| Всего сообщений: 282 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| лелик |  Написано: 07.09.2014, 23:02  Сообщение #201 | |||
 Великий Лёлик Регистрация: 23.08.2014 Сообщений: 2163 Откуда: г. Шарья, Россия Имя: Мешалкин Леонид |
staryi_prapor писал(a): Так вопрос в том ГДЕ их найти СТОЛЬКО чтобы хватило на работу СИСТЕМЫ :read: А не единичных "заповедников гениев". Штучный товар. Проще какого-нить изобретателя отловить. | |||
| В начало страницы | ||||
 | ||||
| Kail Itorr | Написано: 08.09.2014, 00:11 Сообщение #202 | |||
 Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
staryi_prapor писал(a): такая школа как правило формируется вокруг НЕОРДИНАРНОЙ личности преподователя и по определению не может быть массовой Истессно. В противном случае массовой была бы именно она как дающая лучшие результаты с меньшими затратами. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| staryi_prapor | Написано: 08.09.2014, 00:51 Сообщение #203 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6161 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Kail Itorr писал(a): Истессно. В противном случае массовой была бы именно она как дающая лучшие результаты с меньшими затратами. А раз истессно, то СТАВИТЬ на неё нельзя и основой образования станет ОБЫЧНАЯ школа и основные усилия нужно направлять на неё и среднестатистического преподавателя. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 08.09.2014, 01:04 Сообщение #204 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
То, что основой системы должна быть обычная школа, никто и не спорит. Проблема в том, что в НЗ-условиях "обычная школа" требует под себя транспортную инфраструктуру "развозки", либо же преобразуется в "интернат". Минусы интерната понятны, минусы развозки - повышенный риск. Ага, в 22 г. дороги ПРА уже безопасны и можно кататься без конвоя, а пятью годами ранее? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| PROF | Написано: 08.09.2014, 15:02 Сообщение #205 | |||
 Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9739 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Гм... Все как-то подзабыли что в советское время три (по возрасту) класса в одном были ну просто массовым явлением в школах. Даже в Московской области (уж казалось бы). Естессно только в начальной школе. Да и до революции (см. Жизнь и приключения Заморыша) один учитель 60 рыл учил. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| staryi_prapor | Написано: 08.09.2014, 16:30 Сообщение #206 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6161 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
PROF писал(a): Гм... Все как-то подзабыли что в советское время три (по возрасту) класса в одном были ну просто массовым явлением в школах. Даже в Московской области (уж казалось бы). Естессно только в начальной школе. Да и до революции (см. Жизнь и приключения Заморыша) один учитель 60 рыл учил. Я и сам в первый класс пошёл в малокомплектке, 1 и 3 в одном классе 2 и 4 в другом, ну и учительница уделяла каждому классу половину положенного времени. И это не есть хорошо, и один учитель на 60 рыл тоже. Давайте определимся, что же нам надо - образованные люди или "умеет читать и писать, знает четыре действия арифметики", ибо малокомплектка ближе ко второму. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 08.09.2014, 16:35 Сообщение #207 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Пока в Эссенгойском ареале СЗ хватает нищих учителей, "малокомплектки" ПРА не грозят. А вот "разновозрастность учеников" очень даже реальна. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| staryi_prapor | Написано: 08.09.2014, 16:41 Сообщение #208 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6161 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Kail Itorr писал(a): Пока в Эссенгойском ареале СЗ хватает нищих учителей, "малокомплектки" ПРА не грозят. А вот "разновозрастность учеников" очень даже реальна. Знаешь, моя жена, учитель с весьма приличным стажем, НЕ СМОГЛА несколько лет назад устроиться в Белгородской области в школу. "Здесь все места блатные расхватали" (с) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 08.09.2014, 16:50 Сообщение #209 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
И при этом во многих школах у учителей по полторы учебных нагрузки, и все равно учителей не хватает... Поэтому и. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| staryi_prapor | Написано: 08.09.2014, 17:22 Сообщение #210 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6161 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Kail Itorr писал(a): И при этом во многих школах у учителей по полторы учебных нагрузки, и все равно учителей не хватает... Поэтому и. Как раз у всех по полторы ставки и мою не брали. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| DStaritsky | Написано: 08.09.2014, 17:34 Сообщение #211 | |||
 космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
staryi_prapor писал(a): Как раз у всех по полторы ставки и мою не брали. Нагрузка у учителей осталась от совка. все брали по полторы-две чтобы заработать нормально. две ставки у моей матери выходило по 230-250 руб в месяц при 20-летнем стаже. за стаж набавка шла к стоимости часа. другое дело как эту у нагрузку считать. во Франции к примеру ставка учителя лицея - 12 часов в неделю. Из них 6 часов уроки и 6 часов подготовка к урокам на рабочем месте(!!!) у нас же ставка 18 часов в неделю одни уроки. А готовься к ним сам как хочешь, вот и сидели тетки с тетрадками до полуночи дома. или ставка американского профессора - 3 лекции в неделю, а у нас... эксплуатация учителей в СССР и РФ наверное самая жестокая в мире. кстати не брать ребенка могли по разным причинам. обязаны только брать из того микрорайона к которому приписана школа. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Arh_Angel | Написано: 10.09.2014, 22:09 Сообщение #212 | |||
| Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
Народ! Тут ещё вопрос когда учиться, т.е в какое время года. Сам собой напрашивается мокрый сезон. Если отбросить современную парадигму "школа воспитывает, ну или хоть присматривает, чтоб по улице не шлялись" (а такая явно доминирует)то вполне хватит обязательного начального образования в течении 3х НЗ лет непрерывно и на месте жительства, ну а потом в дождливый сезон в интернатах. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| staryi_prapor | Написано: 10.09.2014, 22:47 Сообщение #213 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6161 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Arh_Angel писал(a): Народ! Тут ещё вопрос когда учиться, т.е в какое время года. Сам собой напрашивается мокрый сезон. Если отбросить современную парадигму "школа воспитывает, ну или хоть присматривает, чтоб по улице не шлялись" (а такая явно доминирует)то вполне хватит обязательного начального образования в течении 3х НЗ лет непрерывно и на месте жительства, ну а потом в дождливый сезон в интернатах. Никаких интернатов :evil: :evil: :fool: :fool: :ready: :ready: :ready: и минимум ПЯТЬ НЗ лет обязательного, совмещая с НВП и профобучением. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 10.09.2014, 23:10 Сообщение #214 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
На мокрый сезон - интернаты точно рулят, вне города хрен покатаешься. А 5НЗ лет - это не минимум, а полное среднее образование (получают не все, по способностям, самые тупые либо желающие пахать на ферме довольствуются трехлетним). Дальше высшее, очень ограниченное, опять же глубоко по способностям (оплачивают предприятия, растя себе профильных спецов). | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Иван Кольцо | Написано: 10.09.2014, 23:11 Сообщение #215 | |||
 Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
staryi_prapor писал(a): Никаких интернатов :evil: :evil: :fool: :fool: :ready: :ready: :ready: и минимум ПЯТЬ НЗ лет обязательного, совмещая с НВП и профобучением. Интернаты суровая необходимость на время мокрого сезона. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| DStaritsky | Написано: 10.09.2014, 23:42 Сообщение #216 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Иван Кольцо писал(a): Интернаты суровая необходимость на время мокрого сезона. навскидку Жора Волынский как раз преподавал в мокрый сезон в таком интернате. дык, в Путанабыс-3 это таки издано :read: 8-) КАНОН \m/ | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Zlobniy | Написано: 11.09.2014, 00:34 Сообщение #217 | |||
 опускатель эльфоф Регистрация: 25.12.2012 Сообщений: 2104 Откуда: Pskov Имя: Dmitriy |
Иван Кольцо писал(a): Интернаты суровая необходимость на время мокрого сезона. опять вы путаете причину и следствие.Интернаты это в первую очередь один из методов мобилизации общества. - там и воспитание с военным уклоном(читай пропаганда). - там и концентрация в интернатах скудных преподовательских ресурсов. - комплексное обеспечение безопасности -- в том числе медицинское(вакцинация, обследования итд) - это плавильный котел для относительно местных и вновь прибывших. мир у вас какой-то плоско-однобокий получается. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Иван Кольцо | Написано: 11.09.2014, 01:03 Сообщение #218 | |||
Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
Zlobniy писал(a): опять вы путаете причину и следствие. Интернаты это в первую очередь один из методов мобилизации общества. - там и воспитание с военным уклоном(читай пропаганда). - там и концентрация в интернатах скудных преподовательских ресурсов. - комплексное обеспечение безопасности -- в том числе медицинское(вакцинация, обследования итд) - это плавильный котел для относительно местных и вновь прибывших. мир у вас какой-то плоско-однобокий получается. Товарищ, я по образованию учитель, отработавший эное количество времени в школе. Так что немного в курсе данного вопроса. Если есть централизованная система образования, то никто в период мокрого сезона свозить детей с окружающих хуторов не будет, как и не будет строить школы в этих хуторах. Шесть месяцев по староземельному - это очень большой срок для детского безделья, после него вернуть в учебное русло ребенка практически не возможно, он попросту забывает о всем, чему его учили. И еще маленькая ремарочка - учебные интернаты для детей из удаленых населенных пунктов в России и сегодня существуют. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| milbak | Написано: 11.09.2014, 01:16 Сообщение #219 | |||
 Регистрация: 29.07.2014 Сообщений: 925 Откуда: Россия Имя: Дмитрий Иванов |
пока вы тут спорите, Staryi_prapor уже всю толпу к Демидовску подвозит и продолжит описывать систему образования в ПРА!!! :russian: :boyan: :russian: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Zlobniy | Написано: 11.09.2014, 01:46 Сообщение #220 | |||
опускатель эльфоф Регистрация: 25.12.2012 Сообщений: 2104 Откуда: Pskov Имя: Dmitriy |
Иван Кольцо писал(a): Товарищ, я по образованию учитель, отработавший эное количество времени в школе. Так что немного в курсе данного вопроса. Ап чем и речь.Ты смотришь на образование строго как педагог. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Иван Кольцо | Написано: 11.09.2014, 01:57 Сообщение #221 | |||
Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
Zlobniy писал(a): Ап чем и речь. Ты смотришь на образование строго как педагог. А как на него надо смотреть? :???: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| DStaritsky | Написано: 11.09.2014, 02:22 Сообщение #222 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Иван Кольцо писал(a): А как на него надо смотреть? :???: исходя из задач общества а не завиральных пед. идей, типа дальтон-плана или бригадного метода, тем более слепого копирования системы образования СЗ - она строилась совсем под другие задачи. :D | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Zlobniy | Написано: 11.09.2014, 02:58 Сообщение #223 | |||
опускатель эльфоф Регистрация: 25.12.2012 Сообщений: 2104 Откуда: Pskov Имя: Dmitriy |
DStaritsky писал(a): исходя из задач общества а не завиральных пед. идей, типа дальтон-плана или бригадного метода, тем более слепого копирования системы образования СЗ - она строилась совсем под другие задачи. :D главное я подчеркнул. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| staryi_prapor | Написано: 11.09.2014, 10:42 Сообщение #224 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6161 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Kail Itorr писал(a): На мокрый сезон - интернаты точно рулят, вне города хрен покатаешься. А 5НЗ лет - это не минимум, а полное среднее образование (получают не все, по способностям, самые тупые либо желающие пахать на ферме довольствуются трехлетним). Дальше высшее, очень ограниченное, опять же глубоко по способностям (оплачивают предприятия, растя себе профильных спецов). Блин Кайл уже ведь считали 5 НЗ лет примерно = 8 СЗ. И давай не будем опять "за рибу гроши" :evil:, ну НЕ НУЖНЫ В СОВРЕМЕННОМ ОБЩЕСТВЕ :fool: работники с начальным образованием. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 11.09.2014, 10:54 Сообщение #225 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
staryi_prapor писал(a): НЕ НУЖНЫ В СОВРЕМЕННОМ ОБЩЕСТВЕ работники с начальным образованием Где ты видел на НЗ современное общество?Уровень "ученика токаря", в смысле любого сотрудника технической специальности без опыта работы - это по СЗ меркам максимум 7 классов + полгода практики на производстве, т.е. 5 НЗ лет и есть. Далее квалификацию надо будет нарабатывать на месте. Уровень "опытного сельхозработника" - еще ниже требуемое базовое образование и еще больше местная практика. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Всего сообщений: 282 |
| Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 26 |