Продолжение ЭМ?

  Всего сообщений: 523
Для печати
Автор Сообщение
desnadok
 Написано: 03.10.2013, 01:27  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
Cruz писал(a):
Ничего не надо. Надо несколько теток и ручные машинки. И банки.

А ещё автоклав, без которого тушёнку не сделаешь. А поскольку электричества нет, надо, чтобы какой-то умелец наделал автоклавов, обогреваемых дровами, а ещё сами дрова заготовить, привезти и т. д. А кроме того - соль, которая когда-то закончится, специи, которые в магазин больше никто не завезёт и много чего ещё.
В начало страницы
1882
 Написано: 03.10.2013, 01:49  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3615
Откуда: Керчь
Имя: Николай
desnadok писал(a):
А ещё автоклав, без которого тушёнку не сделаешь. А поскольку электричества нет, надо, чтобы какой-то умелец наделал автоклавов, обогреваемых дровами, а ещё сами дрова заготовить, привезти и т. д. А кроме того - соль, которая когда-то закончится, специи, которые в магазин больше никто не завезёт и много чего ещё.

что-то у меня родня тушенку и домашние колбасы "закатывала" без всяких автоклавов.... и ничего... главное, чтобы сверху слой жира был по-больше...
В начало страницы
desnadok
 Написано: 03.10.2013, 02:04  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
1882 писал(a):
что-то у меня родня тушенку и домашние колбасы "закатывала" без всяких автоклавов.... и ничего... главное, чтобы сверху слой жира был по-больше...

Это когда для своей семьи и 3-5 килограмм. А когда в товарных количествах... Про ботулизм, надеюсь, слышали? "Шестёрка"-то убивает только вирусы, а не бактерии и тем более, не их токсины.
В начало страницы
kazer
 Написано: 03.10.2013, 02:21  

младший Джокер


Регистрация: 01.08.2013
Сообщений: 2195
Откуда: Россия
Имя: Вадим
desnadok писал(a):
Это когда для своей семьи и 3-5 килограмм. А когда в товарных количествах... Про ботулизм, надеюсь, слышали? "Шестёрка"-то убивает только вирусы, а не бактерии и тем более, не их токсины.

Ответ в сообщении 136 этой темы
В начало страницы
desnadok
 Написано: 03.10.2013, 08:50  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
kazer писал(a):
Ответ в сообщении 136 этой темы

"Хорошая термообработка" как раз и предполагает автоклавирование. И откуда возьмётся избыток соли при БП? Да и о хранении при -20 без электричества, это что шутка? А что такое ботулизм - я знаю не по наслышке, как врачу, приходилось сталкиваться. Так что я бы не купил тушёнку, приготовленную кем-то в домашних условиях для продажи. А готовить самому, каждому для своей семьи? Как раз об этом и речь в этом посту...
В начало страницы
chat1966
 Написано: 03.10.2013, 16:12  

Регистрация: 13.08.2013
Сообщений: 571
Откуда: Самара
Имя: Андрей
Электричество, кстати, можно довольно легко получать. Есть двигатель Стирлинга, например. На любом топливе работает. http://www.youtube.com/v/UQQECkcsluI
А вот так янки получают метан из навоза и из газа получают электричество. http://www.youtube.com/v/Ch2ENivl-Q0
Но вот реально при БП может не найтись людей, которые бы это все сделали.
В начало страницы
PROF
 Написано: 03.10.2013, 17:50  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9679
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Стирлинг по сравнению с паровой машиной СЛОЖНЕЕ НА ПОРЯДОК. Проще уж газгенов самодельных наделать. Да, двигло от ЗИЛ-130 на газгене даст дай бог 50 л.с, но для генератора хватит.

А вообще весь писец в демографии... Что бы передать знания надо, что бы к тому моменту, когда состарятся те кто закончил институт хотя бы за 2 года до катастрофы, выросло поколение УЧЕНИКОВ. Да плюс убыль, да то-сё. Получается надо иметь НЕ МЕНЬШЕ трёх детей в семье и БЫСТРО (столь часто сколь здоровье женщин позволяет). А иначе или числом задавят более дикие или к тому моменту когда будет КОМУ знания передавать уже учителя вымрут. Вот где засада то.
В начало страницы
chat1966
 Написано: 03.10.2013, 18:06  

Регистрация: 13.08.2013
Сообщений: 571
Откуда: Самара
Имя: Андрей
Я примерно про это уже писал.:)
В начало страницы
desnadok
 Написано: 03.10.2013, 18:15  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
chat1966 писал(a):
Электричество, кстати, можно довольно легко получать. Есть двигатель Стирлинга, например. На любом топливе работает.

