время врачи -ординаторы получали не высокую зарплату и почти месяц страна была парализована - наш профсоюз объявил забастовку.

Да нет на НЗ профсоюзов! От слова совсем! Не успели ещё завести! А Вы всё стремитесь реалии современного Вам Израиля протащить на НЗ. Причём даже прямо и откровенно противоречя Демиургу. Это его мир и нравится Вам, или нет, но если хотите существовать в его рамках - извольте соответствовать. А хочется порезвиться в своё удовольствие - будьте добры в "Параллельные". Ещё раз: Это другой мир!

Написано: 18.03.2016, 20:12

Сообщение #1398

Любитель

Регистрация: 09.12.2013
Сообщений: 1613
Откуда: israel
Имя: Юрий

Секунду, не понял, Демиург что-то писал про зарплаты врачей, и особенно про их тарифную сетку в Зионе? Или я писал о профсоюзах на НЗ? В чем вы, уважаемый коллега, видите нарушение мной канонов нашего уважаемого отца-основателя? Мир имеет тенденцию развиваться. НЗ, во время описываемое мною, увеличило свое население, появились и главное развились новые города и анклавы. Неужели вы думаете, что врачи, описываеные Старицким будут работать за зарплату героев Володи? Это же не реалии Украины, хотя мне и безумно жалко моих коллег, которые вынуждены работать и спасать жизни людей за те жалкие крохи , которые им с барского плеча бросают ваши власть предержащие. Я был бы вам очень признателен, если бы вы указали мне нарушение канонов в моем произведении. Но действительно нарушенных канонов, а не ваших представлений о НЗ. И лишь в этом случае можно будет вести речь о перемещении в другой раздел . С уважением

zukkertort

Написано: 18.03.2016, 21:19

Сообщение #1399

Писатель

Регистрация: 16.10.2012
Сообщений: 1187
Откуда: из тех же ворот)))
Имя: Денис Пронин

Спор, на мой взгляд, ни о чём. Спрос рождает предложение. Если где-то кому-то нужен машинист паровоза, именно паровоза и именно машинист, то оплата труда упомянутого персонажа будет не "согласно тарифной сетке", а продуктом именно соглашения машиниста и нуждающегося в нём))) Юриных врачей никто ведь не ставит в позу типа "Молодец что приехал, фигачь по специальности и получай столько-то. И ни шагу никуда!"

zukkertort

Написано: 18.03.2016, 21:21

Сообщение #1400

Писатель

Регистрация: 16.10.2012
Сообщений: 1187
Откуда: из тех же ворот)))
Имя: Денис Пронин

desnadok писал(a):

А где у демиурга указано, что на НЗ НЕТ профсоюзов в Зионе, а? Мне так, для общего развития)))