Обсуждение техники и оружия "Земли лишних"

  Всего сообщений: 2648
Для печати
Автор Сообщение
Alex_AFL
 Написано: 30.06.2017, 21:56  

Любитель


Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 774
Откуда: Московская область
Имя: Алексей Краснов
Воевода писал(a):
Камрады, вопрос такой:

Можно ли современный автомобильный мотор поставить на самолёт 30-х - 40-х годов прошлого века? :xz:

"Ротакс" - твое все. Цены на них, по авиамеркам, довольно гуманные. Тем более, что новый брать смысла нету.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 30.06.2017, 22:07  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6160
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Alex_AFL писал(a):
"Ротакс" - твое все. Цены на них, по авиамеркам, довольно гуманные. Тем более, что новый брать смысла нету.

Про Ротаксы - сходи на мою ссылку Воеводе :-? :blu:
В начало страницы
Alex_AFL
 Написано: 30.06.2017, 22:40  

Любитель


Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 774
Откуда: Московская область
Имя: Алексей Краснов
staryi_prapor писал(a):
Про Ротаксы - сходи на мою ссылку Воеводе
Сходил. Я не спец по поршням, но пара моментов фейспалм таки вызвали. И да, даже в твоей ссылке написано, что в сегменте около 100 л.с. "Ротакс" - самое нормальное из того, что есть.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 30.06.2017, 23:57  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6160
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Alex_AFL писал(a):
Сходил. Я не спец по поршням, но пара моментов фейспалм таки вызвали. И да, даже в твоей ссылке написано, что в сегменте около 100 л.с. "Ротакс" - самое нормальное из того, что есть.

До 100 - есть фольксваген 55-60, на базе старого оппозита, а Ротакс
Цитата:
Алюминиевый цилиндр с никасилом – очень хорошая вещь для гидроциклов и снегоходов, но не очень хорошая для авиамоторов. Дело в том, что не исключена следующая цепь событий:
1. Применение взлётного режима в течение длительного времени при тяжелых аэродромных условиях (плохое состояние ВПП, перегруз, необходимость набора безопасной высоты),
2. Работа на высоких оборотах истоньшает и разрывает масляную плёнку на зеркале цилиндра,
3. Плохой обдув на малой скорости при наборе высоты приводит к увеличению температуры стенки цилиндра,
4. При комбинации 2 и 3 факторов и температуре цилиндра 190 градусов по Цельсию никасиловое покрытие отслаивается, обнажая алюминиевую поверхность цилиндра (срыв никасила),
5. Разогретый поршень сваривается со стенкой цилиндра.
Перечисленные выше процессы происходят чрезвычайно быстро. Это и есть «внезапный отказ» мотора.
Приведём цитату из руководства по эксплуатации Rotax:
«Летать на аппаратах, оснащённых моторами Rotax, можно только в условиях, когда после внезапной остановки двигателя возможна безопасная посадка. При этом, ваш ЛА должен иметь возможность безопасно планировать и совершить посадку с остановленным мотором…
На этом, собственно и всёё.
В начало страницы
Alex_AFL
 Написано: 01.07.2017, 00:41  

Любитель


Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 774
Откуда: Московская область
Имя: Алексей Краснов
staryi_prapor писал(a):
На этом, собственно и всёё.
Хорошо быть здоровым и богатым (с). :D Саш, ну вот покажи мне движок лучше в диапазоне 100-150? Потому что меньше ста - это просто несерьезно.
В начало страницы
шурави
 Написано: 01.07.2017, 01:27  

отключен


Регистрация: 01.07.2017
Сообщений: 337
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Владимир
Konstantino писал(a):
Угу. Весьма. В моем полку так на МИ24 при совместных учениях с мотострелками наш оператор вместо мишени разнес только что построенный домик для управления мишенями. Так что и вертолетчик мажет, причем иногда с неожиданным эффектом. От пехоты мат в эфире долго звучал. :D :D Это их был домик. :D :D

Это им ещё повезло. Работала бы большая авиация и материться бы уже некому было.
Пехота иногда на своих полигонах такое лепит, забывая, что с воздуха всё иначе смотрится. Да и времени на подробное разглядывание нет, хоть 200 км/ч не такая уж большая скорость.
В начало страницы
Воевода
 Написано: 01.07.2017, 03:34  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
Батька Махно был бы в восторге!

В начало страницы
Konstantino
 Написано: 01.07.2017, 08:51  

отключен


Регистрация: 15.06.2017
Сообщений: 662
Откуда: Вологда
Имя: Владимир
Интересно , он (стрелок) хоть привязывется? А то быстро езда для стрелка кончится при убегании по пересеченной местности :D :D
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 01.07.2017, 09:29  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6160
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Alex_AFL писал(a):
Хорошо быть здоровым и богатым (с). :D Саш, ну вот покажи мне движок лучше в диапазоне 100-150? Потому что меньше ста - это просто несерьезно.