Ага, в каждой деревне! Или Вы скот на мясо в городах решили растить, среди зомби?
В начало страницы
chat1966
 Написано: 03.10.2013, 18:21  

Регистрация: 13.08.2013
Сообщений: 571
Откуда: Самара
Имя: Андрей
desnadok писал(a):
Ага, в каждой деревне! Или Вы скот на мясо в городах решили растить, среди зомби?

Это просто пример, как можно получать электричество без ГЭС и ТЭЦ.:)
Кроме того, эта ферма янкесов явно не в городе стоит.
В начало страницы
Ratad
 Написано: 03.10.2013, 18:40  
Регистрация: 27.06.2013
Сообщений: 301
Откуда: Волгоград
Имя: Роман
Ну так дети не пропали мгновенно все. Есть и так кому свет учения передовать. Как не почитаешь везде в кланах описаны стайки детей и мужик с автоматом который их охраняет. К тому же опять же есть книги. Да, они не научат как эксперт по дрожанию воздуха над тигелем определяет самый лучший момент для просто идеального производства. Но они позволят просто сделать нужный результат усредненного качества. Что и нужно. А по дрожанию воздуха сам лет через десять работы научится и без всяких мастеров.
В начало страницы
PROF
 Написано: 03.10.2013, 18:43  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9679
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Ratad писал(a):
Ну так дети не пропали мгновенно все. Есть и так кому свет учения передовать. Как не почитаешь везде в кланах описаны стайки детей и мужик с автоматом который их охраняет. К тому же опять же есть книги. Да, они не научат как эксперт по дрожанию воздуха над тигелем определяет самый лучший момент для просто идеального производства. Но они позволят просто сделать нужный результат усредненного качества. Что и нужно. А по дрожанию воздуха сам лет через десять работы научится и без всяких мастеров.

Детей В РАЗЫ меньше чем взрослых по канону (пусть и всего в 2). А должно быть НАОБОРОТ. Для школьного образования хватит и книг. Для практического уже нет.
В начало страницы
Jitel
 Написано: 03.10.2013, 18:58  

Регистрация: 01.10.2013
Сообщений: 71
Откуда: Сибирь
Имя: Сергей
desnadok писал(a):
А ещё автоклав, без которого тушёнку не сделаешь. А поскольку электричества нет, надо, чтобы какой-то умелец наделал автоклавов, обогреваемых дровами, а ещё сами дрова заготовить, привезти и т. д. А кроме того - соль, которая когда-то закончится, специи, которые в магазин больше никто не завезёт и много чего ещё.

Лет 15 назад делал тушёнку.Агрегат был самодельный,похож на 11 литровый газовый баллон,только из нержавейки.Крышка с резиновым уплотнителем закручивалась гайкой. Мясо нарезал,со специями в литровые банки и закатали крышками.Установили их в этот баллон,налили примерно половину водой и закрутили гайку.Затем через штуцер с золотником от мотокамеры накачал воздуха примерно 1,5 или 2 атмосферы по манометру,не помню точно, и на 4 часа на газовую плиту.Нормальная тушёнка получилась.Так-что если есть рукастый мужик не проблема.
В начало страницы
desnadok
 Написано: 03.10.2013, 19:40  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
Jitel писал(a):
Лет 15 назад делал тушёнку.Агрегат был самодельный,похож на 11 литровый газовый баллон,только из нержавейки.Крышка с резиновым уплотнителем закручивалась гайкой. Мясо нарезал,со специями в литровые банки и закатали крышками.Установили их в этот баллон,налили примерно половину водой и закрутили гайку.Затем через штуцер с золотником от мотокамеры накачал воздуха примерно 1,5 или 2 атмосферы по манометру,не помню точно, и на 4 часа на газовую плиту.Нормальная тушёнка получилась.Так-что если есть рукастый мужик не проблема.

Ну так это автоклав и есть. Но вот сделать его после БП смогут далеко не в каждой деревне. И мужиков резко меньше станет, и материалы в деревню никто не завезёт. А без электричества и не сваришь, не выточишь и т. д. Да и говорилось уже тут, что крышек для консервации тоже тысячами никто не запасал.
В начало страницы
boroda
 Написано: 03.10.2013, 19:56  
Регистрация: 20.05.2012
Сообщений: 2051
Откуда: Москва
Имя: Слава
desnadok писал(a):
Ну так это автоклав и есть. Но вот сделать его после БП смогут далеко не в каждой деревне. И мужиков резко меньше станет, и материалы в деревню никто не завезёт. А без электричества и не сваришь, не выточишь и т. д. Да и говорилось уже тут, что крышек для консервации тоже тысячами никто не запасал.
Уже обсуждалось, а как же делали тушенку, до крышек и автоклавов, в простирилизованную крынку, кувшин, заливается, засыпается готовый продукт, а сверху для герметичности заливается растопленный жир, а по верху промасленная (вощенная) бумага, и в погреб, конечно срок хранения, не такой как в стекле или в жесте, но зиму спокойно в холоде простоит!
В начало страницы
desnadok
 Написано: 03.10.2013, 20:01  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
boroda писал(a):
Уже обсуждалось, а как же делали тушенку, до крышек и автоклавов, в простирилизованную крынку, кувшин, заливается, засыпается готовый продукт, а сверху для герметичности заливается растопленный жир, а по верху промасленная (вощенная) бумага, и в погреб, конечно срок хранения, не такой как в стекле или в жесте, но зиму спокойно в холоде простоит!
Да, для своей семьи так можно запасти. А на продажу? В городах или в анклавах с городским населением каждый себе запасать станет? А летом что делать?
В начало страницы
boroda
 Написано: 03.10.2013, 20:30  
Регистрация: 20.05.2012
Сообщений: 2051
Откуда: Москва
Имя: Слава
desnadok писал(a):
Да, для своей семьи так можно запасти. А на продажу? В городах или в анклавах с городским населением каждый себе запасать станет? А летом что делать?

Именно так, скатимся к натуральному хозяйству, а для лета есть ледник, на открытом воздухе лед, снег, в опилках, в торфе, до августа может храниться, а уж в погребе поглубже, до следущей зимы!
В начало страницы
Jitel
 Написано: 03.10.2013, 20:34  

Регистрация: 01.10.2013
Сообщений: 71
Откуда: Сибирь
Имя: Сергей
boroda писал(a):
Именно так, скатимся к натуральному хозяйству, а для лета есть ледник, на открытом воздухе лед, снег, в опилках, в торфе, до августа может храниться, а уж в погребе поглубже, до следущей зимы!

Копчение и вяление мяса тоже является спсобом долговременного хранения.
Кстати лед для охлаждения молока в хозяйствах до сих пор готовят.Заливают зимой, укрывают соломой и хранится почти год.Единственное загвоздка при БП, заготовка соломы.Нужно сеять злаковые,молотить зерно комбайном с копнителем и только после этого получить солому.
В начало страницы
Ratad
 Написано: 03.10.2013, 20:37  
Регистрация: 27.06.2013
Сообщений: 301
Откуда: Волгоград
Имя: Роман
Так в городах уже ни кто не живет. Они брошены. Есть села и есть небольшие укрепленные поселки. Все.
В начало страницы
Jitel
 Написано: 03.10.2013, 20:48  

Регистрация: 01.10.2013
Сообщений: 71
Откуда: Сибирь
Имя: Сергей
Жаль что никто не опишет Сибирь.Правда у нас в марте ещё холодно.Наверное у нас бы чуть легче было.
Вот фотка дороги от 4 апреля этого года.
В начало страницы
desnadok
 Написано: 03.10.2013, 21:32  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
boroda писал(a):
Именно так, скатимся к натуральному хозяйству, а для лета есть ледник, на открытом воздухе лед, снег, в опилках, в торфе, до августа может храниться, а уж в погребе поглубже, до следущей зимы!