Так там же они присутствуют :shock:
Rotec R – 3600 150 л.с.
«Вальтер-минор-6» 150 л.с.
М332 140 л.с.
Ну и главная вишенка на торте
М-11ФР 160 л.с и 144 на номинале.
В принципе, эти движки ещё должны попадаться, особенно у наших "друзей" по Варшавскому договору.
В начало страницы
Alex_AFL
 Написано: 01.07.2017, 10:07  

Любитель


Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 774
Откуда: Московская область
Имя: Алексей Краснов
"Ротек" ест только ЛЛ. "Вишенка на торте" не выпускается с 1952го года. М332 еще куда ни шло, но по доступности запчастей проигрывает очень сильно.
В начало страницы
шурави
 Написано: 01.07.2017, 10:17  

отключен


Регистрация: 01.07.2017
Сообщений: 337
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Владимир
Konstantino писал(a):
Интересно , он (стрелок) хоть привязывется? А то быстро езда для стрелка кончится при убегании по пересеченной местности :D :D

Трициклу самому пересечённая местность беда.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 01.07.2017, 10:31  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6160
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Alex_AFL писал(a):
"Ротек" ест только ЛЛ. "Вишенка на торте" не выпускается с 1952го года. М332 еще куда ни шло, но по доступности запчастей проигрывает очень сильно.

Ну а ты как хотел? М-14 и другие современные "поршня" тоже едят только 100-октановые, причём специальные. К слову,для АШ-62 допускают работу на А-92, но не выше чем на номинале, то есть 862 л.с.
М-11 клепали до 1959. Ну и неужели ты думаешь, что из 120 000 штук, их не сохранилось?
В начало страницы
Alex_AFL
 Написано: 01.07.2017, 11:29  

Любитель


Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 774
Откуда: Московская область
Имя: Алексей Краснов
staryi_prapor писал(a):
Ну а ты как хотел? М-14 и другие современные "поршня" тоже едят только 100-октановые, причём специальные. К слову,для АШ-62 допускают работу на А-92, но не выше чем на номинале, то есть 862 л.с.

Для "Ротаксов" 92й - штатный.

staryi_prapor писал(a):
М-11 клепали до 1959. Ну и неужели ты думаешь, что из 120 000 штук, их не сохранилось?
К нему запчасти на СЗ-то найти весьма непросто. А уж на НЗ... А простой самолета - это убытки.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 01.07.2017, 12:06  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6160
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Alex_AFL писал(a):
Для "Ротаксов" 92й - штатный.


К нему запчасти на СЗ-то найти весьма непросто. А уж на НЗ... А простой самолета - это убытки.
Про ротаксы - забудь. В условиях НЗ с ними будут летать только суицидники
Цитата:
Приведём цитату из руководства по эксплуатации Rotax:
«Летать на аппаратах, оснащённых моторами Rotax, можно только в условиях, когда после внезапной остановки двигателя возможна безопасная посадка. При этом, ваш ЛА должен иметь возможность безопасно планировать и совершить посадку с остановленным мотором…
А М-11 - есть смысл осваивать выпуск в условиях НЗ.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 01.07.2017, 12:13  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6160
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Алексей Калинин писал(a):

Вопрос один - "Сикока енто весить в баксах?" :blink:
В начало страницы
PROF
 Написано: 01.07.2017, 16:23  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9732
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Господа, вы пиздите, но не запиздивайтесь.

ПЕРВОЕ. Автомоторы на авиа УЖЕ ОБСУЖДАЛИСЬ на этом форуме и НЕ НАШИ авиаторы их С УДОВОЛЬСТВИЕМ ставят. 12 цилиндровые ПОД РЕДУКТОР. И фото приводилось НЕ МНОЙ. А людьми, которые ЛИЧНО У МЕНЯ вызывают БОЛЬШЕ доверия чем КОСНОСТЬ старого прапора.

Второе. У Круза (окончил МАИ к слову) в Вамос-2 описывается самолёт С РОТАКСОМ. Так что поиск по форуму рулит, а прапора пора Крузу отдавать на растерзание.
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 01.07.2017, 16:39  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10079
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
На СЗ какие только движки не ставят... (на мелкие леталки)
AAAVision
Stallion
Magnum

Почему эти?
Потому, что это "самоделки" - предназначенные для самостоятельной постройки, и движки там не самые дорогие.
Может, кому и пригодится.
В начало страницы
Alex_AFL
 Написано: 01.07.2017, 17:51  

Любитель


Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 774
Откуда: Московская область
Имя: Алексей Краснов
PROF писал(a):
ПЕРВОЕ. Автомоторы на авиа УЖЕ ОБСУЖДАЛИСЬ на этом форуме и НЕ НАШИ авиаторы их С УДОВОЛЬСТВИЕМ ставят.
Ресурс. Для воскресных полетушек - да, имеет смысл. Для активной эксплуатации лучше таки потратиться на "Континенталь" или "Лайкоминг". Дешевле выйдет в итоге.