Ага, а комбайны кто-то производить станет? Потому как то, что в деревнях было до этого, и без БП давно знавало лучшие дни. А техника-то эта куда посложней автомобиля. А не то - придётся каждому для своей семьи самому пахать, самому сеять, самому жать серпом и молотить тоже самому. Потому как без техники крестьянин сможет прокормить только свою семью, на продажу уже мало что останется. Это только кажется из города, что крестьяне живут на всём готовом, а на самом деле для того, чтобы иметь это "готовое", пахать надо ого-го как!
В начало страницы
boroda
 Написано: 03.10.2013, 21:49  
Регистрация: 20.05.2012
Сообщений: 2051
Откуда: Москва
Имя: Слава
desnadok писал(a):
Ага, а комбайны кто-то производить станет? Потому как то, что в деревнях было до этого, и без БП давно знавало лучшие дни. А техника-то эта куда посложней автомобиля. А не то - придётся каждому для своей семьи самому пахать, самому сеять, самому жать серпом и молотить тоже самому. Потому как без техники крестьянин сможет прокормить только свою семью, на продажу уже мало что останется. Это только кажется из города, что крестьяне живут на всём готовом, а на самом деле для того, чтобы иметь это "готовое", пахать надо ого-го как!
А ни кто не говорит что будет легко, не путай те теплое с мягким, у Круза мало, но есть, как люди будут добывать хлеб насущный. В "Пламени" танковые полигоны под картошку распахивали, на "Базаре" тоже занимались огородничеством, комбайнов и остальных сеялок, веялок, при СССР было выпущено много, на первое время хватит, не все сдано в металлолом, из 10 одну-две рабочих соберут, народ будет жить как в кибуцах (колхозах), общинами т.е. какое ни какое разделение труда будет, кто то будет пахать, а кто то тушняк делать, за скотиной ходить, а кто то технику ремонтировать, или будет как у Бурко, организовано что то типа МТС, т.е. общины будут брать технику в аренду, и расплачиваться за неё продукцией.
В начало страницы
boroda
 Написано: 03.10.2013, 21:57  
Регистрация: 20.05.2012
Сообщений: 2051
Откуда: Москва
Имя: Слава
опять же в вместо описанного автоклава можно использовать обычную бытовую скороварку, коих великое количество есть по квартирам, т.е. кацарюля с толстыми стенками, с герметично закрывающейся крышкой и клапаном в крышке!
В начало страницы
desnadok
 Написано: 03.10.2013, 22:56  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
Да, ребята, разбаловала вас Москва! Вы в деревне-то давно последний раз были? Какие скороварки? Кто ими когда там пользовался? А что касается техники - в СССР на сельхозмашиностроение всегда всё распределялось в последнюю очередь - металл, станки и т. д. и т. п., т. е. "на тобі, небоже, що мені негоже". И качество этой техники было соответствующим. А значит, она дано развалилась! Хотите сказать, что за последние 20 лет в эту отрасль кто-то что-то вкладывал? Три раза ха-ха! Поэтому то, что выпускается сейчас, ещё хуже. А цены такие, что редкое хозяйство может позволить себе купить. Поэтому НЕ ИЗ ЧЕГО будет собирать. А у Бурко МТС, потому, что он ЗАРАНЕЕ готовился к БП, закупая, наверное, уж совсем не отечественную технику.
В начало страницы
boroda
 Написано: 03.10.2013, 23:14  
Регистрация: 20.05.2012
Сообщений: 2051
Откуда: Москва
Имя: Слава
desnadok писал(a):
Да, ребята, разбаловала вас Москва! Вы в деревне-то давно последний раз были? Какие скороварки? Кто ими когда там пользовался? А что касается техники - в СССР на сельхозмашиностроение всегда всё распределялось в последнюю очередь - металл, станки и т. д. и т. п., т. е. "на тобі, небоже, що мені негоже". И качество этой техники было соответствующим. А значит, она дано развалилась! Хотите сказать, что за последние 20 лет в эту отрасль кто-то что-то вкладывал? Три раза ха-ха! Поэтому то, что выпускается сейчас, ещё хуже. А цены такие, что редкое хозяйство может позволить себе купить. Поэтому НЕ ИЗ ЧЕГО будет собирать. А у Бурко МТС, потому, что он ЗАРАНЕЕ готовился к БП, закупая, наверное, уж совсем не отечественную технику.
в деревне бываю регулярно, 140 км. от МСК, настоящая деревня, бывшая баронская усадьба (баронов Берг) называется СЕННИЦЫ-2, что около города Озеры, рядом река Ока, так вот там и ферма жива, и народ сеет и пашет и сельхозпредприятие живо, конечно молодежь в город на работу ездит, в коровнике гастеры скотниками работают, но не хулиганят, так как застроены, данная деревня, малая родина Баркашева, техника у них разная, но основная масса еще советская (трактора точно), а по импортной технике - лизинг еще ни кто не отменял, местные до сих пор двери в домах не закрывают, а про скороварки это вы зря, как села стали газифицырованы так и посуда городская (скороварки и т.д.)появилась, а если у вас по другому, так это только у вас наверное, но чугунки не выкинули!
В начало страницы
  Всего сообщений: 523
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 10