PROF писал(a):
У Круза (окончил МАИ к слову) в Вамос-2 описывается самолёт С РОТАКСОМ.
Ну дак самое популярное из этой категории. Для полетов в районе аэродрома вполне сойдет. Даже при отказе приедут и заберут неудачливого летуна.
В начало страницы
PROF
 Написано: 01.07.2017, 18:11  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9732
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Вся беда в том что его ГГ использует Ротакс для междугородных полётов на НЗ.
В начало страницы
Alex_AFL
 Написано: 01.07.2017, 18:32  

Любитель


Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 774
Откуда: Московская область
Имя: Алексей Краснов
Посмотрел - они родили пару новых модификаций и сертифицировали их по FAR 33. Если стоит одна из них - то за ГГ можно сильно не переживать.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 01.07.2017, 19:32  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 11009
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Алексей Калинин писал(a):

Может быть, подобное, все-таки, сюда?
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 01.07.2017, 20:58  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 11009
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Алексей Калинин писал(a):
Можно,конечно,и туда,но оторвано от ЗЛ.Получилась дешёвая площадка для создания "тачанки".

Да ну нафиг! :-? Конкретно это на НЗ и нафиг не нужно. А "дешевых площадок под тачанку" по миру до бениной матери.
В начало страницы
Konstantino
 Написано: 02.07.2017, 18:45  

отключен


Регистрация: 15.06.2017
Сообщений: 662
Откуда: Вологда
Имя: Владимир
Алексей Калинин писал(a):
http://ipev.ru/image/tTs
Алексей Калинин писал(a):
Себестоимость вряд-ли большая.Значит,Орден может заинтересовать владельцев неким бартером.
Ого. А когда я предложил аппарат для подобных вещей себестоимостью баксов на 50 такое началось. Заклевали блин. :D
В начало страницы
шурави
 Написано: 02.07.2017, 18:46  

отключен


Регистрация: 01.07.2017
Сообщений: 337
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Владимир
PROF писал(a):
Господа, вы пиздите, но не запиздивайтесь.

ПЕРВОЕ. Автомоторы на авиа УЖЕ ОБСУЖДАЛИСЬ на этом форуме и НЕ НАШИ авиаторы их С УДОВОЛЬСТВИЕМ ставят. 12 цилиндровые ПОД РЕДУКТОР. И фото приводилось НЕ МНОЙ. А людьми, которые ЛИЧНО У МЕНЯ вызывают БОЛЬШЕ доверия чем КОСНОСТЬ старого прапора.

Второе. У Круза (окончил МАИ к слову) в Вамос-2 описывается самолёт С РОТАКСОМ. Так что поиск по форуму рулит, а прапора пора Крузу отдавать на растерзание.

Однако же отрицательных отзывов по этому двигателю очень много:

https://sites.google.com/site/cretanwindmillgravio/osnovy-gravitacionnoj-mehaniki/analizsovremennogosostoaniasula

Да и даже беглое знакомство с этим типом двигателей
http://www.aviagamma.ru/
показывает, что двигатели довольно требовательны как к условиям эксплуатации так и к техническому обслуживанию.
Свою нишу безусловно они имеют. Но для условий где преобладает полевая эксплуатация, непригодны.
В начало страницы
PROF
 Написано: 02.07.2017, 18:58  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9732
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
шурави писал(a):
PROF писал(a):
Господа, вы пиздите, но не запиздивайтесь.

ПЕРВОЕ. Автомоторы на авиа УЖЕ ОБСУЖДАЛИСЬ на этом форуме и НЕ НАШИ авиаторы их С УДОВОЛЬСТВИЕМ ставят. 12 цилиндровые ПОД РЕДУКТОР. И фото приводилось НЕ МНОЙ. А людьми, которые ЛИЧНО У МЕНЯ вызывают БОЛЬШЕ доверия чем КОСНОСТЬ старого прапора.

Второе. У Круза (окончил МАИ к слову) в Вамос-2 описывается самолёт С РОТАКСОМ. Так что поиск по форуму рулит, а прапора пора Крузу отдавать на растерзание.

Однако же отрицательных отзывов по этому двигателю очень много:

https://sites.google.com/site/cretanwindmillgravio/osnovy-gravitacionnoj-mehaniki/analizsovremennogosostoaniasula

Да и даже беглое знакомство с этим типом двигателей
http://www.aviagamma.ru/
показывает, что двигатели довольно требовательны как к условиям эксплуатации так и к техническому обслуживанию.
Свою нишу безусловно они имеют. Но для условий где преобладает полевая эксплуатация, непригодны.

Про Ротакс в курсе (я), так что это к Крузу. Он же, а не я написал про него.
В начало страницы
  Всего сообщений: 2648
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 16